JT kirjallisus opettaa:
* * *
Nooa oli kaiuttanut varoitusta vuosia etukäteen, mutta tuo sukupolvi kieltäytyi uskomasta sitä. Se ei totisesti ollut koskaan kokenut sellaista tulvaa. Ja koska elämä jatkui tavanomaiseen tapaansa, varoitus kaikui kuuroille korville. Ihmiset eivät ”panneet merkille”. Heille ei merkinnyt mitään se, että varoitus tuli Nooan välityksellä heidän Luojaltaan.
* * *
Raamattu kertoo Jumalan päättänen tuhota KOKO ihmiskunnan ja että VAIN Nooa perheineen sai ARMON eli pelastumismahdollisuden tulevasta tuhosta (koska Nooa oli elämänsä aikana osoittautunut vanhurskaaksi).
Raamatussa ei kerrota mitään siitä, että Jumala olisi varanut myös joillekin toisille ihmisille mahdollisuuden pelastua tai että Nooa olisi edes ominpäin tarjonnut sellaista mahdollisuutta aikalaisilleen ja käynyt saarnaamassa heille.
KYSYMYS JT:LLE:
Onko tuo oppinne hallintoelimenne poikien hatusta arvottu oma keksintö vai löydättekö sille jotain raamatullisia perusteluja?
* * *
Nooa oli kaiuttanut varoitusta vuosia etukäteen, mutta tuo sukupolvi kieltäytyi uskomasta sitä. Se ei totisesti ollut koskaan kokenut sellaista tulvaa. Ja koska elämä jatkui tavanomaiseen tapaansa, varoitus kaikui kuuroille korville. Ihmiset eivät ”panneet merkille”. Heille ei merkinnyt mitään se, että varoitus tuli Nooan välityksellä heidän Luojaltaan.
* * *
Raamattu kertoo Jumalan päättänen tuhota KOKO ihmiskunnan ja että VAIN Nooa perheineen sai ARMON eli pelastumismahdollisuden tulevasta tuhosta (koska Nooa oli elämänsä aikana osoittautunut vanhurskaaksi).
Raamatussa ei kerrota mitään siitä, että Jumala olisi varanut myös joillekin toisille ihmisille mahdollisuuden pelastua tai että Nooa olisi edes ominpäin tarjonnut sellaista mahdollisuutta aikalaisilleen ja käynyt saarnaamassa heille.
KYSYMYS JT:LLE:
Onko tuo oppinne hallintoelimenne poikien hatusta arvottu oma keksintö vai löydättekö sille jotain raamatullisia perusteluja?
Vastaukset 31
Vanhimmat
Matteuksen evankeliumi:
24:38 Sillä niinkuin ihmiset olivat niinä päivinä ennen vedenpaisumusta: söivät ja joivat, naivat ja naittivat, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin,
24:39 eivätkä tienneet, ennenkuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; niin on myös Ihmisen Pojan tulemus oleva.
Kumpaan nuo Jeesuksen sanat viittaavat; siihen, ettei Nooa saarnanut ja ettei ihmiset tienneet mitään vedenpaisumuksen tulosta vai opettiko Jeesus ihmisten olleen vain välinpitämättömiä (kuten JT:t opettavat) sen suhteen?
Miten tämä sopii jakeeseen 14?
Watchtower Library 2004 - Suomi
Otan tähän lainauksesi vertailtavaksi:
JT-oppi Nooasta vs. raamattu
theos 8.8.2005 klo 12.01
JT kirjallisus opettaa:
* * *
Nooa oli kaiuttanut varoitusta vuosia etukäteen, mutta tuo sukupolvi kieltäytyi uskomasta sitä. Se ei totisesti ollut koskaan kokenut sellaista tulvaa. Ja koska elämä jatkui tavanomaiseen tapaansa, varoitus kaikui kuuroille korville. Ihmiset eivät ”panneet merkille”. Heille ei merkinnyt mitään se, että varoitus tuli Nooan välityksellä heidän Luojaltaan.
* * *
Itselläni on koneellani Watchtower Library -ohjelman versio suomi, josta otan nyt lainauksen:
>>Nooa oli kaiuttanut varoitusta vuosia etukäteen, mutta tuo sukupolvi kieltäytyi uskomasta sitä. Se ei totisesti ollut koskaan kokenut sellaista tulvaa. Ja koska elämä jatkui tavanomaiseen tapaansa, varoitus kaikui kuuroille korville. Ihmiset eivät ”panneet merkille”. Heille ei merkinnyt mitään se, että varoitus tuli Nooan välityksellä heidän Luojaltaan.
Mutta Jumala sanoi Nooalle: ”Minä olen päättänyt tehdä lopun kaikesta lihasta, sillä maa on heidän tähtensä täynnä väkivaltaa; katso, minä hävitän heidät ynnä maan.” (1. Mooseksen kirja 6:13) Kun vedenpaisumus tuli Nooa perheineen säilyi elossa, koska he olivat ottaneet vaarin varoituksesta ja noudattaneet Jumalan ohjeita. Mutta miksi tämän kaiken pitäisi erityisesti kiinnostaa meitä?
Johan tuo vartsikkakirjasto on ollut kauan netissä. Ei tarvita sukulaisia tai kavereita.
Mikä siinä rompussa muuten on niin salaista, ettei sitä saa ulkopuolisille antaa? Hävettääkö jeppuloita vanhat kirjoitukset? Jos hävettää, niin miksi sitten uusia lehtiä juostaan tuputtamassa ovelta-ovelle?
PC:ni näppiksellä:
>>Nooa oli kaiuttanut varoitusta vuosia etukäteen, mutta tuo sukupolvi kieltäytyi uskomasta sitä. Se ei totisesti ollut koskaan kokenut sellaista tulvaa. Ja koska elämä jatkui tavanomaiseen tapaansa, varoitus kaikui kuuroille korville. Ihmiset eivät "panneet merkille". Heille ei merkinnyt mitään se, että varoitus tuli Nooan välityksellä heidän Luojaltaan.
Mutta Jumala sanoi Nooalle: "Minä olen päättänyt tehdä lopun kaikesta lihasta, sillä maa on heidän tähtensä täynnä väkivaltaa; katso, minä hävitän heidät ynnä maan." (1. Mooseksen kirja 6:13) Kun vedenpaisumus tuli Nooa perheineen säilyi elossa, koska he olivat ottaneet vaarin varoituksesta ja noudattaneet Jumalan ohjeita. Mutta miksi tämän kaiken pitäisi erityisesti kiinnostaa meitä?
kirjastoon.
Ja vartsikkakirjaston web- osoite on ?
En ikäväkyllä voi laittaa osoitetta tähän, ettei se joudu vääriin käsiin.
Toivottavasti ei haittaa.
Voisitko vastata kysymykseeni jt-rompun häpeällisyydestä. Miksi se on niin salainen levy, ettei ulkopuoliset saisi saasda sitä käsiinsä?
nettimies kirjoitti:
>>Ei kuulu sulle
nettimies 8.8.2005 klo 19.53
En ikäväkyllä voi laittaa osoitetta tähän, ettei se joudu vääriin käsiin.
Toivottavasti ei haittaa.
Voisitko vastata kysymykseeni jt-rompun häpeällisyydestä. Miksi se on niin salainen levy, ettei ulkopuoliset saisi saasda sitä käsiinsä?>>
§ § §
nettimies kirjoitti:
>>Höpö
Kirjoittanut: Nettimies 8.8.2005 klo 19.12
Johan tuo vartsikkakirjasto on ollut kauan netissä. Ei tarvita sukulaisia tai kavereita.
Mikä siinä rompussa muuten on niin salaista, ettei sitä saa ulkopuolisille antaa? Hävettääkö jeppuloita vanhat kirjoitukset? Jos hävettää, niin miksi sitten uusia lehtiä juostaan tuputtamassa ovelta-ovelle?>>
§ § §
KUKA edustaa tarkoittamaasi "vääriin käsiin" ? ?
tarkoittamasi "vääriin käsiin"?
http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/pages/12DB3C3685132724C2256B9800435B86?OpenDocument
Olkoon mikä taho tahansa, mutta voisitko ystävällisesti vastata kysymyksiini?
Jos kerran noita lehtiä jaellaan "ilmaiseksi" ovilla, niin miksi sitä romppua ei ole laitettu yleiseen jakoon? Tai miksi yleensäkään jt-kirjallisuutta ei ole netissä jaossa kaikille elämän vettä janoaville? Onko se lehtien levittäminen joku itsetarkoitus?
taipua sille kannalle, että odotan vastaustasi, mistä "vääriin käsiin" tahosta on kyse, sillä kyse ei voi olla Jehovan todistajista, koska heillä on wt kirjasto, eikä kyse ole luultavasti mistään muustakaan tahosta, koska jos se on netissä, on se jo siten muidenkin tahojen saatavilla, kuten siitä jo 'nettimies' mainitsikin " Johan tuo vartsikkakirjasto on ollut kauan netissä". Joten tuo hätävale " Johan tuo vartsikkakirjasto on ollut kauan netissä" on mitä todennäköisemmin esitetty ao. rekisteröidyn nimimerkin suojelemiseksi, sen id:n hämärtämiseksi. Joten löydättekö te lukijat näköpiiriinne mitään realistisia syitä salata olemattoman tai jo yleisessä jakelussa olevan web-sivun osoitetta tämän keskustelun yhteydessä?
Tämä jt-romppu on tietysti kaikkien saatavilla, jos harrastusta riittää. Mutta tahoa josta sen löytää, en tahdo laittaa esiin. Itse en jaa mitään netissä, mutta imutan kyllä. Se ei vissiin ole laitonta.
Voisitko nyt vastata kysymyksiini?
Tuo porsaanreikä Suomen nykyisessä laissa koskee musiikkia, ei tietokoneohjelmia.
:DD
Tästä saatat löytää joitakin vihjeitä:
http://www.virustorjunta.net/
http://www.ficora.fi/suomi/tietoturva/rss/Index.htm
http://appro.mit.jyu.fi/doc/tyovaline/virus/index1.html
http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=14&news_id=46779
http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=14&news_id=46781
Osoitat havaintokykysi olevan kunnossa. En tosin aikonut asiasta mainita vielä, sillä en ole ehtinyt kunnolla tutustumaan kopioimaani CD:seen.
Eli sen suhteen olet arvannut väärin, että joku nykyinen lähisukulaiseni olisi JT. Aavistuksen kaukaisempi oli, ennenkuin tappoi itsensä.
Omistan joitain vanhempia kirjojanne ja nyt sain juuri tämän CD kopion (tai kopioin siis hänen alkuperäsen) mukavalta JT:ltä, johon kesän aikana olen tutustunut.
Tulen siis jatkossa keskustelemaan opistanne sitä jo valmiiksi täsmällisesti lainaten.
Vapiskaa JT:t. ;)
Kiitos opastuksesta.
Voisitko vihdoinkin vastata kysymyksiini?
Mikä teillä jeppuloilla on kun mihinkään kysymykseen ei voi vastata suoraan, vaan aina tartutaan epäolennaisuuksiin?
Tuo oli lisäkysymys. Vastaisitko ensimmäisiin kysymyksiini?
liian "hyvää" ollakseen totta. Luopio jo olet ;)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000009892409
Tuon kunniatittelin olen kuitenkin saanut jo aiemmin.
UskoToivo?
Kuka muu antaisi CD:n kopioida..
Tämä taitaa olla sitten loppujenlopuksi täysin hyödytöntä. Tulee vaan olkinukkea ja linkkiä, mutta ei ollenkaan omia mielipiteitä.
No turha marista kun tiedän miten tosiuskovaiset aina toimii.
...en tunne ko. henkilöä. Tosin voisi olla mukava tutustua. Tämän CD:n sain kopioitua kuitenkin henkilöltä, joka ei kirjoittele täällä netissä ja joka ei myöskään tiedä mitään tästä minun kirjoittelustani. Sain häneltä ikäänkuin kertatoimituksena koko tuoreimman oppikirjallisuutenne. Se onkin mielenkiintoisen tuntuinen kokoelma, kunhan kunnolla olen perehtynyt siihen.
Perästä kuuluu, sanoi torventekijäkin.
itsehän kysyit:
>Tai miksi yleensäkään jt-kirjallisuutta ei ole netissä jaossa kaikille elämän vettä janoaville?<
johon vastasin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000009892409
Tässä näitä useammalla kielellä
http://www.watchtower.org/languages/finnish/
http://www.watchtower.org/languages/languages.htm
Kyllä minun mielestäni on johdonmukaista, että Nooa varoitti tulevasta tuhosta, ja hänen aikalaisillaan oli mahdollisuus pelastua. Jos pelastusta ei edes teoriassa olisi ollut tarjolla, olisiko se ollut Jumalalta kovin oikeudenmukaista?
Sitä paitsi, 2. Piet. 2:5
"Eikä hän säästänyt muinaisajan maailmaa, vaan antoi vedenpaisumuksen hyökyä yli jumalattoman ihmiskunnan. Kuitenkin hän pelasti Nooan, vanhurskauden julistajan, ja seitsemän muuta."
Kuinka pahaa sinun tekisi myöntää, että JT:t ovat tässä asiassa oikeassa?
...myönnän mielelläni ne asiat, joissa olette oikeassa. Tosin te ette myönnä milloinkaan minun käsityksiäni oikeiksi, vaikka olisitte selittelyinenne miten epätoivoisessa tilanteesa selkä seinää vasten.
Yksi oppi, jossa olette muita raamattu-lahkoja oikeammassa, on kolminaisuusoppi.
Tämä oppi Nooasta saarnaamassa varoitusta vedenpaisumuksesta ja yrityksestä pelastaa ihmiskuntaa ei perustu kuitenkaan raamattuun ja on pelkä hypoteesi, jolle ei pitäisi laittaa noin suurta opillista painoarvoa, kuin mitä teette. Siksi kiinitän siihen huomiota (sillähän ei sinänsä ole suurtakaan merkitystä opina).
Nooasta käytetään nimitystä "vanhurskauden saarnaajan" 2.Pi.2:5 KR-38 ; "vanhurskauden julistajan" 2.Pi.2:5 KR-92; "vanhurskauden saarnaajan" 2.Pi.2:5 UM.
Kysymykseni kuuluu seuraavasti:
a) mitä Nooa saarnasi; julisti
b) keille Nooa saarnasi; julisti
...että hän sai tuon jalon lisänimen itselleen "vanhurskauden saarnaaja" ; "vanhurskauden julistaja" ?
Olen jo tuossa toisessa avauksessa useaan otteeseen maininnut siitä, mitä tuo 'vanhurskauden saarnaaja' merkitsi, mutta otetaan se nyt vielä kerran. Jospa se nyt menisi jakeluun.
Se merkitsi tuon pahan ihmiskunnan keskellä eläneen Nooan toimintaa ja asennetta totella Jumalaansa. Se oli se syy, miksi hän perheineen sai armon, kun Jumala päätti tuhota KAIKKI MUUT ihmiset. Se oli siis Nooan asema Jumalan silmissä ENNEN vedenpaisumus tuomiota.
http://www.oph.fi/etalukio/opiskelumodulit/uskonto/sanasto.html
apostoli = lähetti, evankeliumin julistaja, erityisesti Jeesuksen opetuslapsi ja Paavali
http://www.angelfire.com/indie/panda/sivistyssanasto.html
Apostoli = evankeliumin julistaja, Jeesuksen opetuslapsi,(kuv.) opin julistaja, tienraivaaja.
Jeesuksen opetuslapsi ja Paavali
vanhurskauden julistaja ; evankeliumin julistaja
Matt.24:14
"14. Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu." KR-38
"14 Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikkialle maailmaan, kaikille kansoille todistukseksi, ja sitten tulee loppu." KR-92
Olen itekkin lukenut raamatusta kaikki kohdat joissa nooasta puhutaan ja mikään ei viittaa siihen että hän olisi varoittanut ihmisiä etukäteen. Tuo on stoori joka on keksitty peittelemään ristiriitaa.
Jehovantodistajat ei tosiaan ole ainoat jotka opettaa tätä. Se on kumminkin jälkeenpäin keksitty eikä sitä lue raamatussa ollenkaan.