Maa ei liiku

Ja mitä tämä on? Selkeä provo ja piilovittuilua vanhoja ihmisiä vastaan, jotka "eivät tiedä mistään mitään"?

JSS kirjoitti:

"uskot, ettei Maa liiku...? Tämä vain vahvistaa käsitystä kristittyjen tyhmyydestä... Varmaan litteäkin?"

No, minäpä väännän rautalangasta. Olen kyllä perillä tieteestä ja olen lukenut vapaa-aikanani huvikseni tiede kirjoja. En ole tiedeuskovainen, en siis palvo tiedettä, tai ihmisjärkeä, arvostan enempi rakkautta.

On täysin turhaa tavallisen ihmisen tietää, pyöriikö maapallo. Arkielämässä maa näyttää hyvinkin pysyvän paikallaan, ja vieläpä tukevasti, minusta se on paljon tärkeämpää.

Vanha mummo oli fiksumpi kuin nuori opiskelijapoika (mikä on hyvin yleistä) koska hän piti kiinni oleellisista asioista. Oleellista on se että elät siinä ympäristössä ja hetkessä missä olet.

Kun mummo vielä sanoi että aina on perähuoneen ikkunasta kirkko näkynyt, hän samalla muistutti turvallisista elämän perusrakenteista, kristillisestä uskosta, joka on elämän perusta, siis usko, ja Jumalan sana.

pohdiskelija kirjoitti:

JSS kirjoitti:

"uskot, ettei Maa liiku...? Tämä vain vahvistaa käsitystä kristittyjen tyhmyydestä... Varmaan litteäkin?"

No, minäpä väännän rautalangasta. Olen kyllä perillä tieteestä ja olen lukenut vapaa-aikanani huvikseni tiede kirjoja. En ole tiedeuskovainen, en siis palvo tiedettä, tai ihmisjärkeä, arvostan enempi rakkautta.

On täysin turhaa tavallisen ihmisen tietää, pyöriikö maapallo. Arkielämässä maa näyttää hyvinkin pysyvän paikallaan, ja vieläpä tukevasti, minusta se on paljon tärkeämpää.

Vanha mummo oli fiksumpi kuin nuori opiskelijapoika (mikä on hyvin yleistä) koska hän piti kiinni oleellisista asioista. Oleellista on se että elät siinä ympäristössä ja hetkessä missä olet.

Kun mummo vielä sanoi että aina on perähuoneen ikkunasta kirkko näkynyt, hän samalla muistutti turvallisista elämän perusrakenteista, kristillisestä uskosta, joka on elämän perusta, siis usko, ja Jumalan sana.

---Oleellista on se että elät siinä ympäristössä ja hetkessä missä olet. ---

Niinpä. Miksi siis uskoa kristinuskon kaltaisiin suuriin valheisiin? Miksi uskoa johonkin toiseen elämään, kun kerran tärkeintä on elää tätä elämää?

kummastelija kirjoitti:

---Oleellista on se että elät siinä ympäristössä ja hetkessä missä olet. ---

Niinpä. Miksi siis uskoa kristinuskon kaltaisiin suuriin valheisiin? Miksi uskoa johonkin toiseen elämään, kun kerran tärkeintä on elää tätä elämää?

Kristinusko ei ole valhe, vaan totuus. Jeesus sanoi: "minä olen tie, TOTUUS ja elämä."

Kristity eivät usko toiseen elämään, vaan he elävät tätä päivää, aina nyt hetkessä. Tärkeintä kristitylle on NYT-hetki. Siksi kristityt haluavat käyttää aikansa hyödyllisesti ja saada kaiken irti nyt hetkestä, tekemällä hyvää ja rakastamalla lähimmäisiään, muita ihmisiä, rakkaus palkitsee ihmisen.

Kun ihminen pelastuu ja saa syntinsä anteeksi, antaa elämänsä Jeesukselle Kristukselle, alkaa Raamatun lupaama iankaikkinen elämä HETI, siis aivan heti, eikä viidestoista päivä. Jos sinä annat elämäsi Jeesukselle, iankaikkinen elämä on jo alkanut. ei sinun tarvitse odottaa että milloinkahan se alkaa ja kuollessamme uskomme muuttuu näkemiseksi, semmoista se on.

Minulla on ollut iankaikkinen elämä jo kolme ja puoli vuotta! Halleluja!

pohdiskelija kirjoitti:

JSS kirjoitti:

"uskot, ettei Maa liiku...? Tämä vain vahvistaa käsitystä kristittyjen tyhmyydestä... Varmaan litteäkin?"

No, minäpä väännän rautalangasta. Olen kyllä perillä tieteestä ja olen lukenut vapaa-aikanani huvikseni tiede kirjoja. En ole tiedeuskovainen, en siis palvo tiedettä, tai ihmisjärkeä, arvostan enempi rakkautta.

On täysin turhaa tavallisen ihmisen tietää, pyöriikö maapallo. Arkielämässä maa näyttää hyvinkin pysyvän paikallaan, ja vieläpä tukevasti, minusta se on paljon tärkeämpää.

Vanha mummo oli fiksumpi kuin nuori opiskelijapoika (mikä on hyvin yleistä) koska hän piti kiinni oleellisista asioista. Oleellista on se että elät siinä ympäristössä ja hetkessä missä olet.

Kun mummo vielä sanoi että aina on perähuoneen ikkunasta kirkko näkynyt, hän samalla muistutti turvallisista elämän perusrakenteista, kristillisestä uskosta, joka on elämän perusta, siis usko, ja Jumalan sana.

"On täysin turhaa tavallisen ihmisen tietää, pyöriikö maapallo. Arkielämässä maa näyttää hyvinkin pysyvän paikallaan, ja vieläpä tukevasti, minusta se on paljon tärkeämpää."

"Kun mummo vielä sanoi että aina on perähuoneen ikkunasta kirkko näkynyt, hän samalla muistutti turvallisista elämän perusrakenteista, kristillisestä uskosta, joka on elämän perusta, siis usko, ja Jumalan sana."

Suomeksi: On täysin turhaa tavallisen ihmisen perehtyä luonnontieteisiin tai hankkia yleissivistystä, sillä oppimattomiin ihmisiin uppuavat jeesus-sadut huomattavasti helpommin.

pohdiskelija kirjoitti:

Kristinusko ei ole valhe, vaan totuus. Jeesus sanoi: "minä olen tie, TOTUUS ja elämä."

Kristity eivät usko toiseen elämään, vaan he elävät tätä päivää, aina nyt hetkessä. Tärkeintä kristitylle on NYT-hetki. Siksi kristityt haluavat käyttää aikansa hyödyllisesti ja saada kaiken irti nyt hetkestä, tekemällä hyvää ja rakastamalla lähimmäisiään, muita ihmisiä, rakkaus palkitsee ihmisen.

Kun ihminen pelastuu ja saa syntinsä anteeksi, antaa elämänsä Jeesukselle Kristukselle, alkaa Raamatun lupaama iankaikkinen elämä HETI, siis aivan heti, eikä viidestoista päivä. Jos sinä annat elämäsi Jeesukselle, iankaikkinen elämä on jo alkanut. ei sinun tarvitse odottaa että milloinkahan se alkaa ja kuollessamme uskomme muuttuu näkemiseksi, semmoista se on.

Minulla on ollut iankaikkinen elämä jo kolme ja puoli vuotta! Halleluja!

"Jeesus sanoi: "minä olen tie, TOTUUS ja elämä." "
Just.. olitko siellä kun hän sen mukamas sanoi?

Nyt minä perustan oman uskoni, sen nimi on huuhaaismi. Ja nyt minä sanon: "minä olen paras jätkä. Kaikki mitä sanon on totta. Tee niin kuin käsken ja saat ikuisen elämän.
Tämä on totuuus, koko totuus, mitään lisäämättä tai pois jättämättä.

raamatussa kuvaillaan varsin selkesti, että maa on pyöreä jo muistaakseni vanhassa testamentissa. Ja niinkuin tiedämme, se fakta sai tieteellisen hyväksynnän paljon myöhemmin.

... eli mitä tästä taas opimme, tiede laahaa aina perässä.

Joosua kirjoitti:

raamatussa kuvaillaan varsin selkesti, että maa on pyöreä jo muistaakseni vanhassa testamentissa. Ja niinkuin tiedämme, se fakta sai tieteellisen hyväksynnän paljon myöhemmin.

... eli mitä tästä taas opimme, tiede laahaa aina perässä.

Moi !

Taas tyypillistä fundiskäyttäytymistä:
"...jo muistaakseni vanhassa testamentissa..."

Missä näin sanotaan?
Kreikkalaiset "tiedemiehet" nmittasivat maan ympärysmitan jo paljon ennen ajanlaskumme alkua.

Kristillinen tiede pakotti yleisen käsityksen maan litteyteen, mutta sinähän olet niin paljon viisaampi Raamatun tulkitsija että kevyesti päihität muutaman sadan vuoden tutkimukset?

--

Joosua kirjoitti:

raamatussa kuvaillaan varsin selkesti, että maa on pyöreä jo muistaakseni vanhassa testamentissa. Ja niinkuin tiedämme, se fakta sai tieteellisen hyväksynnän paljon myöhemmin.

... eli mitä tästä taas opimme, tiede laahaa aina perässä.

Sehän on syntiä!

Tällä sivulla on monta kohtaa Raamatusta, jossa viitataan litteyteen: http://www.student.oulu.fi/~ktikkane/U_LITT.html

Itse voin lisätä vielä Ilm. 1:7:n

Tässä erittäin hyvä sivu myös: http://www.skepticsannotatedbible.com/science/long.html

Alex kirjoitti:

Moi !

Taas tyypillistä fundiskäyttäytymistä:
"...jo muistaakseni vanhassa testamentissa..."

Missä näin sanotaan?
Kreikkalaiset "tiedemiehet" nmittasivat maan ympärysmitan jo paljon ennen ajanlaskumme alkua.

Kristillinen tiede pakotti yleisen käsityksen maan litteyteen, mutta sinähän olet niin paljon viisaampi Raamatun tulkitsija että kevyesti päihität muutaman sadan vuoden tutkimukset?

--

Raamatussa sanotaan vanhassa testamentissa että Jumala on ripustanut maan tyhjän päälle, eikös asiat olekin niin?

pohdiskelija kirjoitti:

Raamatussa sanotaan vanhassa testamentissa että Jumala on ripustanut maan tyhjän päälle, eikös asiat olekin niin?

Miten tämä todistaa maapallon pyöreydestä, suuntaan tahi toiseen?

En usko sinun kykenevän näin korkeaan ajatteluun, joten avitanpa hiukkasen:
Ei mitenkään!



Älä oikeesti jaksa pelleillä jatkuvasti. Kun vastaat, yritä saada viestiisi asiaakin (plussaa saat sitten siitä, jos asiasi koskee keskustelun aihetta edes jollain tavalla). Tämä on tuntunut sinulle ylivoimaisen vaikealta: Kysyttäessä todisteita, jotka kumoavat evoluution, olet alkanut selittämään uskosi vakaudesta. Älä kuitenkaan hätäile, et eroa fundamentalistiuskovaisista millään muotoa: Tyhmä kuin saapas.

Lisäksi et maininnut minkäänlaista lähdettä väitteellesi. Valehteletko, vai pääsikö taas argumentoinnin peruspilarit unohtumaan?

Olen jo aikaisemmin yrittänyt oikaista keskusteluasi oikeille raiteille, mutta ethän toki kerrasta usko kuin raamattua.

pohdiskelija kirjoitti:

Raamatussa sanotaan vanhassa testamentissa että Jumala on ripustanut maan tyhjän päälle, eikös asiat olekin niin?

Pohdiskelija, Taisipa mennä näin.

Ja mitä tuohon pyöreyteen tulee niin lyödään nyt sitä faktaa sitten peliin:

Keskiajalla tiedettiin varsin hyvin, että maapallo on pyöreä. Eri asia sitten on, että 1800-luvun tiedepiireissä keksittiin sellainen väite, että kristinsusko on aina ollut tieteenvastaista (vrt. evoluutioteoria), ja vähitellen syntyi myytti keskiajan kirkosta, joka opetti maan olevan litteä.

Tuhannet keskiajan kirkolliset kirjoittajat pitivät itsestäänselvänä sitä, että maapallo on pyöreä. Esim. Augustinus Bede, Albertus Magnus, Tuomas Akvinolainen.



1. Käsitys siitä, että ihmiset keskiajalla pitivät maata litteänä levynä palautuu 1830-luvulle. Tausta tälle yleiseksi levinneelle käsitykselle keskiajan ihmisten ajattelusta olivat kirkon vastaiset tendenssit, joita palveli hyvin tarkoituksella luotu myytti keskiajan kristikunnan tieteen ja sivistyksen vastaisuudesta.

Tämän myytin juuret menevät Antoine-Jean Letronneen (1787-1848), teos On the Cosmographical Ideas of the Church Fathers (1834).
Muita isiä tälle myytille on Washington Irving (1783-1859). Ei kestänyt kovinkaan kauan kun koulukirjoissa alettiin opettamaan keskiajan ihmisten maailmankuvaan kuuluneen litteä maa.

Mutta jo satoja vuosia ennen Kolumbuksen löytöretkiä keskiajan ihmiset olivat lakanneet pelkäämästä "putoamista litteän maan reunan ylitse" jonnekin syvyyteen.

2. Korkeaskolastikko Tuomas Akvinolainen edustaa keskiajan tieteen standardiajattelua Summa Theologica-teoksessaan kuvaten maan muodoltaan pyöreäksi

"Reply to Objection 2. Sciences are differentiated according to the various means through which knowledge is obtained. For the astronomer and the physicist both may prove the same conclusion: that the earth, for instance, is round: the astronomer by means of mathematics (i.e. abstracting from matter), but the physicist by means of matter itself. Hence there is no reason why those things which may be learned from philosophical science, so far as they can be known by natural reason, may not also be taught us by another science so far as they fall within revelation. Hence theology included in sacred doctrine differs in kind from that theology which is part of philosophy. "

Tuomas Akvinolainen johtaa maan pyöreyden luonnollisin keinoin saavutetulla tieteellisellä tiedolla.


http://www.newadvent.org/summa/100101.htm (Catholic Encyclopedia)
Katso lisää myös http://www.maths.unsw.edu.au/~jim/medmyths.html

3. Myös vanhan kirkon kirkkoisien enemmistö piti maata pyöreänä pallona. Vain 2-5 kirkkoisää katsoi maan olevan litteä.

Viite: http://id-www.ucsb.edu/fscf/library/RUSSELL/FlatEarth.html

Kirkkoisät olivat mitä ilmeisimmin hellenistisen sivistyksen vaikutuksesta omaksuneet kreikkalaisten oppineiden (Pythagoras, Aristoteles, Euklides, Aristarkhus, Eratosthenes, Strabo ) yleisesti tunteman tiedon, että maa on pallon muotoinen. Toisin kuin heprealaiset, kreikkalaiset oppineet olivatkin vapaita sumerilais-babylonialaisesta kosmologiasta, johon kuuluu käsitys litteästä maasta.

Itse asiassa Galileo Galileinkin kohtaloon liittyy epähistoriallinen myytti. Galileo joutui oikeasti akateemisten kilpailijoidensa ajojahdin kohteeksi, ja tähän kamppailuun kirkko vedettiin mukaan.

"One frequent embellishment to the story is the claim that certain clergy refused to look through Galileo's telescope because they thought it bewitched. Actually, these refusers were not churchmen but two of Galileo's scientific rivals, the scholastic natural philosophers Cesare Cremonini and Guilio Libri, who held the then-dominant view that telescopic observations were a superfluous amendment to the complete adequacy — so they thought — of Aristotle's physical system. In point of fact, the two priests who did look through Galileo's telescope, Frs. Clavius and Grienberger, were converted by the experience to Galileo's Copernican position. (This is a fact mentioned only in scholarly histories.)

Another apocryphal embellishment is the claim that Galileo, after his forced recantation of the view that the earth moves around the sun, muttered, "Nevertheless, it does move." This addition may truthfully impress upon readers the strength of Galileo's scientific convictions, but it also gives an impression of defiance that was not characteristic of his attitude toward the Catholic Church. Galileo, who remained loyal to the Church to the very end of his life — and was even carried to daily Mass when he became too feeble to walk — clearly understood that he had been the victim of an academic feud and that the Church had been drawn in on the side of his enemies only through beguilement.
Probably more critical than such embellishments are the facts that are consistently left out of the Galileo Legend. The most important omitted fact is the role that academic politics played in the affair. "

http://www.newoxfordreview.org/jun00/thomaslessl.html

Odotankin innolla, kuinka todistatte, että keskiajalla yleisesti oletettin maan olleen litteä - ja etä tätä näkemystä propagoitiin nimenomaan kirkon taholta!!!

pohdiskelija kirjoitti:

Raamatussa sanotaan vanhassa testamentissa että Jumala on ripustanut maan tyhjän päälle, eikös asiat olekin niin?

Moi !

Tai ainakin puhuit vasten parempaa tietoa. Tuossa ei mainita maapallon pyöreydest'ä yhtään mitään.

Tyypillistä kretsujen vääristelyä.

--

Joosua kirjoitti:

Pohdiskelija, Taisipa mennä näin.

Ja mitä tuohon pyöreyteen tulee niin lyödään nyt sitä faktaa sitten peliin:

Keskiajalla tiedettiin varsin hyvin, että maapallo on pyöreä. Eri asia sitten on, että 1800-luvun tiedepiireissä keksittiin sellainen väite, että kristinsusko on aina ollut tieteenvastaista (vrt. evoluutioteoria), ja vähitellen syntyi myytti keskiajan kirkosta, joka opetti maan olevan litteä.

Tuhannet keskiajan kirkolliset kirjoittajat pitivät itsestäänselvänä sitä, että maapallo on pyöreä. Esim. Augustinus Bede, Albertus Magnus, Tuomas Akvinolainen.



1. Käsitys siitä, että ihmiset keskiajalla pitivät maata litteänä levynä palautuu 1830-luvulle. Tausta tälle yleiseksi levinneelle käsitykselle keskiajan ihmisten ajattelusta olivat kirkon vastaiset tendenssit, joita palveli hyvin tarkoituksella luotu myytti keskiajan kristikunnan tieteen ja sivistyksen vastaisuudesta.

Tämän myytin juuret menevät Antoine-Jean Letronneen (1787-1848), teos On the Cosmographical Ideas of the Church Fathers (1834).
Muita isiä tälle myytille on Washington Irving (1783-1859). Ei kestänyt kovinkaan kauan kun koulukirjoissa alettiin opettamaan keskiajan ihmisten maailmankuvaan kuuluneen litteä maa.

Mutta jo satoja vuosia ennen Kolumbuksen löytöretkiä keskiajan ihmiset olivat lakanneet pelkäämästä "putoamista litteän maan reunan ylitse" jonnekin syvyyteen.

2. Korkeaskolastikko Tuomas Akvinolainen edustaa keskiajan tieteen standardiajattelua Summa Theologica-teoksessaan kuvaten maan muodoltaan pyöreäksi

"Reply to Objection 2. Sciences are differentiated according to the various means through which knowledge is obtained. For the astronomer and the physicist both may prove the same conclusion: that the earth, for instance, is round: the astronomer by means of mathematics (i.e. abstracting from matter), but the physicist by means of matter itself. Hence there is no reason why those things which may be learned from philosophical science, so far as they can be known by natural reason, may not also be taught us by another science so far as they fall within revelation. Hence theology included in sacred doctrine differs in kind from that theology which is part of philosophy. "

Tuomas Akvinolainen johtaa maan pyöreyden luonnollisin keinoin saavutetulla tieteellisellä tiedolla.


http://www.newadvent.org/summa/100101.htm (Catholic Encyclopedia)
Katso lisää myös http://www.maths.unsw.edu.au/~jim/medmyths.html

3. Myös vanhan kirkon kirkkoisien enemmistö piti maata pyöreänä pallona. Vain 2-5 kirkkoisää katsoi maan olevan litteä.

Viite: http://id-www.ucsb.edu/fscf/library/RUSSELL/FlatEarth.html

Kirkkoisät olivat mitä ilmeisimmin hellenistisen sivistyksen vaikutuksesta omaksuneet kreikkalaisten oppineiden (Pythagoras, Aristoteles, Euklides, Aristarkhus, Eratosthenes, Strabo ) yleisesti tunteman tiedon, että maa on pallon muotoinen. Toisin kuin heprealaiset, kreikkalaiset oppineet olivatkin vapaita sumerilais-babylonialaisesta kosmologiasta, johon kuuluu käsitys litteästä maasta.

Itse asiassa Galileo Galileinkin kohtaloon liittyy epähistoriallinen myytti. Galileo joutui oikeasti akateemisten kilpailijoidensa ajojahdin kohteeksi, ja tähän kamppailuun kirkko vedettiin mukaan.

"One frequent embellishment to the story is the claim that certain clergy refused to look through Galileo's telescope because they thought it bewitched. Actually, these refusers were not churchmen but two of Galileo's scientific rivals, the scholastic natural philosophers Cesare Cremonini and Guilio Libri, who held the then-dominant view that telescopic observations were a superfluous amendment to the complete adequacy — so they thought — of Aristotle's physical system. In point of fact, the two priests who did look through Galileo's telescope, Frs. Clavius and Grienberger, were converted by the experience to Galileo's Copernican position. (This is a fact mentioned only in scholarly histories.)

Another apocryphal embellishment is the claim that Galileo, after his forced recantation of the view that the earth moves around the sun, muttered, "Nevertheless, it does move." This addition may truthfully impress upon readers the strength of Galileo's scientific convictions, but it also gives an impression of defiance that was not characteristic of his attitude toward the Catholic Church. Galileo, who remained loyal to the Church to the very end of his life — and was even carried to daily Mass when he became too feeble to walk — clearly understood that he had been the victim of an academic feud and that the Church had been drawn in on the side of his enemies only through beguilement.
Probably more critical than such embellishments are the facts that are consistently left out of the Galileo Legend. The most important omitted fact is the role that academic politics played in the affair. "

http://www.newoxfordreview.org/jun00/thomaslessl.html

Odotankin innolla, kuinka todistatte, että keskiajalla yleisesti oletettin maan olleen litteä - ja etä tätä näkemystä propagoitiin nimenomaan kirkon taholta!!!

Moi !

Missäpäin Raamatussa sanotaan tämä?

Väitit että Raamatussa sanotaan maan olevan pyöreä.

Paljot sanat eivät auta nyt.

--

Joosua kirjoitti:

Pohdiskelija, Taisipa mennä näin.

Ja mitä tuohon pyöreyteen tulee niin lyödään nyt sitä faktaa sitten peliin:

Keskiajalla tiedettiin varsin hyvin, että maapallo on pyöreä. Eri asia sitten on, että 1800-luvun tiedepiireissä keksittiin sellainen väite, että kristinsusko on aina ollut tieteenvastaista (vrt. evoluutioteoria), ja vähitellen syntyi myytti keskiajan kirkosta, joka opetti maan olevan litteä.

Tuhannet keskiajan kirkolliset kirjoittajat pitivät itsestäänselvänä sitä, että maapallo on pyöreä. Esim. Augustinus Bede, Albertus Magnus, Tuomas Akvinolainen.



1. Käsitys siitä, että ihmiset keskiajalla pitivät maata litteänä levynä palautuu 1830-luvulle. Tausta tälle yleiseksi levinneelle käsitykselle keskiajan ihmisten ajattelusta olivat kirkon vastaiset tendenssit, joita palveli hyvin tarkoituksella luotu myytti keskiajan kristikunnan tieteen ja sivistyksen vastaisuudesta.

Tämän myytin juuret menevät Antoine-Jean Letronneen (1787-1848), teos On the Cosmographical Ideas of the Church Fathers (1834).
Muita isiä tälle myytille on Washington Irving (1783-1859). Ei kestänyt kovinkaan kauan kun koulukirjoissa alettiin opettamaan keskiajan ihmisten maailmankuvaan kuuluneen litteä maa.

Mutta jo satoja vuosia ennen Kolumbuksen löytöretkiä keskiajan ihmiset olivat lakanneet pelkäämästä "putoamista litteän maan reunan ylitse" jonnekin syvyyteen.

2. Korkeaskolastikko Tuomas Akvinolainen edustaa keskiajan tieteen standardiajattelua Summa Theologica-teoksessaan kuvaten maan muodoltaan pyöreäksi

"Reply to Objection 2. Sciences are differentiated according to the various means through which knowledge is obtained. For the astronomer and the physicist both may prove the same conclusion: that the earth, for instance, is round: the astronomer by means of mathematics (i.e. abstracting from matter), but the physicist by means of matter itself. Hence there is no reason why those things which may be learned from philosophical science, so far as they can be known by natural reason, may not also be taught us by another science so far as they fall within revelation. Hence theology included in sacred doctrine differs in kind from that theology which is part of philosophy. "

Tuomas Akvinolainen johtaa maan pyöreyden luonnollisin keinoin saavutetulla tieteellisellä tiedolla.


http://www.newadvent.org/summa/100101.htm (Catholic Encyclopedia)
Katso lisää myös http://www.maths.unsw.edu.au/~jim/medmyths.html

3. Myös vanhan kirkon kirkkoisien enemmistö piti maata pyöreänä pallona. Vain 2-5 kirkkoisää katsoi maan olevan litteä.

Viite: http://id-www.ucsb.edu/fscf/library/RUSSELL/FlatEarth.html

Kirkkoisät olivat mitä ilmeisimmin hellenistisen sivistyksen vaikutuksesta omaksuneet kreikkalaisten oppineiden (Pythagoras, Aristoteles, Euklides, Aristarkhus, Eratosthenes, Strabo ) yleisesti tunteman tiedon, että maa on pallon muotoinen. Toisin kuin heprealaiset, kreikkalaiset oppineet olivatkin vapaita sumerilais-babylonialaisesta kosmologiasta, johon kuuluu käsitys litteästä maasta.

Itse asiassa Galileo Galileinkin kohtaloon liittyy epähistoriallinen myytti. Galileo joutui oikeasti akateemisten kilpailijoidensa ajojahdin kohteeksi, ja tähän kamppailuun kirkko vedettiin mukaan.

"One frequent embellishment to the story is the claim that certain clergy refused to look through Galileo's telescope because they thought it bewitched. Actually, these refusers were not churchmen but two of Galileo's scientific rivals, the scholastic natural philosophers Cesare Cremonini and Guilio Libri, who held the then-dominant view that telescopic observations were a superfluous amendment to the complete adequacy — so they thought — of Aristotle's physical system. In point of fact, the two priests who did look through Galileo's telescope, Frs. Clavius and Grienberger, were converted by the experience to Galileo's Copernican position. (This is a fact mentioned only in scholarly histories.)

Another apocryphal embellishment is the claim that Galileo, after his forced recantation of the view that the earth moves around the sun, muttered, "Nevertheless, it does move." This addition may truthfully impress upon readers the strength of Galileo's scientific convictions, but it also gives an impression of defiance that was not characteristic of his attitude toward the Catholic Church. Galileo, who remained loyal to the Church to the very end of his life — and was even carried to daily Mass when he became too feeble to walk — clearly understood that he had been the victim of an academic feud and that the Church had been drawn in on the side of his enemies only through beguilement.
Probably more critical than such embellishments are the facts that are consistently left out of the Galileo Legend. The most important omitted fact is the role that academic politics played in the affair. "

http://www.newoxfordreview.org/jun00/thomaslessl.html

Odotankin innolla, kuinka todistatte, että keskiajalla yleisesti oletettin maan olleen litteä - ja etä tätä näkemystä propagoitiin nimenomaan kirkon taholta!!!

Miten kirkon johtajien usko maapallon muotoon keskiajalla (tai nykyäänkään) todistaa, että raamatussa olisi maapallon sanottu olevan pyöreä?

Alex kirjoitti:

Moi !

Tai ainakin puhuit vasten parempaa tietoa. Tuossa ei mainita maapallon pyöreydest'ä yhtään mitään.

Tyypillistä kretsujen vääristelyä.

--

Olenko sanonut että Raamatussa lukee jotain maan pyöreydestä? En ole tainnut mainita.

Jumala tietää kyllä että maa on pyöreä, tiesi jo ennen kuin ihmistä olikaan.