Avioliiton ikuisuus

Kun ylösnousemuksessa kerran ei "naida tai mennä miehelle, vaan ollaan niin kuin enkelit taivaassa", niin miten tuosta voi johtua, että lesken toinen avioliitto on syntiä? Edesmennyt osapuolihan ei nai eikä mene miehelle vaan on niinkuin enkeli taivaassa.

"Puolisoiden henkinen side ei häviä minnekään."

Jos nyt sitten on alkuaankaan ollut tällainen side.

Tämähän kuulostaa ihan (roomalais)katoliselta hapatukselta!

Krysostomos kirjoitti:

Tämähän kuulostaa ihan (roomalais)katoliselta hapatukselta!

katolisen kirkon oppia avioliitosta, koska et tiedä, että katoliset -päin vastoin kuin ortodoksit- eivät pidä leskeksi jääneiden uutta avioliittoa syntinä. Lännen kirkon mukaan avioliitto on maallinen asia, joka raukeaa toisen osapuolen kuollessa.

Me ortodoksit emme ajattele niin. Meidän mielestämme avioliitolla voi olla myös ikuinen ulottuvuutensa.

Toisaalta ortodoksinen kirkko vihkii leskiä ja myös eronneita toiseen avioliittoon, mutta vihkikaava on tällöin katumussävyinen.

Euhologionissa on kolmaskin vihkikaava eronneen parin uudestaan vihkiminen avioliittoon. Suokoon ihmisiä rakastava Jumala, että tämä kaava tulee ahkeraan käyttöön kirkossamme. Meillä on nykyään niin paljon avioeroja.

M-LS kirjoitti:

katolisen kirkon oppia avioliitosta, koska et tiedä, että katoliset -päin vastoin kuin ortodoksit- eivät pidä leskeksi jääneiden uutta avioliittoa syntinä. Lännen kirkon mukaan avioliitto on maallinen asia, joka raukeaa toisen osapuolen kuollessa.

Me ortodoksit emme ajattele niin. Meidän mielestämme avioliitolla voi olla myös ikuinen ulottuvuutensa.

Toisaalta ortodoksinen kirkko vihkii leskiä ja myös eronneita toiseen avioliittoon, mutta vihkikaava on tällöin katumussävyinen.

Euhologionissa on kolmaskin vihkikaava eronneen parin uudestaan vihkiminen avioliittoon. Suokoon ihmisiä rakastava Jumala, että tämä kaava tulee ahkeraan käyttöön kirkossamme. Meillä on nykyään niin paljon avioeroja.

Lue lisää

"Toisaalta ortodoksinen kirkko vihkii leskiä ja myös eronneita toiseen avioliittoon, mutta vihkikaava on tällöin katumussävyinen."

Mutta eikö tätä kaavaa käytetä vain silloin, kun molemmat vihittävät vihitään toistamiseen?

kyseliäs kirjoitti:

"Toisaalta ortodoksinen kirkko vihkii leskiä ja myös eronneita toiseen avioliittoon, mutta vihkikaava on tällöin katumussävyinen."

Mutta eikö tätä kaavaa käytetä vain silloin, kun molemmat vihittävät vihitään toistamiseen?

Lue lisää

sillä useinhan toinen on ensikertalainen.

M-LS kirjoitti:

katolisen kirkon oppia avioliitosta, koska et tiedä, että katoliset -päin vastoin kuin ortodoksit- eivät pidä leskeksi jääneiden uutta avioliittoa syntinä. Lännen kirkon mukaan avioliitto on maallinen asia, joka raukeaa toisen osapuolen kuollessa.

Me ortodoksit emme ajattele niin. Meidän mielestämme avioliitolla voi olla myös ikuinen ulottuvuutensa.

Toisaalta ortodoksinen kirkko vihkii leskiä ja myös eronneita toiseen avioliittoon, mutta vihkikaava on tällöin katumussävyinen.

Euhologionissa on kolmaskin vihkikaava eronneen parin uudestaan vihkiminen avioliittoon. Suokoon ihmisiä rakastava Jumala, että tämä kaava tulee ahkeraan käyttöön kirkossamme. Meillä on nykyään niin paljon avioeroja.

Lue lisää

"Me ortodoksit emme ajattele niin. Meidän mielestämme avioliitolla voi olla myös ikuinen ulottuvuutensa."

Oikeastaan siis piti kysymäni, että mihin tämä sitten perustuu, kun kerran Herra on selvästi sanonut, ettei taivasten valtakunnassa naida eikä mennä miehelle?

M-LS kirjoitti:

sillä useinhan toinen on ensikertalainen.

"sillä useinhan toinen on ensikertalainen."

Jos yhtäältä toinen avioliitto on synti, niin onko se kuitenkin sitten jotenkin vähemmän synti, jos toinen osapuoli on ensikertalainen?

kyseliäs kirjoitti:

"sillä useinhan toinen on ensikertalainen."

Jos yhtäältä toinen avioliitto on synti, niin onko se kuitenkin sitten jotenkin vähemmän synti, jos toinen osapuoli on ensikertalainen?

Lue lisää

ei voida soveltaa molempiin osapuoliin, niin ne jätetään mieluummin lukematta.

Toiseen avioliittoon vihittäessä vihkikaava on muuten samanlainen kuin ensimmäiseen avioliittoon vihittäessä, mutta se sisältää katumussävyisen rukouksen, jossa mm anotaan, että Jumala antaisi vihittäville "publikaanin katumuksen, syntisen naisen kyyneleet sekä ryövärin tunnustuksen".

Lisäksi puhutaan siitä kuinka vihittävät eivät ole voineet kärsiä "päivän hellettä ja kuormaa ja lihan kuumia haluja (tai toisen käännöksen mukaan omaa inhimillistä luontoaan) ja ovat näin valmiit hyväksymään itselleen toisen avioliiton siteen.

M-LS kirjoitti:

ei voida soveltaa molempiin osapuoliin, niin ne jätetään mieluummin lukematta.

Toiseen avioliittoon vihittäessä vihkikaava on muuten samanlainen kuin ensimmäiseen avioliittoon vihittäessä, mutta se sisältää katumussävyisen rukouksen, jossa mm anotaan, että Jumala antaisi vihittäville "publikaanin katumuksen, syntisen naisen kyyneleet sekä ryövärin tunnustuksen".

Lisäksi puhutaan siitä kuinka vihittävät eivät ole voineet kärsiä "päivän hellettä ja kuormaa ja lihan kuumia haluja (tai toisen käännöksen mukaan omaa inhimillistä luontoaan) ja ovat näin valmiit hyväksymään itselleen toisen avioliiton siteen.

Lue lisää

Esittelet vain nykyistä suomalaista käytäntöä ja sitä tukevaa tulkintaa. Katumuksellinen toimitus kuuluu aina, kun joku vihitään uuteen avioliittoon.

kyseliäs kirjoitti:

"Me ortodoksit emme ajattele niin. Meidän mielestämme avioliitolla voi olla myös ikuinen ulottuvuutensa."

Oikeastaan siis piti kysymäni, että mihin tämä sitten perustuu, kun kerran Herra on selvästi sanonut, ettei taivasten valtakunnassa naida eikä mennä miehelle?

Lue lisää

mutta fyysinen puoli ei ole enää olemassa, koska se on tarkoitettu ihmisuvun lisääntymiseksi.

Jeesus sanoi näin, kun fariseukset kiusasivat häntä esimerkillä vaimosta, joka lankousavioliittosäädöksen takia oli ollut peräkkäin seitsemän veljeksen puolisona. Fariseukset kysyivät Jeesukselta: "Kenen vaimo hän on oleva ylösnousemuksessa."

Jos avioliitto on pelkästään fyysinen asia tai yhteiskunnallinen velvollisuus niin kuin lankousavioliittotapauksessa ei se tietenkään muodosta ikuista sidettä puolisoiden välille. -Rakkaus taas ei koskaan häviä.

paikkansa kirjoitti:

Esittelet vain nykyistä suomalaista käytäntöä ja sitä tukevaa tulkintaa. Katumuksellinen toimitus kuuluu aina, kun joku vihitään uuteen avioliittoon.

kirkkojen käytäntöä.

M-LS kirjoitti:

mutta fyysinen puoli ei ole enää olemassa, koska se on tarkoitettu ihmisuvun lisääntymiseksi.

Jeesus sanoi näin, kun fariseukset kiusasivat häntä esimerkillä vaimosta, joka lankousavioliittosäädöksen takia oli ollut peräkkäin seitsemän veljeksen puolisona. Fariseukset kysyivät Jeesukselta: "Kenen vaimo hän on oleva ylösnousemuksessa."

Jos avioliitto on pelkästään fyysinen asia tai yhteiskunnallinen velvollisuus niin kuin lankousavioliittotapauksessa ei se tietenkään muodosta ikuista sidettä puolisoiden välille. -Rakkaus taas ei koskaan häviä.

Lue lisää

"Rakkaus taas ei koskaan häviä."

Ollenkaan kaikki eivät ole minään aikoina päässeet naimisiin sen ihmisen kanssa, jota varsinaisesti ovat rakastaneet. Mikä ei ole koskaan ollut, ei voine koskaan hävitä, mutta silloin tällainen avioliiton ikuisuutta puolustava argumentti on järjetön.

kommentator kirjoitti:

"Rakkaus taas ei koskaan häviä."

Ollenkaan kaikki eivät ole minään aikoina päässeet naimisiin sen ihmisen kanssa, jota varsinaisesti ovat rakastaneet. Mikä ei ole koskaan ollut, ei voine koskaan hävitä, mutta silloin tällainen avioliiton ikuisuutta puolustava argumentti on järjetön.

Lue lisää

rakastumista ja rakkautta. Rakkaus (agape)on se, joka jää jäljelle, kun eros palaa pois. Rakkauden näkee parhaiten vanhoista aviopareista, jotka ovat kokeneet monet vaikeat vaiheet yhdessä ja hioneet toinen toisiaan. Heidän yhteisyytensä, hellyytensä ja huolenpitonsa toisistaan on sitä varsinaista rakkautta.

En ole ollenkaan varma onko rakastuminen paras tie avioliittoon. Ennen puolisot eivät kunnolla edes tunteneet toisiansa avioliittoon astuessaan, saati sitten, että he olisivat olleet toisiinsa rakastuneita. Kuitenkin heidän avioliittonsa olivat vähintäin yhtä hyviä kuin meidänkin.

Avioliiton onnistuminen ei riipu rakastumisen tilan säilymisestä, vaan siitä kuinka kykeneviä puolisot ovat rakastamaan toisiaan.

Toivottavasti et anna liian helpolla periksi. Avioliitossa on alussa aina vaikeuksia, kun puolisot totuttelevat toisiinsa.

On muistettava, että avioliiton maallista puolta säätelee kunkin maan avioliittolaki. Meillä Suomessa avioliittolaki säätää, että molemmat puolisot ovat elatusvelvollisia toisiinsa nähden eli myös vaimon velvollisuus on tarvittaessa mennä töihin elantoa tienaamaan.

Mitä taas tulee avioliiton fyysiseen puoleen, on suuri synti halveksia sitä niin kuin mitä hyvänsä Jumalan meille antamia hyviä lahjoja. Näin sanovat kirkkomme kanonit. En usko, että kukaan ortodoksipappi voi opettaa vastoin kanoneja näin tärkeässä asiassa.

M-LS kirjoitti:

Toivottavasti et anna liian helpolla periksi. Avioliitossa on alussa aina vaikeuksia, kun puolisot totuttelevat toisiinsa.

On muistettava, että avioliiton maallista puolta säätelee kunkin maan avioliittolaki. Meillä Suomessa avioliittolaki säätää, että molemmat puolisot ovat elatusvelvollisia toisiinsa nähden eli myös vaimon velvollisuus on tarvittaessa mennä töihin elantoa tienaamaan.

Mitä taas tulee avioliiton fyysiseen puoleen, on suuri synti halveksia sitä niin kuin mitä hyvänsä Jumalan meille antamia hyviä lahjoja. Näin sanovat kirkkomme kanonit. En usko, että kukaan ortodoksipappi voi opettaa vastoin kanoneja näin tärkeässä asiassa.

Lue lisää

..minua kohtaan. En haluaisi puhua pahaa vaimostani ja hänen opettajistaan, mutta en voi asialle mitään. Tutustuimme 1999, ja 2000 menimme naimisiin. N. kolme vuotta elämä meni hyvin, mutta sitten alkoi vaikeus joka on kuin syöpä josta ei ole ulos-pääsyä. Vaimoni tutustui toiseen
venäläiseen naiseen joka on niin sanottu "tsaari uskovainen", eli venäläinen ortodoksi joka odottaa tsaarin paluuta venäläisten ortodoksien maalliseksi hallitsijaksi. Vaimoni rupesi viihtymään tämän naisen seurassa, ja oli ensin päiviä, sitten viikkoja ja viime aikoina kuukausia poissa kodistamme. Hän kieltäytyi; osallistumasta mihinkään menoihin (ruoka, vuokra, sähkö..) ja perusteli venäläisellä vanhoillis perhe lakeihin (sisäisiin). Hän kieltäytyi 2002 kokonaan seksuaalisuudesta, ja sulkeutui toiseen huoneeseen päiväkausiksi. Hän rukoili, paastosi, ja luki vain kirjoja. Eli hän kieltäytyi kokonaan yhteisestä elämästä. Käytännöllisesti minä olen lopussa, enkä enää voi mitään asialle.

ymmärryksestä kirjoitti:

..minua kohtaan. En haluaisi puhua pahaa vaimostani ja hänen opettajistaan, mutta en voi asialle mitään. Tutustuimme 1999, ja 2000 menimme naimisiin. N. kolme vuotta elämä meni hyvin, mutta sitten alkoi vaikeus joka on kuin syöpä josta ei ole ulos-pääsyä. Vaimoni tutustui toiseen
venäläiseen naiseen joka on niin sanottu "tsaari uskovainen", eli venäläinen ortodoksi joka odottaa tsaarin paluuta venäläisten ortodoksien maalliseksi hallitsijaksi. Vaimoni rupesi viihtymään tämän naisen seurassa, ja oli ensin päiviä, sitten viikkoja ja viime aikoina kuukausia poissa kodistamme. Hän kieltäytyi; osallistumasta mihinkään menoihin (ruoka, vuokra, sähkö..) ja perusteli venäläisellä vanhoillis perhe lakeihin (sisäisiin). Hän kieltäytyi 2002 kokonaan seksuaalisuudesta, ja sulkeutui toiseen huoneeseen päiväkausiksi. Hän rukoili, paastosi, ja luki vain kirjoja. Eli hän kieltäytyi kokonaan yhteisestä elämästä. Käytännöllisesti minä olen lopussa, enkä enää voi mitään asialle.

Lue lisää

Luulen että et voi tehdä asialle mitään. Tuo kuulostaa lahkon kynsiin ajautumiselta tai mielenterveysongelmalta. Kumpa vaimosi suostuisi puhumaan JÄRKEVÄN papin kanssa tai menemään mielenterveystoimistoon. Uskonto on epäterveellä tavalla ottanut vallan. Minusta sinun pitää huolehtia omasta jaksamisestasi.

ymmärryksestä kirjoitti:

..minua kohtaan. En haluaisi puhua pahaa vaimostani ja hänen opettajistaan, mutta en voi asialle mitään. Tutustuimme 1999, ja 2000 menimme naimisiin. N. kolme vuotta elämä meni hyvin, mutta sitten alkoi vaikeus joka on kuin syöpä josta ei ole ulos-pääsyä. Vaimoni tutustui toiseen
venäläiseen naiseen joka on niin sanottu "tsaari uskovainen", eli venäläinen ortodoksi joka odottaa tsaarin paluuta venäläisten ortodoksien maalliseksi hallitsijaksi. Vaimoni rupesi viihtymään tämän naisen seurassa, ja oli ensin päiviä, sitten viikkoja ja viime aikoina kuukausia poissa kodistamme. Hän kieltäytyi; osallistumasta mihinkään menoihin (ruoka, vuokra, sähkö..) ja perusteli venäläisellä vanhoillis perhe lakeihin (sisäisiin). Hän kieltäytyi 2002 kokonaan seksuaalisuudesta, ja sulkeutui toiseen huoneeseen päiväkausiksi. Hän rukoili, paastosi, ja luki vain kirjoja. Eli hän kieltäytyi kokonaan yhteisestä elämästä. Käytännöllisesti minä olen lopussa, enkä enää voi mitään asialle.

Lue lisää

tsaarinuskoiset, jolla tarkoitat ilmeisesti Synodaalikirkkoa, on todellakin eräänlainen lahko, jolla ei ole näihin päiviin asti ollut rukousyhteyttä (eli ehtoollisyhteyttä) muiden ortodoksisten kirkkojen kanssa. Siinä voi olla epäterveitä lahkomaisia piirteitä.

Jos vielä haluat pelastaa avioliittosi, niin etsi käsiisi joku järkevästi ajatteleva ortodoksipappi ja pyydä häntä keskustelemaan kanssanne. Tällaisen papin löytäminen meiltä Suomesta on melko helppoa, mutta jos asutte ulkomailla niin kuin oletan, en tiedä olosuhteita.

Naimisissa oleva nainen ei voi elää mitään nunnan elämää, vaan hänellä on velvollisuuksia miestään kohtaan. Kummallista, että hän katsoo itsellään olevan vain oikeuksia ja toisella osapuolella vain velvollisuuksia.

Aviollisesta yhdyselämästä kieltäytyminen on kirkossamme avioeroperuste, joten pidän sinua tässä asiassa ns. syyttömänä osapuolena. Jää Herran rauhaan!

tjl kirjoitti:

Luulen että et voi tehdä asialle mitään. Tuo kuulostaa lahkon kynsiin ajautumiselta tai mielenterveysongelmalta. Kumpa vaimosi suostuisi puhumaan JÄRKEVÄN papin kanssa tai menemään mielenterveystoimistoon. Uskonto on epäterveellä tavalla ottanut vallan. Minusta sinun pitää huolehtia omasta jaksamisestasi.

Lue lisää

..kannan otostasi..

M-LS kirjoitti:

tsaarinuskoiset, jolla tarkoitat ilmeisesti Synodaalikirkkoa, on todellakin eräänlainen lahko, jolla ei ole näihin päiviin asti ollut rukousyhteyttä (eli ehtoollisyhteyttä) muiden ortodoksisten kirkkojen kanssa. Siinä voi olla epäterveitä lahkomaisia piirteitä.

Jos vielä haluat pelastaa avioliittosi, niin etsi käsiisi joku järkevästi ajatteleva ortodoksipappi ja pyydä häntä keskustelemaan kanssanne. Tällaisen papin löytäminen meiltä Suomesta on melko helppoa, mutta jos asutte ulkomailla niin kuin oletan, en tiedä olosuhteita.

Naimisissa oleva nainen ei voi elää mitään nunnan elämää, vaan hänellä on velvollisuuksia miestään kohtaan. Kummallista, että hän katsoo itsellään olevan vain oikeuksia ja toisella osapuolella vain velvollisuuksia.

Aviollisesta yhdyselämästä kieltäytyminen on kirkossamme avioeroperuste, joten pidän sinua tässä asiassa ns. syyttömänä osapuolena. Jää Herran rauhaan!

Lue lisää

..vaimoni ei kuuntele suomen ortodoksi kirkon pappeja, hän ei pidä heitä minään. Vanhempani
ihmettelevät "meidän" elämää. Isä on sanonut että
postimerkki per.. ja maasta ulos. Itse en ole kova sydäminen, vaan tahtoisin kaiken kääntyvän "normaaliksi". Mutta voimia tai keinoja
minulla ei ole, kuin se viimeinen..ero.

jälleen.. kirjoitti:

..vaimoni ei kuuntele suomen ortodoksi kirkon pappeja, hän ei pidä heitä minään. Vanhempani
ihmettelevät "meidän" elämää. Isä on sanonut että
postimerkki per.. ja maasta ulos. Itse en ole kova sydäminen, vaan tahtoisin kaiken kääntyvän "normaaliksi". Mutta voimia tai keinoja
minulla ei ole, kuin se viimeinen..ero.

Lue lisää

Saanko udella missäpäin Suomea toimii tällainen "tsaarinuskoisten" kirkko? Täällä Helsingissä toimii kaksi venäläistä Moskovan patriarkaatin seurakuntaa, mutta ne ovat aivan normaaleja ortodoksisia yhteisöjä. Noudattavat vain vanhaa ajanlaskua.

M-LS kirjoitti:

Saanko udella missäpäin Suomea toimii tällainen "tsaarinuskoisten" kirkko? Täällä Helsingissä toimii kaksi venäläistä Moskovan patriarkaatin seurakuntaa, mutta ne ovat aivan normaaleja ortodoksisia yhteisöjä. Noudattavat vain vanhaa ajanlaskua.

Lue lisää

Olin matkalla joten en voinut vastata heti kysymykseesi. Vaimoni ystävä on perustanut jonkin moisen "kirkon" Tampereelle, ja käy joskus siellä.
Myös jokin Helsingissä toimiva venäläinen ort.kirkko on myös missä hän käy. Vaimoni palasi tänään pietarista ja otin taas näitä samoja väsyttäviä asioita esille. Puhuimme seksuaali asioista ja hän sanoi että; kondomin käyttö on suuri synti, sekä jos hän pukeutuu housuihin (vetosi mooseksen lakiin). Nyt hän yrittää saada minut muuttamaan Helsinkiin, josta hänen ystävänsä on ostanut asunnon. Kieltäydyin tyystin, koska se tietää vain jatko harmia minulle.

loppulaulu kirjoitti:

Olin matkalla joten en voinut vastata heti kysymykseesi. Vaimoni ystävä on perustanut jonkin moisen "kirkon" Tampereelle, ja käy joskus siellä.
Myös jokin Helsingissä toimiva venäläinen ort.kirkko on myös missä hän käy. Vaimoni palasi tänään pietarista ja otin taas näitä samoja väsyttäviä asioita esille. Puhuimme seksuaali asioista ja hän sanoi että; kondomin käyttö on suuri synti, sekä jos hän pukeutuu housuihin (vetosi mooseksen lakiin). Nyt hän yrittää saada minut muuttamaan Helsinkiin, josta hänen ystävänsä on ostanut asunnon. Kieltäydyin tyystin, koska se tietää vain jatko harmia minulle.

Lue lisää

että tuo vaimosi ystävyyssuhde tuohon naiseen on jotenkin epäterve. Avioliittosi voisi ehkä vielä pelastua, jos vaimosi jättäisi ystävänsä. Rukoilen puolestanne.

M-LS kirjoitti:

että tuo vaimosi ystävyyssuhde tuohon naiseen on jotenkin epäterve. Avioliittosi voisi ehkä vielä pelastua, jos vaimosi jättäisi ystävänsä. Rukoilen puolestanne.

Kyllä, olet oikeassa tuosta ystävyys-suhteesta;ilman tuota ystävää elämämme olisi
varmaan "normaalimpaa". Nainen omistaa suomessa
pari-osaketta, ja tämä minun toimii sihteerinä,
eli hoitaa suomen puolella raha yms asioita.
Sain eilen häneltä palautetta; on elänyt väärin
ja haluaisi alkaa puhtaalta pöydältä, mutta onko sitten asiansa takana, paljastuu myöhemmin.