Osaako kukaan sanoa missä kohtaa raamattua nimenomaan Jeesus tuomitsee homoseksuaalisuuden?
Jos näitä itse Jeesuksen opettamia lauseita löytyy laittaisitteko tänne.
Kiitos:)))
Jos näitä itse Jeesuksen opettamia lauseita löytyy laittaisitteko tänne.
Kiitos:)))
Vastaukset 55
Vanhimmat
Mooseksen kirjat:
1Moos.19:1 ,1Moos.19:2 ,1Moos.19:3
1Moos.19:4 1Moos.19:5, 1Moos.19:8
1Moos.19:6 ,1Moos.19:7 ,1Moos.19:9
1Moos.19:10 ,1Moos.19:11 ,1Moos.19:12
1Moos.19:13, 3Moos.18:22, 3Moos.18:29, 3Moos.20:13
Roomalaiskirjeet:
Room.1:26 ,Room.1:27 ,Room.1:32
Korintolaiskirjeet:
1Kor.6:9 ,1Kor.6:10 ,1Kor.6:11
Timoteuksen kirjeet:
1Tim.1:8 ,1Tim.1:9 , 1Tim.1:10
Itse Jeesushan ei noissa missään julista sitä että homoseksuaalisuus olisi tuomittavaa vaan Paavali.
puhuuko Paavali omiaan? Jeesus ei sano montaa muutakaan asiaa mitä muualla raamatussa mainitaan ja mikä pidetään totena. Ei Jumala sallisi raamattuun mitää sellasta mikä taistelee Jumalaa vataan.
Onko Paavalin tekstit otettava vakavammin kuin Jeesuksen.
Ei Paavali puhu omiaan, mutta Paavali oli ihminen saarnaaja siinä missä tämänpäivän "raamatun ja sanan tulkitsijat" itseään saarnaajiksi nimittää.
Ainoa totuus tulee jeesuksen suusta ei suinkaan Paavalin.
Paavalin testit ristiriidassa Jeesusken kanssa?
paavali sanoo ettei Jumalan valtakuntaan pääse homot. Se on aika painavaa tekstiä ihan keneltä tahansa eikä sellasta raamatussa olis jos ei totta.
Jos jeesus sanoo, ettei jumalan valtakuntaan pääse homot ei silloin Paavalin tekstit ole ristiriidassa Jeesuksen opetuksen kanssa, mutta jos Jeesus itse ei tuomitse missään kohtaa homoseksuaaleja, mikä on Paavali tuomitsemaan.
Paavalin kirjeet pääsivät raamattuun, mutta raamatusta karsittiin muinoin Juudaan evankeliumi ja
Marian evankeliumi. Miksi? Ihmiset sen päättivät kenen kirjoittamat teksit pääsevät Pyhään kirjaan ja jos Paavalin ainoastaan tuomitsemana homoseksuaalit ovat ilman Jumalan armoa, ihmettelenkin, miksi ei ole perustettu erikseen Paavalin seurakuntaa ja Paavalin oppeihin perustavaa yheisöä vai onko helluntaliset juuri se yhteisö joka perustaa oppinsa Paavalin ei teksteihin ja sanomaan ei Jesuksen itsensä sanomaan.
Miten on?
Ymmärtääkseni Jeesus ei missään kohdassa tuomitse homoseksuaalisuutta synniksi. Paavali niin tekee antaessaan ohjeita tuon ajan seurakunnille paimenkirjeissään. Tässä onkin koko jutun ydin: jostain syystä juuri Pavalin "opetukset" on nostettu fundamentalistipiireissä isoon arvoon - tai siis muutamat kohdat niistä. Jeesus kuitenkin korosti aina lähimmäisenrakkutta ja sanoi sanoi sen menevän kaiken edelle.
Minusta mm. helluntailaisten hellimä ja seksuaalisia vähemmistöjä syrjivä eheytysoppi on esimerkki siitä, että Jeesuksen opetus on jätetty toisarvoiseksi. Kun ihmistä ei sellaisenaan hyväksytä vaan vaaditaan mahdottomia, vaaditaan muuttumaan heteroksi, ei rakasteta vaan armotta vihataan lähimmäistä. Aslan ry. ja muut eheytystaikauskoiset voisivatkin oikeastaan perustaa oman seurakunnan, joka olisi vaikka Paavalilainen lähimmäisvihan seurakunta. Kristinuskon kanssa tuolla ei olisi mitään tekemsitä, mutta onhan niitä kaikenmosiia liikkeitä maailmassa. Varmaan monet helluntailaiset siirtyisivät eheytysuskonsa kanssa uuteen liikkeeseen. =))
...esimerkiksi, paavalin ensinmmäisen korinttolaiskirjeen kopion marginaaliin tehdyn lisämerkinnän: ´naisten tulee olla vaiti seurakunnassa, mikä on myöhemmin virheellisesti sisällytetty raamatun tekstiin. vallanhimoista tekstiä paavalilta.
jeesuksen perusopetuksiin kuuluu että kaikki ihmiset planeetalla ovat tasa-arvoisia, mikä tuntuukin erittäin luonnonmukaiselta ja hyväksyttävältä. siksi raamattua on vaikea pitää muuna kuin henkisenä oppaana, tarinana, jota markkinoidaan jumalan sanana, vaikka se on ristiriidassa jeesuksen opetuksien kanssa.
homojen syyllistäminen syntisiksi on maailman- kaikkeuden luojan syyllistämistä, sillä syntymälahjaksi olemme saaneet myös oman seksuaalisuuden.
Näen asian samoin kuin sinä. Helluntailaiset eivät kuitenkaan tule koskaan myöntämään, että seksuaalinen suuntaus olisi syntymälahja Luojalta. Heille on kyse irstaudesta, himosta, saastasta - siis ainakin näiden täällä kirjoittelevien juttujen perusteella.
..on myös aitoja totuudenetsijöitä, joskin harvakseen tällä palstalla.
Luonnollinen ja luonnottomat lihan himot..
Juudas Jeesuksen Kristuksen palvelija sanoo näin:
Sodoma ja Gomorra sekä niiden ympärillä olleet kaupungit, joissa harjoitettiin haureutta ja eksyttiin luonnottomiin lihanhimoihin, ovat samoin varoittavina esimerkkeinä kärsiessään ikuisen tulen rangaistusta.
Siitä huolimatta nämä uneksijat samoin saastuttavat ruumiinsa.
Paavali on samoilla linjoilla sanoessaan:
Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojensa valtaan. Heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnottomaan.
Luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolten kanssa miehet ovat samoin kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet riettautta miespuolet miespuolten kanssa, saaden tästä eksymyksestään ansaitsemansa palkan.
Koska heille ei ole kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, Jumala on jättänyt heidät oman kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
Tiedän, että helluntaiseurakunnassa on paljon ja hyvää ja siellä "liikkuu" henki, mutta tämä "erilaisten" puhdistusoperaatio vie heiltä seurakuntalaisia.
Tiedän monia helluntaiseurakuntaan kuuluvia seksuaalisesti poikkeavia ihmisiä, jotka tekevät sitä pikkuirstailua seurakunnan tietämättä, vissiin juuri siitä saa kikseja kun tekee salassa seurakunnalta, mutta täytyy otta huomioon, että mikään ei ole salassa Jumalalta.
Puhdas sydän vaikka se olisi sitten homoseksuaalin sydän on Jumalalle enemmän mieleen.
Aito rakkaus samaa sukupuolta olevaan tuomitaan, mutta ei tuomita niitä , jotka erisukupuolta kohtaan tuntevat ja harjoittavat irstautta ja eläimellisyyttä.
Jeesus käskee rakastamaan lähimmäistään ei Hän sano, että naisen tulee rakastaa vain miestä ja miehen vain naista vaan lähimmäisen rakkaudesta Hän puhuu. Jeesus korostaa myös Jumalan luomistyön arvokkuutta, eikä tuomitse "erilaisuutta".
Jeesukselle jokainen ihminen on rakas ja arvokas , ei hän lajittele lampaitaan karsinoihin, että tuonne nuo homppelit ja tuonne nuo juopot vaan kaikki lampaat ovat samassa karsinassa ja saman paimenen hoivassa,Hyvän Paimenen.
Jumalalle kiitos, että Jeesus on lunastanut meidät kaikki ja Hänen armossaan on kyllin ja kaikki.
Siunattua syksyn alkua
P.S. Minä itse en kiusaisi itseäni kuulumalla sellaisenn seurakuntaan jonka ihmiset eivät minua hyväksy, vaan etsisin sellaisen kodin jossa saisin olla Jumalan kaikkivaltiaan Isän suojassa ihmisen raadollisuudelta. Jumalalle me olemme teoistamme vastuussa emme seurakunnalle.
Mistä tiedät että lausessa" rakasta lähimmäsitä niinkuin itsäsi" meinataan seksuaalista ja kahden elämänkumppanin välistä rakkautta? Mä nään sen selkeesti veljellisenä rakkautena. Kait lähimmäinen on kuka tahansa eikä vain se yksi tietty tärkeä elämänkumppani? Sun lähimmäinen on minä, äitis, isäs, serkkus yms.
Myös minä näen asian noin , että kaikki ihmiset ovat lähimmäisiäni ja rakastamisella ei tarkoiteta seksuaalisuutta.
Onko homojen välinen rakkaus vain seksuaalisuutta?
Entä heterojen?
että on. Voitko rehellisesti ja käsi sydämmellä sanoa ettei homo ajattelis koskaan seksuaalisesti samasta sukupuolesta vaikkei koskaan tekis mitään? Sama se on heteroillakin. Sitä tulee vaikka miten likaisia ajatuksia monestikin päähän.
Minä olen hetero, mutta minulla ei ikinä ole tullut mitään irstasta tai rivoa mielikuvitusta päähän harrastaessani seksiä. Ajattelen vain enkeleitä, mutta koska olen nainen ei minun pidä kiihottumankaan...
Sanon nyt , että minä olen puhdas ja täydellinen heteroseksuaali joka ei ajattele saatikka tee mitää irstasta. Yhdynnässä olen ollut yhden ainoan kerran , silloin kun siitimme lapsemme.
Ottaisitte te hellarit meistä oppia.
Sillä etkö tiennyt että seksin harrastaminen samaa sukupuolta olevienkin välillä on syntiä mikäli sitä ei tee lisääntymistarkoituksessa.
Oletpa harvinaisen puhdas mieleltäs. En ole muuten koskaan kuullut aiemmin sanovan etteikö olisi tullut likaisia ajatuksia mieleen vaikkapa kaupungilla liikkuessa. En mä meinannut itse aktin aikana. Sanotaanhan sanassa että joka pelkästään katsoo naista himoiten tekee huorin. Mitä uskontokuntaa muuten edustat ite jos saa kysyä?
Ei-uskovat ovat jyrkimpiä homojen vastustajia maailmassa. Pikkulapsen ensimmäisiä haukkumasanoja on: Homo!
Amerikkalaisissa elokuvissa tehdään pilaa jos on homo. On suuri häpeä olla homo missäpäin maailmaan hyvänsä. Kiina ilmoitti 15 vuotta sitten ettei heillä ole yhtään homoseksualistiä, niin suuri häpeä asia on, vaikka Kiinassa on homoja ja lesboja.
Uskovat ovat kaikkein suopeimmat homoille. Eivät ainakaan vedä turpaan niinkuin tämä maailma. Kadun nainen on humaani, omasta mielestään, tulee saamaan ankaran ja ansaitsemansa rangaistuksen joskus.
Onko sinun poikakaveri kanssa homo? Mitä jos hän tulee uskoon ja luopuu homoudestaan? Ei mies voi rakastaa toista miestä kuin Jumalan rakkaudella, ei eroottisesti koska se on mahdotonta. Lihan himoa ja luonnotonta.
Sitä ihminen on syntymästään homo tai hetero - ja on hautaan saakka. Homoudesta ei voi luopua, eikä toki pidäkään: se on yksi ihan normaalin seksuaalisuuden suuntauksista.
Onkos sinulla tilastoja noista "faktoista", joilla aloitit kommenttisi? Todistavatko haukkumasanat sinusta jotain erityisesti ei-uskovien tekemisistä? Miksi juuri ne jotain todistavat?
Kokemukseni mukaan helluntailaiset ja vanhoillislestadiolaiset ovat pahimmin homoseksuaaleja syrjiviä - näistä helluntailaiset armottomampia ja eheytyshuuhaahan uskovia.
Mitäs luulet: onkohan kanssani rekisteröidyssä parisuhteessa elävä mies kenties homo vai hetero? Mitä sinä muka luulet tietäväsi siitä, miten mies rakastaa toista miestä. Luulet vain: lihan himot ja luonnottomat ovat SINUN omassa likaisessa päässäsi!
Miksi muuten tekeydytkään naiseksi tällä kertaa?
Äläpä ala nimittelemään täällä ihmisiä. Kun asiat loppuvat alkaa tuo tuttu nimittely. Olet harvinaisen suvaitsematon mies. Akkamainen kitisijä. Kyllä sinun poikakaverisi voi eheytyä kuten feministi totesi. Hän vain tekee oikean valinnan.
Sinä uskot Jeesukseen.
Et vain ole tehnyt parannusta ja et elä sanan mukaan niin tuo ei riitä pelastukseen. En kivitä vaan kerron Raamatun sanoman.
kertoivat samaa karua kieltä,että ei uskovat syrji niinkään kuin uskosta osattomat.
Toisaalta fyysistä vastustusta uskovien puolelta ei ole lukenut laisinkaan ,lendistön tai muidenkaan julkisten tiedoitusvälineiden kautta.
kaikkea sitä mikä herättää ihmisessä syvän inhon hihhuleita kohtaan, olet hihhulien kruunaamaton ykkönen.
kirjoitit Amerikkalaisissa elokuvissa tehdään pilaa jos on homo. On suuri häpeä olla homo missäpäin maailmaan hyvänsä. Kiina ilmoitti 15 vuotta sitten ettei heillä ole yhtään homoseksualistiä, niin suuri häpeä asia on, vaikka Kiinassa on homoja ja lesboja. > Uskovat ovat kaikkein suopeimmat homoille. Eivät ainakaan vedä turpaan niinkuin tämä maailma >>
jos verrataan homokeskusteluja esim. ateistipalstan ja hellaripalstan tms. uskonpalstan välillä. niin suosiossa on valtava ero uskovien eduksi. uskovat eivät lyö turpaan, mutta monet tuomitsevat homot helvettiin raamattua apunaan käyttäen ja tuo rintama on vahva.
>>> Kadun nainen on humaani, omasta mielestään, tulee saamaan ankaran ja ansaitsemansa rangaistuksen joskus >>>
sinulla on siis omien moraalisääntöjesi mukaan oikeus ja velvollisuus langettaa tuomioita henkilökohtaisesti.
olet uskova ihminen, mutta vielä kehityksen portin väärällä puolella.
pidän tätä itsensä korottamista, uhkaamista ja peloittelua vääryytenä. se on raamatun mukaan syntiä, mutta monen veriuskontovan käypä tapa osoittaa oma tappionsa jumalalleen.
>>>,,rakastaa toista miestä kuin Jumalan rakkaudella, ei eroottisesti koska se on mahdotonta. Lihan himoa ja luonnotonta.>>>
jumala varmasti tokaisi luodessaan ihmisen:
´ voi tätä lihan himoa ´
"mielestäni pikkulapset eivät opi ensimmäisiä haukkumasanoja ja uskoasioita samanaikaisesti."
Eikö tuo todista etteivät lapset siis ole niin selkeesti sun tarkoittamalla tavalla uskossa. Ja helluntailaisten lapsia on aika pieni osa kaikista lapsista. Mitä mä lapsuudestani tiedän niin harvempi helluntailainen lapsi käytti homo-sanaa. Heti tuli sanomista jos toisia rupesi haukkumaan.
"homot ovat tosiaakin esillä tv-sarjoissa ympäri maailman, mutta ei häväistyksen vuoksi. homot ovat ympärillämme kaikkialla ja paras tapa opetella ympäristöoppia, on tuoda heidät jokaisen kotiin ja vastaanottimiin."
Jos rehellisiä ollaan niin tv-yhtiöt myy sellaisella kamalla mikä on erikoista ja hauskaa. Miksi muuten homoja oltais laitettu ohjelmaan. Hehän ovat vaan niin kauan esillä kun niillä on tarjottavana jotain hauskaa jota muut saa ihmetellä. Niinkuin eräs kolumnistikin kirjoitti niin homoista media tekee sellasia ylipirteitä, kiinnostavia, kirjavia ja persoonallisia ihmisiä mikä ei pidä varmastikaan yhtään totta. Homoja on varmasti apeitakin ja synkkiä ja jäyhiä suomalaisiakin. Harvemmin viihdeiohjelmat on asiaohjelmia.
"jos verrataan homokeskusteluja esim. ateistipalstan ja hellaripalstan tms. uskonpalstan välillä. niin suosiossa on valtava ero uskovien eduksi. uskovat eivät lyö turpaan, mutta monet tuomitsevat homot helvettiin raamattua apunaan käyttäen ja tuo rintama on vahva."
Varmaankin sen vuoksi homokeskusteluja täällä käydään koska homoilla ei tunnu olevan tarvetta hakea hyväksyntää ateismista. Harvemmin ne helluntailaiset homoudesta rupevat vääntämään. Minäkin aloitin tuon yhen suositun keskustelun tuonne koska ihmettelin aiemmissa palstoissa kun muutama homo kummasteli mikseivät helluntailaiset hyväksy heitä ja raamattu ei kiellä heidän mielestään homoutta. Helluntailaisten raamattu kieltää jyrkästi sen, mutta homot eivät suostu tulkitsemaan Jumalan sanaa niin kuin se on sinne kirjoitettu. Olen useaan otteeseen kertonut etten mitenkään vihaa homoja ja tunnenkin niitä muutamia, mutta homoudesta en pidä ja kerroin vain raamatun kannan ilman tuomitsemista.
Uskotko sä raamatun sellaisena kuin se on vai syrjäytätkös säkin Mooseksen kirjat ja Paavalin kirjeet raamatusta pelkkänä turhana horinana?
lapsen uskoa ei voi verrata aikuisen uskoon. syntymästään ´sokea´ lapsi alkaa suodattamaan satuja vasta kun oppii ymmärtämään puhetta. on sattuma minkälaiseen ihmisyhteisöön lapsi syntyy, mitä opetetaan jne. lapsi mieltää maailmansa juuri samanlaiseksi kuin ympärillä olevat ihmiset opettavat. mitä voimakkaampi yhteisö, sitä nuorempana nuo opit omaksutaan
>>>Jos rehellisiä ollaan niin tv-yhtiöt myy sellaisella kamalla mikä on erikoista ja hauskaa. Miksi muuten homoja oltais laitettu ohjelmaan. Hehän ovat vaan niin kauan esillä kun niillä on tarjottavana jotain hauskaa jota muut saa ihmetellä. Niinkuin eräs kolumnistikin kirjoitti niin homoista media tekee sellasia ylipirteitä, kiinnostavia, kirjavia ja persoonallisia ihmisiä mikä ei pidä varmastikaan yhtään totta. Homoja on varmasti apeitakin ja synkkiä ja jäyhiä suomalaisiakin. Harvemmin viihdeiohjelmat on asiaohjelmia>>>
tv-yhtiöiden kuin kaiken kaupallisen median tärkein tehtävä on saada mahdollisimman suuri rahavirta aikaiseksi. siksi homoista tehdään karrikatyyrisiä hahmoja, kuin sarjakuvissa myynnin vauhdittamiseksi ja ison yleisön kokoamiseksi.
>>>Varmaankin sen vuoksi homokeskusteluja täällä käydään koska homoilla ei tunnu olevan tarvetta hakea hyväksyntää ateismista. Harvemmin ne helluntailaiset homoudesta rupevat vääntämään. Minäkin aloitin tuon yhen suositun keskustelun tuonne koska ihmettelin aiemmissa palstoissa kun muutama homo kummasteli mikseivät helluntailaiset hyväksy heitä ja raamattu ei kiellä heidän mielestään homoutta. Helluntailaisten raamattu kieltää jyrkästi sen, mutta homot eivät suostu tulkitsemaan Jumalan sanaa niin kuin se on sinne kirjoitettu. Olen useaan otteeseen kertonut etten mitenkään vihaa homoja ja tunnenkin niitä muutamia, mutta homoudesta en pidä ja kerroin vain raamatun kannan ilman tuomitsemista. >>>
Ateisteilla on pyrkimys lähestyä tätä maailman todellisuutta tiedon välityksellä. tietoa on hankittu muualtakin kuin raamatusta tai telttakokouksista. siksi suhtautuminen myös homoihin koetaan astetta väljempänä, koska homoutta tiedetään aina olleen ja koska ns. perushomon ´eheyttäminen´ uskon tai lääketieteen avulla on pääsääntöisesti mahdotonta. jyrkimmät vastustajat löytyvät uskonnollisista ryhmistä ja varsinkin ääriaineksista. siksi keskustelupalstat
ovat täynnään kirjoituksia.
>>Uskotko sä raamatun sellaisena kuin se on vai syrjäytätkös säkin Mooseksen kirjat ja Paavalin kirjeet raamatusta pelkkänä turhana horinana? >>
jos uskoisin raamatun sellaisenaan olisi minun uskottava kaikki pyhät kirjat. eikö uskon lähde kaikilla uskovaisilla olekin sama yksi ja ainoa jumala.
Lapseksi luetaan vielä mun mielestä ihan yläasteiköinenkin vielä mikä liika usein suoltaa homo herjauksia ympäriiinsä. Kyllä silloin alkaa jo hahmottua uskonasiatkin, ainakin omalta osalatani oli tehtävä valintoja monesti, että haluaako uskoa vaiko ei. En tiedä miksi haluat kieltää homouden vastustuksen ei-uskovissa ihmisissä. Jos oikein kärjistetään asioita niin suuri homoihin kohdistunut vaino koettiin toisen maailmansodan aikana kun lähetettiin peräti keskistysleireille ihmisiä syynä vain homous.
Ei uskovat ainakaan monet pidä sellaista älämölöä asiasta ellei tule raamatun kanta puheeksi. Mä tunnen homoja kyllä enkä lado raamatun paikkoja esiin kun näen, vaan ovat siinä ystäviä kuin muutkin.
Ja miksi ette ymmärrä että täällä puhutaan helluntailaisuudesta? Miksi pyrit istuttamaan ateistien maailmankatsomusta muihin. Helluntaialinen lukee raamattua missä kielletään homous. Ateisti lukee mitä huvittaa ja näin ollen voi asenteillaan hyväksyä kenet tahansa. Kaikille mahtuu eri asioita elämänkatsomukseen. Mun mielestä on aika suvaitsematonta olla hyväksymättä sitä. Homo saa olla mun puolesta homo, mutta siksi lähdin keskustelemaan kun väittivät että homous muka raamatussa hyväksytään. Siksi toivoisin ettei käsitystä sekotettais helluntailaisuuteen ja voisivat hyväksyä sen perustelun mitä raamatussa sanotaan. Ja voisivat olla valittamatta miten heitä taas sorretaan ja kuinka helluntailaiset ovat niin pahoja ja ahdasmielisiä. Siinä oikein ahdasmielisyyttä sanon minä. Onhan se niin ettei jotkut näe metsää puila. Tässäkään tapauksessa ei nähdä omaa käytöstä vaan muiden niin hyvökkäävänä.
"jos uskoisin raamatun sellaisenaan olisi minun uskottava kaikki pyhät kirjat. eikö uskon lähde kaikilla uskovaisilla olekin sama yksi ja ainoa jumala."
Eli sullle raamattu ei ole koko totuus. Tässä on siis turha puhua asioista kun toinen ei vain usko Jumalan sanaa kaikilta osin ja toinen uskoo. Enää ei siis ole kyse etteikö raamatussa olis tuomittu homous vaan siitä että uskooko sen vai ei.
aika!
Taas on joku lukemassa Raamattua niinkuin kalaa peraten. Poimii vain "hyvät" paikat tai ne mitkä sopivat itselleen. Vain Jeesuksen sanomiset kelpaavat. No sinulle sopii vain sitten evankleliumit ja sieltäkin vain Jeesuksen SANAT.
On sinulla ohut Raamattu!
Raamattu on kokonaisuudessaan Jumalan Sanaa, niin Jesajan, Johanneksen kuin Paavalinkin sanat. Ja myös Jeesuksen!
Sinä olet harvinaisen fiksu ja filmaattinen.
Matteuksen evankeliumi 7 ja Jeesuksen sanoja:
1 "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi.
2 Niin kuin te tuomitsette, niin tullaan teidät tuomitsemaan, ja niin kuin te mittaatte, niin tullaan teille mittaamaan.
3 Kuinka näet roskan veljesi silmässä, mutta et huomaa, että omassa silmässäsi on hirsi?
4 Kuinka voit sanoa veljellesi: 'Annapa kun otan roskan silmästäsi', kun omassa silmässäsi on hirsi?
5 Sinä tekopyhä! Ota ensin hirsi omasta silmästäsi, vasta sitten näet ottaa roskan veljesi silmästä.
6 "Älkää antako koirille sitä, mikä on pyhää, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaa niitä jalkoihinsa ja käy teidän kimppuunne ja raatele teitä.
7 "Pyytäkää, niin teille annetaan. Etsikää, niin te löydätte. Kolkuttakaa, niin teille avataan.
8 Sillä jokainen pyytävä saa ja jokainen etsijä löytää, ja jokaiselle, joka kolkuttaa, avataan.
9 Ei kai kukaan teistä anna pojalleen kiveä, kun hän pyytää leipää?
10 Tai käärmettä, kun hän pyytää kalaa?
11 Jos kerran te pahat ihmiset osaatte antaa lapsillenne kaikenlaista hyvää, niin paljon ennemmin teidän taivaallinen Isänne antaa hyvää niille, jotka sitä häneltä pyytävät.
12 "Kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille. Tässä on laki ja profeetat.
13 "Menkää sisään ahtaasta portista. Monet menevät avarasta portista ja laveaa tietä, mutta se vie kadotukseen.
14 Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja vain harvat löytävät sen"
MISSÄ tuosa nyt sitten tuomitaan homoseksuaalisuus? Nyt tarvittaisiin tulkintaa, mutta, ai niin, tulkintahan on kielletty - Raamattuahan tulee lukea sanasta sanaan sellaisena, kuin se on ja Raamattuhan YKSISELITTEISESTI sanoo asiat...
Hihhei ja vaarin housut!
Matteus 19.lukü
4. Jeesus vastasi: "Ettekö ole lukeneet, että Luoja alussa 'loi heidät mieheksi ja naiseksi'
5. ja sanoi: 'Sen tähden mies luopukoon isästään ja äidistään ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi'.
6. Niin he eivät enää ole kaksi, vaan yksi liha. Minkä Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."
Ei puhettakaan kahden miehen avioliitosta.
Miksi?
Jeesus ei sanonut näin:
'Sen tähden mies luopukoon isästään ja äidistään ja liittyköön mieheensä, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi'.
Kysymys kuului: Mitä Jeesus on sanonut? Kysymys ei kuulunut: Mitä Jeesus ei sanonut mutta hihhulit tulkitsevat? Siis: Jos Jeesus ei jotain sanonut, et voi tulkita mitään siitä aukosta. Jumala voisi, mutta sinä et liene jumala...
"Ei puhettakaan kahden miehen avioliitosta.
Miksi? "
Vissiin siksi koska ei tunnettu homoavioliittoja ja jos tarkoitus on lisääntyä ja täyttää maa ei sitä pysty samaa sukupuolta olevat tekemään, mutta ei siinä sanota myöskään että ei sitten saa kaksi miestä tai kaksi naista liittyä tosiinsa.
Myöskään ei puhuta hedelmättömyydestä ja siitä, ettei seksiä saa harrastaa avioliitossa jos nainen on hedelmätön.
Aina löytyy perusteluja ja aina löytyy syy
Aina löytyy tarkoitus kaikkeen....
Kuuntelemalla Jumalan ääntä löytää sen mikä on oikein ei riitelmällä ihmisten kanssa oppieroista tai Jumalan sanasta.
Ja siunatkaa vihamiehiänne älkää haukkuko heitä vaan siunatkaa.....
siunausta sinullekin
Kuules. Otapa selvää millaista menoa Jeesuksen ja Paavalin aikaan Kreikassa ja Roomassa vietettiin.
Historian kirjat on pullollaan hyvää tietoa.
Homoseksuaaliset suhteet oli noihin aikoihin hyväksyttyjä kreikassa ja roomassa.
Eräskin keisari meni naimisiin hevosensa kanssa.
Lähes kaikki suuret ajattelijat ja filosofit ylistivät homosuhteita.
Ei ihmiset ole miksikään muuttunut niistä ajoista. Päin vastoin teillä homoilla ja lesboilla ja bi-seksuaalisteilla ja transuilla jne on vielä pitkä matka kuljettavana ennenkuin pääsette sen maailman ajan sivistys tasolle touhuissanne mikä oli kreikassa ja roomassa Paavalin aikoihin.
Se aika oli oikeaa lihanhimojen riemujuhlaa.
Lue ja ota opiksesi.
Niinhän historian kirjoissa kerrotaan, mutta ei raamatussa siitä puhuta.
Ehkä minä olen suuri ajattelija tai filosofikaan vaikka puolustan homosuhteita.
Enkä ole lesbo saatikka homo vaan aivan tavallinen kiltti kotiäiti joka elää heterosuhteessa eikä petä puolisoaan vaan elää Herran sanassa ja nuhteessa.
Ihmetyttää vain tämä teidän "normaalien" ja "oikeauskoisten" ahdasmielinen katsantokanta elämään ja siinä oleviin tosiasioihin.
Minä kun olen ymmärtänyt, että Jumalan rakkaus ja armo kuuluu jokaiselle aivan jokaiselle.
Ryöväri ja murhamieskin sai syntinsä anteeksi ristillä. Kuka meistä ihmisistä on sanomaan kuka/ ketkä pääsevät paratiisiin, ei kukaan. Tuomio on ja pysyy Jumalalla, väitimme mitä muuta tahansa sitten.
Ja nyt en enää jaksa kinastella tällaisesta asiasta joka on päivän selvä, eli Jumalan rakkaus ja armo pysyy iäti ja aina ja koskee joakista ihmistä.
Toivottelen teille kaikille oikein siunaksentäyteistä syksyn jatkoa ja Jumalan armo olkoon kanssanne
Näissä keskusteluissa ei ole ollut pointtina ettäkö helluntailaiset tai mitkään muut tuomitsis ketään helvettiin tai etteikö Jumalan armo kuuluis jokaiselle. Olen tälle poikalapselle yrittänyt sitä sanoa, mutta hän ei ymmärrä siltikään helluntailaisten asennetta vaan pitää edelleen sitä suvaitsemattomana. Taitaapa ite olla melkoisen ahdasmielinen kun ei näe asioita sillä tavalla. Olen vain tuonnut raamatun kannan asialle ENKÄ tuominnut ketään. Poikalapsi ei ole esittänyt minkäänlaisia merkkejä että ottaisi raamatun ehdottomana totuutena vaan on sanonut jopa vain kaunokirjallisuudeks ja ihmisten jorinoiks raamattua. Sitten Paavalia vain homofobiseksi ukoksi. Onkos se sitten niin korrektia käytöstä ja avarakatseista?
Sitä on helppo aina ottaa helluntailaisista tietyt stereotypiat ja hieman ehkä paisutella niitä, mutta meitäkin on moneen lähtöön ja voin vakuuttaa ettei olla meistä monet ainakaan niin ahdasmielisiä läheskään mitä kuvittelisit.
Mut sano rehellisesti hyväksyykö raamattu homouden?
Raamatussa meitä uskovia varoitetaan tuosta kaikesta.
Jaakobin sanoin vielä sanon:
Pankaa siksi pois kaikki saastaisuus ja kaikkinainen pahuus ja omaksukaa sävyisin mielin sana, mikä on teihin istutettu, ja joka voi pelastaa teidän sielunne.
Ja Pietarin:
Hän pelasti kuitenkin hurskaan Lootin, jota rietasten vaellus irstaudessa vaivasi.
Keräähän itsesi kokoon.
Näköjään tuo hihhei henki puoli homollekin kelpaa.
Puoli niin kauan ,kuin todistaa kokonainen olevan.
Tänään olet ulkona,vaan astu sisään,niin tiedät mitä raamatun opetus pitää sisällään.
Jumalan Henki vain avaa kirjoitukset,ei meidän järkemme.
Taivaasta saatu viisaus ei ole poikalapsen viisauteen verrastettavissa.
Lukee lukee,muttei tiedä mitä lukee...
Jd 7 samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät luonnottomiin lihanhimoihin, ovat varoittavana esimerkkinä, kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta.
19:4 Ennenkuin he olivat laskeutuneet levolle, piirittivät kaupungin miehet, sodomalaiset, sekä nuoret että vanhat, koko kansa kaikkialta, talon.
19:5 Ja he huusivat Lootia sanoen hänelle: "Missä ne miehet ovat, jotka tulivat luoksesi yöllä? Tuo heidät tänne meidän luoksemme, ryhtyäksemme heihin."
Mihin mahdat tällä raamattusilpulla pyrkiä? Luepas KOKO tarina, jotta tajuat, mistä siinä oikeasti on keskeisenä asiana kyse. Muista: Pirukin lukee Raamattua laillasi!
sinä rakkaudellisesti nuo väärät ja vajavaiset kohdat,että muut eivät väärin ymmärrä.
Eli kerro silloin tällöin mitä eri kohdat merkitsevät,sinulle ja meille muille.
"Jumalan Henki vain avaa kirjoitukset,ei meidän järkemme.
Taivaasta saatu viisaus ei ole poikalapsen viisauteen verrastettavissa."
...uskovaisilla sitten on tuhat ja sata eri tulkintaa raamatunpaikoista? Miksi Jumala antaa toiselle uskovaiselle erilaista viisautta tulkita raamattua kuin toiselle? Miksi helluntalaisillakin on asioista niin kovin usein eri käsitykset? Logiikkasi mukaan kaikkien uskovaistenhan pitäisi olla Jumalallisen viisauden vaikutuksen alla asioista yksimielisiä.
Ehdotan että perustatte oman uskontokuntanne omine raamatuntulkintoineen mistä poistatte niin Paavalin kirjeet kuin Mooseksenkin ja kaikki Jeesuksen Moosekseen viittaavat sanat. Sanokaa missä Jeesus hyväksyy homouden?
Johan te itekin myönnätte nyt ettei Paavali teidän mielestänne puhu totta eikä Mooseskaan. Eli erottautukaa selvästi kristinuskosta ja helluntailaisuudesta niinkuin Jehvona todistajat. Helluntailaiset pitävät raamattua absoluuttisena totena, te ette. Siinä ero.
Kiitos neuvoista, tuossa juuri tulee esille se veljellinen ja sisarellinen lähimmäisen rakkaus, joka seurakunnassa on eli "me olemme valittuja ja parempia kuin te" perustakaa omat seurakunnat ja häipykää meidän laitumilta, sillä ainoastaan me lähdemme taivaaseen joskus.
Mutta mutta, ahdas on se portti ja harva siitä pääsee ja monet ensimmäiset tulevat viimeisinä ja viimeiset ensimmäisina.
Minä ihminen en ole kelvollinen ketään tuomitsemaan enkä tuomion sanaa lausumaan toiselle ihmiselle, Jumala on minun Herrani ja ainoastaan Hänellä on tuomiovalta.
Mutta vaikka ihmiset erottelevat ja satuttavat maailmassa on yksi joka ei hylkää koskaan JEESUS, Häneen turvaan, Häntä rakastan ja Häneen uskon ja toivoni pistän.
siunausta sinulle mrx
Voitko kieltää etteikö teillä ole sama raamattu kuin meillä? Jos teillä on eri usko ja näkemykset niin miten voitte olla samassa seurakunnassa. Ite sanoitkin ettet voi olla sellasessa paikassa missä sun homoutta ei htväksytä. Aina vedotaan siihen lähimmäisen rakkauteen ja sen varjolla pitäis hyväksyä mikä synti tahansa. Helluntailaisille se on synti ja teille ei.
Yhtälailla voisimme siis kaikki, muslimit, katoliset, luterilaiset, ortodoksit olla samaa seurakuntaa jos ei opilliset ja asenteelliset erot haittais.
Minulla on varmasti sama raamattu kuin sinulla /teillä.
Itse en ole homoseksuaali, mutta minua kiukuttaa tämä helluntalaisten ahdasmielisyys erilaisuutta kohtaan ja nimenomaan heidän seurakunnan oppien mukaan tapahtuvaa pelastusta ja ihmisen määrittelemistä Jumalan silmissä.
Jumalalla kun ei ole lempiseurakuntaa, jonka oppeja
(huom ovat vain seurakunnan oppeja) noudattamalla saa ainoastaan pelastuksen vaan Jumalan luo monen monta tietä ja sinne mahtuu niin pahantekijöitä kuin äiti Teresojakin.
Jumala ei kysy, että tuliko sitä ryypättyä 20 vuotta ja oltua samaa sukupuolta olevan kanssa seksisuhteessa, vaan Jumala kysyy, että uskotko Jeesukseen ja Minun rakkauteeni ja armoon.
Ihminen on ihminen ja liha on lihaa ja niin kauan kun elämme tässä maailmassa on meillä lihan himot ja halut, mutta meille on Jumalan suuressa rakkaudessaan antanut mahdollisuuden sovittaa pahat tekomme ja syntemme, siksi Jumalan Ainoa Poika JEESUS kuoli puolestamme ristillä, jotta meillä vajavaisilla ihmisillä olisi ikuinen elämä.
Uskomalla tuohon Jumalan lupaukseen pelastuu.
Ainoastaan Jeesus voi pelastaa ei teot.
siinä etteikö Jeesus yksin pelastais ja antais armoaan myös. Kaikki olemme syntisiä ja Jumalan kirkkautta vailla. Mutta se mua suuttuttaa että homoutta koitetaan hyväksyä raamatun valossa kun se suoraan siellä kielletään. Jos ei muuten niin sitten ei huomioida ollenkaan joitakin raamatunkohtia.
Mä olen sanonut ettö hyväksyn homon ihmisenä siinä kuin muutkin ja mulla on muutamia kavereitakin jotka ovat homoja, mutta homoutta en raamatun valossa hyväksy. En tiedä miksi se sitten nähdään niin ahdasmielisenä kun raamattua tulkitsee kirjaimellisesti eikä katso läpi sormien asioita. He koittavat sitten ihmitellä miksei krisitty jolle koko raamattu on totuus, ei hyväksy homoutta. Jos joku tekee selvää syntiä seurakunnassa, kehoitetaan raamatussa ensin mennä keskustelemaan asiasta kandenkesken. Jos ei auta niin kerrotaan asiasta seurakunnan pastorille, Ja jos sekään ei vielä auta niin sanotaan että tämä syntiä tekevä seurakuntalainen tulisi erottaa Pyhien yhteydestä. Nää se sitten miten ahdasmielisenä tahansa, mutta niin raamatussa lukee.
rauhaa sulle. maan uskollisia hänen silmänsä tarkkaavat ja hänen korvansa heidän rukouksiaan, että hän voimallisesti auttaisi niitä, jotka ovat ehyellä sydämellä antautuneet hänelle.
Jeesus pitää huolen meistä eikä kukan joudu häpeään joka uskoo häneen ja hänen sanoihin.
vielä kerran: rauhaa. ei homojen kanssa eikä kenenkään kanssa kannata riidellä eikä väitellä. usko ei ole joka miehen mutta Jumala on uskollinen.
POHTIA OTSA HIESSÄ UUDEN HOMOAVAUKSEN TEKOA.
Alkaa rönsyileen ja aikaakin menee,kun lista näin pitkäksi käy.
Mietippä lisää homoiluja,niin otetaan kantaa.
Hei!
Eikö tämänkin aloituksen olisi voinut liittää tuohon jo allaolevaan ketjuun, jossa aiheesta keskustellaan? Palstan nimi kun on "helluntailaisuus" eikä "homous". *huoh*
Anne
Avo-liiton elämästä tietää,tai muistaa.
Toiset ei tahdo liittoon ,eikä liittää.
Varsinkin jos on oma lehmä ojassa.
teidän uskonne mielenkiinnon kohteet ovat sanalla sanoen mielenkiintoisia.
minäkin. Silti tämänkin aloituksen olisi voinut laittaa johonkin toiseen jo aloitettuun keskusteluun jatkoksi.
Anne
meinataan tupaan tuoda.
Tiedät,että lapsilla on joskus tapana tuoda naapurin pihasta asioita ihan porstuaan asti.
Täytyy mökki pitää puhtaana.
Kyl sä opit kun sulle penikoita siunaantuu,mikä on isin paikka.
Jeesus on Jumalan poika, ja näin ollen rakastaa kaikkea mitä Isä Jumala; ja vihaa mitä Isä Jumala vihaa. vanha testamentti opettaa meille, mikä on oikein ja mikä väärin. uudessa, tuodaan julki pelastuksen sanoma, joka vaatii jokaiselta uskoa Jumalaan, ja parannuksen tekemistä pahoilta teiltä. ihminen ei voi tehdä parannusta, jollei tiedä mikä on paha ja mikä hyvä; nämä asiat oppii lukemalla lait, ja myös Jumalan Henki kertoo ihmiselle, mikä on oikeudenmukaista ja mikä väärää Jumalan silmissä. meidän tulee elää Jumalan tahdon mukaan, mutta ei tarvitse noudattaa seremonioita ja juhlamenoja, koska ne eivät ihmistä pelasta, vaan vain Kristuksen veren sovitus, joka kaikkien uskovien vuoksi on vuodatettu ristillä golgatalla. Jeesus kuoli, jotta jokainen joka uskoo, voisi kääntyä ja saada anteeksi pahan vaelluksen ja sen teot, puheet ja ajatukset.
siunausta kaikille