Jehovan todistajat opettavat Jerusalemin ja sen temppelin tuhoamisesta näin:
* * *
Lopulta vuonna 607 eaa. Jehova rankaisi kansaansa tuomalla Babylonian armeijan Jerusalemia vastaan. Kaupunki ja sen temppeli tuhottiin, ja maa autioitettiin. Juutalaiset vietiin 70 vuodeksi vankeuteen Babyloniin...
Temppelin jälleenrakentaminen saatiin lopulta päätökseen vuoden 515 eaa. adarkuussa, juuri ajoissa nisankuun keväistä juhlaa varten.
* * *
Tuosta pikaisesti laskettuna temppelin tuhoutumisen ja sen uudelleen valmistumisen väli on 92 vuotta.
Sakarja toimi temppelin jälleenrakentamisen viimehetkien innoittajana ja hän kirjoitti:
1:7 Kahdentenakymmenentenä neljäntenä päivänä yhdennessätoista kuussa, joka on sebat-kuu, Daarejaveksen toisena vuotena, tuli profeetta Sakarjalle, Berekjan pojalle, joka oli Iddon poika, tämä Herran sana:
1:12 Ja Herran enkeli lausui ja sanoi: "Herra Sebaot, kuinka kauan sinä viivyt etkä armahda Jerusalemia ja Juudan kaupunkeja, joille OLET OLLUT VIHAINEN NÄMÄ SEITSEMÄNKYMMENTÄ VUOTTA?"
1:16 Sentähden sanoo Herra näin: Minä käännyn Jerusalemin puoleen armahtavaisuudessa. Minun temppelini siellä rakennetaan, sanoo Herra Sebaot, ja mittanuora jännitetään Jerusalemin ylitse.
Daarejaveksen toinen vuosi osuu vuoteen 520 eaa.
Miten te JT:t selitätte tuon enkelille sattuneen pahan erehdyksen, kun hän sanoo Jumalan olleen tuohon mennessä vihainen Jerusalemin kaupungille 70 vuotta, vaikka teidän mukaanne siitä oli kulunut jo 20 vuotta enemmän?
Jos temppeli valmistui 515 eaa. oltuaan 70 vuotta tuhottuna, niin mihin vuoteen teidän mielestänne tuo tuhoutumisen ajankohta osuu?
Pääseekö JT-matematiikalla vuoteen 607 eaa.?
* * *
Lopulta vuonna 607 eaa. Jehova rankaisi kansaansa tuomalla Babylonian armeijan Jerusalemia vastaan. Kaupunki ja sen temppeli tuhottiin, ja maa autioitettiin. Juutalaiset vietiin 70 vuodeksi vankeuteen Babyloniin...
Temppelin jälleenrakentaminen saatiin lopulta päätökseen vuoden 515 eaa. adarkuussa, juuri ajoissa nisankuun keväistä juhlaa varten.
* * *
Tuosta pikaisesti laskettuna temppelin tuhoutumisen ja sen uudelleen valmistumisen väli on 92 vuotta.
Sakarja toimi temppelin jälleenrakentamisen viimehetkien innoittajana ja hän kirjoitti:
1:7 Kahdentenakymmenentenä neljäntenä päivänä yhdennessätoista kuussa, joka on sebat-kuu, Daarejaveksen toisena vuotena, tuli profeetta Sakarjalle, Berekjan pojalle, joka oli Iddon poika, tämä Herran sana:
1:12 Ja Herran enkeli lausui ja sanoi: "Herra Sebaot, kuinka kauan sinä viivyt etkä armahda Jerusalemia ja Juudan kaupunkeja, joille OLET OLLUT VIHAINEN NÄMÄ SEITSEMÄNKYMMENTÄ VUOTTA?"
1:16 Sentähden sanoo Herra näin: Minä käännyn Jerusalemin puoleen armahtavaisuudessa. Minun temppelini siellä rakennetaan, sanoo Herra Sebaot, ja mittanuora jännitetään Jerusalemin ylitse.
Daarejaveksen toinen vuosi osuu vuoteen 520 eaa.
Miten te JT:t selitätte tuon enkelille sattuneen pahan erehdyksen, kun hän sanoo Jumalan olleen tuohon mennessä vihainen Jerusalemin kaupungille 70 vuotta, vaikka teidän mukaanne siitä oli kulunut jo 20 vuotta enemmän?
Jos temppeli valmistui 515 eaa. oltuaan 70 vuotta tuhottuna, niin mihin vuoteen teidän mielestänne tuo tuhoutumisen ajankohta osuu?
Pääseekö JT-matematiikalla vuoteen 607 eaa.?
Vastaukset 8
Vanhimmat
jos ajoituksen verkko on kireällä niin 20 vuoden heitto siirtää 2520 vuoden ajoituslaskelmmaa vuodesta 1914 vuoteen 1934 tai 1939.
1939 syttyi II maailmansota ja siitä laskettuna 1 sukupolvi 75 v ja yhdistetään se juutalaiseen kalenteriin jossa täyttyy silloin 6000 v...
ei se 20 vuotta liene mikään ongelma.
oli kumpi tahansa 607 tai 586 eKr asia on kuitenkin melko merkityksetön.
Se ei tunnu olevan sitä Jehovan todistajille.
Kyseessä on koko uskonon opillisen peruspilarin luotettavuus. Jos se ei pidä aikaansa, niin miksi mikään mukaan?
Siksi JT:t pitävät noista harhoistaan niin kovin kiinni.
>>ei se 20 vuotta liene mikään ongelma.
oli kumpi tahansa 607 tai 586 eKr asia on kuitenkin melko merkityksetön.
On vaikea välttyä ajatukselta, että katselet asioita aivan muusta kuin Vartiotorniseuran lähtökohdista. Sehän ei ole kiellettyä, mutta ristiriita tällä forumilla on väistämätön.
Miten ihmeessä kukaan aihetta riittävästi tunteva voisi ajatella, että Vartiotorniseuralle olisi aivan sama mihin vuosilukuun se perustaa oppiensa kulmakiven? Olet ilmeisen tietämätön; vuoden 1914 profeetallisen merkityksen avoin kiistäminen on Vartiotorniseurassa erotusperuste. Joten tuo 20 vuotta on hyvinkin ilmeinen ongelma.
olen hämmästynyt tuosta:
>>Miten ihmeessä kukaan aihetta riittävästi tunteva voisi ajatella, että Vartiotorniseuralle olisi aivan sama mihin vuosilukuun se perustaa oppiensa kulmakiven? Olet ilmeisen tietämätön; vuoden 1914 profeetallisen merkityksen avoin kiistäminen on Vartiotorniseurassa erotusperuste. Joten tuo 20 vuotta on hyvinkin ilmeinen ongelma.
hämmästyttää tuo ajatus erottamisperusteesta, on toki mielenkiintoista lukea tuollainenkin. en kylläkään tiedä kovin paljoa erottamisperusteista vartiotorniseurassa, mutta ei sentään,
vapaus omille uskonkäsityksille ja myös niiden julkituomiselle esimerkiksi tällaisella keskustelupalstalla kuuluu kansalaisen ja ihmisen perusoikeuksiin. myös eri uskontojen sisällä.
eikä vuosi 1914 eikä mikään muukaan vuosimäärä kuulu JT:n uskon kulmakiviin, tietääkseni.
kristillisen uskon kulmakivenä on Kristus itse.
mielenkiintoista on silti ollut keskustella.
>>hämmästyttää tuo ajatus erottamisperusteesta, on toki mielenkiintoista lukea tuollainenkin.
Vartiotorniseuran pää-äänenkannattaja vastaa kysymykseen:
"Miksi Jehovan todistajat ovat erottaneet luopumuksen vuoksi joitakuita sellaisia, jotka yhä uskovat Jumalaan, Raamattuun ja Jeesukseen Kristukseen?"
Mm. näin:
"Jehovan todistajien yhteyteen hyväksyminen edellyttää sitä, että henkilö hyväksyy kaikki Raamatun tosi opetukset, myös ne raamatulliset käsitykset, joita vain Jehovan todistajat opettavat. Sellaisiin opetuksiin sisältyvät esimerkiksi seuraavat:
Että ihmiskunnan edessä oleva suuri kiistakysymys koskee Jehovan suvereenisuuden oikeellisuutta, ja siksi Jehova on sallinut pahuutta niin kauan. (Hesekiel 25:17) Että Jeesus Kristus oli olemassa ennen ihmiseksi tuloaan ja että hän on taivaallista Isäänsä alempi. (Johannes 14:28) Että maan päällä on nykyään ”uskollinen ja ymmärtäväinen orja”, jolle on ’uskottu kaikki Jeesuksen maanpäälliset edut’, ja että tämä orja toimii Jehovan todistajain hallintoelimen yhteydessä. (Matteus 24:45–47) Että vuosi 1914 merkitsi pakanain aikojen päättymistä ja Jumalan valtakunnan perustamista taivaissa sekä Kristuksen ennustetun läsnäolon aikaa. (Luukas 21:7–24; Ilmestys 11:15–12:10) Että vain 144 000 kristittyä saa taivaallisen palkinnon. (Ilmestys 14:1, 3) Että Harmagedon, joka viittaa Jumalan, Kaikkivaltiaan, suuren päivän taisteluun, on lähellä. (Ilmestys 16:14, 16; 19:11–21) Että sitä seuraa Kristuksen tuhatvuotinen hallinto, jonka välityksellä paratiisi ennallistetaan kaikkialle maailmaan. Että siitä pääsee nauttimaan ensimmäisenä nykyinen Jeesuksen ”muiden lampaiden” ”suuri joukko”. – Johannes 10:16; Ilmestys 7:9–17; 21:3, 4."
(Vartiotorni 1. huhtikuuta 1986 s. 31)
>>vapaus omille uskonkäsityksille ja myös niiden julkituomiselle esimerkiksi tällaisella keskustelupalstalla kuuluu kansalaisen ja ihmisen perusoikeuksiin. myös eri uskontojen sisällä.
Et tosiaan tunne tuntevan Vartiotorniseuraa.
>>eikä vuosi 1914 eikä mikään muukaan vuosimäärä kuulu JT:n uskon kulmakiviin, tietääkseni.
Vartiotorniseuran, siis nimenomaisesti järjestön, "olemassolo ja oikeutus" lepää nykyään pääosin vuoteen 1914 sidoksissa olevien asioiden varassa.
>>kristillisen uskon kulmakivenä on Kristus itse.
Joka mainittu Kristus on Vartiotorniseuran nykydoktriinin mukaan vuonna 1914 tullut järjestelemään maapallon ainoiden oikeauskoisten asioita siihen malliin, että maailmanloppu on voinut alkaa jo 1954, 1975, 1984, 1989, 1994 ja 2000. Nyttemminhän maailmanloppu on enemmänkin tapahtumassa (Vartiotorniseuran) pian.
>>>1:12 Ja Herran enkeli lausui ja sanoi: "Herra Sebaot, kuinka kauan sinä viivyt etkä armahda Jerusalemia ja Juudan kaupunkeja, joille OLET OLLUT VIHAINEN NÄMÄ SEITSEMÄNKYMMENTÄ VUOTTA?"
Minkä vuoksi Jehova oli kansalleen vihainen vielä senkin jälkeen, kun Hän vuonna 537 eaa. vapautti heidät Babylonian pakkosiirtolaisuudesta ja tuo 70-vuotinen tuomiojulistus, kuten UM tuon saman kohdan ilmaisee, päättyi?
Jeremian 29:10 sanoo: "Sillä näin on Jehova sanonut: 'Seitsemänkymmenen vuoden täytyttyä Babylonissa minä käännän huomioni teihin ja olen vahvistava teitä kohtaan hyvän sanani tuomalla teidät takaisin tähän paikkaan.'
Kuten huomaat, niin Jehova antoi juutalaisten joutua Babylonin alaisuuteen 70 vuoden ajaksi, mutta sen päätyttyä Hän armahtaisi heidät ja antaisi heidän jälleen palata kotimaahansa. Jehova todellakin oli kansalleen vihainen 70 vuotta, mutta se vihaisena oleminen päättyi jo vuonna 537 eaa. pakkosiirtolaisuudesta vapautumisen seurauksena, joten tuota kohtaa ei voida käyttää sen todistamiseen, että Jerusalem muka olisi hävitetty vasta 587 eaa. Pikemminkin se tukee yhä selvemmin sitä, että tuo hävitys tapahtui jo 20 vuotta aikaisemmin eli siis 607 eaa.
Kuten sinun pitäisi hyvin huomata ja tietää, niin kyseessä on temppelin rakentaminen, johon tuon 70 vuoden päättyminen kohdistui. Ei tuo liittynyt Jerusalemin jälleenrakentamiseen. Eikä se liittynyt enää Babyloniinkaan milläänlailla.
Et myöskään ottanut kantaa siihen, miksi enkeli erehtyi puhuessaan 70 vuodesta.
>>Minkä vuoksi Jehova oli kansalleen vihainen vielä senkin jälkeen, kun Hän vuonna 537 eaa. vapautti heidät Babylonian pakkosiirtolaisuudesta ja tuo 70-vuotinen tuomiojulistus, kuten UM tuon saman kohdan ilmaisee, päättyi?
Oikeastaan vastaat itse omaan kysymykseesi, koska jätät lainaamatta merkitsevän osan:
1:7 Kahdentenakymmenentenä neljäntenä päivänä yhdennessätoista kuussa, joka on sebat-kuu, Daarejaveksen toisena vuotena, tuli profeetta Sakarjalle, Berekjan pojalle, joka oli Iddon poika, tämä Herran sana:
Daarejaveksen toisen vuoden 11. kuukauden 24. päivä oli juliaanisen kalenterin mukaan 15. helmikuuta 519 eaa. Ja kuinka ollakaan, taas on parin vuosikymmenen virhe vuoteen 607.