Monissa keskusteluissa on jotkut Jehovan todistajat vähätelleet tuon JT-maailman lopun vuoden, 1975, merkitystä. Olen lukenut vähätteleviä lausuntoja siitä, ettei järjestö ole sitä koskaan oikeastaan 'hehkuttanut' vaan se on ollut lähinnä yksittäisten henkilöiden liiallista intoilua. No löysin tästä kirjallisuus CD:stäni jotain, missä ko. asiasta puhutaan.
* * *
Jehovan todistajilla oli pitkään ollut se vakaumus, että Kristuksen tuhatvuotinen hallituskausi alkaisi ihmisen historian 6 000 vuoden kuluttua. Mutta milloin ihmisen olemassaolon 6 000 vuotta päättyisivät? Vuoden 1966 piirikonventtien sarjassa englanniksi julkaistu kirja Iankaikkinen elämä Jumalan lasten vapaudessa viittasi vuoteen 1975. Veljien tarkastellessa heti konventissa uuden kirjan sisältöä heräsi paljon keskustelua vuodesta 1975.
Baltimoren konventissa Marylandissa F. W. Franz piti loppupuheen. Hän aloitti sen sanomalla: ”Juuri ennen kuin tulin lavalle, saapui luokseni eräs nuori mies ja sanoi: ’Sanohan, mitä tämä vuosi 1975 merkitsee.’ ” Veli Franz viittasi sitten moniin kysymyksiin, joita oli herännyt siitä, merkitseekö uuden kirjan aineisto sitä, että Harmagedon olisi käyty ja Saatana sidottu vuoteen 1975 mennessä. Hän esitti seuraavia ajatuksia: Saattaa merkitä. Mutta me emme sano sitä. Kaikki on mahdollista Jumalalle. Mutta me emme mene sanomaan. Älköönkä kukaan teistä menkö nimenomaan sanomaan mitään, mitä tulee tapahtumaan vuoteen 1975 mennessä. Tärkeä seikka tässä kaikessa, rakkaat ystävät, on tämä: Aika on vähissä. Aika on loppumaisillaan, siitä ei ole epäilystäkään.
Monet Jehovan todistajat toimivat vuotta 1966 seuranneina vuosina noiden neuvojen hengen mukaisesti. Aiheesta julkaistiin kuitenkin muita lausuntoja, ja jotkin niistä olivat ilmeisesti tarpeettoman ehdottomia.
* * *
Kun maailman loppua ei tullut, oli hehkutusten seuraukset kovat:
*Palvelusvuoden 1976 alkukuukausina tapahtui kuitenkin merkittävä lasku julistajien ja Raamatun kotitutkistelujen määrässä. Tämä laskusuuntaus jatkui yli kolme vuotta, ja pahimmillaan julistajien määrän väheneminen oli 26 prosenttia*
On ilmiselvää, että tuo maailman lopun odotus ja hehkutus oli lähtöisin ennekaikkea JT:n halintoelimestä ja muusta johtoportaasta. Tuntuukin siksi hassulta lukea tämä seuraava lehtilausunto vuodelta -95:
*Hiljattain oli monilla Jehovan todistajilla se ajatus, että Kristuksen tuhatvuotishallituksen alkamiseen liittyvät tapahtumat voisivat ruveta toteutumaan vuonna 1975. Heidän odotuksensa perustuivat siihen käsitykseen, että ihmisen historian seitsemäs vuosituhat alkaisi tuona vuonna*
Turhien lupausten ja odotusten lietsojien nimeämisessä oli tuon hallintoelimen 'me' muuttunut syyllistäväksi sanaksi 'he' tai 'jotkut'.
Täytyy todeta näin ulkopuolelta katsottuna, että todellisia lieroja ja vellihousuja tuolla Ison Omenan hiekkalaatikolla näyttää olevan.
Ei se ole ihmekkään, jos tuo hatusta vedettävien uusien opien arpajaistoimintakin on niin aktiivista.
Vain yksi hallintoelimen mies, jonka mielenkiintoisen vanhemman kirjan omistan, tuntuu olleen suhteelisen rehti tunnustaessaan:
*A. H. Macmillan selittikin myöhemmin: ”Olen siis oppinut, että meidän pitäisi myöntää erehdyksemme*
Aika hassu lausunto, kun katsoo sitä kiemurtelua ja tosiasioiden kieltämistä, mitä netin keskustelupalstoilla kirjoittelevat JT:n sananselittelijät esittävät.
Kopioin tähän vielä CD:n kairjavalikoimasta puttuvan, mutta netistä löytyvän Vartiotorni 1.11 1968, s.495 olevat lauseet:
*Ihmisen olemassaolon 6 000 vuotta täyttyy pian... Nyt ei ole aika leikitellä Jeesuksen sanoilla, että "siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä KUKAAN, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin. Nyt on päinvastoin aika, jolloin pitäisi olla vankasti tietoinen siitä, että tämän asiainjärjestelmän loppu on nopeasti tulossa väkivaltaiseen loppuunsa.*
Tuo sana 'kukaan' oli kursivoitu, joten kirjoitin sen tikkukirjaimin vastaavaa korostusta painottaen. Tuolla korostamisellahan selvästi viitataan siihen, että hallintoelin oletti tietävänsä jotain tuon maailman lopun ajankohdasta.
* * *
Jehovan todistajilla oli pitkään ollut se vakaumus, että Kristuksen tuhatvuotinen hallituskausi alkaisi ihmisen historian 6 000 vuoden kuluttua. Mutta milloin ihmisen olemassaolon 6 000 vuotta päättyisivät? Vuoden 1966 piirikonventtien sarjassa englanniksi julkaistu kirja Iankaikkinen elämä Jumalan lasten vapaudessa viittasi vuoteen 1975. Veljien tarkastellessa heti konventissa uuden kirjan sisältöä heräsi paljon keskustelua vuodesta 1975.
Baltimoren konventissa Marylandissa F. W. Franz piti loppupuheen. Hän aloitti sen sanomalla: ”Juuri ennen kuin tulin lavalle, saapui luokseni eräs nuori mies ja sanoi: ’Sanohan, mitä tämä vuosi 1975 merkitsee.’ ” Veli Franz viittasi sitten moniin kysymyksiin, joita oli herännyt siitä, merkitseekö uuden kirjan aineisto sitä, että Harmagedon olisi käyty ja Saatana sidottu vuoteen 1975 mennessä. Hän esitti seuraavia ajatuksia: Saattaa merkitä. Mutta me emme sano sitä. Kaikki on mahdollista Jumalalle. Mutta me emme mene sanomaan. Älköönkä kukaan teistä menkö nimenomaan sanomaan mitään, mitä tulee tapahtumaan vuoteen 1975 mennessä. Tärkeä seikka tässä kaikessa, rakkaat ystävät, on tämä: Aika on vähissä. Aika on loppumaisillaan, siitä ei ole epäilystäkään.
Monet Jehovan todistajat toimivat vuotta 1966 seuranneina vuosina noiden neuvojen hengen mukaisesti. Aiheesta julkaistiin kuitenkin muita lausuntoja, ja jotkin niistä olivat ilmeisesti tarpeettoman ehdottomia.
* * *
Kun maailman loppua ei tullut, oli hehkutusten seuraukset kovat:
*Palvelusvuoden 1976 alkukuukausina tapahtui kuitenkin merkittävä lasku julistajien ja Raamatun kotitutkistelujen määrässä. Tämä laskusuuntaus jatkui yli kolme vuotta, ja pahimmillaan julistajien määrän väheneminen oli 26 prosenttia*
On ilmiselvää, että tuo maailman lopun odotus ja hehkutus oli lähtöisin ennekaikkea JT:n halintoelimestä ja muusta johtoportaasta. Tuntuukin siksi hassulta lukea tämä seuraava lehtilausunto vuodelta -95:
*Hiljattain oli monilla Jehovan todistajilla se ajatus, että Kristuksen tuhatvuotishallituksen alkamiseen liittyvät tapahtumat voisivat ruveta toteutumaan vuonna 1975. Heidän odotuksensa perustuivat siihen käsitykseen, että ihmisen historian seitsemäs vuosituhat alkaisi tuona vuonna*
Turhien lupausten ja odotusten lietsojien nimeämisessä oli tuon hallintoelimen 'me' muuttunut syyllistäväksi sanaksi 'he' tai 'jotkut'.
Täytyy todeta näin ulkopuolelta katsottuna, että todellisia lieroja ja vellihousuja tuolla Ison Omenan hiekkalaatikolla näyttää olevan.
Ei se ole ihmekkään, jos tuo hatusta vedettävien uusien opien arpajaistoimintakin on niin aktiivista.
Vain yksi hallintoelimen mies, jonka mielenkiintoisen vanhemman kirjan omistan, tuntuu olleen suhteelisen rehti tunnustaessaan:
*A. H. Macmillan selittikin myöhemmin: ”Olen siis oppinut, että meidän pitäisi myöntää erehdyksemme*
Aika hassu lausunto, kun katsoo sitä kiemurtelua ja tosiasioiden kieltämistä, mitä netin keskustelupalstoilla kirjoittelevat JT:n sananselittelijät esittävät.
Kopioin tähän vielä CD:n kairjavalikoimasta puttuvan, mutta netistä löytyvän Vartiotorni 1.11 1968, s.495 olevat lauseet:
*Ihmisen olemassaolon 6 000 vuotta täyttyy pian... Nyt ei ole aika leikitellä Jeesuksen sanoilla, että "siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä KUKAAN, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin. Nyt on päinvastoin aika, jolloin pitäisi olla vankasti tietoinen siitä, että tämän asiainjärjestelmän loppu on nopeasti tulossa väkivaltaiseen loppuunsa.*
Tuo sana 'kukaan' oli kursivoitu, joten kirjoitin sen tikkukirjaimin vastaavaa korostusta painottaen. Tuolla korostamisellahan selvästi viitataan siihen, että hallintoelin oletti tietävänsä jotain tuon maailman lopun ajankohdasta.
Vastaukset 18
Vanhimmat
>>*Palvelusvuoden 1976 alkukuukausina tapahtui kuitenkin merkittävä lasku julistajien ja Raamatun kotitutkistelujen määrässä. Tämä laskusuuntaus jatkui yli kolme vuotta, ja pahimmillaan julistajien määrän väheneminen oli 26 prosenttia*
Vuoden 1925 (vuodella pieleen lasketun) maailmanloppujullikan jälkeen väki väheni noin viidenteen osaan aikaisemmasta. Kirittävänä tekijänä oli Rutherfordin määrätietoinen toiminta alkuperäistä Vartiotorniseuraa edustaneista voimista eroonpääsy.
1950-luvun alusta kokouksiin raahattuna en muista ensimmäistäkään mainintaa nimenomaan vuoden 1925 maailmanloppujullikasta. Sen sijaan vuodet 1919 ja 1922 olivat säännöllisesti lainattuja, toki jätettiin kertomatta, että ne olivat ainoastaan lähtölaukaukset vuoden 1925 jullikan loppukirille.
Kiihkoilematta laitan tämän..
...todisteet kiistattomasti ilmaisevat tämän asiainjärjestyksen täysin päättyvän...
http://www.jttuki.info/Loppu/1975/g8.12.68s12.gif
"Merkitseekö tämä sitä, että edellä mainitut todisteet kiistattomasti ilmaisevat tämän asiainjärjestyksen täysin päättyvän vuonna 1975?
Koska Raamattu ei sano sitä nimenomaisesti, kukaan ihminen ei voi sitä sanoa."
"Jos 1970-luku näkisi Jehova Jumalan puuttuvan asioihin, ja tekevän lopun tästä turmeltuneesta maailmasta, joka ajalehtii kohti lopullista hajoamista, niin emme totisesti olisi hämmentyneitä siitä."
Kiihkoilematta lainaan tekstistä
...vuosi 1975 tuo Harmagedonin taistelun...
http://www.jttuki.info/Loppu/1975/w68s360.gif
"Merkitseekö tämä sitä, että vuosi 1975 tuo Harmagedonin taistelun? Kukaan ei voi varmuudella sanoa, mitä jokin nimenomainen vuosi tuo tullessaan. Jeesus sanoi: "Siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan." (Mark.13:32) Jumalan palvelijoille riittää, kun he varmasti tietävät, että tämän Saatanan alaisen järjestelmän aika on kulumassa loppuun."
Onko mitään syytä edelleenkään TOIMETTOMUUTEEN ? ?
http://www.jttuki.info/Loppu/1975/w68s495.jpg
" Vaikkei voidakaan nähdä vuoden 1975 yli, niin onko se mikään syy olla vähemmän toimelias? Apostolit eivät kyenneet näkemään tännekään asti; he eivät tienneet mitään vuodesta 1975. He pystyivät näkemään ainoastaan lyhyen ajan eteenpäin, jonka kuluessa heidän piti suorittaa heille määrätty työ. (1. Piet. 4: 7) Siksi kaikissa heidän kirjoituksissaan kaikui hälytyssoitto ja kiireellisyyden huuto. ( Apt. 20: 20; 2. Tim. 4: 2) Ja täydellä syyllä. Jos he olisivat viivytelleet tai vetelehtineet ja olleet itsetyytyväisiä ajatellen, että loppu on muutamien tuhansien vuosien päässä, niin he eivät olisi päättäneet eteensä asetettua kilpajuoksua. Mutta he juoksivat kovasti, ja he juoksivat nopeasti, ja he boittivat! Se oli heille elämän ja kuoleman kysymys. - 1. Kor. 9: 24; 2. Tim. 4: 7; Hepr. 12: 1."
vuosi -75 on ikäänkuin laitettu rivitodistajien piikkiin. Kaikki vartiotorniseurasta tietävät, tietävät sen, että MITÄÄN ei puhuta sivu vartiotornin. Siis tämäkin vuosi oli itse Jehovan ilmoittama tietyille voidelluille. Kuinka, siitä emme tunnu saavan vastausta. Jp hulluine kommentteineen olkoon hiljaa. Tai päinvastoin .
Ja kukahan se "piikin" on avannut? Tiettävästi sinun kaltaisesi persoonat siitä ainoastaan puhuvat. Missähän sanottiin, että vuosi oli jollekin ilmoitettu? Taitaa "ilmoitukset" olla oman koppasi sisällä.
Anteeksi nyt vain tämä tyly väliintulo, mutta oletko tyhmä vai kiero?
Eikö tuo kirjallisuudestanne lainaamani kohta kerro selvästi sen, että JT:t odottivat maailman lopun tulevan heti tuon 6.000 vuoden päätyttyä?
Ja eikö JT:t opettaneet tuon 6.000 vuoden päättyvän 1975?
Ja eikö ainoana rehtinä hallintoelimen jäsenenä tuo Macmillan todennut: "Olen siis oppinut, että meidän pitäisi myöntää erehdyksemme"?
Onko sinun omatuntosi niin paatunut, ettet myönnä asiaa sen vuoksi?
>>>Ja eikö ainoana rehtinä hallintoelimen jäsenenä tuo Macmillan todennut: "Olen siis oppinut, että meidän pitäisi myöntää erehdyksemme"?
Ensin esitätä kritiikinmuotoisena haastavan kysymyksen, että missä sanotaan maailman lopun odotusten kohtistuneenvuoteen 1975. Kun annoin siihen lainauksen myötä vastauksen, niin olet kuin olisit kysynyt jotain aivan muuta:
>>Jos oikein luen tarkasti, niin missä kohdin tuossa sanotaan, että "vuosi -75 on ikäänkuin laitettu rivitodistajien piikkiin."?
>>>Hiljattain oli monilla Jehovan todistajilla se ajatus,>Sanoessaan ”joku” Vartiotorni tarkoitti kaikkia pettyneitä Jehovan todistajia, joihin näin ollen sisältyvät myös ne, joilla on ollut osuutta sen tiedon julkaisemisessa, joka edisti tuohon ajankohtaan kohdistuvien toiveitten voimistumista."w-80
...kierrät olennaisinta asiaa (vaikka toinen lainauksesi olikin ihan hyvä).
"HEIDÄN odotuksensa"... ei meidän eli hallintoelimenne.
Kyllä odottaminen oli mitä suurimmassa määrin kollektiivista. Ei siis mitään me tai he juttuja. Eri asia sitten on, kuka odotti milläkin teholla.
Kyllä muistan, että yksittäiset julistajat ottivat liiankin vauhdikkaan kannan, kun taas toiset olivat maltllisempia, kuitenkin odottavalla kannalla. Vauhtia ottaneet eivät tosiaankaan kiinnittäneet mitään huomiota siihen, että se tosiaankin oli vain pelkkä mahdollisuus, kuten monissa kirjoituksissakin oli todettu.
Vuosikirjassa 1980 oli vuoden 1979 piirikonventista:
"Puheessa ”Parhaan elämäntavan valitseminen” esitettiin sellainen erinomainen seikka, että Jehova Jumala pelastaa meidät kompastumasta – niin kuin hän pelasti Daavidinkin Naabalin röyhkeydeltä – mutta meidän täytyy tehdä oma osamme. Veljet arvostivat myös samassa puheessa ilmennyttä rehellisyyttä, kun tunnustettiin Seuran vastuu jossain määrin siitä pettymyksestä, jota monet tunsivat vuoden 1975 suhteen."
(Macmillan ei muuten ollut hallintoelimessä.
Otapa tarkemmin selvää asioista. Esim. Valtakunnan julistajia -kirjasta.)
Hallintoelimen jäsenet ovat rehellisiä.
Erään hallintoelimen jäsenen elämäkerrassa sanotaan Rutherfordista:
"Niiden väärien lausuntojen johdosta, joita hän oli esittänyt vuotta 1925 koskevista odotteista, hän esitti meille kaikille beeteliläisille kerran seuraavan tunnustuksen: ”Tein itsestäni aasin.”"
Kirjoitus kannattaa lukea kokonaan.
Lähde: w85 1/8 s. 26 ’Jehova on kohdellut minua hyvin’
Muita lausuntoja:
- J. F. Rutherford oli minulle kuin isä
- N. H. Knorr oli kuin vanhempi veli
- F. W. Franz – tosi ystävä ja tasapainottava tekijä
>>Hallintoelimen jäsenet ovat rehellisiä.
Eivät ole, koska Vartiotorniseuran ilmoituksen mukaan he vastaavat Vartiotorniseuran pää-äänenkannattajan ja muun materiaalin sisällöstä.
Tuo sisältö kun on aika ajoin valheellista.
Ajatellaan hallintoelimen jäseniä yksilöinä.
Jopa luopio ja entinen hallintoelimen jäsen Raymond Franz on sanonut:
"Tuntien useat hallintoelimen miehet henkilökohtaisesti, olen tyytyväinen tietäessäni,
että monet heistä ovat vilpittömiä uskoessaan palvelevansa Jumalaa."
>>Ajatellaan hallintoelimen jäseniä yksilöinä.
Tämä on jo aivan muuta kuin aikaisempi "ajattelusi".
>>Jopa luopio ja entinen hallintoelimen jäsen Raymond Franz on sanonut:
Kiinnitä huomiota sanaan "useat". Ei RF:n sanoma muuta sitä seikkaa, että Vartiotorniseura on aika ajoin epärehellinen ja parhaimmillaan valehtelee omasta menneisyydestään. Ja silloin yleistävä väitteesi; "Hallintoelimen jäsenet ovat rehellisiä" ei pidä paikkaansa.
Tuo lainaamasi RF:n ajatus lähinnä vahvistaa käsitystäni siitä, että hallintoelimessäkin tarkoitus on pyhittänyt keinot.
Ei myöskään tule unohtaa, että RF kritisoi CoC:ssä hallintoelimen jäseniä nimenomaan vähäisestä raamatunkäytöstä perusteluissaan sekä ylenmääräisestä innokkuudesta esimerkiksi erottamisperusteisiin.
..se etten tarkoittanut että haluisin unohtaa ajattelun VT-Seurana.
Ajattelen niin että jos jopa tuo luopio joutuu myöntämään heidän vilpittömyytensä, ja ottaen huomioon heidän suuren tietomääränsä (ei siis sokeaa vilpittömyyttä) - myös Seuran historiasta, ovat he parhaita miehiä johtamaan VT-seuraa. Elämäkertojen perusteella he ovat myös hyvin nöyriä ihmisiä.
Minulle tuo asia merkitsee jotain, koska uskon VT-Seuran olevan Jumalan ohjaama. (Uskollisuutta Jumalan asettamille auktoriteeteille koetellaan kuten muinaisen Israelin aikana esim. Absalomin ja Korahin tapauksessa.) Jollekin toiselle tuosta voi vetää toisenlaisen päätelmän. Joka tapauksessa VT-Seura on hyvin vahva ja ulkopuolisten lienee voitava myöntää ettei se hevillä 100 vuoden kokemuksella mihinkään kaadu. Kunhan sisäpuolen luopiot löydetään ja puhdistetaan, kuten näyttää käyvän. Ja 1914-oppi säilytetään, kuten viime aikoijen julkaisuista voi päätellä.
En välitä mitä mieltä sinä olet.
Tuon yksilö-asian lähinnä kyllä suuntasin sinulle, mutta ymmärrämme näköjään vilpittömyyden eri tavalla.
Suomen kielen perussanakirjan mukaan vilpitön ihminen on ”rehellinen, totuudellinen, suora, teeskentelemätön, avoin”.
R. Franz:llä on tietenkin omat päätelmänsä asioista. Ja hän sai kertoa ne asiat mitkä halusi.
Mutta ei hänellä pahemmin ollut juttuja mukamas epärehellisistä pahoista vanhoista kavereista.
Uskonasioista ei ole kellään ihmisillä kaikkia faktoja. Vain yksittäisiä irrallisia faktoja.
"Todisteita" on tarpeeksi puolesta ja vastaan. Näiden perusteella saa muodostaa oman mielipiteensä.
Kyse on siitä mihin haluaa uskoa.
(Tai toisin: On asioita joihin pitäisi voida vilpittömän ihmisen uskoa mutta asenne estää sen ja aina löytyy tekosyitä joilla asian pystyy perustelemaan itselleen toisin.)
Tietty vaikuttaa millä tiedolla täyttää päänsä. (Kuten tämä palsta.)
Haluamiaan asioita voi pyöritellä ja venytellä mielessään, ja huomaamattaan pettää itsensä tai joutua petetyksi.
Se siitä.
>>..se etten tarkoittanut että haluisin unohtaa ajattelun VT-Seurana.
Monille kollektiivinen hallintoelin on hallintoelin kokonaisuudessaan.
>>Ajattelen niin että jos jopa tuo luopio joutuu myöntämään heidän vilpittömyytensä, ja ottaen huomioon heidän suuren tietomääränsä (ei siis sokeaa vilpittömyyttä) - myös Seuran historiasta,
Nyt tullaan asiaan, siis katsot heidän vastaavan myös menneisyyden oikeellisuudesta.
>> ovat he parhaita miehiä johtamaan VT-seuraa. Elämäkertojen perusteella he ovat myös hyvin nöyriä ihmisiä.
Nykyhallintoelimestä ei juuri tällä hetkellä ole samoja tuntoja kuin Chitty-Greenlees-linjalta, siis toistaiseksi. Tediin kohdistettuun syytökseen ei ole Patin huutoa suurempaa näyttöä.
>>Minulle tuo asia merkitsee jotain, koska uskon VT-Seuran olevan Jumalan ohjaama.
Näinhän sitä minäkin aikoinaan.
>> (Uskollisuutta Jumalan asettamille auktoriteeteille koetellaan kuten muinaisen Israelin aikana esim. Absalomin ja Korahin tapauksessa.) Jollekin toiselle tuosta voi vetää toisenlaisen päätelmän.
Raamattu käy moneen todisteluun.
>> Joka tapauksessa VT-Seura on hyvin vahva ja ulkopuolisten lienee voitava myöntää ettei se hevillä 100 vuoden kokemuksella mihinkään kaadu.
Vartiotorniseura sai onnenpotkun jatkaessaan adventistien pieleen mennyttä ennustelua. Selittelytekniikka ja seuraajien kusetus nostettiin aivan uusille sfääreille. Tulevaisuus on taattu, aina on ihmisiä, jotka haluavat tulla kusetetuiksi kerta toisensa jälkeen.
>> Kunhan sisäpuolen luopiot löydetään ja puhdistetaan, kuten näyttää käyvän. Ja 1914-oppi säilytetään, kuten viime aikoijen julkaisuista voi päätellä.
Et siis luota 1980-nurkan apostaattijahdin kaikkivoipaisuuteen? vai onkohan sittenkin niin, että jehovantodistajien keskuuteen on levinnyt itsenäisen ajattelun siemen?
>>En välitä mitä mieltä sinä olet.
Kiitos samoin, mutta sehän ei estä mielipiteittemme esittämistä.
>>Tuon yksilö-asian lähinnä kyllä suuntasin sinulle, mutta ymmärrämme näköjään vilpittömyyden eri tavalla.
Totta kai ymmärrämme, minä en enää ajattele vartiotorniseuramaisesti.
>>Suomen kielen perussanakirjan mukaan vilpitön ihminen on ”rehellinen, totuudellinen, suora, teeskentelemätön, avoin”.
Rehellinen, siinä se tuli ensimmäisenä.
>>R. Franz:llä on tietenkin omat päätelmänsä asioista. Ja hän sai kertoa ne asiat mitkä halusi.
Mutta ei hänellä pahemmin ollut juttuja mukamas epärehellisistä pahoista vanhoista kavereista.
RF käsitteli CoC:ssä mielenterveysongelmaista serkkuaan silkkihansikkain. ISOFCF:ssa oli jo toinen sävy.
>>Uskonasioista ei ole kellään ihmisillä kaikkia faktoja. Vain yksittäisiä irrallisia faktoja.
"Todisteita" on tarpeeksi puolesta ja vastaan. Näiden perusteella saa muodostaa oman mielipiteensä.
Kyse on siitä mihin haluaa uskoa.
Juu, nyt olemme samoilla linjoilla; usko tulee pitää erillään faktoista. Faktat ovat todistettavissa, usko jää omaan osaansa.
>>(Tai toisin: On asioita joihin pitäisi voida vilpittömän ihmisen uskoa mutta asenne estää sen ja aina löytyy tekosyitä joilla asian pystyy perustelemaan itselleen toisin.)
Itsensä kusettaminen on joillekin mahdotonta.
>>Tietty vaikuttaa millä tiedolla täyttää päänsä. (Kuten tämä palsta.)
Haluamiaan asioita voi pyöritellä ja venytellä mielessään, ja huomaamattaan pettää itsensä tai joutua petetyksi.
Totta joka sana.
>>Se siitä.
Tämä tästä, toiseen kertaan.