"Rauhantarjoukset" palestiinalaisille kautta aikojen
1. YK:n ensimmäinen jakosuunnitelma: "Saatte 45% siitä maasta, josta 100% oli alun perin teidän
2. Oslon rauhansopimus: "Saatte 22% siitä maasta, josta 100% oli alun perin teidän"
3. Israelin ex-pääministeri Barakin tarjous: "Saatte 80% siitä 22% maata, josta 100% oli alun perin teidän"
4. Israelin pääministeri Ariel Sharonin rauhansuunnitelma: "Saatte 42% siitä 80% siitä 22% maata, josta 100% oli alun perin teidän, kunhan tämän 42% alueella on jatkuva ulkonaliikkumiskielto"
5. Bushin aiempi rauhansuunnitelma: "Sharon on rauhan mies ja luotan hänen harkintakykyynsä. Mikä ja missä on Palestiina?"
6. Bushin "tiekartta": "Saatatte saada 2,6% enemmän kuin Sharon muinoin lupasi, ja tätä aletaan harkita kun alistutte Israelin sortotoimiin ja riisutte kaikki vastarintajärjestöt aseista"
7. Blairin "tiekartta": "Melkein 10% maasta joka oli alun perin teidän! Kannatan Bushin suurenmoista visiota. Jos annan Bushille tassua, ehkä kukaan ei huomaa että britit aloittivat koko sotkun".
8. Sharonin "tiekartta": "En edes harkitse 10% maasta joka oli alun perin teidän palauttamista, ennen kuin pommi-iskut loppuvat. Yksipuolisen tulitauon aikana murhaamme johtajanne ja viemme teiltä loputkin aseet, herättääksemme teissä luottamusta siihen että aiomme joskus antaa teille maanne. Ei, en tietenkään pidä teitä idiootteina".
1. YK:n ensimmäinen jakosuunnitelma: "Saatte 45% siitä maasta, josta 100% oli alun perin teidän
2. Oslon rauhansopimus: "Saatte 22% siitä maasta, josta 100% oli alun perin teidän"
3. Israelin ex-pääministeri Barakin tarjous: "Saatte 80% siitä 22% maata, josta 100% oli alun perin teidän"
4. Israelin pääministeri Ariel Sharonin rauhansuunnitelma: "Saatte 42% siitä 80% siitä 22% maata, josta 100% oli alun perin teidän, kunhan tämän 42% alueella on jatkuva ulkonaliikkumiskielto"
5. Bushin aiempi rauhansuunnitelma: "Sharon on rauhan mies ja luotan hänen harkintakykyynsä. Mikä ja missä on Palestiina?"
6. Bushin "tiekartta": "Saatatte saada 2,6% enemmän kuin Sharon muinoin lupasi, ja tätä aletaan harkita kun alistutte Israelin sortotoimiin ja riisutte kaikki vastarintajärjestöt aseista"
7. Blairin "tiekartta": "Melkein 10% maasta joka oli alun perin teidän! Kannatan Bushin suurenmoista visiota. Jos annan Bushille tassua, ehkä kukaan ei huomaa että britit aloittivat koko sotkun".
8. Sharonin "tiekartta": "En edes harkitse 10% maasta joka oli alun perin teidän palauttamista, ennen kuin pommi-iskut loppuvat. Yksipuolisen tulitauon aikana murhaamme johtajanne ja viemme teiltä loputkin aseet, herättääksemme teissä luottamusta siihen että aiomme joskus antaa teille maanne. Ei, en tietenkään pidä teitä idiootteina".
Vastaukset 11
Vanhimmat
Ennen arabeja Israelin kohdassa asui israelilaiset.
Kai ymmärrät että valtioiden rajat ovat maallisia eikä suinkaan taivaallisia aioita? Mikä siinä on etteivät juutalaiset kykene elämään sovussa arabien kanssa yhteisessä maassa, vaan ajavat heidät pakolaisiksi aina tänne Suomeen saakka? Miksi Israel ei päästä alkuperäisasukkaita palaamaan takaisin koteihinsa, vaan vaativat länsimaita ottamaan heidät tänne sosiaaliturvan suojiin, meidän elätettäväksi, ilman minkäänlaista korvausta?
PS. Ennen kuin Mooses johdatti juutalaiset Palestiinaan, asui Palestiinassa palestiinalaisia! Sitä minä en tiedä keitä Suomessa silloin asui?
Mutta ketkä asuin ennen palestiinalaisia. Muista, että Israelilaiset ns. vietiin Egyptiin orjiksi.
Mielestäni juutalaiset ei tässä se suurin ongelma ole. Olisimmeko mekin kiltisti välittämättä, jos Ahvenanmaa alkaisi tekemään Suomeen iskuja ja haluavansa kokoajan enemmän ja enemmän itselleen?
Rauhaahan on moneen kertaan yritetty sopia, vaan eipä se voi pysyä, kun toisen osapuolen äärijärjestöt tekee iskujaan kokoajan. Sitten täällä maristaan, kuinka viattomia kuolee Isrelin hyökkäyksissä, mutta ei välitetä siitä kuinka paljon viattomia kuolee palestiinalaisten itsemurhaiskuissa.
että Israel on se osapuoli joka miehittää Palestiinaa? Israel siellä niitä iskuja tekee ja haluaa koko ajan enemmän ja enemmän itselleen.
Niinkö se nyt olikin? Jospa katsoisit asiaa puolueettomasta näkökulmasta, niin asia ei todellakaan ole niin.
Israel miehittää kyllä, mutta on monesti myös poistanut miehityksiään palestiinalaisalueilta. Mutta joutunut miehittämään alueita uudestaan, palestiinalaisten iskujen vuoksi.
Mielestäni Israel ei todellakaan yritä itselleen kokoajan lisää ja lisää.
Kun Israelin tunnustivat YK, ja Neuvostoliittokin oli aluksi kovin kaveria, mutta huomasikin kibbutshi-hommankin olevan ei-sosialismia ja vetäytyi "kaveraamasta". Niinpä heti alkoikin arabinaapureita kiinnostaa keskitysleiriltä pelastuneiden itsenäiseksi tunnustetun juutalaisvaltion pois potkiminen. Juutalaisiahan oli tullut jo miltei sata vuotta alueelle maata laillisesti ostaen ja hankkien. Jo 1.ms jälkeen ns. Balfourin julistus takasi juutalaisille turvaa ja oikeuksia.
Israel kyllä tarjosi myös arabeille mahdollisuuden tulla ja jäädä kansalaisikseen. Israelissa onkin merkittävä Israelin valtion länsimaista demokratiaa kannattavien arabien vähemmistö-siis Israelin kansalaisia aina parlamenttia myöten.
Itsenäistymisen ajan taistelut olivat kovia-puolin ja toisin. Toisaalta ei ole ihmekään, koska heti hyökkäsi suurempi arabinaapuri ympärillä kimppuun. Samoin kaikissa v.56, v.67, v.73 sodissa on ollut tarkoitus hyökätä ja tuhota Israel.
V. 67 yllätyshyökkäyksen Israel torjui hilkulla ja askeleen edellä. Israel sai tuolloin moinia alueita, joita hyökkääjä käytti hyökkäys ja keskitysalueinaan.
Samoin v.73 oli ympäröivien suurempien arabinaapureiden yllätyshyökkäys taas, ja 3.ms oli lähellä! Israel painoi Egyptin rajalle saakka. Ja on silti antanut Siinain alueet takaisin, vaikka kimpuun hyökättiin ja ehkä olisi ollut sotilaallinen turvavyöhyke tärkeämpi.
Mutta sitä tärkeämpi oli rauhan rakstaminen. Israelilla on rauhan sopimukset Egyptin ja Jordanian kanssa.
Kummaa porukkaa arabit, syrjivät omiaan. Varsinaisia "palestiinalaisia" ei tullut kuin vasta sitten, kun Israelinalueelle perustettiin laillisesti juutalaisvaltio, ja kukaan viereen perustetuista arabivaltioista ei huolinut palestiinan alueen arabeja, jotka eivät islamilaisperäisinä halunneet jäädä juutalaisvaltioon?
Tästähän eivät esim. Libanonin arabiveljet puhu, että valtion alueella on kymmenien, satojenkin tuhansien asukkaiden "palestiinalaisghettoja". Noilla ihmisillä ei ole oikeuksia arabiveljien keskellä. Eivätkä nykyiset palestiinalasiten valtioksi suunnitellun alueen "veljetkään" taida heitä huolia.
Huomata täytyy, että palestiinalaisilla on vielä opettelemista demokraattisen yhteiskunnan ylläpidossa. Ei ne ongelmat Israelin hävittämisellä, itsemurhapommittamisella, naisten ja lasten sovinistisella sortamisella ja vihanpurkauksilla,antisemitismillä sekä Arafatin virheiden, murhauttamisiensa, korruptionsa, satojen avustusmiljooniensa tuhlailun ja varastelun vaikenemisen, ja mahdollisen homoutensa piilottelulla ratkea!
Samoin Lähi-Itään ei saada rauhaa silläkään, että suomalaiset kristityt ovat täällä kaukana "yli-solidaarisia" palestiinalaisia kohtaan Israelia paradoksaalisesti vihaten, sekä huijattavia palestiinalaisten ääri-islamististen poliittisten keinottelijoiden ja propagandistien toimesta.
Samoin myöskään palestiinalaisten tavallisen kansan ongelmien vähättely ja Israelin valtion toimien kritiikitön ylistäminen kaikessa jopa "syntisissä" valinnoissakin, se ei johtane rauhaan, vaan kärjistymiin puolin ja toisin.
Mitäs tällainen keskustelu tekee Kristillisdemokraattisen puoleen sivulla sitten. Ehkä tämä on sitten ulkopolitiikkaa.
JA tottahan on Raamattua tuntevalle se, että juutalainen kansa on omaisuuskanaa. Ei sytnnitöntä, mutta juutalaisvaltio on palannut, ja vaikka osa "kristityistä " on varsinaisia "hihhuleita" siten , että eivät usko Raamattuun, vaan vaittävät olevansa samaan aikaan "kristittyjä", niin Raamattu on totta, vaikka eivät siihen uskoisikaan.
Ai, että politiikka ja uskonto erilleen? Mutta jos jokapäiväiseen elämään kuuluu politiikka, niin kuuluuhan siihen uskonto tai uskonnottomuuskin ja joku jokaisen maailmankatsimus?
Eri asia on, miten nuo asiat ovat "järkevästi sisäkkäin"?
Kansanedustaja, psykologi, kirjailija, "jälkiviisas" Claes Anderson on käynyt paikan päällä katsomassa, ja hän ainakin on sitä mieltä, että lähi-idän nykyiset ongelmat johtuvat nimenomaan siitä syystä, että Israel miehittää laittomasti Palestiinaa. Myös YK:n erikoislähettiläs Elisabeth Rehn on arvostellut kovin sanoin Israelin hirviömäistä ulkopolitiikkaa.
Näyttää siltä että itse et katso asiaa tuosta puolueettomasta näkökulmasta? Kyllä Israel on todellakin vallannut itselleen lisää maa-alueita, ja vieläpä laittomasti!
Msitä moiset lähteet?
Entäs palestiinan nykyiset piilovallanomistajat, Hamas,yms.Tehdään näennäisrauha, jotta aikanaan saadaan hävitettyä israelilaiset ja saada "vapautettua" Jerusalem?
Minä pyhitän suuren nimeni, joka on häväisty pakanakansain seassa, jonka te olette häväisseet heidän keskellänsä. Ja pakanakansat tulevat tietämään, että minä olen Herra, sanoo Herra, Herra, kun minä osoitan teissä pyhyyteni heidän silmäinsä edessä.
Minä otan teidät pois pakanakansoista ja kokoan teidät kaikista maista ja tuon teidät omaan maahanne.
Ja minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.
Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen.
Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne.
Niin te saatte asua maassa, jonka minä annoin teidän isillenne; ja te olette minun kansani, ja minä olen teidän Jumalanne.
Minä vapahdan teidät kaikista saastaisuuksistanne. Ja minä kutsun esiin viljan ja teen sen runsaaksi enkä anna teille nälänhätää.
Minä teen runsaaksi puitten hedelmän ja pellon sadon, niin ettette enää joudu kärsimään kansojen seassa herjausta nälän takia.
Niin te muistatte huonon vaelluksenne ja tekonne, jotka eivät olleet hyvät, ja teitä kyllästyttää oma itsenne rikostenne ja kauhistustenne tähden.
En minä teidän tähtenne sitä tee, sanoo Herra, Herra: se olkoon teille tiettävä. Hävetkää ja tuntekaa häpeätä vaelluksenne tähden, te Israelin heimo.
Näin sanoo Herra, Herra: Sinä päivänä, jona minä teidät puhdistan kaikista pahoista teoistanne, minä asutan kaupungit, ja rauniot rakennetaan jälleen, ja autiomaa viljellään, sen sijaan että se on ollut autiona jokaisen ohitsekulkijan silmäin edessä.
Silloin sanotaan: 'Tästä maasta, joka oli autiona, on tullut kuin Eedenin puutarha; ja raunioina olleet, autiot ja maahan revityt kaupungit ovat varustettuja ja asuttuja'.
Niin tulevat pakanakansat, joita on jäljellä teidän ympärillänne, tietämään, että minä, Herra, rakennan jälleen alasrevityn ja istutan aution: minä, Herra, olen puhunut, ja minä teen sen.
Näin sanoo Herra, Herra: Vielä tätäkin annan Israelin heimon minulta anoa, että tekisin heille sen: minä lisään heille ihmisiä runsaasti kuin lammaslaumaa.
Niinkuin on pyhitettyjen uhrilammasten laumaa, niinkuin Jerusalemin lammaslaumaa sen juhlissa, niin tulevat raunioina olleet kaupungit täyteen ihmislaumaa. Ja niin he tulevat tietämään, että minä olen Herra."
Ja te häviätte kansojen sekaan, ja vihollistenne maa nielee teidät.
Ja ne teistä, jotka jäävät jäljelle, riutuvat teidän vihollistenne maassa syntivelkansa tähden; ja myös isiensä syntivelan tähden he riutuvat niinkuin nekin.
Silloin he tunnustavat syntivelkansa ja isiensä syntivelan, sen että ovat olleet minulle uskottomat ja käyneet minua vastaan, jonka tähden minäkin kävin heitä vastaan ja vein heidät heidän vihollistensa maahan. Silloin heidän ympärileikkaamaton sydämensä nöyrtyy, ja silloin he sovittavat syntivelkansa.
Ja silloin minä muistan liittoni Jaakobin kanssa ja muistan liittoni Iisakin kanssa ja liittoni Aabrahamin kanssa, ja minä muistan myös maan.
Mutta ensin tulkoon maa tyhjäksi heistä ja saakoon hyvityksen sapateistansa olemalla autiona, niin kauan kuin he ovat poissa; ja he sovittakoot syntivelkansa sentähden, juuri sentähden, että he hylkäsivät minun säädökseni ja että heidän sielunsa vieroi minun käskyjäni.
Mutta sittenkään, vaikka he ovat vihollistensa maassa, en minä heitä hylkää enkä viero heitä niin, että lopettaisin heidät ja rikkoisin liittoni heidän kanssansa; sillä minä olen Herra, heidän Jumalansa.
Ja minä muistan heidän hyväksensä liiton heidän isiensä kanssa, jotka minä vein pois Egyptin maasta kansojen silmien edessä, ollakseni heidän Jumalansa. Minä olen Herra."
Meidän olisi kaikkien hyvä ottaa asioista enemmän selvää... Kaikki ei ole aina sitä miltä päältäpäin näyttää! Tiedotusvälineet tuovat asiat joskus aika puolueellisesti esille. Vaikka ei oikein uskoisi niin aikamoista propagandaa tuntuu olevan nykyään valitettavsti meidänkin tiedotusvälineissä. Uskomatonta! Uskoisin, että jokainen, joka ottaa asioista ennemmän selvää (muualta kuin oman maan tiedotusvälineistä tai vast.)huomaa tämän valitettavan tosiasian. On muistettava, että ihmisethän ne uutiset laativat, joten aina on mukana ihmisten mielipiteet. Mielestäni uutiset pitäisi tuoda esille niin, että asiat esitetään kaikista näkökulmista. Kaikkien virheet ja sekoilut ja myös hyvät puolet! Mielestäni, kenenkään ei pitäisi mennä tuomitsemaan toisia! Suosittelisin meitä kaikkia ottamaan (kaikista) asiosta enemmän selvää, ja miettimään niitä puolueettomasta näkökulmasta. Totuus ennen kaikkea! :) Se on mun mielipide! :)