tutustua - on siinä paljon purtavaa tuossa supisuomalaisen toimintaryhmän luomassa paketissa - aineksia oman käsityksen luomiseen.
http://www.11syyskuu.org
http://www.11syyskuu.org
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Jos tuon lukaisee ja silti uskoo salaliittoteoriaan, niin täytyy kyllä olla todellinen idiootti:
http://fi-lib.blogspot.com/2002_11_01_fi-lib_archive.html
Sitä paitsi salaliitoteorioiden mukaisten tapahtumien järjestäminen olisi vaatinut useiden tuhansien ihmisten mukanaolon ja usean vuoden huolellisen suunnittelun. Tuskin silloinkaan olisi onnistunut.
Sitä paitsi salaliittoteoriat eivät pysty selittämään miksi USA olisi iskenyt omaan maahansa. Toki he pääsevät Irakiin sotimaan ilman moisia järjestelyjäkin.
http://www.popularmechanics.com/science/defense/1227842.html?page=1&c=y
Toki kannattaa lukea se toinenkin, vaikka ei aiheeseen liity.
Lainaus tuolta linkistä:
"No computer network or alarm automatically alerted the North American Air Defense Command (NORAD) of missing planes. "They [civilian Air Traffic Control, or ATC] had to pick up the phone and literally dial us," says Maj. Douglas Martin, public affairs officer for NORAD."
Hmmm... Sen kummemmin kantaa ottamatta täytyy sanoa, että tuo kuulostaa vähintäänkin oudolta kun oikeen asiaa ajattelee. Kyseessä sentään kuitenkin on NORAD.
Kommentoikaa toki ...jatkan lukemista sillä välin. :)
No sinun vuorosi lienee lukea myöskin vastaus tuolle Popular Mechanicsin jutulle:
http://911research.wtc7.net/essays/gopm/index.html
Onhan tuossa hyviä pointteja, mutta ei silti kumoa kaikkia faktoja salaliittoteoriaa vastaan
Kuten se, että monet ihmiset näkivät lentokoneen törmäävän Pentagoniin. Sen ymmärtää, että parin metrin päästä ei voi tietää menikö ohi lentokone vai ohjus, mutta useat ihmiset näkivät aivan selvästi lentokoneen.
Lentokoneista soitettiin useita puheluita omaisille ja omaisten mukaan vieläpä aivan oikealta kuulostavalla äänellä. Myös puheluiden sisällöstä kävi ilmi, että ihmiset tunisvat toisensa hyvin.
Sitten edelleen on sellainen juttu, että moisesta salaliitosta ei hyötyisi mitään ja sen suunnittelemiseen tarvittaisiin useita tuhansia ihmisiä ja vuosia.
Tuolla lisää:
http://www.oilempire.us/bogus.html
Vähän liiankin monta kommenttia kaipaavaa kohtaa kirjoitit. No keskitytään yhteen kerrallaan:
---lainaus-
Sen ymmärtää, että parin metrin päästä ei voi tietää menikö ohi lentokone vai ohjus
---
Hmmm :D
No tuota asiaa et selvästikkään ollut ajatellut sen syvemmin. :) Eiköhän sitä Boeing -matkustajakoneen ja ohjuksen välillä oo melkoinen ero. Varsinkin noin lähietäisyydeltä. Kuvittele lentokone, (jonka turbiinit on halkaisijaltaan parin metrin luokkaa) lentävän lähes maantasalla ohitsesi.
"Eiköhän sitä Boeing -matkustajakoneen ja ohjuksen välillä oo melkoinen ero. Varsinkin noin lähietäisyydeltä. Kuvittele lentokone, (jonka turbiinit on halkaisijaltaan parin metrin luokkaa) lentävän lähes maantasalla ohitsesi. "
Mutta tuliko mieleen kuka on tuollaisen väitteen esittänyt? Kyllä se on nimen omaan niiden salaliittoteoreettikkojen esittämä väite.
Salaliittoteorioissa sanotaan kuinka on mahdoton nähdä muuutaman kymmenen metrin päästä, että meneekö ohi lentokone vai joku ohjus, koska se lentää jopa 241 metriä sekunnissa.
"Sitten edelleen on sellainen juttu, että moisesta salaliitosta ei hyötyisi mitään ja sen suunnittelemiseen tarvittaisiin useita tuhansia ihmisiä ja vuosia. "
Mitäkö tarkoitat hyödyllä? Kyllähän hallitukset ovat lisänneet valtaansa ja monet eliittiin kuuluvat omaisuuttaan jokaisen terrori-iskun jälkeen. Ja jos et ole huomannut, niin syyskuun 11. päivän iskut aloittivat ns. terrorismin vastaisen sodan ja lisäsivät mm. asemenoja USA:ssa aivan kuten PNAC toivoi. Ai niin, tiedätkö edes mikä PNAC on?
----
"Salaliittoteorioissa sanotaan kuinka on mahdoton nähdä muuutaman kymmenen metrin päästä, että meneekö ohi lentokone vai joku ohjus, koska se lentää jopa 241 metriä sekunnissa."
----
Painotus sanalla "nähdä", josta puhutaan varmaan videotallenteiden yhteydessä. Vieressä OLEMINEN onkin sitten jo aivan eri asia, jota tuossa tarkoitin.
On kuitenkin helpompiakin tapoja kerätä sitä rahaa. Valtio pystyy helposti lisäämään valtaansa, koska kansalaiset haluavat sitä itsekin. Koko viime vuosisadan ajan julkinen sektori on kasvanut länsimaissa.
Mutta vastaile toki niihin muihin argumentteihin. Tuollainen salaliittoteoria on kyllä ensinnäkin mahdoton toteuttaa sillain, että julkisuuteen ei vuoda mitään tietoa.
Ihmeellistä kyllä, että juuri kukaan tapahtumien silminnäkijöistä ei usko salaliittoteoriaan. MInkähän takia ne salaliittoteoreetikot on vasemmistolaisia? Vasemmistolaiset, kun eivät näytä pystyvän rationaaliseen ajatteluun ainakaan taloustieteiden osalta. Ja punikit esittävt aina joitakin harvoja yksittäisiä faktoja teorioidensa tueksi. Sitten selviää, että se fakta johtuu sosialismista ei kapitalismista
Suuri osa salaliittoteorioista esittää suttusia kuvia lentokoneista, jotka ovat törmäämässä wtc:hen. Esitetään kuinka ne eivät ole ollenkaan matkustajakoneita. Mutta kuitenkin televisiossa on selkeäsati näytetty, kun matkustajakone lähestyy rakennuksia.
Ihan tyypillistä vasemmistolaista. Poimitaan teoriaan sopivat faktat, mutta jätetään nämä faktat kumoavat, päivän selvät, todisteet huomioimatta.
Esimerkiksi lentokone muuttuu pelkäksi tomuksi, jos se lentää päin kallioo. Suomessakin hornetista jäi jäljelle vain muutama pieni kappale, kun se tippui metsän keskelle.
---
Tuollainen salaliittoteoria on kyllä ensinnäkin mahdoton toteuttaa sillain, että julkisuuteen ei vuoda mitään tietoa.
---
no esimerkiksi näin:
http://www.saunalahti.fi/wtc2001/military.htm
ks. ensimmäinen linkki sivulla.
---
MInkähän takia ne salaliittoteoreetikot on vasemmistolaisia?
---
Ovatko? Tuossa on ns. skeptikkogalleria näistä virallisen 9/11 tarinan epäilijöistä:
http://www.saunalahti.fi/wtc2001/skeptgal.html
Puhelinyhtiöt kuitenkin laskuttivat asiakkaitaan soitetuista puheluista. Paljon on muitakin yrityksiä joiden olisi täytynyt tietää asiasta.
Ja sitä paitsi vetoat taas vain yhteen faktaan. Aivan kuten kaikki salaliittoteoreetikot; ohitat ne faktat, jotka kumoavat salaliittoteoriat aukottomasti. Toki joitakin epäselviä asioita on, mutta se kertoo aika paljon näistä teoreetikoista, että he hyväkysvät listalleen faktoja, jotka on täysin kiistatta kumottu.
---"Ovatko? Tuossa on ns. skeptikkogalleria näistä virallisen 9/11 tarinan epäilijöistä:
http://www.saunalahti.fi/wtc2001/skeptgal.html "---
Suuri osa oli kyllä vasemmistolaisia. Kaikkien taustoja en selvittänyt. Vasemmistolaisen ei tarvitse suinkaan olla mukana politiikassa ollakseen vasemmistolainen.
---
Aivan kuten kaikki salaliittoteoreetikot; ohitat ne faktat, jotka kumoavat salaliittoteoriat aukottomasti.
---
Mitähän nuo "faktat" mahtavat olla? Kerro tarkemmin.
---
Suuri osa oli kyllä vasemmistolaisia.
---
Mutta mitä merkitystä tuolla on tässä asiassa?
sivun tekijöille selviä mistä on oikeasti, kyse niin melkeimpä joku paskoo housuunsa, sen verran karua meininki on päällä. Todellakin nyt on vain hirvittävät ajat menossa, kuten sanottu tyrannia on tavoite ja miksiköhän sekin pitää tehdä? Onko tyrannia ihmistä varten? kuten natsit, pol pot, muut diktatuurit. Joissa ihmisä tapetaan syistä kuin syistä. Valmistautukaan nykyaikaiseen holokaustiin. Nyt lähi-idässä. kohta nähdään miten palestiina kohtaa sen. Se on eri asia miten se medialle välittyy.
"Suuri osa oli kyllä vasemmistolaisia. Kaikkien taustoja en selvittänyt. Vasemmistolaisen ei tarvitse suinkaan olla mukana politiikassa ollakseen vasemmistolainen."
Voisitko luetella ne ketkä ovat vasemmistolaisia ja kerro vielä lähteet.
Kirjoituksesi osoittaa ettet ole tutustunut aiheeseen, mutta olet jo varma että median kritiikin puute on todiste salaliitton mahdottomuudesta. Suosittelen ensin lukemaan viimeisen puolen vuoden jutut täältä ja tekemään sen pohjalta mielipiteitäsi.
On se muuten kumma juttu, että massiiviset terrori-iskut saivat aikaan massiiviset vastatoimet?
Päin vastoinhan sen olisi pitänyt olla?
Kyllä minäkin nyt taidan ruveta uskomaan 11.9-salaliittoon :)
Olen lukenut noita salaliittoteorioita. Monet niistä väitteistä on kumottu aivan selkeillä faktoilla.
Itse olet se, joka ei ole tutustunut asiaan muodostamatta ennakkokäsityksiä. Minä ole lukenut juttuja puolin ja toisin.
Kerta kaikkiaan ei voi uskoa salaliittoteoriaan sen jälkeen, kun on lukenut suunnilleen kaikki faktat puolesta ja vastaan. Tai toki uskoa voi, mutta itse ainakin muodostan kantani rationaalisella päättelyllä.
Valtio on jatkuvasti paisunut kuin pullataikina ja vieläpä kansan enemmistön näin halutessa. Ihmiset eivät ilmeisesti halua olla vapaita.
Poliitikot jatkuvasta lupaavat kuinka he hoitavat jonkin ikävän asian pois päiväjärjestyksestä ja kansa äänestää.
Tuolle suurin osa on vasemmistolaisia -argumentille ei taida olla tukea. Esim. juuri konservatiiveja on viime aikoina astunut esiin kyseenalaistamaan virallista teoriaa, ja salaliittoteoreetikot ovat jo jonkin aikaa kirjoittaneet "left denial"ista, eli vaikkapa Noam Chomskyn haluttomuudesta edes tutkia väitteitä sillä perusteella, etteihän se nyt kuitenkaan olisi mahdollista.
...että tekee tällaisen:
"Jos tuon lukaisee ja silti uskoo salaliittoteoriaan, niin täytyy kyllä olla todellinen idiootti:"
...johtopäätöksen mistään yhdestä artikkelista. Idiootiksi kunnostautuu jos johtopäätös on tehty ilman, että minkäänlaista toisen osapuolen vastausta artikkeliin on luettu (kuten sinun tapauksessasi lienee?).
Lyhyesti sanottuna Popular Mechanicsin juttu tekee olkinuken, nimeää sen syyskuun 11. virallisen tarinan kritisoinniksi ja sitten hyökkää sitä vastaan. Jutun kirjoittaja on muuten Bushin uuden "homeland security" -ministerin Michael Chertoffin serkku. Tyranneillahan on tapana käyttää sukulaissuhteita hyväkseen kaikilla mahdollisilla aloilla :)
voi napsahtaa:
http://exodus2006.com/missile.htm
Tehkää valintanne mitä uskotte, siis juuri noin.
Mediasta:
http://www.kepa.fi/uutiset/ihmisoikeudet/1982
mahdotonta uskoa: Ohjus?
Siis juuri sopivan reiän tekee?
Ja sopivasti romua pieninä paloina?
kun sopivasti levitetään väärää tietoa niin vaikeahan sitä on sitten enään tietää miten se oikein menikään, jopa mahdotonta, siten sulkee silmänsä vaihtoehdoilta.
aina, kun joku avaa suunsa niin, jopa on henki lähdössä. Miksi toisinajattelijat on tapettu tai muuten vaiennettu, jos ei ole salattavaa.
Miksi tappaa lisää omaa väkeä, kuten JFK ja WTC ja viimeksi, Lontoon pommitus? Vastaus on kyllä annettu, vai onko se tahallista vai tahatonta tietämyyttä? Vaiko haluaako sulkea silmänsä, uskottavuuden takia. Koska leimautuu joksikin hörhöksi? Ja sama kuvio toistuu AINA, läpi historiaan. Oli kaavio miten se toimii täydelisesti syyskyy11 sivulall joku piirtänyt, nimetön. Ovat miettineet todella tarkkaan muttei kuiteskaan täydellisesti, mutta melkein.
On muuten kumma juttu, että vain muslimit ovat ryhtyneet hyökkäykseen koko "vääräuskoista" länttä vastaan, vaikka Yhdysvallat on ihan yhtä ylivoimainen suurvalta kaikkien muidenkin näkökulmasta?
Kumma kun ei serbit tai vaikka vietnamilaiset tee terrori-iskuja USAta ja sen liittolaisia vastaan?
Oletko muuten koskaan kuunnellut, millä perusteilla nämä fanaatikot iskujaan perustelee?
"Vääräuskoisille" ne lupaa antaa opetuksen. Eivät ne ole koskaan millään maailman eriarvoisuudella iskujaan perustelleet.
Mitähän pitää vielä tapahtua, että kaikkein syvimmässä unessa olevien silmät avautuu?
...on löytää itsensä polvillaan rukousmaton päältä.
"On muuten kumma juttu, että vain muslimit ovat ryhtyneet hyökkäykseen koko 'vääräuskoista' länttä vastaan, vaikka Yhdysvallat on ihan yhtä ylivoimainen suurvalta kaikkien muidenkin näkökulmasta?"
Voisi tietysti kysyä, että olisivatkohan juuri muslimit tähän maailmanaikaan erityisen sopiva syntipukki, jos terrori on (ainakin osittain) "kotikutoista".
Ei ilmeisesti ainakaan Tony Blairin mielestä, koska hän loihe lausumaan heti Lontoon pommi-iskujen jälkeen jotenkin siihen tapaan että "näiden iskujen tekijät eivät ole muslimeja..."
vain räjähdys
On huvittavaa, että vähän väliä joku täällä palstalla tulee mainostamaan tuota samaista sivua, josta on jo keskusteltu iät ja ajat.
Liekö sitten sivuston ylläpitäjät itse, jotka haluavat sivuillensa suosiota...
mennään ohi totuudestakin. ;D
miksi oletat liikaa, että suosiota pyytäis? ;D
ettehän erimieltä olevan sivun olevan pystyssä, en ihmettele. Tyhmä olettaa liikaa , vain luottaa omaan järkeensä liikaa.
"Liekö sitten sivuston ylläpitäjät itse, jotka haluavat sivuillensa suosiota... "
Huomaa että olet iältäsi hiukan nuorempi kun tuollaista esität. Suosiota...????
Eiköhän sivuston tarkoitukset ole aivan muut. Sinulle totuus ja sen esilletuominen näyttää olevan merkityksetön asia.
Onneksi tuon sivuston tekijöille ei totuus ole merkityksetön asia. Jos olisi, niin eiväthän he sitä noin estottoman brutaalilla tavalla vääristelisi.
On harmittavaa, joskin hyvin ymmärrettävää, että Yli-Karjanmaa on poistanut sivuiltaan siellä joskus muinoin olleen yleisöpalauteosaston.
Siis sellaisen, jossa sekä kysyjän kysymys, että vastaajan vastaus on kaikkien luettavissa.
Jos hän vielä sellaisen palautepalstan sivuilleen kyhää, niin minä ainakin aion yrittää jatkaa hänen kanssaan sitä sähköpostissa kesken jäänyttä keskustelua siitä etelätornin itäpuolisen seinän pettämiseen johtaneista syistä. Sen verran mielenkiintoiseen vaiheeseen se(kin) keskustelu jäi, ennenkö Yli-Karjanmaalle tuli ns. parempaa tekemistä :)
Pidän itseäni täysin järkevänä ja kriittisenä kansalaisena ja olen aina suhtautunut epälevästi kaikkiin salaliittoteorioihin.
Kyseiset sivut ovat kuitenkin vähintäänkin mielenkiintoiset. Vaikka en välttämättä allekirjoita laatijan kaikkia johtopäätöksiä, niin kukaan järkevä ihminen ei voi väittää, etteikö sivustolla esitetyt tiedot ainakin herättäisi kysymyksiä.
Ja kysyminen kannattaa aina.
... suhtautuisivat kriittisesti niin salaliittoteorioihin kuin virallisiin totuuksiinkin, maailma olisi vähän parempi paikka. Ehkä.
No nuo sivut eivät oikein osaa päättää, ne vain laukovat lauman erilaisia teorioita.
Minä en pidä kyseisistä sivuista, vaikka "hörhö" olenkin.
On paljon parempiakin sivuja aloittaa 'valaistuminen'.
Ettekö ymmärä urpot että mitään salaliittoteorioita ei tarvitse kun käsittää NWO:n todellisuuden ja Illuminatin. Mitään muita teorioita ei siihen tarvitse enää laittaa pään vaivaksi. Koska nämä salaliittoteorioita tutkivat ateistiherrat eivät halua uskoa Illuminati maiseen salaliittoon koska he eivät voi käsitellä totuutta (they cannot handle the truth).