Kiertopotku, miten torjut ja vastahyökkäät?

1.) Lähinnä karatea ja ju-jutsua olen treenannut. Paljon muustakin saatu vaikutteita. Olen kookas nuorehko mies ja treenannut vähän toistakymmentä vuotta. (Minkä taisit jo tietää, mutta muille infoksi.) Oma fyysinen olemus on tietysti melko ratkaiseva siinä, millaista tekniikkaa kannattaa suosia. Suosimani tekniikat eivät välttämättä edusta harjoittelemieni tyylien virallista linjaa, vaan ovat oma näkemykseni siitä, miten _minun_ kannattaisi toimia.

Seuraavissa oletan, että vastustaja on oikeasti vaarallinen, tilaa on kohtuullisesti, eikä vallitse mitään erikoisolosuhteita, kuten liukkaus, eikä myöskään välittömästi käsillä ole asiksi kelpaavia esineitä. Myös rajoitan tarkastelun pelkkään tekniikkaan ja jätän muut taktiset ratkaisut (avun hakeminen, rauhoittelu puhumalla tms.) pois.

2) Ensimmäinen vaihtoehtoni on luottaa voimaani ja massaani ja ottaa potku vastaan sääriluulla ja sen puoleisella kädellä suojaten. Samalla pieni liike/nojaus potkua vastaan. Nyt vastustaja on melko lähellä ja jatkan luultavasti nyrkillä lyöden. Mikäli vastustaja saadaan tällä lamaantumaan hetkeksi, voidaan siirtyä hallintaotteeseen, hakea tyrmäystä tai paeta tilanteen mukaan. Mikäli lyöntihyökkäys epäonnistuu, vetäydyn potkuetäisyydelle, koska se on vahvin alueeni.

Koska en ole viime aikoina harjoitellut kovin runsaasti kovaa matsia, on mahdollista, että potku säikäyttää niin, että turvaudun väistötaktiikkaan. tällöin on tekniikka luultavasti pyyhkäisevä alatorjunta (gedan barai) ja liike takaviistoon pois potkun alta. Ehkä saan napatuksi potkun kiinni, jolloin jatkan omalla potkulla vatsaan tai nivusiin. Ellen, pyrin tilanteen mukaan joko vastahyökkäykseen lyönnein ja potkuin tai sitten vain pidän etäisyyden.

3.) Periaatteessa hyvä tilanne, koska minulla on kaksi vapaata kättä vastustajan yhtä vastassa. Vartalo pyritään asettamaan niin, että vastustajan on hankala potkia (polvella). Painopistettä alas, jotta minua on vaikea heilutella. Vasen käsi blokkaa lyönnin ja oikealla vastahyökkäys vastustajan kasvoihin, ensisijaisesti nyrkillä. Ongelmana tässä on se, että koska itse olen kookas, minulla on erittäin vähän kokemusta isommista harjoituspareista.

Jos henkilö on taistelutaitoinen, minun on hankala kuvitella, että hän hyökkäisi ottaen rinnuksista kiinni.

1) Sekalaisia. Erikoistunut teoreettiseen katu-otteluun, johon vaikutteita kaikesta mistä on hyötyä...

2) satsaan siihen, että ehdin reagoimaan kun kierre lähtee alkutekijöissään(=hitaampi, isokokoisempi vastustaja). Pois alta ja sitten potkua/lyöntiä vaan brutaalisti sinne missä on aukinaista.
Mikäli vastustaja on todella nopea ja samalla iso, mikä on harvinaista, suojaan kehoani nostamalla polvea eteen ja suojaan samalla päätäni ja isken heti ennen kuin vastustaja ehtii palauttaa asentonsa iskuvalmiiksi.

3) otan rinnuskädestäni kiinni ja asetan kyynerpään pään eteen sujaamaan, niin ettei vastustaja saa tyrmäävää iskua päähäni.
Todennäköisesti sujaan kokoajan päätäni ja jalkojani(lue: muniani) sekä yritän ottaa jonkin rannelukon, vastustajan yrittäessä saada lyöntiä vapaalla kädellään päähäni(samalla suojaten), molemmilla käsillä.
Laitan kaiken energiani siihen rannelukkoon ja sitten väännän niin, että rusahtaa, ja kovaa.
En sääli vähääkään jos joku yrittää ilman syytä vahingoittaa minua(en ole provosoiva ihminen...).

Myös saattaisin ottaa ranteesta kiinni, suojata päätäni kyynerpäällä lyönneiltä ja lyöntien välistä iskisin kyynerpäällä vastustajaa nuppiin niin monta kertaa, että uskoo tai tippu...

1) Eniten on tullut harjoiteltua jujutsua ja aikidoa vajaa 10v sekä muita lajeja vähän vähemmän.

2) Varmasti koittaisin sääriluulla ja käsillä torjua tai jos mahdollista "kaapata" jalka syliin... no varmaan tiedätte mitä tarkoitan... seuraavaksi / osittain samaan aikaan kiinni esim. kurkkuun jarruttamaan hapen saantia jos vaan mahdollista. Itse henkilökohtaisesti koittaisin pyrkiä ns. kiinni ryysyihin kun on tota kokoa ja painoa sen verran enemmän kertynyt eikä noi lyönnit ja potkut ole koskaan ollut mikään vahva puoleni.

3) minua isompi taistelutaitoinen hyökkääjä... varmasti hankala päältäpäin ennakkoon päätellä onko taistelutaitoinen ja silloin kun huomaa että toinen aikoo lyödä on jo todella kiire niin siinä tulee vaan jotain refleksin omaisesti jos tulee. Ja jos sattuisi olemaan enemmän aikaa jostain kumman syystä ja käsi oikeassa asennossa niin voisin koittaa tehdä siihen jotain lukkoa esim. nikkio. Aika teoriittisia noi tilanteet... Hankala sanoa miten kävisi oikeasti. Mutta oma vahvuuteni on mennä ryysyihin kiinni ja laittaa pakettiin...

moikka.

jos joku tulisi kiertopotkulla potkimaan mua mahaan, niin mä yrittäisin torjua sen käsivarrella, jonka jälkeen, riipuen hyökkääjän koosta joko lähen karkuun niin saatanasti tai sitten yritän kampata hänet hienosti maahan, jonka jälkeen lähtisin pakoon taas niin perkuleesti.

se miksi pitäis kampata toinen maahaan, niin mua on ainakin opetettu, että sen voi tehä jos ei vahingoita toista ainakaan paljoon ja heti sen jälkeen pakoo ja kovaa



sitten tähän sun kolmanteen kysymykseen!!

toi oli hyvä kysymys, koska tollanen tilanne on nykypäivänä ihan "normaalia".
jos mun kippuun hyökkäisi mua isompi jätkä ja yrittäisi lyödä mua, niin mä potkaisisin pienen potkun alakertaan, jonka jälkeen taas karkuun niin perkuleesti.

ei nää oo mitään loistavia nää neuvot, mut mua on näin opetettu
varmaankin

1. Karatea sitä on treenattu pitkiä aikoja, vaikka onkin tullut parin vuoden tauko treeniin. Myös Ju-Jutsua tuli harjoiteltua ja ihan pikkuisen nyrkkeilyä.

2. Riippuu kokonaan vastustajasta. Jos potku on selvästi hidas ja vastustaja taitamaton, käytän rajuotteisempaa toimintaa, eli käyn vastahyökkäykseen. Jos potku tosiaankin on huono, annan sen mennä ohitse ja singahdan sitten vartaloon kiinni tai annan oman potkun. Jos haluan tosiaankin satuttaa, kahmaisen jalasta kiinni käsivarren avulla ja potkaisen tukijalan alta pois ja kaadan vastustajan saaden samalla yliotteen.

3. Kyseinen tilanne on itseasiassa edullinen, koska jos tosiaankin on itse yhä maassa, niin itsellä on kaksi vapaata kättä ja jalat, kun taas hyökkääjällä vain yksi vapaa käsi, mille on määrätty tehtävä, eli lyöminen. Torjun vastakkaisen puolen kädellä iskun ja koska tilanne on niin paha, tartun toisella kädellä kiinnipitävään käteen ja tartun toisella kiinni vaikkapa nenästä tai huulesta tai jos en tarttua naamasta, tartun niskan takaa ja käytän polvipotkua vartaloon. Myös jaloille tallominen, raapiminen, sylkeminen ja huutaminen on tehokasta. Meteli hermostuttaa.

1. BJJ, Submission, Potkunyrkkeily
2. ja 3.
lähietäisyydelle-> kaato-> lukitus
aikaa tähän menee:
- vastassa henkilö jolla ei painitaustaa n.6 sekuntia
- erittäin vahva kaveri jolla ei painitaustaa n.30 sekuntia, lukitus ei tällöin välttämättä onnistu joten kuristus jaloilla (triangeli) tai niskalukko
- vahva kaveri jolla painitausta -> huudan kaverin apuun

potkujen/lyöntien ns.hienot torjunnat yms. voi jättää kilpailuihin niillä ei todellisessa elämässä tee mitään.

1) mitä lajia/tyyliä harrastat?
Shaolin wing chun kung fu (ei yip manin vaan cho chung man)


2) jos joku tulee ja nakkaa sua kohti ns.katukiertopotkun, eli suoraan sivulta,....
-> torjunta/pysäytys jalalla tai käsillä riippuen omasta etäisyydestä vastustajaan. lyönti alaselkään tai potku nivusiin, samalla potkaistaan kantavan jalan polveen ja lopuksi(olettaen että henkilö on jo polvillaan.) esim. kämmenlyönti, suoraan päänkeskelle johtaen voiman selkärankaa pitkin alas. ei kovin nätti mutta tehokas. en suosittele. :-)

3) jos jaksat, niin vastaa vielä, miten puolustaudut siinä tilanteessa, että...
-> suojataan hieman sen puolen kädellä josta mahd. lyönti tulee (kiinnipitävästä kädestä ei tarvinne vielä välittää) mahd. "keihäs-käsi" kurkkuun, solar plexus, potku joko polveen tai nivusiin. jos kyseinen henkilö on vielä pystyssä ja pitää sinusta toisella kädellään edelleen kiinni, toisella kädellä pidetään kiinni ja toisella ohjataan "heiluri" lyönti (joka tehdään kyynärvarren luulla) kohti kiinnipitävän käden kyynärniveltä, alhaalta ylös, muista kääntää hieman lantiotasi myös.

sovellukset jotka esitin ovat erittäin vaarallisia ja voivat aiheuttaa henkilön halvaantumisen tai kuoleman. joten ei yritetä edes näitä sitten :-)
kaikkein paras puollustus on lienee se että taputtaa kaveria olkapäälle ja tarjoaa kaljat esim. :-)

1) Karate, shotokan, 15 vuotta. Ikä 29v.

2) Tarkoitetaanko katukiertopotkulla nyt siis mawan kaltaista potkua? Eli siis ns. etukiertopotku?

Jos nyt ajatellaan, että kaveri potkaisee sivulta, niin yksinkertaisin tapa on potkaista kengät jalassa heti vastaan, siis suoraan vastaan. Jos kengät eivät anna periksi, lienee paras turvautua molempiin käsiin torjunnassa (ellet ehdi alta pois), lisäksi leuka rintaan kiinni. Jos kaveri painaa 100kg ja on esim. kickboxeri, et takuulla ehdi mihinkään jalan alta, saatika että sitä voisi ottaa kiinni.

Toinen mahdollisuus on väistää taakse ja hypätä kaverin kimppuun, yrittää hakata esim. peukalolla silmään tai vaikkapa lyödä kurkkuun, mikäli olet epäonnistunut pääsemään kiinni.

3) Potku muniin. Toinen mahdollisuus on potkaista sääriluuhun kengän kärjellä niin lujaa kuin jaksaa.

Siinäpä sitä, hyvät kesät.

1. Siis olen harrastanu 160 tuntii Krav Magaa. Jokainen voi sit itte miettii onko se paljon vai vähän. Siihen päälle sit vielä 90 tuntii shootfihtingia, nyrkkeilyy ja potkunyrkkeilyy eli on pohjaa pikkasen muistaki lajeista. Ja vielä hyödyllistä tausta tietoo eli oon noin 65kg ja 175cm pitkä. Eli en mitenkään kookas.
2 Vastatekniikka ja toimenpide riippuu vastustajasta ja siitä onko potku jo kerinnyt lähtee jolloin sen "alle" joutuu väkisinki. Oletan lisää siis että potku tosiaan on tulossa kylkiluiden korkeudelle vasemmalle puolelle eikä lantion esim.. Jos vastustajasta näkee että hän ei osaa mahdollisesti potkaista kovaa niin en välitä potkusta ollenkaan vaan rynnin päälle potkusta huolimatta. Silloin potku ei tunnu missään ku oot jo toisen kimpussa silloin kun hänellä on vielä huono tasapaino. Loppu on sit tilanteesta kiinni riittääkö kaataminen vai meneekö painiksi jolloin koitan tehdä samantien lukon.
Tai huonon potkasijan jalasta voi saada kiinni hyvällä tsäkällä jolloin toisen tasapainoo on helppo horjuttaa jne.
Tai edelleen huonon potkasijan ollessa voit myös torjua potkun täräyttämällä molemmat kätesi potkua vastaan. Kädet ovat tällöin etukenossa jonkin verran kämmenet vastustajaan päin. Tämä onnistuu helposti jos kätesi ovat muutenkin jo ylhäällä ottelu asennossa.
Tästä on helppo jatkaa omaa hyökkäystä.
Tai edelleen huonon potkasijan ollessa kyseessä voit mennä potkua vastaan etuviistoon jolloin potku tulee sinuun 90asteen kulmassa käden ollessa suorana suojaamassa sivulla. Eli siis kun potku on lähdössä niin otat reilun askelluksen etuviistoon potkua vastaan jolloin siinä ei ole sitä parasta terää kun se osuu sinuun. Vastustaja saattaa jopa kaatua tästä.
Tai huononpotkasijan ollessa kyseessä tai kun aavistat hyvän potkasijan potkasenvan niin kaappaat jalan oikealla kädellä sisään kylkiluuta vasten kun menet vastaan ja jatkan siitä eteenpäin jolloin viet kaverin maahan ku olet ns. iholla kiinni. Siis menet vastaan ja kaappaat jalan mukaasi ja viet vastustajan mattoon niin kuin meillä harjoituksissa sanotaan.
Eli siis nyt vasta pääsen vastailee jos vastassa on harjaantunut potkasija esim. potkunyrkkeilyy harrastanut.
Nostat sen puoleista jalkaa torjuntaan jolloin potku tulee sääreen. Jalan pitää olla riittävän sivulla jolloin potku ei tule läpi, eli siis jopa vie sinulta jalkoja altasi. Käsi on tiukassa paketissa kylkiluiden vieressä. Torjuttuasi potkun käväytät jalan pikaisesti maassa josta jatkat nostavalla peruspotkulla vastustajan jalkojen väliin. Voin myös viedä vastustajan "mattoon" kun olet laskenut jalkasi maahan lasket takimman jalkasi polven maahan ja viet vastustan hänen taaimmasta(tukijalka)jalasta mattoon(hän siis kaatuu selälleen). Vähän vaikee selittää mutta vedetään homma samantien painiksi.
Voit hyvällä tsäkällä kerätä hypähtää sen verran taaksepäin että potku ei yletä. Ja heti samantien jatkat omalla vasta hyökkäyksellä.
Jos aavistat toisen potkasevan niin vedät oman työntävän peruspotkun jolloin kaveri lentää selälleen. Eli siis työntävä peruspotku on nopeampi kuin sivultapäin tuleva. Jos ette usko niin kokeilkaa ihmeessä.
3. Tähän tilanteeseen ei tietty sais joutua mutta jos joutuu niin toinen luulavastai ei osaa suojata muniaan riittävän hyvin. Sinne nostavaan peruspotkua joka on helvetin nopee hyvin tehtynä että vastustaja ei varmasti kerkeä lyödä jos potku osuu sinen minne pitääki. Toisen lyöntiä voi yrittää plokata(vastakkaisen puoleinen käsi) mutta vaikeeta se silti on. Toisella kädellä voi koittaa silmiin tai kurkuun saman aikaisesti.

Tällaista ajattelin Karate ja KB taustoilla:

Aika moni näköjään lähtisi torjumaan potkua mutta itse väistäisin potkun alta suoraan sivulle/etuviistoon. Samaan liikkeeseen vielä perässä tulevalla jalalla potku reisille niin että miettii kannattaako kokeilla uusiksi. Vaikka oma tekniikka menisi ohi niin hyökkääjän tekniikka menetti voimansa. Ja jos toinen onkin nopeampi ja saa painavan osuman voi itse vastata heti potkulla takaisin.
Kyseinen tekniikka on tarttunut matkaan KB kavereilta ja hyvin ajoitettuna toiselta potkii jalat alta reiden kohdalta isoltakin kaverilta (lue minulta :)

1) Hwardo Kwan Hapkido

2) Liikkuminen etuviistoon vastustajan tukijalan suuntaan ja molemmin käsin tönäisy/kämmenlyönti rintakehään. Pitäisi lentää kivasti selälleen. Tai liikkuminen eteenpäin, torjunta kyynärvarrella, jalasta kiinni ja polven yläpuolelta painaen mies kenttään. Sitten tilanteesta riippuen uutta vastustajaa vastaan, lukotukseen tai livohkaan.

3) Luultavimmin vastustaja ei kovinkaan pitkään iskuaan virittele, joten blokkaus on välttämätön. Sittenpä käyttäisin jotain rannetekniikkaa, potkua munille, iskua kurkkuun tai kasvoihin. Luultavimmin kannattaa turvautua vanhaan kunnon "nyrkillä nenään" tekniikkaan.

kuin viestissä "vastaisku", johtuu lajini
(HanMooDo) Hapkido-juurista.

Kevyenä kaverina en mielelläni jää isompien
potkittavaksi, vaan pyrin pääsemään "potkun taakse".

Siispä elukan lailla ERITTÄIN VIKKELÄSTI liiveihin.
Koukkaus potkun puoleisella kädellä reiden alta ja kevyt nosto.
(Olkavarsi ottaa reiden potkuvoiman vastaan)
Samalla jännittynyt vapaa käsi tuuppaa hyökkääjän rinnuksista nurin.
Kampituksella voi hieman vielä avittaa.
Maassa lukko, kuristus tai isku tilanteen mukaan.

3) Paha paikka. Repisin kaksin käsin hyökkääjän kädestä
tasapainoa nurin, jotta lyöminen vaikeutuisi ja
yrittäisin potkia. Sormista ja ranteesta voisi myös
koittaa kaksin käsin lukottaa.

Mulla tota kokemusta kamppailulajeissa on vielä niin vähän etten voi sanoo et rupeisin veteleen vastaan mitään hienoja vastatekniikoita =). Yleensähän ihmiset ei noin vaan rupee potkiin kun kävelee vastaan kadulla, joten jos tapahtumat lähtis käyntiin jostain riidasta niin todennäköisesti mä olisin häipynyt paikalta jo ajat sitten...
Jos joku nyt kuitenkin aivan yllättäen ilman mitään riitaa potkasis mua kyseisellä tavalla, ni mä en luultavasti kerkiäis reagoimaan mitenkään ja lentäisin potkun voimasta aikas komeesti. On tossa tullu hieman iskunkestävyyttä, joten potkusta toinnuttuani mä juoksisin paikalta pää kolmantena jalkana.
Toisessa tilanteessa mä en varmastikaan tajuais tehdä muuta kuin sätkiä ja potkia, huutaa ja raapia niin kauan kunnes toinen päästäis mut menemään. Tietystihän sitä vaistomaisesti suojais päätänsä iskuilta yms.
Kun itse satun olemaan pienikokoinen ja heiveröinen, ei mistään hienoista tekniikoista olis luultavastikaan paljon apua kaapinkokoista korstoa vastaan. Siksi mä mieluiten turvaudun puhumiseen, ja sen jälkeen jalkoihini.

Wado-ryu karatea

Astun hyökkääjää kohti nopeasti ja potkaisen ja lyön

1. Vapaaottelua jo jonkunaikaa tullut harjoteltua

2. säärellä, ja kädellä avustaen varmasti torjunta ja mahdollisesti koittaa tämänjälkeen napata jalastakiinni ja rynnia vastustaja maihin, tämänjälkeen vastustajan taidoista riippuen haen ahllintaa tai lopetusta ja siitä sitten edetään :D

3. kai tässä luontainen refleksi olisi koittaa ohjata lyöjän käsi itsestä ohi ja vastakkaiselle puolelle jonka jälkeen hakeuta selkään ja hakea jonkinnäköinne RNC ja roikkua niin pirustikiinni tai vaihtoehtoisesti hakea ennen kun ehtii lödä niin käsi pois rinnuksista ja ottaa jonkinverran etäisyyttä jonka jälkeen harkinnan mukaan karkuun tai hyökkäykseen.