Ymmärsinköhän tämän nyt oikein:
Jeesus (joka oli myös Jumala) kuoli (vaikka oli Jumalana luonnollisesti kuolematon) ristillä voittaen kuoleman (mistä huolimatta vielä 2000 vuotta myöhemminkin kaikki ihmiset kuolevat) ja sovitti uhrauksellaan (kuolemalla, vaikka oli kuolematon Jumala) syntimme Jumalalle (joka oli itse asiassa hän itse) pelastaen meidät näin ikuiselta helvetiltä (jonka olemassaoloon ei uskottu ennen kristinuskon syntyä).
Minusta tässä on joku pahasti vinossa, mutta ehkä joku osaa selittää, tai vihjaista Pyhälle Hengelle, että täällä on joku joka kaipaisi pientä valaistusta asiaan.
Jeesus (joka oli myös Jumala) kuoli (vaikka oli Jumalana luonnollisesti kuolematon) ristillä voittaen kuoleman (mistä huolimatta vielä 2000 vuotta myöhemminkin kaikki ihmiset kuolevat) ja sovitti uhrauksellaan (kuolemalla, vaikka oli kuolematon Jumala) syntimme Jumalalle (joka oli itse asiassa hän itse) pelastaen meidät näin ikuiselta helvetiltä (jonka olemassaoloon ei uskottu ennen kristinuskon syntyä).
Minusta tässä on joku pahasti vinossa, mutta ehkä joku osaa selittää, tai vihjaista Pyhälle Hengelle, että täällä on joku joka kaipaisi pientä valaistusta asiaan.
Vastaukset 4
Vanhimmat
Ymmärsit aivan oikein, että uskovaisten "pelastusopissa" EI OLE järjen häivää.
Renen lailla uskovilla Pyhä Henki on vain "putkinäkö" ja sitä putkea pitkin he luulevat livahtavansa taivaaseen.
Paavalin kirje kolossalaisille
Luku 1:
13 Hän on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan, [Ef. 2:2,3; Hepr. 2:14,15; 1. Piet. 2:9]
14 hänen, joka on meidän lunastuksemme, syntiemme anteeksianto. [Ef. 1:7 ]
15 Hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen, ennen koko luomakuntaa syntynyt. [2. Kor. 4:4; Hepr. 1:3]
16 Hänen välityksellään luotiin kaikki, kaikki mitä on taivaissa ja maan päällä, näkyvä ja näkymätön, valtaistuimet, herruudet, kaikki vallat ja voimat. Kaikki on luotu hänen kauttaan ja häntä varten. [Joh. 1:3 ]
17 Hän on ollut olemassa ennen kaikkea muuta, ja hän pitää kaiken koossa.
18 Hän on myös ruumiin pää, ja ruumis on seurakunta. Hän on alku. Hän nousi esikoisena kuolleista, jotta hän olisi kaikessa ensimmäinen. [Ef. 1:22, 4:15, 5:23]
19 Jumala näki hyväksi antaa kaiken täyteyden asua hänessä
20 sekä hänen välityksellään tehdä sovinnon ja hänen ristinsä verellä vahvistaa rauhan kaiken kanssa, mitä on maan päällä ja taivaissa. [Room. 3:25 ]
21 Tekin olitte ennen Jumalasta vieraantuneita ja häntä kohtaan vihamielisiä, kun elitte pahojen tekojenne vallassa.
22 Mutta nyt hän on tehnyt teidän kanssanne sovinnon, kun Kristus omassa ruumiissaan kärsi kuoleman asettaakseen teidät pyhinä, nuhteettomina ja moitteettomina Jumalan eteen. [Room. 5:1; 2. Kor. 5:18,19; Ef. 2:16 | 1. Kor. 1:8 ]
23 Teidän on vain pysyttävä lujina uskon perustalla, horjahtamatta pois siitä toivosta, jonka teidän kuulemanne evankeliumi antaa.
Tämä kaikki ei tähtää tämän elämän ikuisuuteen ja tämän maailman pysymiseen. Itse asiassa tämä maailma on tuomittu häviämään (kts esim. 2Pietarin kirje 3. luku). Siksi tässä elämässä, ja tästä elämästä, kuollaan pois. Ne jotka "ovat Kristuksessa", luottavat siihen, että heille tapahtuu sama kuin Jeesuksellekin ... heidät herätetään kuolleista. He saavat ylösnousemusruumiin, joka on tehty ikuisuutta varten (kestää nääs). Siihen elämään se ristin kuolema johdattaa. Uskomalla Jeesukseen sitoutuu asiaan. Kyse on vapaaehtoisesta sitoutumisesta, aivan kuten aikoinaan ihmiskunta Aadamissa ja Eevassa sitoutui Jumalan vastaisuuteen. Jumalan vastaisuus erottaa ihmisen todellisesta elämän lähteestä - Jumalasta. Kaikki ihmisessä on kieroutunut ja vääntynyt Jumalan vastaisuuteen, siksi tarvitaan Välittäjää/Sovittajaa. Joku jonka persoonassa molemmat osapuolet (Jumala ja ihminen) ovat suoraan tekemisissä. Tämä tapahtui Jeesus Nasaretilasen henkilössä. Kyseessä on täysin ainutlaatuinen asia. Kristillisen uskon mukaan Jeesus ei ollut esimerkillinen ihminen, vaan todellakin Jumalan kasvot ihmisiin päin... tai Jumalan "lihaksi" tullut pelastava tahto, tai miten sitä kuvailisikin.... jotain täysin ainutlaatuista kuitenkin.
Ehkä jonkinlaisen mielikuvan asiasta saa vertaamalla Jeesusta keskiajalla kuninkaiden käyttämiin esitaistelijoihin. Kokonaisten sotien lopputulos voitiin ratkaista yhdellä ainoalla kaksintaistelulla. Periaatteessa kyse oli kahden päällikön / kuninkaan kamppailusta. He käyttivät puolestaan esitaistelijaa. Tuo esitaistelija edusti kuningastaan ja koko kuningaskuntaa. Se mitä tapahtui esitaistelijalle, se minkä esitaistelija saavutti, sen saavutti kuninkas ja hänen kuningaskuntansa kokonaisuudessaan.
Jeesus on ihmiskunnan "esitaistelija". Hänen saavutuksensa on samalla kaikkien Häneen sitoutuneiden saavutus.
Vaikeaa se on vääntää ihmiselle jolla uskoa ei ole. Jumala antaa armossaan uskon, Hänen uskonsa millä uskova uskoo= ei omalla uskollaan. Myös vanhurskaus on Jeesuksen vanhurskaus = ei ihmisen oma vanhurskaus. Siis armossaan Jumala armahtaa kenet tahtoo ja antaa kaiken: uskon, sovituksen, vanhurskauden= ettei meistä kukaan kerskaisi jotain olevansa. Näin minä uskon
Niille joilla ei uskoa ole, ei ole heidän vikansa tai viisautensa. He ovat uskosta osattomia
Tässä mainittu rene yrittää vastata nokkeluuteesi, mutta näitä ei siltikään välttämättä ulkopuolinen (=ei uskova) käsitä.
Lainaus Raamatusta:
Joh.10:17 Sentähden Isä minua rakastaa, koska minä annan henkeni, että minä sen jälleen ottaisin. Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. Minulla on valta antaa se, ja minulla on valta ottaa se jälleen; sen käskyn minä olen saanut Isältäni."
Tästä näemme, ettei kyse ole 'normaalikuolemasta', koska kuolemaan menijä sanoo samalla ottavansa henkensä takaisin, kuten Jeesus nousi 3:na päivänä. Kun tultiin Getsemanen hämärässä illassa vangitsemaan, niin Jeesus sanoi : Mt 26:53 Vai luuletko, etten voisi rukoilla Isääni, niin että hän lähettäisi heti minulle enemmän kuin kaksitoista legionaa enkeleitä?
Eli Jeesus ei anatnut Pietarin puolustaa itseään, Hän olisi voinut itsekin vapautua vangitsijoistaan. Tää kai tuli selväksi.
Kuolema on todellakin jo voitettu, mutta sitä ei ole vielä pantu 'viralta', sen tuomio odottaa aikaansa. Tähän pari kohtaa:
Paavali:1Co 15:26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
Ja tässä tuon tapahtuman tuleva kuvaus:
Ilm. 20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
Se, että Kuolema (joka on voimakas saatanan henkivalta) vielä saa jyllätä, palvelee Jumalan tarkoitusperiä. Mikä on Kuolema tai kuoleminen? Jeesus sanoi Betaniassa näin, kun oli herättämässä Lasarusta kuolleista:Joh.11:25 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"
Siksi tänäänkin uskovat kun kuolevat, käytämme mieluummin sanontaa:'nukkui pois', koska uskovalla vain ruumiintoiminnot lakkaavat tuossa ns. kuolemisessa, mutta heti rajan takana siirrytään varsinaiseen elämään, Paratiisin odotustilaan, vastakohtana ei-uskovan kuoleman jälkeen siirrytään Tuonelan odotustilaan, joka päättyy Kadotukseen. Tämä kai selvää tähän asti?
Kuoleman kautta pyörähtämällä ja tulemalla saman tien takaisin, Jeesus nimenomaan osoitti, että Kuolema ei Häntä pidättele, eikä hallitse. tähän perustuu, myös Häneen turvaavien voitto kuolemasta. Daidadaa...
Niin Jeesus/Jumala (se oli täydellistä yhteistyötä) todella sovitti maailman itsensä kanssa, eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan. Lainaus: 2Kor. 5:19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille (siis uskoville) sovituksen sanan.(vankeliumi)
Ja näin selviämme 'pioneerin' jäljissä Saatanan esteiden ja piikkilanka-aitojen yli ikuiseen elämään, kun tämä elämä on 'lusittu'-:)
Tässä ei ole vinossa yhtään mikään muu, kuin ihmispäätelmät, jotka kaatuvat uskon tieltä.
Lue evankeliumien silminnäkijäkuvaukset, niin asiat selviää. Onnea tutkimusmatkalle!