Seuraavassa vuosiluvut (jotka eivät aina ole aivan tarkkoja), jolloin liitettiin mukaan tiettyjä asioita, joita ei ollut alkukristillisyydessä. Luettelo ilman tarkempia selityksiä (L. J. King, House of Death..., s. 117-122):
310 Jotkut alkavat tehdä ristinmerkkiä
320 Vahakynttilät jumalanpalveluksessa
375 Enkeleiden ja kuolleiden pyhien kunnioittaminen alkaa
394 Aloitetaan päivittäinen messu
431 Marian kirkastamisen alkaminen
500 Papisto alkaa pukeutua yhteneväisesti
600 Gregorius I tuo latinankielen jumalanpalvelukseen.
Aletaan osoittaa rukouksia Marialle ja kuolleille pyhille.
650 Alku juhlalle Neitsyt Marian kunnioittamiseksi
709 Aloitetaan paavin jalan suuteleminen
750 Paavin maailmallisen vallan alku
788 Marian ja kuolleiden pyhien kunnioittaminen;
ristin, patsaiden, pyhiinjäännösten jne kunnioittaminen
850 Veden pyhittäminen suolalla ja papillisella siunauksella (vihkivesi)
890 Joosefin, Marian aviomiehen kunnioittaminen
965 Kellovihkimyksen aloittaminen
995 Kuolleiden pyhäksijulistaminen alkaa
998 Säädetään paastoaminen piinaviikon perjantaina
1079 Pappiselibaatti alkaa
1090 Rukousnauha otetaan käyttöön
1100 Messu-uhri otetaan käyttöön
1184 Inkvisiitio harhaoppisille säädetään
1190 Anekaupan aloittaminen
1200 Öylätti korvaa leivän ehtoollisella
1215 Opinkappale muuttumisesta; synnintunnustus (rippi) papin edessä vähintään kerran vuodessa
1220 Ehtoollisleivän palvonta säädetään
1227 Kellojensoitto osoittamaan, että pappi suorittaa muuttamisen
1229 Maallikoilta kielletään Raamatun lukeminen
1245 Kardinaalit alkavat käyttää punaista päähinettä
1264 Kristuksen ruumiinjuhlan aloittaminen
1410 Maljan kieltäminen seurakunnalta
1439 Julistetaan oppi kiirastulesta
1478 Inkvisition alkaminen Espanjassa
1545 Perinnäissääntöjen ja Pyhien Kirjoitusten asettaminen samaan
arvoon
1546 Apokryfien liittämien Raamattuun
1854 Julistus Marian saastuttamattomasta sikiämisestä
1870 Julistus paavin erehtymättömyydestä
1925 Neitsyt Marian ruumiillinen läsnäolo taivaassa
1950 Julistus Marian ruumiillisen taivaaseennousemisen opinkappaleesta
http://www.freie-volksmission.org/frank/kirjoitukset/perinteinen_kristillisyys.htm
310 Jotkut alkavat tehdä ristinmerkkiä
320 Vahakynttilät jumalanpalveluksessa
375 Enkeleiden ja kuolleiden pyhien kunnioittaminen alkaa
394 Aloitetaan päivittäinen messu
431 Marian kirkastamisen alkaminen
500 Papisto alkaa pukeutua yhteneväisesti
600 Gregorius I tuo latinankielen jumalanpalvelukseen.
Aletaan osoittaa rukouksia Marialle ja kuolleille pyhille.
650 Alku juhlalle Neitsyt Marian kunnioittamiseksi
709 Aloitetaan paavin jalan suuteleminen
750 Paavin maailmallisen vallan alku
788 Marian ja kuolleiden pyhien kunnioittaminen;
ristin, patsaiden, pyhiinjäännösten jne kunnioittaminen
850 Veden pyhittäminen suolalla ja papillisella siunauksella (vihkivesi)
890 Joosefin, Marian aviomiehen kunnioittaminen
965 Kellovihkimyksen aloittaminen
995 Kuolleiden pyhäksijulistaminen alkaa
998 Säädetään paastoaminen piinaviikon perjantaina
1079 Pappiselibaatti alkaa
1090 Rukousnauha otetaan käyttöön
1100 Messu-uhri otetaan käyttöön
1184 Inkvisiitio harhaoppisille säädetään
1190 Anekaupan aloittaminen
1200 Öylätti korvaa leivän ehtoollisella
1215 Opinkappale muuttumisesta; synnintunnustus (rippi) papin edessä vähintään kerran vuodessa
1220 Ehtoollisleivän palvonta säädetään
1227 Kellojensoitto osoittamaan, että pappi suorittaa muuttamisen
1229 Maallikoilta kielletään Raamatun lukeminen
1245 Kardinaalit alkavat käyttää punaista päähinettä
1264 Kristuksen ruumiinjuhlan aloittaminen
1410 Maljan kieltäminen seurakunnalta
1439 Julistetaan oppi kiirastulesta
1478 Inkvisition alkaminen Espanjassa
1545 Perinnäissääntöjen ja Pyhien Kirjoitusten asettaminen samaan
arvoon
1546 Apokryfien liittämien Raamattuun
1854 Julistus Marian saastuttamattomasta sikiämisestä
1870 Julistus paavin erehtymättömyydestä
1925 Neitsyt Marian ruumiillinen läsnäolo taivaassa
1950 Julistus Marian ruumiillisen taivaaseennousemisen opinkappaleesta
http://www.freie-volksmission.org/frank/kirjoitukset/perinteinen_kristillisyys.htm
Vastaukset 15
Vanhimmat
Hei!
Pakana(M):n lainaamassa tekstissä sanotaan seuraavaa katolisen kirkon tekemisistä, mitä Raamattuun tulee:
"1546 Apokryfien liittämien Raamattuun"
Tämän lausahduksen tarkoituksena on eittämättä herättää epäilys siitä, että katolisen kirkon Raamattukin on ihan hihasta ravisteltu. Asia ei kuitenkaan ole läheskään näin yksinkertainen.
Idea siitä, että kristityllä kirkolla oli Kristuksen ajoista lähtien lukkoon lyöty kaanon on täysin tuulesta temmattu. Ajan kuluessa pyhien kirjoitusten kaanoneita on ollut vaikka muille jakaa. Esimerkiksi protestanttinen Church of England eli anglikaanikirkko virallisti oman kaanoninsa vasta 1563, 17 vuotta katolisen kirkon jälkeen. Esimerkkinä eriävästä kaanonista mainittakoon kirkkohistorian "isä" Eusebius (n. 300 jKr), joka piti vain 21 kirjaa sopivana Uuteen Testamenttiin nykyisen 27 sijaan. Myös Ilmestyskirja on ollut monen kristityn kompastuskivenä kaanonista puhuttaessa.
Ja mitä noihin lainauksessa mainittuihin apokryfikirjoihin tulee, ne olivat Septuagintassa, aikaisen kristityn kirkon käyttämässä Vanhan Testamentin versiossa. Herää siis kysymys siitä, kuinka oikeellinen tuo katolista kirkkoa vastaan nostettu "syyte" oikein on.
Kim
ehkä jokin virallinen päätös tuosta asiasta tehtiin Vatikaanissa tuolloin?
juu, Johanneksen ilmestyksen kerahan kilpaili Pietarin ilmestys. Eittämättä se oli Esim. Dantelle tuttu (vrt. Jumalaiseen näytelmään.)
Apokryfeistä on osa on ollut, etenkin septuagintassa mukana, kuten sanoit.
Juudaan kirjeessäkin esim. Lainataan Enokin kirjaa. Ko. kirjoituksen Luhter olisi poistanut Raamatusta btw, kuten meinasi käydä Johanneksen ilmestykselle.
Kristuksen sanottiin vertauksiensakkin perusteella tunteneen ed.mainittua sekä esim. Siirakin kirjaa.
Tosin kuten Paavalikin kertoi, niin jo tuohon aikaan oli pyhien kirjoitusten vääristelijöitä, gnostilaisia lahkoja jotka kirjoittivat omiin tarkoituksiinsa.
...mielestäsi...mitä,ihmisen sinne kokoamaa kirjallista tulkintaa asioista,jotka kirjoittajat ovat "kuulleet"...hmmm,mistä ?!?
Eli koko(?) raamattu lienee vain huuhaata ja folkroea,kö ?!?
kysymys.
Raamattuun kuuluu pyhän hengen inspiroimat teokset. Kuten jo ovatkin, ja ylipäänsä sen hengessä tehty, vaikkapa hartauskirjallisuus on hyödyllistä luettavaa.
Mitä Folklorea? Esim. Mooseksen kirjat ovt sinänsä aika huonoa folklorea, että niiden kansallis-sankari on siinä melko epäkansallinen.
Pyhän Hengen valvonnassa, niin tuo Pyhä Henki olisi epärehellinen, tyhmä tai taitamaton valvoja.
Tai sitten Pyhä Henki on ollut ehtoollisviineissä pahemman kerran.
Ihminen joka puhuu noin irstasta sontaa, ei voi olla kovinkaan taitava valvomaan edes itseään.
Sanoin että pyhän hengen ispiroima.
vaan vilpitön mielipide.
mielipiteeseen ja vapaus olla väärässä.
tukevampi ote siitä moposta tai tulee taas hakumatka
jänkhältä. Tässä vain pintavaahtoa.
>310 Jotkut alkavat tehdä ristinmerkkiä
Esim. Tertullius kertoo aivan muuta
>600 Gregorius I tuo latinankielen jumalanpalvelukseen.
Ihan tosi? En taida uskoa.
>750 Paavin maailmallisen vallan alku
Miten tämä merkkitapaus ilmenee? Eikö esim
Rooman sotaväenpäällikkyys ole maallista valtaa?
>1079 Pappiselibaatti alkaa
Paljon aikaisemmin
>1184 Inkvisiitio harhaoppisille säädetään
Paljon aikaisemmin. Tässä kohtaa vain uusittiin
toimintatapoja.
1478 Inkvisition alkaminen Espanjassa
Höpöhöpö. Tarkoitat varmaan Espanjan Inkvisitiota
joka on oma juttunsa.
>1546 Apokryfien liittämien Raamattuun
Mitähän tämä on suomeksi?
1870 Julistus paavin erehtymättömyydestä
Hyvin paljon aikaisemmin. Kyseisenä vuonna
suoritettiin vain asian määrittely uudelleen.
Esitin vain tuon linkin esittämän listan. En väittänyt tietäväni jokaista väitettä todeksi. Enkä väitä nytkään. Ehkä olet oikeassa, en väitä mitään.
järkevänä kopioida listoja joden paikkansapitävyydestä
sinulla ei ole mitään tietoa (eikä ilmeisesti tarkistus
halujakaan)? Jo muutenkin vähäinen uskottavuutesi
ei moisesta ainakaan nouse.
Ilmoitin asiallisesti linkin mistä kyseinen lista oli lainattu. Lisäksi lainaamassani tekstinpätkässä oli vielä ilmoitettu viitteenä se kirja josta tuo lista oli kopioitu. En mitenkään esittänyt väitettä, että kyseinen lista olisi erehtymätöntä jumalansanaa. Tämä on keskustelupalsta ja otsikonavauksen tarkoituksena on toimia keskustelunavauksena. Mikäli otsikossa esitetään paikkansapitämätöntä tietoa, niin kuin suuressa osassa otsikkotekstejä onkin, niin keskustelijoilta kyllä palautetta tulee.
Ei tälle palstalle kovin montaa keskustelunavausta syntyisi, jos esim. tuollaisen listan ollessa kyseessä pitäisi otsikonavaajan tarkistaa jokainen listalla esiintyvä asia.
Minä pidän paljon suotavampana itse käyttämääni tapaa, että kun esitän lainauksen jostain, ilmoitan myös osoitteen mistä sen olen lainannut. Palstalla näkee (lähinnä hihhulipellejen toimesta) käytäntöä, että lainaillaan tekstejä milloin mistäkin ilmoittamatta viitettä.
miesparan omat aivot pysty mitään tuottamaan.
Vain säälittävää kopiointia syydät palstalle.
Hohhoijaa...
sinulla ja muilla kaltaisillasi hihhuleilla ei muuhun kuin häiriköintiin.