Foorumilla seikkailee muutama trollipelle, jotka eivät perustele vastauksiaan mitenkään.
Kun he eivät osaa lukea viestejä kokonaan, niin laitetaan nyt sitten tänne uusi viesti siitä mitä orjuus on. Ehkä trollaus tällä tavalla loppuu.
Eli orjuutta on se, jos yksilö pakotetaan työsuhteeseen vastoin hänen omaa tahtoaan.
Joku trollipelle vastasi tähän, että asevelvollisuus ei ole orjuutta, koska sen voi välttää muuttamalla toiseen maahan. Mutta orjuutta on myös se, että yksilö pakotetaan työsuhteeseen sillä perusteella, että hän on jättänyt tekemättä jotain (eli tässä tapauksessa ei ole muuttanut toiseen maahan)
Eli asevelvollisuus on orjuutta.
Kun he eivät osaa lukea viestejä kokonaan, niin laitetaan nyt sitten tänne uusi viesti siitä mitä orjuus on. Ehkä trollaus tällä tavalla loppuu.
Eli orjuutta on se, jos yksilö pakotetaan työsuhteeseen vastoin hänen omaa tahtoaan.
Joku trollipelle vastasi tähän, että asevelvollisuus ei ole orjuutta, koska sen voi välttää muuttamalla toiseen maahan. Mutta orjuutta on myös se, että yksilö pakotetaan työsuhteeseen sillä perusteella, että hän on jättänyt tekemättä jotain (eli tässä tapauksessa ei ole muuttanut toiseen maahan)
Eli asevelvollisuus on orjuutta.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Foorumilla seikkailee eräs trollipelle, joka jatkaa samaa orjuus-jankkaustaan edelleen ilman mitään uutta.
Virallista liturgiaa:
"Suomen asevelvollisuus
Wikipedia.
Suomessa asevelvollisuus tarkoittaa ajanjaksoa, jonka aikana suomalaiset miehet ovat velvollisia olemaan maanpuolustusorganisaation käytössä. Asevelvollisuudesta määrää asevelvollisuuslaki. Kysymyksessä on osa perustuslain 127§:n määräämää maanpuolustusvelvollisuutta, joka taas koskee kaikkia Suomen kansalaisia. Vastuu asepalveluksen järjestämisestä on Puolustusvoimilla, jonka reserviin koulutetaan miehiä yleisen asevelvollisuuden avulla, joka alkaa sen vuoden alusta, jolloin mies täyttää 18 vuotta, ja päättyy sen vuoden lopussa, kun mies täyttää 60 vuotta. Jokainen 18 vuotta täyttänyt mies käsketään kutsuntoihin, jotka ovat värväyksen ensimmäinen askel. Henkilökohtaisten syiden vuoksi varusmies- tai siviilipalveluksen suorittamisen lykkäystä voi anoa aina 29 ikävuoteen asti. Naiset eivät ole asevelvollisia, mutta voivat hakeutua asepalvelukseen vapaaehtoisina.
Palveluksen voi suorittaa varusmiespalveluksen tai siviilipalveluksen kautta. Vuosittain noin 50 asevelvollista kieltäytyy asepalveluksesta kokonaan. Heitä kutsutaan totaalikieltäytyjiksi. Jehovan todistajat ja ahvenanmaalaiset ovat vapautettuja palveluksesta rauhan aikana"
Syitä yleiseen asevelvollisuuteen
Yleisen asevelvollisuuden käyttöönottoa perustellaan yleensä sen säästämillä kustannuksilla verrattuna ammattiarmeijaan. Käytössä on halpaa työvoimaa. Lisäksi on esitetty, että pienille valtioille yleinen asevelvollisuus on usein ainoa mahdollisuus saada puolustukseen tarvittava määrä henkilöitä maanpuolustusorganisaation käyttöön rasittamatta muun yhteiskunnan toimintaa yliampuvasti. Yleisen asevelvollisuuden taloudellisuudesta on erilaisia näkemyksiä.
Näiden lisäksi on pohdittu muita pieniä ja mahdollisia etuja: Kouluttamalla jokainen ikäluokka kriisitilanteiden varalle, voidaan luottaa siihen, että mahdollisen kriisin (esimerkiksi suuronnettomuuden) sattuessa paikalla löytyy järjestelmälliseen toimintaan tottuneita ihmisiä. Muita etuja ovat myös yleisen asevelvollisuusjärjestelmän avoimuus ympäröivälle yhteiskunnalle sekä yksittäisen sotilaan moraalin riippumattomuus hänelle maksetun palkan suuruudesta.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Yllä copypaste virallisesta selvityksestä. Missä on oma selvityksesi vai jatkatko yhtä ja samaa jankkaamista yhdellä ja ainoalla väittämälläsi? Käytännössä ketään ei tänä päivänä pakoteta mihinkään ja kaikista aloitekyvyttömämpiä lukuunottamatta jokainen haluava kykenee välttämään yhteiskunnallisen velvollisuutensa.Lisäksi tuhannet suorastaan hakeutuvat orjuuteesi ja suorastaan kilpailevat erityyppisistä erikoiskoulutuksista. Täältä katsoen varsin erikoista orjuutta.....? Vapaaehtoista ja haluttua... ja lopuista kuka hyvänsä kykenee sen välttämään niin halutessaan.
Täältä katsoen väitteissäsi on hirveää ristiriitaa: Käytännössä muuta kuin kaikille pakollista ja lisäksi vielä tuhansia vapaaehtoisia pyrkimässä...
Mihin se orjuutesi on piiloutunut tässä joukossa??
---"Yllä copypaste virallisesta selvityksestä."---
Vaikka laissa onkin asevelvollisuus sallittu, niin se ei tarkoita sitä, että se ei olisi orjuutta. USA:ssakin oli orjuuden salliva laki.
---"Käytännössä ketään ei tänä päivänä pakoteta mihinkään"---
Miten niin ei pakoteta? Miksi totaalit joutuvat vankilaan?
---"kaikista aloitekyvyttömämpiä lukuunottamatta jokainen haluava kykenee välttämään yhteiskunnallisen velvollisuutensa"---
Kyllä, mutta seuraamukset siitä ei välttämättä ole kovin hyvät. Tieto huumeiden käytöstäkin kirjataan ylös.
---"Lisäksi tuhannet suorastaan hakeutuvat orjuuteesi ja suorastaan kilpailevat erityyppisistä erikoiskoulutuksista. Täältä katsoen varsin erikoista orjuutta.....? "---
On se silti orjuutta. Itse en ainakaan tykännyt armeijasta ollenkaan ja pidin sitä lähes yhtä pahana kuin vankilaa. Vankilassa olisi sentään saanut kunnon päivärahat ja olisi voinut tehdä monenmoista kivaa.
Tuo todistaa kuitenkin, että sen ei tarvisi olla orjuutta, kun tarpeeksi porukkaa menee sinne muutenkin.
Jottei nyt vaan kukaan ala kuvittelemaan, että totuuksia puhuisit, niin;
".Lisäksi tuhannet suorastaan hakeutuvat orjuuteesi ja suorastaan kilpailevat erityyppisistä erikoiskoulutuksista."
Massan osien toimet eivät ole koskaan kertoneet mitään asioiden todellista luonteesta.
Maailmanhistorian kaikkien diktatuurien aikana on aina löytynyt niitä, jotka innoissaan ovat mukana toiminnassa, hankkimassa itselleen 'koulutusta' ja ideologisesti perustelemassa asiaa 'harhauskoisille'.
"Vapaaehtoista ja haluttua... ja lopuista kuka hyvänsä kykenee sen välttämään niin halutessaan. "
Jopas on kehnot perustelut. Jos sen kerran pystyy kiertämään, miksi se ei sitten ole täysin valinnaista, ts olisi täysin yhdentekevää, minkä valitsee, ja valintaprosessi olisi täysin yksilön oman aktiivisuuden pohjalla.
Tämä orjuutesi olisi valinnaista, mikäli siihen tulisi aktiivisesti itse hakeutua. Tällä hetkellä niin ei missään nimessä ole.
"Eli orjuutta on se, jos yksilö pakotetaan työsuhteeseen vastoin hänen omaa tahtoaan."
"Eli asevelvollisuus on orjuutta."
Ei varusmies ole työsuhteessa. Eli asevelvollisuus ei ole orjuutta.
Sinulla on outo käsitys työsuhteesta.
No millä perusteella varusmies on työsuhteessa?
Koska hän tekee töitä valtiolle eikä suoraan itselleen.
Toki sitä voidaan nimittää joksikin muuksikin kuin työsuhteeksi, mutta ei se asiaa mihinkään muuta
Ei voi muuta sanoa että aina tätä jaksetaan, eikö mene kupoliin että toisille Armeija on velvollisuus tätä maata kohtaan ja toisille se on ”orjuutta”.
Vielä jos omaa mielipidettäni kysytään niin, armeija ei ole orjuutta vaan velvollisuus. En ole propagandan uhri eikä minua ole aivopesty mielipiteeseeni.
Se on kaikille orjuutta, mutta jotkut vaan pitävät siitä. Ei siinä mitään pahaa ole, että pitää armeijaa mukavana.
Asevelvollisuuskin on orjuutta, koska siinä pakotetaan yksilö työhön.
sinun mielipiteesi ja minulla on omani.
Vapaassa maassa saamme ajatella asioista omilla tavoillamme.
Jopa höyrypäät, kuten tämä libertaari saavat jauhaa paskaa.
Minä voisin esimerkiksi väittää kuun olevan juustoa ja Saturnuksen renkaiden koostuvan popcornista. Kaikista todisteista huolimatta jatkaisin jääräpäisesti sairasta jankkaamistani.
Libertaari on juuri tälläinen sairas jankuttaja.
täyttää orjuuden tunnusmerkit selvästi. ei se ole mielipidekysymys silloin. muuta sinne armeijaan velvollisuudentuntojen kanssa jos se noin sieluasi puhuttelee. ja mitä tohon propagandaan tulee saatikka aivopesuun, ei jää epäselväksi oletko vai et.
Vaikka kuinka yrittäisi todistella, ettei ole aivopesun uhri, ei se riitä useinmille sivareille ja totaaleille. Näyttäisi siltä, että "kyky itsenäiseen ajatteluun" on heille tärkeässä asemassa, jonka avulla he hakevat hyväksyntää päätökselleen. Tällaiseen ajatusmalliin ei mahdu itsenäisesti ajatteleva varusmies. Sellainen sotisi tätä ajatusmallia vastaan, joten ajatteluun kykeneviä varusmiehiä ei tämän periaatteen mukaan ole olemassa.
Ehkäpä sivareilla ja totaaleilla on vain huono itsetunto kun noin vahvasti hakevat hyväksyntää
"Vielä jos omaa mielipidettäni kysytään niin, armeija ei ole orjuutta vaan velvollisuus."
Kyllä uskovaisetkin kuvittelevat mitä sattuu, ovat asioista mitä mieltä sattuu, nimittävät muitakin vaikka harhauskoisiksi.
Perusteluksi ei kelpaa mielipide. Mielipiteelläsi et voi kumota toisen mielipidettä.
Esimerkiksi, jos jonkun mielestä armeija ei ole kiva juttu ja sinun mielestäsi tämän jonkun pitäisi mennä pakosta armeijaan, ette pääse puusta pitkään. Mielipide vastaan mielipide, tällainen ei päde oikeudessakaan.
Ei. Trollaus sivarit ja totaalit palstalla on mennyt hurjempaan suuntaan.
Yk:n sopimuksissa orjuudesta ovat sopineet kansallisvaltiot. Kansallisvaltiot, jotka hallistustensa kautta haluavat kyykyttää muita oman etunsa nimissä niin paljon kuin se on mahdollista.
Kansallisvaltiot ovat sopineet, että orjuus & pakkotyö jne ovat kiellettyjä. Sitten onkin vedetty paperiin vielä muutama mystinen lisäpykälä, joissa todetaan, ettei orjuutta / pakkotyötä olekaan se, jos joku pakotetaan kansallisarmeijaan tappamaan toisia. Jos jonkun pakottaisi virkamieheksi ministeriöön, se olisi orjuutta, mutta toisten tappaminen kansallisarmeijassa? Määritelmän mukaan ei.
http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1976/19760008
"
1. Ketään ei saa pitää orjuudessa; kaikenlainen orjuus ja orjakauppa ovat kiellettyjä.
2. Ketään ei saa pitää maaorjuudessa.
3. a) Ketään ei saa vaatia suorittamaan pakkotyötä tai muuta pakollista työntekoa;
b) Maissa, joissa tuomitaan rangaistukseksi rikoksesta kuritushuonetta, ei edellisen kohdan katsota muodostavan estettä toimivaltaisen tuomioistuimen antaman kuritushuonerangaistuksen täytäntöönpanolle.
c) Tämän kohdan mukaisella pakkotyöllä ei tarkoiteta:
i) mitään työtä tai palvelusta, jota ei ole tarkoitettu b kohdassa ja jota yleensä vaaditaan siltä, jolta on riistetty vapaus laillisessa järjestyksessä julistetun tuomioistuimen tuomion perusteella tai siltä, joka on ehdonalaisessa vapaudessa;
ii) mitään asepalvelun luonteista palvelusta ja maissa, joissa tunnustetaan kieltäytyminen asepalveluksesta omantunnonsyistä, palvelua, joka lain mukaan vaaditaan omantunnonsyistä kieltäytyjältä;
iii) mitään palvelusta, jota vaaditaan milloin yhteiskunnan olemassaoloa tai hyvinvointia uhkaa hätä tai onnettomuus;
iv) mitään työtä tai palvelusta, joka sisältyy yleisiin kansalaisvelvollisuuksiin. "