Mihin perustuu se, että mormoni-kirkko ei julkaise tilastoissaan kirkosta eronneiden määrää?
Tämä on aivan yleinen tapa suurilla kirkoilla. Suomen Ev.Lut kirkko, Suomen Ortodoksinen Kirkko ja Katolinen Kirkko Suomessa julkaisevat tilastoissaan sekä syntyneet, kuolleet, että ko. kirkkoihin aikuisina liittyneet ja myöskin kirkon jäsenyydestä eronneet.
Tämä on avointa toimintaa. Mormonit taas pihtaavat tätä tietoa. Se ei voi johtua siitä etteikö kyseistä tietoa olisi. Painottihan Joseph Smith jo aikoinaan pikkutarkkaa ja yksityiskohtaista "kirjojen" ylläpitoa.
Samaten onko mitään tutkimusta siitä miten kirkon käännynnäiskasteiden tippuminen näkyy alueilla jossa Internet-yhteydet ovat isoja? On varmaan joku yhteys sillä että monissa "tietoyhteiskunta" maissa kasvu on hiipumassa, kun muunkin kuin maito-version tarkistaminen on helpompaa.
Ja lopuksi, mikä on TODELLINEN kirkon jäsenten lukumäärä Suomessa? Tästäkin saan joka kerta vastaajasta riippuen eri vastauksen, tyyliin noin 5 tuhatta, tai reilut 4 tuhatta.
Kiitos jo etukäteen vastauksista.
Tämä on aivan yleinen tapa suurilla kirkoilla. Suomen Ev.Lut kirkko, Suomen Ortodoksinen Kirkko ja Katolinen Kirkko Suomessa julkaisevat tilastoissaan sekä syntyneet, kuolleet, että ko. kirkkoihin aikuisina liittyneet ja myöskin kirkon jäsenyydestä eronneet.
Tämä on avointa toimintaa. Mormonit taas pihtaavat tätä tietoa. Se ei voi johtua siitä etteikö kyseistä tietoa olisi. Painottihan Joseph Smith jo aikoinaan pikkutarkkaa ja yksityiskohtaista "kirjojen" ylläpitoa.
Samaten onko mitään tutkimusta siitä miten kirkon käännynnäiskasteiden tippuminen näkyy alueilla jossa Internet-yhteydet ovat isoja? On varmaan joku yhteys sillä että monissa "tietoyhteiskunta" maissa kasvu on hiipumassa, kun muunkin kuin maito-version tarkistaminen on helpompaa.
Ja lopuksi, mikä on TODELLINEN kirkon jäsenten lukumäärä Suomessa? Tästäkin saan joka kerta vastaajasta riippuen eri vastauksen, tyyliin noin 5 tuhatta, tai reilut 4 tuhatta.
Kiitos jo etukäteen vastauksista.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Lyhyesti vastattuna kysymykseesi "Mihin perustuu se, että mormoni-kirkko ei julkaise tilastoissaan kirkosta eronneiden määrää?"
"Tämä on aivan yleinen tapa suurilla kirkoilla."
Siis onko yleinen tapa kokko maailmassa suurimmissa kirkoissa vai vain Suomessa? Viittaat vain 3:een Suomessa toimivaan kirkkoon.
"Tämä on avointa toimintaa."
Kuinka pitkälle avoimuus pitää viedä? Riippuu täysin määrittelijästä.
"Painottihan Joseph Smith jo aikoinaan pikkutarkkaa ja yksityiskohtaista 'kirjojen' ylläpitoa. "
Mikä taas on eri asia kuin se että ovatko ko.luvut julkisia.
"Samaten onko mitään tutkimusta siitä miten kirkon käännynnäiskasteiden tippuminen näkyy alueilla jossa Internet-yhteydet ovat isoja?"
Kirkko tekee varmasti erillaisia tutkimuksia ym tilastoja, tosin Suomessa (jäsenten vähyydestä johtuen Suomen asukaslukuun nähden...), ei (tai ainakaan minä en ole) ole näkynyt minkäänlaisia "tiedonkeruu"juttuja...
"On varmaan joku yhteys sillä että monissa 'tietoyhteiskunta' maissa kasvu on hiipumassa, kun muunkin kuin maito-version tarkistaminen on helpompaa.
Lähinnä kirkosta eroaminen ja siihen liittyminen korreloivat henkilön varallisuuden ja hyvinvoinnin kanssa. Ainakin tähän asti on ollut näin.
"Ja lopuksi, mikä on TODELLINEN kirkon jäsenten lukumäärä Suomessa? Tästäkin saan joka kerta vastaajasta riippuen eri vastauksen, tyyliin noin 5 tuhatta, tai reilut 4 tuhatta."
On olemassa luku joka on maistraatin tiedossa ja joka julkaistaan virallisena lukuna valtion puolesta ja sitten on luku joka on kirkon jäsenrekisterissä olevat henkilöt, joka taas on lienee suurempi kuin tuo Suomen valtion virallinen luku. Totuus on tuolla jossakin välillä.
"Kiitos jo etukäteen vastauksista."
Ole hyvä.
Tervehdys Zappax, ja kiva kun vaivauduit vastaamaan, vaikket vastannutkaan jäsenmäärään liittyen ;)
Vastailenpa kohta kohdalta kommenttejasi.
1. Joo, en osaa vastata millainen on käytäntö koko maailmassa, se on hieman liian suuri kenttä. Mutta olettaisin (siis voin olla väärässä) että mainituissa kirkkokunnissa kansallisella tasolla julkaistaan tilastoja, eroja eri kansojen kirkoissa voi toki olla. Koko maailman kattavia tilastoja kustakin kirkosta en (valitettavasti) osaa sanoa. Mutta Suomessa ko. kirkot julkaisevat ihan kattavia tilastoja.
Se, että viittasin vain 3:een Suomessa toimivaan kirkkoon johtuu siitä että esim. helluntailiike ei ymmärtääkseni ole rekisteröitynyt kirkkokunnaksi joten en osaa sanoa onko tuossa liikkeessä millainen tapa pitää "kirkonkirjoja". Mutta MAP-kirkko taas on tarkka tilastojen ylläpitäjä.
Kuinka pitkälle avoimuus pitää viedä? Juu, toki on avoimuudellakin varmaan rajansa, mutta tässä kohtaa ei liene mitään syytä rajoittaa avoimuutta (mielestäni, siis)
Niin, mikesivät ko. luvut voisi olla julkisia. Koska käännynnäiskasteet ovat lukuina julkisia konfferenssiraporteissa, miksei "täydellisempi" raporttikin?
Sitten olisi kiva kuulla, mitä tarkoitit että varallisuus korreloi kirkosta eroamisen kanssa?
Maistraatin ja kirkon omien luettelojen välistä eroa (jos tiedät nämä luvut, voisitko ystävällisesti laittaa ne vastaukseesi) en oikein ymmärrä? Johtuuko se siitä, että osa jäsenistä ei siirrä papereitaan luterilaisen kirkon rekisteristä maistraattiin liittyessään MAP-kirkkoon? Vai mistä? Kirkolla luulisi olevan itsellään ihan tarkka luku ja tieto jäsenistään?
Omasta mielestäni (en siis ole varma), se että ne tietyt kirkkokunnat julkaiset ko. luvut, perustuu lakiin (kirkkolakiin). Koska ko. kirkkokunnilla on oikeus pitää västökirjanpitoa, ovat ko. kirkkokunnat vastullisia Suomen valtiolle... Jos joku tietää (siis tietää), voisi kertoa olenko oikeassa vai en.
"Mutta MAP-kirkko taas on tarkka tilastojen ylläpitäjä."
Tarkka ja tarkka. ;-) Alla selviää lisää...
"...mutta tässä kohtaa ei liene mitään syytä rajoittaa avoimuutta (mielestäni, siis). Niin, mikesivät ko. luvut voisi olla julkisia."
Niin, toisaalta voidaan ajatella että ei tunnu kivalta laskea ja kertoa niistä luviusta jotka osoittavat "uskon vähyydestä".
"Sitten olisi kiva kuulla, mitä tarkoitit että varallisuus korreloi kirkosta eroamisen kanssa?"
Tarkoitin että varallisuus korreloi kirkkoon liittymisen kanssa. Mitä varakaampi henkiö sen todennäköisempää on että ko. henkilö ei liity kirkkoon.
"Maistraatin ja kirkon omien luettelojen välistä eroa (jos tiedät nämä luvut, voisitko ystävällisesti laittaa ne vastaukseesi)..."
Esim. http://www.suomi.fi/suomi/perustietoa_suomesta/vaesto/ > kertoo että Suomessa on n. 3300 mormonia, tuo tieto on peräisin västökirjanpitäjältä (maistraattien ylläpitämä). Eli kysessä on ns. virallinen luku. En tarkaan tiedä sitä kuinka monta jäsentä MAP-Kirkon jäsenrekisterin mukaan on mutta seuraavan vaarnakonferenssin yhteydessä se luku lienee mainitaan tai on saatavana. Oletan ko. luvun olevan jonkin verran korkeampi (n. 4200 kuullostaa hyvältä...)...
"...en oikein ymmärrä? Johtuuko se siitä, että osa jäsenistä ei siirrä papereitaan luterilaisen kirkon rekisteristä maistraattiin liittyessään MAP-kirkkoon?"
Kyllä, aikoinaan piti jokaisen itse hoitaa rekisteriin tieto siitä mihin uskontokuntaan kuului. Moni ei tehnyt, mm. moni vanhempi ihminen ei kehdannut mennä kirkkoherranvirastoon tekemään ilmoitusta ev.lut kirkosta eroamisesta...
"Kirkolla luulisi olevan itsellään ihan tarkka luku ja tieto jäsenistään?"
Kyllä. Mutt ajos joku päättää että ei enää ole kikron jäsen, eikä siitä meille ilmoita, niin tuollainen henkilö on jäänyt rekisteriin vaikka ei enää jäsen olekkaan.
Nykyään kun käy vaikka maistraatissa tekemässä ilmoituksen uskontokunnan vaihdosta (eroaa siis sen hetkisestä "kirkosta"), niin maistraatista pitää ihan lain mukaan tulla meillekin ilmoitus, tuota velvoitetta maistraatilla ei aikoinaan ollut ja siitä johtuden oikea jäsentilasto on pienoinen arvoitus.
Ja kun laki ei ole ihan vahvin puoleni niin jos tuossa maistraatin toimintaan liityvissä asioista on täsmenettävää, niin joku asiaa tunteva voinee sen tehdä.
"Omasta mielestäni (en siis ole varma), se että ne tietyt kirkkokunnat julkaiset ko. luvut, perustuu lakiin (kirkkolakiin). Koska ko. kirkkokunnilla on oikeus pitää västökirjanpitoa,"
Hieman vanhentunutta tietoa. Maistraatti on jo muutaman vuoden ollut ainoa väestörekisterinpitäjä. Kirkot toki pitävät luetteloa jäsenistään, mutta se ei ole sama kuin ennen. Jos hakee maistraatista virkatodistuksen, siinä ei enää ole mainintaa uskonnollisesta yhdyskunnasta.
"Kyllä, aikoinaan piti jokaisen itse hoitaa rekisteriin tieto siitä mihin uskontokuntaan kuului. Moni ei tehnyt, mm. moni vanhempi ihminen ei kehdannut mennä kirkkoherranvirastoon tekemään ilmoitusta ev.lut kirkosta eroamisesta..."
Näin on ollut, mutta siitä on jo yli 30 vuotta. Riittää, kun menee maistraattiin eroamaan. Tietääkseni yhä edelleen voi kuulua vain yhteen uskontokuntaan, joten kertomasi tilanne ei ole mahdollinen.
"Mutt ajos joku päättää että ei enää ole kikron jäsen, eikä siitä meille ilmoita, niin tuollainen henkilö on jäänyt rekisteriin vaikka ei enää jäsen olekkaan."
Kuten hyvin ymmärsit, sinulta kysyttiin kirkon oikeiden jäsenten määrää. Jäsen on jäsen, ellei ole eronnut. Kerro nyt, kuinka paljon jäsenmäärä on vähentynyt viime vuosina.
Kiva kun jatkat tästä aiheesta.
Voit hyvin olla oikeassa, että ekassa viestissä mainitsemani kirkot ovat "avoimia" koska laki vaatii. Tosin katolisesta kirkosta en tiedä, onko sillä millaista kirjanpito/velvoitetta, mutta sieltäkin olen nähnyt mainittuja tilastoja, mukaanlukien "luopuneet".
Varmastikaan ei missää ryhmässä tunnu "kivalta" julkaista luopuneitten lukumäärää. Toisaalta, eikö tämän voisi ottaa positiivisestikin; kun tiedetään kuinka moni "lähtee", voisi olla suurempi intressi "pitää huolta omistaan" tai jopa kenties miettiä, miksi niin moni lähtee. Tai huomata että miten vähän oikeastaan lähteekään. Miten vaan.
Luuletko että tuossa maistraatin luvussa on vain kastetut? Ja osa selitystä olisi että esim. vaarnojen ilmoittamissa luvuissa on mukana myös alle 8-vuotiaat, joita ei ole kastettu, mutta joiden vanhemmat ovat jäseniä?
"Hieman vanhentunutta tietoa. Maistraatti on jo muutaman vuoden ollut ainoa väestörekisterinpitäjä. Kirkot toki pitävät luetteloa jäsenistään, mutta se ei ole sama kuin ennen. Jos hakee maistraatista virkatodistuksen, siinä ei enää ole mainintaa uskonnollisesta yhdyskunnasta."
Siis ev-lut ei hae enää virkatodistusta kirkkoherranvirastosta?
Mutt amisksi sitten maksetaan (tai siis ev-lut jäsenet) kirkokollisveroa? Tuohan vero pohjautui (muistaakseni taas), nimenomaan siihen että ev-lut kirkko hoiti väestökirjanpitoa omien jäsentensä osalta?
Kirkkolaki on kuitenkin edeleenkin voimassa ja koska valtio tilittää rahaa kirkolle, niin uskoisin että tuosta johtuu tuo jäsenten tilastoinnin avoimuus... Toisaalta tilastointia hoitaa myöskin tilastokeskus, joten sieltä saa myöskin kaikkiin kirkkokuntiin kuuluvien jäsentilastoja... Koska maistraatti on se paikka jossa viralliset luvut löytynevät.
"Näin on ollut, mutta siitä on jo yli 30 vuotta."
Mutta näin siis on todellakin ollut, se oli pointtini. Mutta itse asiassa minusta tuo laki muuttui vasta 1990-luvun alussa.
"Riittää, kun menee maistraattiin eroamaan."
Tämä siis ollut käytännössä mahdollista vain 1990-luvun alusta...
"Tietääkseni yhä edelleen voi kuulua vain yhteen uskontokuntaan, joten kertomasi tilanne ei ole mahdollinen."
VIRALLISESTI voi kuulua vain yhteen uskontokuntaan. KÄYTÄNNÖSSÄ tilanne on toinen, jopa tänä päivänä. Kertomani tilanne on enemmäin kuin mahdollinen. NYKYÄÄN kuitenkin tuon todennäköisyys on haviävän pieni UUSIEN kirkkoon liittyvien jäsenten kohdalla.
"Kuten hyvin ymmärsit, sinulta kysyttiin kirkon oikeiden jäsenten määrää."
Totta kai ymmärsin. Ei kai siitä ole kysymys? Kerroin vain tilastolliseen lukuun vaikuttavia historiallisia taustoja. Ja kun katostaan mitä tahansa väestölaskentaa, niin kaksi tahoa saa aina eri suuruisen tuloksen, olettaen tietysti että väestömäärä on suuri (>1000)... Tuota tuhatta käytetään nimittäin jopa tilastoinnissa tietyn luettavuuden saamiseksi tialstointiin (kun tv:ssä tai lehissä näette sen "luettavuus luvun joka on >95, >98, >99 tai sanottuna esim. etä luvut ovat 2 prosenttiyksikön tarkkuudella... jne).
"Jäsen on jäsen, ellei ole eronnut."
Näin on, mutta edeleenkin on sellaisia jäseniä jotka ovat meidän kirjoissamme jäseniä ja jotka maistraatin mukaan eivät ole jäseniä. Ja päinvastoinkin. Tätä tilastojen läpikäyntiä tehdään nyt (ja aloitetiin silloin 1990-luvun alussa kun tuo laki muuttui) ja työ jatkuu hamaan tulevaisuuteen.
"Kerro nyt, kuinka paljon jäsenmäärä on vähentynyt viime vuosina."
Mistä minä sen tiedän? Sanoinko missään että tiedän tuon luvun?
Tiasltointi on lähellä sydäntäni joka tapauksessa (siis minkä tahansa tialstointi...).
Katolinen kirkko on minustakin tässä yhtälössä "villi", mutta uskon edeleenkin että tuo suurinten kirkkojen tialstointi johtuu historiallisesti laista. Ev-lut kikko kun tosiaankin saa rahaa valtiolta (tai oikeastaan verottajalta, joka tilittää seurakunnille?) jäsenmäärien mukaan. JOka ev-lut seuarkunnalla on mm. eri kirkollisvero, jonka siihen seurakuntaan kuuluvat maksavat riippuen asuinpaikkakunnasta.
Suurten kirkkokuntien jäsenmäärien vaihtelut näkyvät joka tapauksessa tilastoissa, ja koska maistraatissa on nykyään tieto tuosta ja laki on täsmenetty niin että maistraatin ja eri uskontokuntien välilä tuo tieto nykyään liikkuu paremmin (kun sen on pakko...), niin maistraatista saa tarkast tilastot liittyneistä/eronneista/kuolleista/syntyneistä... Tai tilastoinnin hoitanee tilastokeskus keskitetysti... Sieltä maksua vastaan saanee nuokin tiedot hyvin lyhyellä viiveellä.
Mutta tuosta uskontokuntien omatahtoisuudesta julkaista noita lukuja. Olet oiekassa siinä että seuarkunnan tulisikin huolehtia omistaan ja tuota huolenpitoa voidaan hyvin mitata eronneiden määrälläkin. Toisaalta seuarkunnissa meillä tehdään jo noin, mutta koko Suomen osalta ei mitään varsinaisia lukuja ko. tilastoista julkistettu.
Tarkennusta: Tilastokeskus eikä väestöreksiteri julkaise mitään muuta tilastoa, kuin ja ainoastaan jäsenmäärän... Soitin just kumpaankin laitokseen. Eli tieto pitää hakea erikseen jokaisesta uskontokunnasta erikseen.
"Luuletko että tuossa maistraatin luvussa on vain kastetut?"
Lain mukaan uskonnollisen yhteisön jäsen on sellainen henkilö joka on hyväksytty jäseneksi. MAP-Kirkon osalta alle 8-vuotiaatkin ovat jäseniä, vaikka heitä ei olekkaan kastettu. Eli maistraatin luvussa ovat kakki jäsenrekisterissä olevat henkilöt.
"...mutta joiden vanhemmat ovat jäseniä?"
Ja nimenomaan näin, tai että toinen vanhemmista (lain mukaan äidin uskonnollinen kanta on määrrääv, joskaan ei pakollinen, mikäli vanhemmat toisin päättävät), on MAP-Kirkon jäsen.
Hämärässä aivojen sopukoilla on tapaus jossa alle 8-v lapsi olisi kirkon jäsen ja vanhemmat eivät... Mikä on ihan mahdollista sekin.
"Mutt amisksi sitten maksetaan (tai siis ev-lut jäsenet) kirkokollisveroa? Tuohan vero pohjautui (muistaakseni taas), nimenomaan siihen että ev-lut kirkko hoiti väestökirjanpitoa omien jäsentensä osalta?"
Kyllä noin sitä on myös perusteltu. Jäsenmaksuna sitä nykyään voisi pitää.
"Mutta näin siis on todellakin ollut, se oli pointtini. Mutta itse asiassa minusta tuo laki muuttui vasta 1990-luvun alussa."
Ei, kyllä se oli jo 1970-luvulla. Silloin se oli siviilirekisteri, mihin siirryttiin.
"NYKYÄÄN kuitenkin tuon todennäköisyys on haviävän pieni UUSIEN kirkkoon liittyvien jäsenten kohdalla."
Eikö MAP-kirkko siis vaadi selvitystä siitä, että on eronnut ev.lut. kirkosta, jos siihen liittyy?
"Näin on, mutta edeleenkin on sellaisia jäseniä jotka ovat meidän kirjoissamme jäseniä ja jotka maistraatin mukaan eivät ole jäseniä."
En tunne yksityiskohtia enkä kiistä, etteikö näin voisi olla. Tällöin henkilö on voinut tulla tilastoiduksia kahteen kertaan.
"Mistä minä sen tiedän? Sanoinko missään että tiedän tuon luvun?"
Et sanonut, mutta oletin, että tiedät.
"Ei, kyllä se oli jo 1970-luvulla. Silloin se oli siviilirekisteri, mihin siirryttiin."
Niin, siviilirekisteri tuli siis silloin, mutta että maistraatin ilmoitusvelvollisuus siitä että joku tuli maistraattiin ja vaikka erosi ev-lut kirkosta? Ainakin kun minä liityin MAP-Kirkooon 1983, niin piti mennä ev-lut seurakuntaan ja tehdä sinne ilmoitus eroamisesta ja sittne siviilirekisteriin ilmoitus siitä että on liittynyt MAP-Kirkkoon. Juoksinki turhaan? Olisko sinulla antaa viitettä tuohon nimeomaiseen kohtaan laisssa (mallia v. 1970-luvulta), että mitä siellä sanotaan ko. asiasta (silloin)?
(minä)"NYKYÄÄN kuitenkin tuon todennäköisyys on haviävän pieni UUSIEN kirkkoon liittyvien jäsenten kohdalla."
(sinä)Eikö MAP-kirkko siis vaadi selvitystä siitä, että on eronnut ev.lut. kirkosta, jos siihen liittyy?
Ei, vaan, koska laki muuttui, niin MAP-Kirkon seurakunnasta tuo asia hoidetaan maistraattin päin ja maistraatista ilmoitus menee sitten vaikka ev-lut kirkolle. Aikaisemminhan tämä ei toiminut...
Eli MAP-Kirkko ei mitään selvitystä nykyään vaadi (eikä vaatinut aikaisemminkaan tietääkseni), kun homma hoituu automaattisesti.
"Tällöin henkilö on voinut tulla tilastoiduksia kahteen kertaan."
Nimenomaan.
(minä)"Mistä minä sen tiedän? Sanoinko missään että tiedän tuon luvun?"
(sinä)Et sanonut, mutta oletin, että tiedät.
Minusta on tullut selväksi jo tämän keskustelun ja aikaisempien jäsenmäärrään liittyvien keskustelujen yhteydessä, että ko. tietoa ei ole ainakaan helposti saatavana.
Tässä ote Finlexistä:
Laki uskonnonvapauslain muuttamisesta
Eduskunnan päätöksen mukaisesti muutetaan 10 päivänä marraskuuta 1922 annetun uskonnonvapauslain (267/22) 5 § näin kuuluvaksi:
5§
Joka on täyttänyt kahdeksantoista vuotta, olkoon oikeutettu eroamaan uskontokunnasta taikka liittymään semmoiseen uskontokuntaan, jonka järjestys sen sallii.
Joka tahtoo erota evankelis-luterilaisesta tai ortodoksisesta kirkosta tahi muusta uskonnollisesta yhdyskunnasta, tehköön siitä henkilökohtaisesti ilmoituksen joko sille seurakunnalle tai yhdyskunnalle, josta hän aikoo erota, tai sen väestörekisterin pitäjälle, johon hän aikoo siirtyä.
-----------------------
Älköön kukaan kuuluko useampaan kuin yhteen uskontokuntaan.
Tämä laki tulee voimaan 1 päivänä tammikuuta 1969.
Jos on vaadittu kirkkoherranvirastossa käyntiä, on menettely ollut lainvastaista.
Omaan kokemukseeni perustaen, olen taipuvainen uskomaan että totuus MAPJKK:n jäsenmäärästä Suomessa on lähempänä tuota maistraatin lukua.
Suomen mielenterveysseuran (tai jonkun vastaavan instanssin, siteeraan nyt ulkomuistista) julkaisemassa kirjassa "Uskonnon kahdet kasvot" käsitellä eri Suomessa toimivien kirkkojen ja uskonnollisten yhteisöjen suhtautumista mielenterveysongelmiin. Siinä käsitellään myös kysymystä kirkoista/yhdyskunnista eroamisesta. MAP-kirkon osuudesta tässä tutkielmassa vastasi Pekka Roto. Pekka Roto kirjoitti tuossa kirjassa että MAP-kirkosta eroaminen tapahtuu kirjoittamalla kirje, jossa ilmoitetaan ero. Tästä kuukauden kuluttua kirkko lähettää kirjeen jossa todetaan eron tulleen voimaan.
Omalla kohdallani kirjoitin erokirjeen ja osoitin sen piispalle. Kun en kuukauden kuluttua ollut saanut kirkolta kirjettä jossa eroni olisi ilmoitettu astuneen voimaan, otin yhteyttä silloiseen piispaani. Hän oli erittäin kohtelias ja pyysi anteeksi ettei ollut ehtinyt hoitaa asiaa, mutta lupasi hoitaa sen. Sitten en taaskaan kuukauteen kuuullut mitään ja satuin "törmäämään" piispaan sattumalta. Hän sanoi että kirje on nyt vaarnanjohtajalla ja kuukauden kuluttua saan kaipaamani kirjeen. Tuota kuukautta ei koskaan tainnut tulla, sillä en koskaan saanut kirkolta kirjettä.
Noin vuosi siitä kun olin toimittanut erokirjeeni MAP-kirkolle, menin maistraattiin ja täytin siellä ero-ilmoituksen. Kului tasan kuukausi ja sain maistraatilta kirjeen jossa todettiin että eropyyntöni mukaisesti on maistraatissa toimittu, eikä nimeni ole enää MAP-kirkon kohdalla.
Elikkäs, en ole yhtään varma onko nimeni vieläkin MAP-kirkon kirjoissa vai ei.Minulle tällä ei ole mitään väliä, enkä syyttele tässä piispaa enkä vaarnanjohtajaa. Painostusta en kokenut yhtään. Pointtini tässä on että maistraatti toimi niinkuin sen pitääkin ja olen siis virallisesti eronnut MAP-kirkosta JA tämä kokemukseni antaa enemmän luottamusta maistraatin lukuihin, kuin MAP-kirkon omiin.
Ovatko noiden mainitsemiesi kirkkojen jäsenmäärätilastot jossakin netissä?