Aloita Shotokan karate Tampereella

Shotokan karaten näytös ja ilmoittautuminen 23.8.2005 Klo 18.00
Paikka:
Tampereen nääshalli
sali BUDO 2

Lisätietoja: http://www.jkafinland.org/JKA Tre.htm#TERVETULOA
Ilmoita


Moi,
Olen kuullut ihmisten puhuvan, että Shotokan sensei käyttäytyy moraalisesti väärin treeneissä. En lähde asiaa pilkkoon sen tarkemmin, koska en halua eritellä mitään kun en kerta tiedä varmaksi.Pitääkö paikkansa?
57 VASTAUSTA:
Moi,
On siinä ikävä kyllä perää.
Mä lopetin alkeiskurssin jälkeen. Treeneissä itki yksi nainen ja mua se löi. Minulle ei ikinä auennut, että kuuluuko budohenkeen tietynlaisten aloittelioiden "kovettaminen" tai jotain.
on niitä viimeisimpiä urhoollisia, jotka pitää yllä oikeaa karatehenkeä. Hän on vanhan ajan sensei ja ikävä kyllä heitä ei enää ole monta. Missä kunnossa samanikäiset huippupainijat ja nyrkkeilijät ovat!? Kyseisessä senseissä ruumiillistuu karaten syvin olemus. Ottakaa pennut mallia. Frederikin sanoin: "Täysivauhti päällä ei vähempää..."
Siis täysillä monttuun asti.
yks pettynyt vaan kirjoitti:
Moi,
On siinä ikävä kyllä perää.
Mä lopetin alkeiskurssin jälkeen. Treeneissä itki yksi nainen ja mua se löi. Minulle ei ikinä auennut, että kuuluuko budohenkeen tietynlaisten aloittelioiden "kovettaminen" tai jotain.
Jos haluaa harrastaa balettia on karate aivan väärä valinta!! Kamppailulajit eivät sovi kaikille! Pelkästään kunnon kohotukseen löytyy paljon parempiakin lajeja (go go:n jumpat taikka lippa vinoon ja sählyä pelaaman).

Tampereen Shotokanissa kuitenkin toimii myös melko suuri lasten ryhmä (vanhemmat tervetulleita seuraamaan treenejä ja paikalla myös yleensä on muutamia vanhempia) ja aikuistenkin ryhmässä on parisenkymmentä aktiivi harrastajaaa ja toinen mokoma vähän vähemmän aktiivista.

Eli Shotokanista löytyy suuri joukko tyytyväisiä harrastajia!
Jos jonkun pää ei kestä että sensei joskus sanoo hyvinkin rumasti miten asiat on niin tämä on ihan tämän oma ongelma. Väärä laji valinta.
VanhaStarba kirjoitti:
on niitä viimeisimpiä urhoollisia, jotka pitää yllä oikeaa karatehenkeä. Hän on vanhan ajan sensei ja ikävä kyllä heitä ei enää ole monta. Missä kunnossa samanikäiset huippupainijat ja nyrkkeilijät ovat!? Kyseisessä senseissä ruumiillistuu karaten syvin olemus. Ottakaa pennut mallia. Frederikin sanoin: "Täysivauhti päällä ei vähempää..."
Siis täysillä monttuun asti.
"viimeisimpiä urhoollisia, jotka pitää yllä oikeaa karatehenkeä" Annas kun kerron sulle jotain mitä sinun urhoollinen sankari on tehnyt karatehengellään. Ei millään pahalla mutta täytyy pikkasen kolauttaa sun moraalista kunnioitusta. Mä kuulin, että Sensei oli lyönyt n.2 vuotta sitten omaa lastaan avokämmenellä poskelle. Syy tähän, kun lapsi ei lopettanut itkemistä. Nyt varmaan ajattelet, että joo joo, huhuja vain. Tapahtuneella silminnäkijöitä about sata. Tämä nimittäin tapahtui karatekilpailuissa ja katsomo äimisteli Sensein käytöstä. Ei millään pahalla.
Kun näin tän viestin kirjoitti:
"viimeisimpiä urhoollisia, jotka pitää yllä oikeaa karatehenkeä" Annas kun kerron sulle jotain mitä sinun urhoollinen sankari on tehnyt karatehengellään. Ei millään pahalla mutta täytyy pikkasen kolauttaa sun moraalista kunnioitusta. Mä kuulin, että Sensei oli lyönyt n.2 vuotta sitten omaa lastaan avokämmenellä poskelle. Syy tähän, kun lapsi ei lopettanut itkemistä. Nyt varmaan ajattelet, että joo joo, huhuja vain. Tapahtuneella silminnäkijöitä about sata. Tämä nimittäin tapahtui karatekilpailuissa ja katsomo äimisteli Sensein käytöstä. Ei millään pahalla.
kyseinen sensei treeneissäkin penikoitaan? Minä olen kuullut ja nähnyt kyseisestä kaverista pelkkää hyvää. Arvostan miestä. Sikäli, kun olen käsittänyt kenestä nyt puhutaan. Kyseessä on oikea sensei eikä mikään pellehermanni. Moni käyttää itsestään sensei-nimitystä, mutta on pelkkää paskaa kyseiseen herraan verrattaessa. Itse en pidä penskojen lyömisestä, vaikka joskus tuntuu, että se olisi joissakin tapauksissa suotavaakin, kun ei muuten mene asiat kaaliin. Räkänokat ei kuulu budosaleille. Voi niitä peskoja kouluttaa muutenkin kuin lyömällä. Siitä ei pidä kehua ketään.
Mutta pienet välikohtaukset ei tee tyhjäksi kenenkään pitkää budouraa. Tapaushan osoittaa, että mestareillakin on joskus kehittämistä itsehillinnän saralla. Tuskin karatemestareita kukaan ihan tosissaan pitää joinakin moraalinvartioinnin pyhinä toteemeina. Heillä on oma siviilielämänsä kuten muillakin. Useat on lisäksi hieman omituisia sekä voimakkaita persoonallisuuksia. Kyseisen herran kirjan olen lukenut. Se on asiaa, mutta itse en voisi kuvitella eläväni aivan kuten hän esittää. Jokaisella on omat tavat ja tyylit.
Mutta eikös niitä nynneröseuroja ole nykyisin jo ihan tarpeeksi. Siitä vaan valikoimaan. Menkää niihin kikattamaan. Minusta on hyvä, jos joku edes vetää kovaa ja aitoa linjaa. Harvinaista herkkua se on. On hyvä tuuri, jos eksyy vahingossa tuollaiseen seuraan, kun selkeesti suurempi todennökoisyys on päätyä nynnerösakkiin.
NuijaNinja kirjoitti:
kyseinen sensei treeneissäkin penikoitaan? Minä olen kuullut ja nähnyt kyseisestä kaverista pelkkää hyvää. Arvostan miestä. Sikäli, kun olen käsittänyt kenestä nyt puhutaan. Kyseessä on oikea sensei eikä mikään pellehermanni. Moni käyttää itsestään sensei-nimitystä, mutta on pelkkää paskaa kyseiseen herraan verrattaessa. Itse en pidä penskojen lyömisestä, vaikka joskus tuntuu, että se olisi joissakin tapauksissa suotavaakin, kun ei muuten mene asiat kaaliin. Räkänokat ei kuulu budosaleille. Voi niitä peskoja kouluttaa muutenkin kuin lyömällä. Siitä ei pidä kehua ketään.
Mutta pienet välikohtaukset ei tee tyhjäksi kenenkään pitkää budouraa. Tapaushan osoittaa, että mestareillakin on joskus kehittämistä itsehillinnän saralla. Tuskin karatemestareita kukaan ihan tosissaan pitää joinakin moraalinvartioinnin pyhinä toteemeina. Heillä on oma siviilielämänsä kuten muillakin. Useat on lisäksi hieman omituisia sekä voimakkaita persoonallisuuksia. Kyseisen herran kirjan olen lukenut. Se on asiaa, mutta itse en voisi kuvitella eläväni aivan kuten hän esittää. Jokaisella on omat tavat ja tyylit.
Mutta eikös niitä nynneröseuroja ole nykyisin jo ihan tarpeeksi. Siitä vaan valikoimaan. Menkää niihin kikattamaan. Minusta on hyvä, jos joku edes vetää kovaa ja aitoa linjaa. Harvinaista herkkua se on. On hyvä tuuri, jos eksyy vahingossa tuollaiseen seuraan, kun selkeesti suurempi todennökoisyys on päätyä nynnerösakkiin.
on niin kova niin miksi ei uskalla vetää jotain kontaktilajia? Vai uskooko se itsekin että shotokan on niin VAARALLISTA HEHHEHEEHHHEEEEE!!!

Sehän valehteli kirjassaan että kaikki maailman poliisit harjoittelee karatea, ja ilmoitti kylmästi jossain haastattelussa ettei ole koskaan tutustunut mihinkään muuhun lajiin tai edes lue budo-lehtiä koska haluaa pitää oman kuvansa lajista puhtaana...

kielii siitä että on joskus nuoruudessa huomannut että pelkkä perse maata viistäen perustekniikan junnaaminen ja kilpakarate ei tee kamppailijaa vaikka kuin huutaisi salilla, punnerruttaisi oksennukseen asti ja pakottaisi tekeen miljoona kyykkymaigeria.Omasta harhasta täytyy kuitenkin pitää kiinni, ei oo munaa myöntää että japanilaisille koululapsille tehty laji ei välttämättä opeta KAMPPAILEMAAN.

Toki siinä itsekuri ja kunto kehittyy, mutta sitten kestävyysjuoksijat ois maailman parhaita tappelijoita. Jos Janne Holmenin opettais karjumaan naama punaisena, antais pyjaman päälle ja opettais kohtelemaan kaikkia alempivöisiä kuin paskaa niin oliskos se tappaja paljain käsin käydyssä taistelussa? Tuskin...

Kamppailulajit on erikseen, olis kiva nähdä kun thaikkaripojat veis olli ortizia tai senioria niin että paskanen vana jäis taivaalle. Ja ennen kun kukaan höpisee "oikeesta taistelusta ja kehästä" niin kyllä shotokan harjoittelu on 99% sitä että vedetään gyakuzukia puulattialla ja huudetaan helvetisti. Ei ne kadullakaan mitään silmäisku-purenta-veitsitekniikka-kännykällä-hermopisteeseen systeemejä rupea tekemään. Juuri sen lajin tekniikkavalikoima on käyty läpi vanhoilla vale-tudo säännöillä. Gracievideoilla näkyy hyvin miten lahkeet lepattaa ja äijää viedään.

Antaa vanhan miehen lyödä lapsiaan ja huutaa. Paskahousujen fantasialaji paskahoudsujen opettamana.
ortiz kirjoitti:
on niin kova niin miksi ei uskalla vetää jotain kontaktilajia? Vai uskooko se itsekin että shotokan on niin VAARALLISTA HEHHEHEEHHHEEEEE!!!

Sehän valehteli kirjassaan että kaikki maailman poliisit harjoittelee karatea, ja ilmoitti kylmästi jossain haastattelussa ettei ole koskaan tutustunut mihinkään muuhun lajiin tai edes lue budo-lehtiä koska haluaa pitää oman kuvansa lajista puhtaana...

kielii siitä että on joskus nuoruudessa huomannut että pelkkä perse maata viistäen perustekniikan junnaaminen ja kilpakarate ei tee kamppailijaa vaikka kuin huutaisi salilla, punnerruttaisi oksennukseen asti ja pakottaisi tekeen miljoona kyykkymaigeria.Omasta harhasta täytyy kuitenkin pitää kiinni, ei oo munaa myöntää että japanilaisille koululapsille tehty laji ei välttämättä opeta KAMPPAILEMAAN.

Toki siinä itsekuri ja kunto kehittyy, mutta sitten kestävyysjuoksijat ois maailman parhaita tappelijoita. Jos Janne Holmenin opettais karjumaan naama punaisena, antais pyjaman päälle ja opettais kohtelemaan kaikkia alempivöisiä kuin paskaa niin oliskos se tappaja paljain käsin käydyssä taistelussa? Tuskin...

Kamppailulajit on erikseen, olis kiva nähdä kun thaikkaripojat veis olli ortizia tai senioria niin että paskanen vana jäis taivaalle. Ja ennen kun kukaan höpisee "oikeesta taistelusta ja kehästä" niin kyllä shotokan harjoittelu on 99% sitä että vedetään gyakuzukia puulattialla ja huudetaan helvetisti. Ei ne kadullakaan mitään silmäisku-purenta-veitsitekniikka-kännykällä-hermopisteeseen systeemejä rupea tekemään. Juuri sen lajin tekniikkavalikoima on käyty läpi vanhoilla vale-tudo säännöillä. Gracievideoilla näkyy hyvin miten lahkeet lepattaa ja äijää viedään.

Antaa vanhan miehen lyödä lapsiaan ja huutaa. Paskahousujen fantasialaji paskahoudsujen opettamana.
epäselväksi, mihin suuntaan toivoisit itse kyseistä lajia kehitettävän? Aluperin tässä keskustelussa on taustalla se, että pennut ei kestä enää kyseistä kaveria, koska kuntopohja ja sinni ei riitä. Sitä täällä itketään joukolla. Kyse on siitä, että kyseinen kaveri haluaa vetää vielä tiukkaa linjaa, kuten lajin perinteet velvoittaa. Lajissa kun on joitakin kummallisia perinteitä ja tapoja. Haluatko sinä että lajia vesitetään entisestään, kuten niin monessa karateseurassa on jo tehty, vai mikä sinua pännii kyseisessä kaverissa?
Hieman oudoilta nuo kommettisi kuulostaa tähän saumaan.
Nyt ei ollut missään vaiheessa keskustelussa kyse karaten kehäkelpoisuudesta tms. Karate on karatea tai pitäisi ainakin minun mielestäni olla.
Onko käynyt niin, että kyseinen heppu on päässyt jossain vaiheessa hieman nuhtelemaan laiskuuttasi ja huonoa kuntoasi, vai mistä on kysymys?
Minä kirjoitti:
Jos haluaa harrastaa balettia on karate aivan väärä valinta!! Kamppailulajit eivät sovi kaikille! Pelkästään kunnon kohotukseen löytyy paljon parempiakin lajeja (go go:n jumpat taikka lippa vinoon ja sählyä pelaaman).

Tampereen Shotokanissa kuitenkin toimii myös melko suuri lasten ryhmä (vanhemmat tervetulleita seuraamaan treenejä ja paikalla myös yleensä on muutamia vanhempia) ja aikuistenkin ryhmässä on parisenkymmentä aktiivi harrastajaaa ja toinen mokoma vähän vähemmän aktiivista.

Eli Shotokanista löytyy suuri joukko tyytyväisiä harrastajia!
Jos jonkun pää ei kestä että sensei joskus sanoo hyvinkin rumasti miten asiat on niin tämä on ihan tämän oma ongelma. Väärä laji valinta.
ei opettajan kuulu olla mikään kusipää. Olen itse ollut todella kovassa treenissä thaiboxongia harrastaen. Ohjaaujat olivat mukavia ja kehässä oltiin tosissaan. Ilmapiiri on tärkeä osa bulajien henkeä. Huonot senseit pilaavat oikean budon hengen. Eikä kovuus ole mikään itseisarvó, se on vain pintaa
seppo kirjoitti:
ei opettajan kuulu olla mikään kusipää. Olen itse ollut todella kovassa treenissä thaiboxongia harrastaen. Ohjaaujat olivat mukavia ja kehässä oltiin tosissaan. Ilmapiiri on tärkeä osa bulajien henkeä. Huonot senseit pilaavat oikean budon hengen. Eikä kovuus ole mikään itseisarvó, se on vain pintaa
En tarkoittanut että sensei on vittumainen. Ko. Sensei on vaativa ja ilmoittaa vaatimuksensa hieman suorasukaisesti, hyvä niin.

Jotkut harrastajat vain hermostuvat kun sensei huomauttaa laiskottelusta eikä anna tehdä vain liikkeitä vaan edellyttää koko ajan "sata lasissa" mentaliteettiä.

Omasta Mielestäni W.O. on reilu ja mukava mutta myös tempperamenttinen eli jos joku ei tee kuten käsketään W.O. kyllä antaa kuulua asiasta harvinaisen selvä sanaisesti.

Jos tuollaisia huomautuksia ei kestä on valinnut väärän lajityypin. Kamppailulajit ovat mielestäni lajityyppi missä ei tarvitse katsella salilla sluipailua.

Täyskontaktilajeissa sluipaajia on varmasti vähemmän ja valmentajien ei siihen tarvitse puuttua koska jos et tee täysillä saat turpaasi niin että tuntuu, kipu on hyvä kannustin ;o)
VanhaStarba kirjoitti:
epäselväksi, mihin suuntaan toivoisit itse kyseistä lajia kehitettävän? Aluperin tässä keskustelussa on taustalla se, että pennut ei kestä enää kyseistä kaveria, koska kuntopohja ja sinni ei riitä. Sitä täällä itketään joukolla. Kyse on siitä, että kyseinen kaveri haluaa vetää vielä tiukkaa linjaa, kuten lajin perinteet velvoittaa. Lajissa kun on joitakin kummallisia perinteitä ja tapoja. Haluatko sinä että lajia vesitetään entisestään, kuten niin monessa karateseurassa on jo tehty, vai mikä sinua pännii kyseisessä kaverissa?
Hieman oudoilta nuo kommettisi kuulostaa tähän saumaan.
Nyt ei ollut missään vaiheessa keskustelussa kyse karaten kehäkelpoisuudesta tms. Karate on karatea tai pitäisi ainakin minun mielestäni olla.
Onko käynyt niin, että kyseinen heppu on päässyt jossain vaiheessa hieman nuhtelemaan laiskuuttasi ja huonoa kuntoasi, vai mistä on kysymys?
Lue Big Sensein kirja, niin ymmärrät, minkälainen mies on. Aikamoinen macho ja suorastaan surkea pedagogi. Tekniikat se kyllä osaa ja seura toimi diktaattorin alaisuudessa hyvin. Poikansa on erittäin pätevä opettaja, eli polvi on kyllä pojasta parantunut.
itsekin osallistunut kirjoitti:
Lue Big Sensein kirja, niin ymmärrät, minkälainen mies on. Aikamoinen macho ja suorastaan surkea pedagogi. Tekniikat se kyllä osaa ja seura toimi diktaattorin alaisuudessa hyvin. Poikansa on erittäin pätevä opettaja, eli polvi on kyllä pojasta parantunut.
Olen samaa mieltä, että Olli on omena, joka on pudonnut kauas puusta, eli on todella pätevä ja sympaattinen karateka.
Yleisestiottaen ihmettelen kun porukka jauhaa kuinka treenaajat ei jaksa salilla vääntää kovaa ja ei kestä kuria. Kyllä se meidän seurassa ainakin on ihan päivänselvää toimintaa eikä sitä pidetä minään ihmeellisenä asiana. Se on vähän niinkuin hegittäminenkin, tulee luonnostaan ajattelematta.
Mun silmissä titteli SENSEI ei tule danin määrästä ja en kunnioita ihmistä sen mukaan. Kunnioitus tulee ajanmyötä tekojen kautta. Hyvä sensei osaa elää muuttuvassa maailmassa tiettyä karatehenkeä unohtamatta. Jos on pinttynyt siihen iankaikkisen vanhaan budohenkeen niin sellainen seura ei menesty enää nykypäivänä. Esimerkiksi naiset ja lapset ei salille tulisi koska se oli joskus kiellettyä(varsinkin naiset ja tytöt).
On ollut myös puhetta jostain vertailusta muihin lajeihin ja mikä on kova laji ja mikä ei. Mä olen oppinut näkeen asian sillain, että ison ympyrän sisäkehällä on pyramideja ja kukin pyramidi edustaa jotain itsepuolustuslajia. Mitä korkeammalle rankkeeraudut pyramidissa sitä parempi olet lajissasi. Pyramidin kärjestä lähtee lanka keskelle pieneen palloon missä kaikkien lajien mestarit kohtaa. Jokainen niistä on oman tyylinsa osaaja ja taso about sama. Henkilökohtainen taktinen pelisilmä, nokkeluus, äly,yms erottaa ne toisistaan loppujen lopuksi kuitenkin. Jättäen viimeiseksi 1 ihmisen pystyyn joka ei oikeesti enää edusta mitään lajia vaan omaa älykkyyttään. Vähä vaikee selittää mut silleen.
Minä kirjoitti:
En tarkoittanut että sensei on vittumainen. Ko. Sensei on vaativa ja ilmoittaa vaatimuksensa hieman suorasukaisesti, hyvä niin.

Jotkut harrastajat vain hermostuvat kun sensei huomauttaa laiskottelusta eikä anna tehdä vain liikkeitä vaan edellyttää koko ajan "sata lasissa" mentaliteettiä.

Omasta Mielestäni W.O. on reilu ja mukava mutta myös tempperamenttinen eli jos joku ei tee kuten käsketään W.O. kyllä antaa kuulua asiasta harvinaisen selvä sanaisesti.

Jos tuollaisia huomautuksia ei kestä on valinnut väärän lajityypin. Kamppailulajit ovat mielestäni lajityyppi missä ei tarvitse katsella salilla sluipailua.

Täyskontaktilajeissa sluipaajia on varmasti vähemmän ja valmentajien ei siihen tarvitse puuttua koska jos et tee täysillä saat turpaasi niin että tuntuu, kipu on hyvä kannustin ;o)
No ei se todellakaan tuon logiikan mukaan mene kontaktilajeissa. Vaikken pukulajeja (jotain judoa, BJJ:tä tai muita oikeita kontaktilajeja lukuunottamatta) halua enää nähdäkään, en kyllä viihtyisi hetkeäkään seurassa, jossa on tuollaisia kusipäävalmentajia. Mikäli siis kertomukset antavat oikean kuvan. Kaupungin salit pois moisilta (mikäli jne...)!
huh hei kirjoitti:
No ei se todellakaan tuon logiikan mukaan mene kontaktilajeissa. Vaikken pukulajeja (jotain judoa, BJJ:tä tai muita oikeita kontaktilajeja lukuunottamatta) halua enää nähdäkään, en kyllä viihtyisi hetkeäkään seurassa, jossa on tuollaisia kusipäävalmentajia. Mikäli siis kertomukset antavat oikean kuvan. Kaupungin salit pois moisilta (mikäli jne...)!
No ehkäpä ne yli 50 harrastajaa ko. seurassa on sitten masokisteja kun treenaavat siellä ihan mielellään.

Puhumattakaan siitä että shotokanista enemmän tietävää saa kyllä etsiä Suomesta....
itsekin osallistunut kirjoitti:
Lue Big Sensein kirja, niin ymmärrät, minkälainen mies on. Aikamoinen macho ja suorastaan surkea pedagogi. Tekniikat se kyllä osaa ja seura toimi diktaattorin alaisuudessa hyvin. Poikansa on erittäin pätevä opettaja, eli polvi on kyllä pojasta parantunut.
"Aikamoinen macho ja suorastaan surkea pedagogi"

Mitenkä Machoilu sinun mielestä ilmenee?
Jos sinun mielestäsi machoilua on se että naisilta vaaditaan sama asenne ja tekemisen meininki kuin miehiltäkin olet jotenkin ymmärtänyt kamppailulajit väärin. Naiset ovat luonnollisesti heikompia mutta se ei missään nimessä saa vaikuttaa asenteeseen eli ”kun mä vaan oon nainen niin ei mun tarvi ihan sata lasissa tehdä, riittää kun vähän nostelen käsiä ja jalkoja” Monet naiset vaan ei ikävä kyllä oikein siedä että heiltä vaaditaan sama asenne kuin miehiltä.

Miten pedagogiikka pitäisi mitata?

Karaten tai minkään kamppailulajin opettamiseen ei mielestäni kovin suuria pedagogistisia taitoja tarvita. Homma perustuu siihen että tekniikoita toistetaan tuhansia ja tuhansia kertoja, jotta ne tekniikat lopulta painuvat selkä ytimeen. Mitään oikotietä ei ole. Harjoittelua, harjoittelua, harjoittelua….

Shotokan järjestää kolme kertaa vuodessa leirin, johon esimerkiksi nyt kesäkuussa tuli yli 200 harrastajaa ympäri Suomea.

Kaikista seuroista löytyy niitä huippuja, joistakin enemmän joistakin vähemmän mutta riviharrastajien taso seuroissa kertoo mielestäni hyvin seuran opetuksen tasosta.
Mielestäni noilla leireillä Pori (W.O. perustama ja nykyiset valmentajat W.O. entisiä oppilaita) ja Tampere ovat kyllä esiintyneet eduksensa!! Leireillä tosin näkee lähinnä vain perustekniikan ja katan osaamista, tilan puutteen vuoksi ei kumitea oikein pääse tekemään...

Jos puhutaan kumitesta ja sitä kautta kilpailuista niin ei Tampere niissäkään mitenkään huonosti ole pärjännyt. Olli Ortiz oli aikoinaan Euroopanmestari ja muistaakseni MM kolmonen. Nyky aktiiveista löytyy junnu tasolla useampiakin suomen mestareita. Kumite puolella ainoastaan Helsingin Ren Shinkanilla (oikeinkirjoitus??) on enemmän ja paremmin menestyviä matsaajia. Ren Shinkan tosin keskittyy pelkästään matsaamiseen, en ainakaan muista ko. seurasta kata kilpailijoita eikä heidän kumitekat koskaan kilpaile katassa.

Pedagogiikasta en tiedä mutta tulokset kyllä puhuvat puolestansa.
Nimetön kirjoitti:
Olen samaa mieltä, että Olli on omena, joka on pudonnut kauas puusta, eli on todella pätevä ja sympaattinen karateka.
Yleisestiottaen ihmettelen kun porukka jauhaa kuinka treenaajat ei jaksa salilla vääntää kovaa ja ei kestä kuria. Kyllä se meidän seurassa ainakin on ihan päivänselvää toimintaa eikä sitä pidetä minään ihmeellisenä asiana. Se on vähän niinkuin hegittäminenkin, tulee luonnostaan ajattelematta.
Mun silmissä titteli SENSEI ei tule danin määrästä ja en kunnioita ihmistä sen mukaan. Kunnioitus tulee ajanmyötä tekojen kautta. Hyvä sensei osaa elää muuttuvassa maailmassa tiettyä karatehenkeä unohtamatta. Jos on pinttynyt siihen iankaikkisen vanhaan budohenkeen niin sellainen seura ei menesty enää nykypäivänä. Esimerkiksi naiset ja lapset ei salille tulisi koska se oli joskus kiellettyä(varsinkin naiset ja tytöt).
On ollut myös puhetta jostain vertailusta muihin lajeihin ja mikä on kova laji ja mikä ei. Mä olen oppinut näkeen asian sillain, että ison ympyrän sisäkehällä on pyramideja ja kukin pyramidi edustaa jotain itsepuolustuslajia. Mitä korkeammalle rankkeeraudut pyramidissa sitä parempi olet lajissasi. Pyramidin kärjestä lähtee lanka keskelle pieneen palloon missä kaikkien lajien mestarit kohtaa. Jokainen niistä on oman tyylinsa osaaja ja taso about sama. Henkilökohtainen taktinen pelisilmä, nokkeluus, äly,yms erottaa ne toisistaan loppujen lopuksi kuitenkin. Jättäen viimeiseksi 1 ihmisen pystyyn joka ei oikeesti enää edusta mitään lajia vaan omaa älykkyyttään. Vähä vaikee selittää mut silleen.
Toi on muuten just noin!!
Hyvä että osasit pukee ton sanoihin, sillä mäkin ajattelen sen juurikin tuolla tavalla. Esim, UFC voittaja ei kerro, että sen harrastama kamppailulaji on nyt sit se kaikista kovin, vaan se edustaa itteensä ja älyänsä siellä kehässä. Toki jokainen seura innoissaan mainostaa, että meidän laji/tyyli on paras ja kovin kun niiden kaveri voitti esim UFC:n mutta kyllä jokainen vanhempi konkari mielessään tietää, että ei se niin ole.
Joka tän faktan kiistää niin uskallan väittää, että kun aika on kypsä niin kyllä se mieli muuttuu. Tää oli pitkästä aikaa hyvä mielipide "nimettömältä".
Minä kirjoitti:
"Aikamoinen macho ja suorastaan surkea pedagogi"

Mitenkä Machoilu sinun mielestä ilmenee?
Jos sinun mielestäsi machoilua on se että naisilta vaaditaan sama asenne ja tekemisen meininki kuin miehiltäkin olet jotenkin ymmärtänyt kamppailulajit väärin. Naiset ovat luonnollisesti heikompia mutta se ei missään nimessä saa vaikuttaa asenteeseen eli ”kun mä vaan oon nainen niin ei mun tarvi ihan sata lasissa tehdä, riittää kun vähän nostelen käsiä ja jalkoja” Monet naiset vaan ei ikävä kyllä oikein siedä että heiltä vaaditaan sama asenne kuin miehiltä.

Miten pedagogiikka pitäisi mitata?

Karaten tai minkään kamppailulajin opettamiseen ei mielestäni kovin suuria pedagogistisia taitoja tarvita. Homma perustuu siihen että tekniikoita toistetaan tuhansia ja tuhansia kertoja, jotta ne tekniikat lopulta painuvat selkä ytimeen. Mitään oikotietä ei ole. Harjoittelua, harjoittelua, harjoittelua….

Shotokan järjestää kolme kertaa vuodessa leirin, johon esimerkiksi nyt kesäkuussa tuli yli 200 harrastajaa ympäri Suomea.

Kaikista seuroista löytyy niitä huippuja, joistakin enemmän joistakin vähemmän mutta riviharrastajien taso seuroissa kertoo mielestäni hyvin seuran opetuksen tasosta.
Mielestäni noilla leireillä Pori (W.O. perustama ja nykyiset valmentajat W.O. entisiä oppilaita) ja Tampere ovat kyllä esiintyneet eduksensa!! Leireillä tosin näkee lähinnä vain perustekniikan ja katan osaamista, tilan puutteen vuoksi ei kumitea oikein pääse tekemään...

Jos puhutaan kumitesta ja sitä kautta kilpailuista niin ei Tampere niissäkään mitenkään huonosti ole pärjännyt. Olli Ortiz oli aikoinaan Euroopanmestari ja muistaakseni MM kolmonen. Nyky aktiiveista löytyy junnu tasolla useampiakin suomen mestareita. Kumite puolella ainoastaan Helsingin Ren Shinkanilla (oikeinkirjoitus??) on enemmän ja paremmin menestyviä matsaajia. Ren Shinkan tosin keskittyy pelkästään matsaamiseen, en ainakaan muista ko. seurasta kata kilpailijoita eikä heidän kumitekat koskaan kilpaile katassa.

Pedagogiikasta en tiedä mutta tulokset kyllä puhuvat puolestansa.
En todellakaan ymmärtänyt pointtiasi. Olen käynyt kymmenillä karateleireillä niin Suomessa kun ulkomaillakin ja kymmenillä saleilla, enkä voi uskoa että voit olla sitä mieltä, ettei karaten opettamisessa tarvittaisi pedagogisia ominaisuuksia. Vastasit aivan asian vierestä. Ei seurasi saavutuksia ole kukaan kieltänyt, eikä teknisen osaamisen tasoa. Olen itse samaa mieltä, ettei harjoitusten pidä olla sitä kaikille kivaa tsippadippaa. Japanissa vieraillessani sain huomata sikäläisen tavan harjoitella olevan kyllä jo aikalailla jämähtänyttä, eikä siitä paljon ole järkeä ottaa mallia. Asiat voi tehdä järkevästi, sensei voi motivoida, asiat voidaan perustella, mukana voi olla myös fyysisesti heikompia, enemmän porkkanaa kuin keppiä; emmekä silti menetä yhtään mitään karaten alkuperäisestä hengestä. Kehitys kehittyy ja karate sen mukana. Toivottavasti myös opettajat.
osallistunut kirjoitti:
En todellakaan ymmärtänyt pointtiasi. Olen käynyt kymmenillä karateleireillä niin Suomessa kun ulkomaillakin ja kymmenillä saleilla, enkä voi uskoa että voit olla sitä mieltä, ettei karaten opettamisessa tarvittaisi pedagogisia ominaisuuksia. Vastasit aivan asian vierestä. Ei seurasi saavutuksia ole kukaan kieltänyt, eikä teknisen osaamisen tasoa. Olen itse samaa mieltä, ettei harjoitusten pidä olla sitä kaikille kivaa tsippadippaa. Japanissa vieraillessani sain huomata sikäläisen tavan harjoitella olevan kyllä jo aikalailla jämähtänyttä, eikä siitä paljon ole järkeä ottaa mallia. Asiat voi tehdä järkevästi, sensei voi motivoida, asiat voidaan perustella, mukana voi olla myös fyysisesti heikompia, enemmän porkkanaa kuin keppiä; emmekä silti menetä yhtään mitään karaten alkuperäisestä hengestä. Kehitys kehittyy ja karate sen mukana. Toivottavasti myös opettajat.
Samaa mieltä. Maailma muuttuu. Muututaan mukana...kaikki. Myös Senseit.
osallistunut kirjoitti:
En todellakaan ymmärtänyt pointtiasi. Olen käynyt kymmenillä karateleireillä niin Suomessa kun ulkomaillakin ja kymmenillä saleilla, enkä voi uskoa että voit olla sitä mieltä, ettei karaten opettamisessa tarvittaisi pedagogisia ominaisuuksia. Vastasit aivan asian vierestä. Ei seurasi saavutuksia ole kukaan kieltänyt, eikä teknisen osaamisen tasoa. Olen itse samaa mieltä, ettei harjoitusten pidä olla sitä kaikille kivaa tsippadippaa. Japanissa vieraillessani sain huomata sikäläisen tavan harjoitella olevan kyllä jo aikalailla jämähtänyttä, eikä siitä paljon ole järkeä ottaa mallia. Asiat voi tehdä järkevästi, sensei voi motivoida, asiat voidaan perustella, mukana voi olla myös fyysisesti heikompia, enemmän porkkanaa kuin keppiä; emmekä silti menetä yhtään mitään karaten alkuperäisestä hengestä. Kehitys kehittyy ja karate sen mukana. Toivottavasti myös opettajat.
"Ei seurasi saavutuksia ole kukaan kieltänyt, eikä teknisen osaamisen tasoa"

Mikä tässä sitten on ongelma? Jos valmentaja kouluttaa päteviä harrastajia niin eikö valmentaja tällöin ole pätevä?

Eikö karaten harrastamisen ole tarkoitus ole juurikin oppia karatea mahdollisimman hyvin?
Jos seura puolestaan tuottaa jatkuvasti päteviä, teknisesti taitavia karatekoja niin eikö seuran valmennus ole silloin pätevää?

Jos puhutaan tekniikoiden teorian, karaten historian, katan teorian tai soveltamisen osaamisesta uskoin myös tuolla saralla ylempien vöiden olevan yhtäpäteviä kuin seuran x saman tason harrastajat.
Minä kirjoitti:
"Ei seurasi saavutuksia ole kukaan kieltänyt, eikä teknisen osaamisen tasoa"

Mikä tässä sitten on ongelma? Jos valmentaja kouluttaa päteviä harrastajia niin eikö valmentaja tällöin ole pätevä?

Eikö karaten harrastamisen ole tarkoitus ole juurikin oppia karatea mahdollisimman hyvin?
Jos seura puolestaan tuottaa jatkuvasti päteviä, teknisesti taitavia karatekoja niin eikö seuran valmennus ole silloin pätevää?

Jos puhutaan tekniikoiden teorian, karaten historian, katan teorian tai soveltamisen osaamisesta uskoin myös tuolla saralla ylempien vöiden olevan yhtäpäteviä kuin seuran x saman tason harrastajat.
Tulihan DDR:stäkin päteviä urheilijoita ja Neuvostoliitosta. Valmentaja on eri asia kun opettaja. Valmentaja valmentaa urheilijoita ja opettaja opettaa karatekoita. Tämä on sen lajin filosofinen näkemysero, ettei siitä kannata peistä taittaa. Onneksi on niin että yksi tykkää äidistä ja toinen Harley Davidsonista.
Perusasiahan on se, etteivät kaikki todellakaan tykkää sensein tyylistä, ja onneksi heille on olemassa muita seuroja. siinä se.
ihan hyvässä hengessä kirjoitti:
Tulihan DDR:stäkin päteviä urheilijoita ja Neuvostoliitosta. Valmentaja on eri asia kun opettaja. Valmentaja valmentaa urheilijoita ja opettaja opettaa karatekoita. Tämä on sen lajin filosofinen näkemysero, ettei siitä kannata peistä taittaa. Onneksi on niin että yksi tykkää äidistä ja toinen Harley Davidsonista.
Perusasiahan on se, etteivät kaikki todellakaan tykkää sensein tyylistä, ja onneksi heille on olemassa muita seuroja. siinä se.
Pohjimmiltaan tärkeenä kohtana on se, että karaten maine kovana lajina on rapistumassa. Miksi?
Syy on nykytrendistä. Ei ihmiset malta enää oppia pitkällä aikajänteellä hyväksi kamppailulajin harrastajaksi. Kaiken pitää tapahtua nopeesti.
- Nopee tietokone, ei hidas.
- Elokuvat missä tapahtuu kaikkee ja etenee nopeesti, ei teatteria
- Nopeet tietoliikenneyhteydet
- Sama pätee kännyköihin
- Nopeesti pitää oppia tappeleen ja puolustautumaan.

karate vaatii aikaa ja tuskaa, ennenkö edetään tasolle missä voidaan sano, että "mä osaan oikeesti puolustaa itteeni". Jos sensei on vanhan hengen toistaja niin ihmiset ei malta olla siellä. Ne lopettaa karaten ja haukkuu kaupungilla, että karatekat ei osaa mitään yms... Oliskohan reilua sanoa, että se on fifty fifty. Huono sensei tekee lajille hallaa ja lajin perinne tekee lajille hallaa.
rapistuu kirjoitti:
Pohjimmiltaan tärkeenä kohtana on se, että karaten maine kovana lajina on rapistumassa. Miksi?
Syy on nykytrendistä. Ei ihmiset malta enää oppia pitkällä aikajänteellä hyväksi kamppailulajin harrastajaksi. Kaiken pitää tapahtua nopeesti.
- Nopee tietokone, ei hidas.
- Elokuvat missä tapahtuu kaikkee ja etenee nopeesti, ei teatteria
- Nopeet tietoliikenneyhteydet
- Sama pätee kännyköihin
- Nopeesti pitää oppia tappeleen ja puolustautumaan.

karate vaatii aikaa ja tuskaa, ennenkö edetään tasolle missä voidaan sano, että "mä osaan oikeesti puolustaa itteeni". Jos sensei on vanhan hengen toistaja niin ihmiset ei malta olla siellä. Ne lopettaa karaten ja haukkuu kaupungilla, että karatekat ei osaa mitään yms... Oliskohan reilua sanoa, että se on fifty fifty. Huono sensei tekee lajille hallaa ja lajin perinne tekee lajille hallaa.
Karatesta on tulossa osittain liikuntamuoto siinä missä tennis tai jalkapallokin. Meille vanhoille starboille se ei oikein tunnu hyvältä, mutta kyllä täytyy pysyä mukana ajan hengessä. Näitä elämäntapa karatekoita alkaa olla jo aika harvassa.
Kun näin tän viestin kirjoitti:
"viimeisimpiä urhoollisia, jotka pitää yllä oikeaa karatehenkeä" Annas kun kerron sulle jotain mitä sinun urhoollinen sankari on tehnyt karatehengellään. Ei millään pahalla mutta täytyy pikkasen kolauttaa sun moraalista kunnioitusta. Mä kuulin, että Sensei oli lyönyt n.2 vuotta sitten omaa lastaan avokämmenellä poskelle. Syy tähän, kun lapsi ei lopettanut itkemistä. Nyt varmaan ajattelet, että joo joo, huhuja vain. Tapahtuneella silminnäkijöitä about sata. Tämä nimittäin tapahtui karatekilpailuissa ja katsomo äimisteli Sensein käytöstä. Ei millään pahalla.
"Mä kuulin, että Sensei oli lyönyt n.2 vuotta sitten omaa lastaan avokämmenellä poskelle. Syy tähän, kun lapsi ei lopettanut itkemistä."

Onko sillä senseillä joku nuorikin tenava? Minkä ikäinen? Varmaan siinä perheessä ei tunneta termiä vapaa kasvatus...
Kun näin tän viestin kirjoitti:
"viimeisimpiä urhoollisia, jotka pitää yllä oikeaa karatehenkeä" Annas kun kerron sulle jotain mitä sinun urhoollinen sankari on tehnyt karatehengellään. Ei millään pahalla mutta täytyy pikkasen kolauttaa sun moraalista kunnioitusta. Mä kuulin, että Sensei oli lyönyt n.2 vuotta sitten omaa lastaan avokämmenellä poskelle. Syy tähän, kun lapsi ei lopettanut itkemistä. Nyt varmaan ajattelet, että joo joo, huhuja vain. Tapahtuneella silminnäkijöitä about sata. Tämä nimittäin tapahtui karatekilpailuissa ja katsomo äimisteli Sensein käytöstä. Ei millään pahalla.
Siis hetki. Kysehän on nyt sensei Willy Ortizista, joka on iältään noin kuudenkymmenen. Hänellä on poika Olli Ortiz, joka on kai noin kolmevitonen ja menestynyt karateottelija. Minun on hieman vaikea uskoa, että sensei Willy olisi lyönyt poikaansa julkisella paikalla siksi, että tämä ei lopettanut itkemistä. :-O
Minä kirjoitti:
"Aikamoinen macho ja suorastaan surkea pedagogi"

Mitenkä Machoilu sinun mielestä ilmenee?
Jos sinun mielestäsi machoilua on se että naisilta vaaditaan sama asenne ja tekemisen meininki kuin miehiltäkin olet jotenkin ymmärtänyt kamppailulajit väärin. Naiset ovat luonnollisesti heikompia mutta se ei missään nimessä saa vaikuttaa asenteeseen eli ”kun mä vaan oon nainen niin ei mun tarvi ihan sata lasissa tehdä, riittää kun vähän nostelen käsiä ja jalkoja” Monet naiset vaan ei ikävä kyllä oikein siedä että heiltä vaaditaan sama asenne kuin miehiltä.

Miten pedagogiikka pitäisi mitata?

Karaten tai minkään kamppailulajin opettamiseen ei mielestäni kovin suuria pedagogistisia taitoja tarvita. Homma perustuu siihen että tekniikoita toistetaan tuhansia ja tuhansia kertoja, jotta ne tekniikat lopulta painuvat selkä ytimeen. Mitään oikotietä ei ole. Harjoittelua, harjoittelua, harjoittelua….

Shotokan järjestää kolme kertaa vuodessa leirin, johon esimerkiksi nyt kesäkuussa tuli yli 200 harrastajaa ympäri Suomea.

Kaikista seuroista löytyy niitä huippuja, joistakin enemmän joistakin vähemmän mutta riviharrastajien taso seuroissa kertoo mielestäni hyvin seuran opetuksen tasosta.
Mielestäni noilla leireillä Pori (W.O. perustama ja nykyiset valmentajat W.O. entisiä oppilaita) ja Tampere ovat kyllä esiintyneet eduksensa!! Leireillä tosin näkee lähinnä vain perustekniikan ja katan osaamista, tilan puutteen vuoksi ei kumitea oikein pääse tekemään...

Jos puhutaan kumitesta ja sitä kautta kilpailuista niin ei Tampere niissäkään mitenkään huonosti ole pärjännyt. Olli Ortiz oli aikoinaan Euroopanmestari ja muistaakseni MM kolmonen. Nyky aktiiveista löytyy junnu tasolla useampiakin suomen mestareita. Kumite puolella ainoastaan Helsingin Ren Shinkanilla (oikeinkirjoitus??) on enemmän ja paremmin menestyviä matsaajia. Ren Shinkan tosin keskittyy pelkästään matsaamiseen, en ainakaan muista ko. seurasta kata kilpailijoita eikä heidän kumitekat koskaan kilpaile katassa.

Pedagogiikasta en tiedä mutta tulokset kyllä puhuvat puolestansa.
Luettuani Sensei Ortizin kirjan, sain sen käsityksen, että hän edellyttää kilpailijoidensa noudattavan kisakaudella selibaattia. Onko asia näin? Sain lisäksi sen kuvan, että hän edellyttää itseään kutsuttavan senseiksi myös harjoitusten ulkopuolella. Onko tämä totta?
AndyS kirjoitti:
Luettuani Sensei Ortizin kirjan, sain sen käsityksen, että hän edellyttää kilpailijoidensa noudattavan kisakaudella selibaattia. Onko asia näin? Sain lisäksi sen kuvan, että hän edellyttää itseään kutsuttavan senseiksi myös harjoitusten ulkopuolella. Onko tämä totta?
Suosittelen lämpimästi luetun ymmärtämis kurssia
AndyS kirjoitti:
Siis hetki. Kysehän on nyt sensei Willy Ortizista, joka on iältään noin kuudenkymmenen. Hänellä on poika Olli Ortiz, joka on kai noin kolmevitonen ja menestynyt karateottelija. Minun on hieman vaikea uskoa, että sensei Willy olisi lyönyt poikaansa julkisella paikalla siksi, että tämä ei lopettanut itkemistä. :-O
Mannerheimistäkin kerrottiin vapaussodan jälkeen, että hän olisi sivaltanut punaleskeltä kaulan poikki lasten nähden ja jättänyt lapset virumaan kotiinsa... Kyllä huhuja aina riittää, taitaa totuuspohja olla jotain aivan muuta.

Ei sillä että voisin edes verrata Mannerheimiä johonkin pikku-ukkoon lakana päällä ;)
Minä kirjoitti:
Suosittelen lämpimästi luetun ymmärtämis kurssia
Ja vaatii oppilaitaan kutsumaan senseiksi.
Ei kyllä kovin suuri rikos.
niinhän siellä lukee kirjoitti:
Ja vaatii oppilaitaan kutsumaan senseiksi.
Ei kyllä kovin suuri rikos.
aivan kamala asia, jos tietyn tyylisuunnan paikallinen pääsensei pyytää kutsumaan itseään senseiksi. Onhan se kohteliastakin lajissa, missä on perinteitä. Kutsutaan raksalla mestareitakin mestareiksi tai mesuiksi eikä sekään niin kamalan ihmeellinen asia ole. Amerikassa bokraamisen ex-mestareita kutsutaan champ... nimillä, jne. Muissakin lajeissa alan ehdottoman kurkon/valmentajan aukaistessa suunsa muut on hiljaa ja kuuntelee ohjeita nöyrästi. Ei heitäkään pelleinä pidetä ja kutsuta millä nimellä tahansa. Tuo sensei homma kuuluu budolajeihin, siinä missä kumarrukset...
On tässä aikoinaan tullut leireillä vastaan 1dan mestareita, joita olisi muka käytävillä ohi kulkiessa pitänyt kumartaa, jos sattuu olemaan alempivyö ja vaikka ei olisi kyseisen kaverin omasta seurastakaan. Jos kusta on kehityksen tuossa vaiheessa kertynyt päähän jo noinkin runsaasti, ainoa oikea toimenpide on liipasta pikkuisen nekkuun. Kyllä järki sanoo, kuka on minkin lajin tai tyylin sensei ja kuka ei ole.
NuijaNinja kirjoitti:
aivan kamala asia, jos tietyn tyylisuunnan paikallinen pääsensei pyytää kutsumaan itseään senseiksi. Onhan se kohteliastakin lajissa, missä on perinteitä. Kutsutaan raksalla mestareitakin mestareiksi tai mesuiksi eikä sekään niin kamalan ihmeellinen asia ole. Amerikassa bokraamisen ex-mestareita kutsutaan champ... nimillä, jne. Muissakin lajeissa alan ehdottoman kurkon/valmentajan aukaistessa suunsa muut on hiljaa ja kuuntelee ohjeita nöyrästi. Ei heitäkään pelleinä pidetä ja kutsuta millä nimellä tahansa. Tuo sensei homma kuuluu budolajeihin, siinä missä kumarrukset...
On tässä aikoinaan tullut leireillä vastaan 1dan mestareita, joita olisi muka käytävillä ohi kulkiessa pitänyt kumartaa, jos sattuu olemaan alempivyö ja vaikka ei olisi kyseisen kaverin omasta seurastakaan. Jos kusta on kehityksen tuossa vaiheessa kertynyt päähän jo noinkin runsaasti, ainoa oikea toimenpide on liipasta pikkuisen nekkuun. Kyllä järki sanoo, kuka on minkin lajin tai tyylin sensei ja kuka ei ole.
minkä tyylisuunnan pääsensei tämä mies on. Sinänsä olen samaa mieltä, että senseiksi kutsuminen on hyvä tapa, mutta siihen pakottaminen salin ulkopuolela ei.
niinhän siellä lukee kirjoitti:
Ja vaatii oppilaitaan kutsumaan senseiksi.
Ei kyllä kovin suuri rikos.
Kyllä Willyä saa kutsua Willyksi "siviilissä".. Salilla ja leireillä asia onkin sitten ihaneri...
että kirjoitti:
minkä tyylisuunnan pääsensei tämä mies on. Sinänsä olen samaa mieltä, että senseiksi kutsuminen on hyvä tapa, mutta siihen pakottaminen salin ulkopuolela ei.
on käsittääkseni shotokan-tyylin erittäin tunnettu ja arvostettu korkeantason sensei. Kyseisessä tyylissäkin on kait Suomessakin ainakin pari erillaista tai eriliittoon kuuluvaa seurakuntaa tms., jos en väärin muista. Anteeksi jos olen väärässä, mutta se ei ole nyt pääasia, mikä tyyli, jne. Alaa hieman seuranneena tiedän kyseessä olevan yksi oman tyylinsä johtohenkilö ja hän on vuosikymmeniä ollut jollain lailla tunnettu kautta Suomen.
Tuo salin ulkopuolella senseiksi kutsuminen kuulostaa hieman omituiselta ja keksityltä. Jos on huonot välit kyseiseen senseihin ja ei halua olla, varsinkaan salin ulkopuolella, missään tekemisissä hänen kanssaan, niin miksi ängätä kyseisen miehen seuraan? Kaupungilla ohi kulkiessa voi moikata reilusti ja jatkaa matkaa. Niin tekee normaalijärkinen ihminen. En millään voi uskoa kenenkään olevan niin urpo, että vaatii huutamaan kaupugilla sensei-tervehdyksiä tai tekemään kumarruksia. Sehän kuulostaa jo aivan älyttömältä. Miten tämä pakottaminen käytännössä tapahtuu? Olisi kyllä hauska tietää. Jos joku tollo saadaan pakotettua huutamaan kadulla sensei tervehdyksiä ja kumartelemaan ja hän vielä jatkaa kyseisen herran seurassa harrastustaan, niin minun puolesta tällainen tollero saa ja hänen pitääkin kumarrella, vaikka keskellä toria. Näihinhän olisi kyllä jo joku eläinsuojelujärjestö puuttunut, jos pakottaminen olisi tosiasia.
Tämän on pakko olla jokin leirillä tms. tapahtunut välikohtaus, kun joku on huudellut kesken harjoituksen...
Joku nyt varmaankin liioittelee hieman.
AndyS kirjoitti:
Siis hetki. Kysehän on nyt sensei Willy Ortizista, joka on iältään noin kuudenkymmenen. Hänellä on poika Olli Ortiz, joka on kai noin kolmevitonen ja menestynyt karateottelija. Minun on hieman vaikea uskoa, että sensei Willy olisi lyönyt poikaansa julkisella paikalla siksi, että tämä ei lopettanut itkemistä. :-O
Niin siis tarkennan, että ei Ollia kukaan lyönyt.
Siellä oli joku 4-6v poika (anteeks jos arvioin iän väärin) jota se komensi. Kun ei totellu niin otti ronskisti kädestä kii ja retuutti sivuun ja läimi poskelle.
Ei sua ole pyydetty uskomaan mitään. Mulle on ihan sama uskotko vai et. Mutta silminnäkijöitä oli kymmeniä, joten se siitä, piste.
kun näin tän.. kirjoitti:
Niin siis tarkennan, että ei Ollia kukaan lyönyt.
Siellä oli joku 4-6v poika (anteeks jos arvioin iän väärin) jota se komensi. Kun ei totellu niin otti ronskisti kädestä kii ja retuutti sivuun ja läimi poskelle.
Ei sua ole pyydetty uskomaan mitään. Mulle on ihan sama uskotko vai et. Mutta silminnäkijöitä oli kymmeniä, joten se siitä, piste.
W.O. on viriili mies ;o)
Nuorin muksuista on tällä hetkellä n. puoli vuotias...

Muuten tämä keskustelu suunta on alkanut menemään mielestäni aivan liikaa jo yksityisyyden puolelle. Jos pidättäydyttäisiin puhtaasti karatessa ja jätetään yksityiselämä yksityiseksi...
... kirjoitti:
W.O. on viriili mies ;o)
Nuorin muksuista on tällä hetkellä n. puoli vuotias...

Muuten tämä keskustelu suunta on alkanut menemään mielestäni aivan liikaa jo yksityisyyden puolelle. Jos pidättäydyttäisiin puhtaasti karatessa ja jätetään yksityiselämä yksityiseksi...
Käy mulle! Nimiä ei koskaan saisi sanoa. Vaikka sanasta sensei kaikki kokeneet tietää kenestä puhutaan niin silti tänne eksyy semmoisiakin ihmisiä jotka etsii harrastusta niin nimet loukkaa yksityisyyttä ja mollaa myös lajia. Karatekat myös mollaa lajia kun kiistelee keskenään ihan niinkuin pikkupoikina, että "kyllä mun isi sun isin voittaa"
Tehdään loppu keskustelulle ja jatketaan treenausta! Eiks je..
näin tehään kirjoitti:
Käy mulle! Nimiä ei koskaan saisi sanoa. Vaikka sanasta sensei kaikki kokeneet tietää kenestä puhutaan niin silti tänne eksyy semmoisiakin ihmisiä jotka etsii harrastusta niin nimet loukkaa yksityisyyttä ja mollaa myös lajia. Karatekat myös mollaa lajia kun kiistelee keskenään ihan niinkuin pikkupoikina, että "kyllä mun isi sun isin voittaa"
Tehdään loppu keskustelulle ja jatketaan treenausta! Eiks je..
Jos kerran puhutaan jostakusta pahaa, niin eikö olisi reilua puhua ihan nimillä ja lisäksi allekirjoittaa omilla nimillä?

"Eräs sensei" tyylin jutuilla saatte pahimmillaan aikaiseksi sen, että saatte jonkun luulemaan väärää ihmistä lastenhakkaajaksi.

tv. Antti Sariola
Minä kirjoitti:
Suosittelen lämpimästi luetun ymmärtämis kurssia
Mitä luetun ymmärtämiseen tulee, on lukion päästötodistukseni äidinkielen arvosana kymmenen. Lisäksi huomautan, että ymmärtämiskurssi on yhdyssana ja että lauseet lopetetaan pisteeseen.

Willy Ortizin kirjassa "Traditionaalinen Karate-Do Käsitteet ja Ihanteet" lukee seuraavasti:

s. 122
"Yksi suurimmista virheistä, jonka useimmiten nuoret ohjaajat tekevät, koska eivät kunnioita Traditionaalista Karate-Dota on se, että ohjaaja hyväksyy tai jopa pyytää oppilaita käyttämään itsestään etunimeä tai jopa lempinimeä Dojolla ja sen ulkopuolella."

s. 130
"Liiallinen seksuaalinen aktiivisuus on yksi varmimmista tavoista heittää menemään mahdollisesti tuleva upea ura. Luonto on viisaudessaan mahdollistanut eroottiset unet, jotka vapauttavat seksuaalisista tarpeista. Siemensyöksy eroottisen unen aikana ei laske urheilijankuntoa kuin hieman, mutta se vähentää seksintarvetta ja täten fyysinen haitta jää lähes olemattomaksi."

Ehkäpä selvennät minulle hieman, mitä näillä lausunnoilla todella tarkoitetaan, jos olen ymmärtänyt ne väärin?
Minä kirjoitti:
"Aikamoinen macho ja suorastaan surkea pedagogi"

Mitenkä Machoilu sinun mielestä ilmenee?
Jos sinun mielestäsi machoilua on se että naisilta vaaditaan sama asenne ja tekemisen meininki kuin miehiltäkin olet jotenkin ymmärtänyt kamppailulajit väärin. Naiset ovat luonnollisesti heikompia mutta se ei missään nimessä saa vaikuttaa asenteeseen eli ”kun mä vaan oon nainen niin ei mun tarvi ihan sata lasissa tehdä, riittää kun vähän nostelen käsiä ja jalkoja” Monet naiset vaan ei ikävä kyllä oikein siedä että heiltä vaaditaan sama asenne kuin miehiltä.

Miten pedagogiikka pitäisi mitata?

Karaten tai minkään kamppailulajin opettamiseen ei mielestäni kovin suuria pedagogistisia taitoja tarvita. Homma perustuu siihen että tekniikoita toistetaan tuhansia ja tuhansia kertoja, jotta ne tekniikat lopulta painuvat selkä ytimeen. Mitään oikotietä ei ole. Harjoittelua, harjoittelua, harjoittelua….

Shotokan järjestää kolme kertaa vuodessa leirin, johon esimerkiksi nyt kesäkuussa tuli yli 200 harrastajaa ympäri Suomea.

Kaikista seuroista löytyy niitä huippuja, joistakin enemmän joistakin vähemmän mutta riviharrastajien taso seuroissa kertoo mielestäni hyvin seuran opetuksen tasosta.
Mielestäni noilla leireillä Pori (W.O. perustama ja nykyiset valmentajat W.O. entisiä oppilaita) ja Tampere ovat kyllä esiintyneet eduksensa!! Leireillä tosin näkee lähinnä vain perustekniikan ja katan osaamista, tilan puutteen vuoksi ei kumitea oikein pääse tekemään...

Jos puhutaan kumitesta ja sitä kautta kilpailuista niin ei Tampere niissäkään mitenkään huonosti ole pärjännyt. Olli Ortiz oli aikoinaan Euroopanmestari ja muistaakseni MM kolmonen. Nyky aktiiveista löytyy junnu tasolla useampiakin suomen mestareita. Kumite puolella ainoastaan Helsingin Ren Shinkanilla (oikeinkirjoitus??) on enemmän ja paremmin menestyviä matsaajia. Ren Shinkan tosin keskittyy pelkästään matsaamiseen, en ainakaan muista ko. seurasta kata kilpailijoita eikä heidän kumitekat koskaan kilpaile katassa.

Pedagogiikasta en tiedä mutta tulokset kyllä puhuvat puolestansa.
Pelkkää hinkkausta leireillä, eikä edes sparria tai ottelutekniikkaa? Eikö tuota salihiihtoa voi harrastaa missä vain. Ja noilla leireillä käy vielä paljon porukkaa. Huvinsa kullakin tietty, mutta silti...
NuijaNinja kirjoitti:
on käsittääkseni shotokan-tyylin erittäin tunnettu ja arvostettu korkeantason sensei. Kyseisessä tyylissäkin on kait Suomessakin ainakin pari erillaista tai eriliittoon kuuluvaa seurakuntaa tms., jos en väärin muista. Anteeksi jos olen väärässä, mutta se ei ole nyt pääasia, mikä tyyli, jne. Alaa hieman seuranneena tiedän kyseessä olevan yksi oman tyylinsä johtohenkilö ja hän on vuosikymmeniä ollut jollain lailla tunnettu kautta Suomen.
Tuo salin ulkopuolella senseiksi kutsuminen kuulostaa hieman omituiselta ja keksityltä. Jos on huonot välit kyseiseen senseihin ja ei halua olla, varsinkaan salin ulkopuolella, missään tekemisissä hänen kanssaan, niin miksi ängätä kyseisen miehen seuraan? Kaupungilla ohi kulkiessa voi moikata reilusti ja jatkaa matkaa. Niin tekee normaalijärkinen ihminen. En millään voi uskoa kenenkään olevan niin urpo, että vaatii huutamaan kaupugilla sensei-tervehdyksiä tai tekemään kumarruksia. Sehän kuulostaa jo aivan älyttömältä. Miten tämä pakottaminen käytännössä tapahtuu? Olisi kyllä hauska tietää. Jos joku tollo saadaan pakotettua huutamaan kadulla sensei tervehdyksiä ja kumartelemaan ja hän vielä jatkaa kyseisen herran seurassa harrastustaan, niin minun puolesta tällainen tollero saa ja hänen pitääkin kumarrella, vaikka keskellä toria. Näihinhän olisi kyllä jo joku eläinsuojelujärjestö puuttunut, jos pakottaminen olisi tosiasia.
Tämän on pakko olla jokin leirillä tms. tapahtunut välikohtaus, kun joku on huudellut kesken harjoituksen...
Joku nyt varmaankin liioittelee hieman.
Eli siis se Yrjö joku.. Nimi pakenee.. Jolla piti morsiametkin hyväksyttää, ja jonkun morsianta se ei sitten joku kerta hyväksynytkään. Ja mitä niitä juttuja vielä oli..
yks pettynyt vaan kirjoitti:
Moi,
On siinä ikävä kyllä perää.
Mä lopetin alkeiskurssin jälkeen. Treeneissä itki yksi nainen ja mua se löi. Minulle ei ikinä auennut, että kuuluuko budohenkeen tietynlaisten aloittelioiden "kovettaminen" tai jotain.
Olen harrastanut vuosia budolajeja. Käsittääkseni oikean budon henkeen ei kuulu väkivalta.Mutta, kun sensei lyö oppilaitaan niin luultavasti hän tekee sen siksi, että hän haluaa karaistaa oppilastaan ja estää salilla laiskottelun.Lapsia ei kuitenkaan saa lyödä. En usko, että kyseinen sensei haluaa vahingoittaa ketään. Hyvä yhteishenki on tärkeä treeneissä, kuten oikea käytös sekä salilla, että siviilissä.Joskus sensei on lyönyt tai potkaissut minua vain siksi, että hän näkisi, osaanko torjua hyökkäyksen.Oikea budo on kuitenkin kaiken elollisen ja elämän kunnioittamista, ei koskaan silmitöntä väkivaltaa. Ei kyseinen sensei olisi menestynyt ellei hänellä olisi kova itsekuri.Hän haluaa, että hänen oppilaatkin ymmärtäisivät itsekurin tärkeyden.
pate kirjoitti:
Olen harrastanut vuosia budolajeja. Käsittääkseni oikean budon henkeen ei kuulu väkivalta.Mutta, kun sensei lyö oppilaitaan niin luultavasti hän tekee sen siksi, että hän haluaa karaistaa oppilastaan ja estää salilla laiskottelun.Lapsia ei kuitenkaan saa lyödä. En usko, että kyseinen sensei haluaa vahingoittaa ketään. Hyvä yhteishenki on tärkeä treeneissä, kuten oikea käytös sekä salilla, että siviilissä.Joskus sensei on lyönyt tai potkaissut minua vain siksi, että hän näkisi, osaanko torjua hyökkäyksen.Oikea budo on kuitenkin kaiken elollisen ja elämän kunnioittamista, ei koskaan silmitöntä väkivaltaa. Ei kyseinen sensei olisi menestynyt ellei hänellä olisi kova itsekuri.Hän haluaa, että hänen oppilaatkin ymmärtäisivät itsekurin tärkeyden.
Jaa, entä kun lyönnin tai potkun tarkoitus on "järjestyksen ylläpito", esim. kaverin kanssa juttelevan tai muuten ruodusta poikkeavan ojentaminen? Tätä olen nähnyt pukulajeissa, mutten koskaan kehälajeissa. Ajatuksenakin käsittämätön noihin jälkimmäisiin, niissä kun pukulajeja vastaavaa mestari-oppilas hierarkiaa ja pokkurointia ei ole käytössä.
en olekaan ennen törmännyt täällä keskusteluun kyseisestä Senseistä ja olen ihmetellyt asiaa, sillä onhan kyseessä tunnettu ja erinäisiä tunteita herättävä henkilö. mun on ihan pakko ilmaista oma mielipiteeni, vaikka jo pyydettiinkin pistettä tähän keskusteluun..sori..

olen harrastanut shotokania muutaman vuoden ja käynyt leireillä. on totta että Sensei on vaativa
eikä aina niin hienotunteinen mutta mielestäni se on
siinä mielessä hyvä asia, että ainakin hänen treeneissään tekee aina 110%:lla teholla asiat!

lasten kohdalla pitäisi kuitenkin aina olla ymmärtäväinen. tietenkin myös heiltä tulee vaatia keskittymistä ja yritystä sopivissa määrin.

jos Sensei huomauttaa jostain asiasta, niin kannattaa tehdä se seuraavalla kerralla paremmin ;)

ja koska olemme erilaisia, Sensein opetustyyli ei sovi kaikille ja silloinhan ei ole pakko mennä salille.
yks tyttö vaan.. kirjoitti:
en olekaan ennen törmännyt täällä keskusteluun kyseisestä Senseistä ja olen ihmetellyt asiaa, sillä onhan kyseessä tunnettu ja erinäisiä tunteita herättävä henkilö. mun on ihan pakko ilmaista oma mielipiteeni, vaikka jo pyydettiinkin pistettä tähän keskusteluun..sori..

olen harrastanut shotokania muutaman vuoden ja käynyt leireillä. on totta että Sensei on vaativa
eikä aina niin hienotunteinen mutta mielestäni se on
siinä mielessä hyvä asia, että ainakin hänen treeneissään tekee aina 110%:lla teholla asiat!

lasten kohdalla pitäisi kuitenkin aina olla ymmärtäväinen. tietenkin myös heiltä tulee vaatia keskittymistä ja yritystä sopivissa määrin.

jos Sensei huomauttaa jostain asiasta, niin kannattaa tehdä se seuraavalla kerralla paremmin ;)

ja koska olemme erilaisia, Sensein opetustyyli ei sovi kaikille ja silloinhan ei ole pakko mennä salille.
Itse olen harrastanut kyseisessä seurassa Karatea 6 vuotta ja en ole vielä KERTAAKAAN törmännyt kyseisiin Asioihin Herra Senseistä, joihin tässä keskustelussa on useaan otteeeseen törmätty.
Senseimme on mielestäni ollut hyvinkin lämmin ja henkisesti harrastajiaan tukeva ihminen.
Ja kun tässä on myös Sensein opetusmetodeja haukuttu, niin siitä hyvänä esimerkkinä voitte katsoa ja verrata esimerkiksi Tampereen Seigokanin ja Shotokanin kilpailumenestystä!
Shotokanista kun on tullut todella kovia ottelijoita ja Kataajia!

Mielestäni siis ei tietämättömien kannattaisi tulla haukkumaan ihmistä jota eivät edes kunnolla tunne!
Eli jos ihmisiä kiinnostaa karaten Todellinen Henki niin tulkaa ihmeessä seuraamaan Harjoituksia!
yks pettynyt vaan kirjoitti:
Moi,
On siinä ikävä kyllä perää.
Mä lopetin alkeiskurssin jälkeen. Treeneissä itki yksi nainen ja mua se löi. Minulle ei ikinä auennut, että kuuluuko budohenkeen tietynlaisten aloittelioiden "kovettaminen" tai jotain.
"black belt is a white belt who never gave up..." ;-)
yksi vaan kirjoitti:
Itse olen harrastanut kyseisessä seurassa Karatea 6 vuotta ja en ole vielä KERTAAKAAN törmännyt kyseisiin Asioihin Herra Senseistä, joihin tässä keskustelussa on useaan otteeeseen törmätty.
Senseimme on mielestäni ollut hyvinkin lämmin ja henkisesti harrastajiaan tukeva ihminen.
Ja kun tässä on myös Sensein opetusmetodeja haukuttu, niin siitä hyvänä esimerkkinä voitte katsoa ja verrata esimerkiksi Tampereen Seigokanin ja Shotokanin kilpailumenestystä!
Shotokanista kun on tullut todella kovia ottelijoita ja Kataajia!

Mielestäni siis ei tietämättömien kannattaisi tulla haukkumaan ihmistä jota eivät edes kunnolla tunne!
Eli jos ihmisiä kiinnostaa karaten Todellinen Henki niin tulkaa ihmeessä seuraamaan Harjoituksia!
Huomioikaa isot alkukirjaimet... jos uskonlahkomeininkimäistä palvontaa kaipaa, löytyy Tampereelta varmaan myös Jehovan Todistajien Valtakunnansali.
pate kirjoitti:
Olen harrastanut vuosia budolajeja. Käsittääkseni oikean budon henkeen ei kuulu väkivalta.Mutta, kun sensei lyö oppilaitaan niin luultavasti hän tekee sen siksi, että hän haluaa karaistaa oppilastaan ja estää salilla laiskottelun.Lapsia ei kuitenkaan saa lyödä. En usko, että kyseinen sensei haluaa vahingoittaa ketään. Hyvä yhteishenki on tärkeä treeneissä, kuten oikea käytös sekä salilla, että siviilissä.Joskus sensei on lyönyt tai potkaissut minua vain siksi, että hän näkisi, osaanko torjua hyökkäyksen.Oikea budo on kuitenkin kaiken elollisen ja elämän kunnioittamista, ei koskaan silmitöntä väkivaltaa. Ei kyseinen sensei olisi menestynyt ellei hänellä olisi kova itsekuri.Hän haluaa, että hänen oppilaatkin ymmärtäisivät itsekurin tärkeyden.
Jos sanotte Sensei Ortizin olevan kova niin tutustukaa japanilaisiin Sensisiin(MM. Sensei Nakayaman ja Sensei (Yoshitaka) Funakoshin oppilaat
Senseit:
Kaze
Okazaki
Mori
Nishiyama
Enoeda.)

Sitten kun olette harjoitelleet todellista karatea heidän kanssaan niin sitten voitte alkaa kritisoimaan suomen SELVÄSTI parasta Senseitä

WILLY J. ORTIZIA
pate kirjoitti:
Olen harrastanut vuosia budolajeja. Käsittääkseni oikean budon henkeen ei kuulu väkivalta.Mutta, kun sensei lyö oppilaitaan niin luultavasti hän tekee sen siksi, että hän haluaa karaistaa oppilastaan ja estää salilla laiskottelun.Lapsia ei kuitenkaan saa lyödä. En usko, että kyseinen sensei haluaa vahingoittaa ketään. Hyvä yhteishenki on tärkeä treeneissä, kuten oikea käytös sekä salilla, että siviilissä.Joskus sensei on lyönyt tai potkaissut minua vain siksi, että hän näkisi, osaanko torjua hyökkäyksen.Oikea budo on kuitenkin kaiken elollisen ja elämän kunnioittamista, ei koskaan silmitöntä väkivaltaa. Ei kyseinen sensei olisi menestynyt ellei hänellä olisi kova itsekuri.Hän haluaa, että hänen oppilaatkin ymmärtäisivät itsekurin tärkeyden.
kyseinen sensei ei suinkaan LYÖ harrastajia, ei niin lapsia eikä aikuisiakaan. Satun tietämään tämäm, itse näen lähes neljästi viikossa Willyä.
AndyS kirjoitti:
Mitä luetun ymmärtämiseen tulee, on lukion päästötodistukseni äidinkielen arvosana kymmenen. Lisäksi huomautan, että ymmärtämiskurssi on yhdyssana ja että lauseet lopetetaan pisteeseen.

Willy Ortizin kirjassa "Traditionaalinen Karate-Do Käsitteet ja Ihanteet" lukee seuraavasti:

s. 122
"Yksi suurimmista virheistä, jonka useimmiten nuoret ohjaajat tekevät, koska eivät kunnioita Traditionaalista Karate-Dota on se, että ohjaaja hyväksyy tai jopa pyytää oppilaita käyttämään itsestään etunimeä tai jopa lempinimeä Dojolla ja sen ulkopuolella."

s. 130
"Liiallinen seksuaalinen aktiivisuus on yksi varmimmista tavoista heittää menemään mahdollisesti tuleva upea ura. Luonto on viisaudessaan mahdollistanut eroottiset unet, jotka vapauttavat seksuaalisista tarpeista. Siemensyöksy eroottisen unen aikana ei laske urheilijankuntoa kuin hieman, mutta se vähentää seksintarvetta ja täten fyysinen haitta jää lähes olemattomaksi."

Ehkäpä selvennät minulle hieman, mitä näillä lausunnoilla todella tarkoitetaan, jos olen ymmärtänyt ne väärin?
että nämä kirjat on kirjoittanut suomen ehdottomasti paras sensei JA ovat hänen ajatuksiaan.
Asiaa kirjoitti:
Jos sanotte Sensei Ortizin olevan kova niin tutustukaa japanilaisiin Sensisiin(MM. Sensei Nakayaman ja Sensei (Yoshitaka) Funakoshin oppilaat
Senseit:
Kaze
Okazaki
Mori
Nishiyama
Enoeda.)

Sitten kun olette harjoitelleet todellista karatea heidän kanssaan niin sitten voitte alkaa kritisoimaan suomen SELVÄSTI parasta Senseitä

WILLY J. ORTIZIA
kuului Suomessa opettaessaan kastiin kovat ja vaativat Senseit. 100 lasissa aina, eikä treeneissä velttoiltu. Peruskurssien jälkeen jatkoi vain osa ja ylemmille vöille vain murto-osa. Mutta hyviä treenejä ja katu-uskottava sensei. Harmi että poistui Saksaan.
rapistuu kirjoitti:
Pohjimmiltaan tärkeenä kohtana on se, että karaten maine kovana lajina on rapistumassa. Miksi?
Syy on nykytrendistä. Ei ihmiset malta enää oppia pitkällä aikajänteellä hyväksi kamppailulajin harrastajaksi. Kaiken pitää tapahtua nopeesti.
- Nopee tietokone, ei hidas.
- Elokuvat missä tapahtuu kaikkee ja etenee nopeesti, ei teatteria
- Nopeet tietoliikenneyhteydet
- Sama pätee kännyköihin
- Nopeesti pitää oppia tappeleen ja puolustautumaan.

karate vaatii aikaa ja tuskaa, ennenkö edetään tasolle missä voidaan sano, että "mä osaan oikeesti puolustaa itteeni". Jos sensei on vanhan hengen toistaja niin ihmiset ei malta olla siellä. Ne lopettaa karaten ja haukkuu kaupungilla, että karatekat ei osaa mitään yms... Oliskohan reilua sanoa, että se on fifty fifty. Huono sensei tekee lajille hallaa ja lajin perinne tekee lajille hallaa.
joo samaa mielt--itse 20v karatea harrastaneena voin sanoa että nykymeno on tosiaan muuttunut siitä kun ite aloittelin 80 luvun lopulla treenaamaan budoa..nykyään näitä hienoja toistaan tehokkaampia lajeja riittää..ja useimmat mainostaa että opit nopeasti tehokasta mm itsepuolustustaitoa! ..kun itse aloitin treenaamiseen niin puheet oli vähissä...salikuri oli äärimmäisen kovaa..jyvät tosiaan erotettiin akanoista heti ensimetreillä..senseit olivat äärimmäisen kovia mutta kuitenkin nöyriä ja vaatimattomia..toisin kuin nykylinjaus tuntuu olevan..kovuus tulee asenteesta..vuosien kovasta treenistä..kovien jätkien ei tarvi itseään mainostaa eikä edes kirjoitella tänne..kaikki energia treenaamiseen ...toivon että ns perinteiset lajit mm karate nousisi taas kunniaan...enkä tarkoita kilpakaratea
karate äijä kirjoitti:
joo samaa mielt--itse 20v karatea harrastaneena voin sanoa että nykymeno on tosiaan muuttunut siitä kun ite aloittelin 80 luvun lopulla treenaamaan budoa..nykyään näitä hienoja toistaan tehokkaampia lajeja riittää..ja useimmat mainostaa että opit nopeasti tehokasta mm itsepuolustustaitoa! ..kun itse aloitin treenaamiseen niin puheet oli vähissä...salikuri oli äärimmäisen kovaa..jyvät tosiaan erotettiin akanoista heti ensimetreillä..senseit olivat äärimmäisen kovia mutta kuitenkin nöyriä ja vaatimattomia..toisin kuin nykylinjaus tuntuu olevan..kovuus tulee asenteesta..vuosien kovasta treenistä..kovien jätkien ei tarvi itseään mainostaa eikä edes kirjoitella tänne..kaikki energia treenaamiseen ...toivon että ns perinteiset lajit mm karate nousisi taas kunniaan...enkä tarkoita kilpakaratea
jep..vanhat starat muistaa esim jaakko tanskasen jonka treeneissä ei saanu edes irvistää..rangaistus 50 etunojaa..ja oltiin punnerrettu jo 1000...toistoja tehtiin kaikessa yli lain salliman määrän..kaikilla oli pyykkilauta vatsat!...tekniikkaa treenattiin ja kontrolli oli niin ja näin...kovaa vedettiin.. toinen legenda keijo simula..ei juuri sääliä tuntenut lukot kiristettiin aina kipurajan yli ja sen jälkeen vielä yli..matsissa vedettiin täysii ja kadulla ei saanu hävitä! tai tuli turpaan treeneissäkin! mutta tapella ei saanu huvikseen ainoastaan itsepuolustukseen sai mättää...moraali...karate-etiketti oli näillä herroilla kova.. harmi kun nykylinjaus karatessakin on löystynyt.. nykyään kovat jätkät löytyy brassista ja vapareista..miten saatais taas kakeenkin kovia jätkiä?
seppo kirjoitti:
ei opettajan kuulu olla mikään kusipää. Olen itse ollut todella kovassa treenissä thaiboxongia harrastaen. Ohjaaujat olivat mukavia ja kehässä oltiin tosissaan. Ilmapiiri on tärkeä osa bulajien henkeä. Huonot senseit pilaavat oikean budon hengen. Eikä kovuus ole mikään itseisarvó, se on vain pintaa
thai boxing ei ole budolaji
ortiz kirjoitti:
on niin kova niin miksi ei uskalla vetää jotain kontaktilajia? Vai uskooko se itsekin että shotokan on niin VAARALLISTA HEHHEHEEHHHEEEEE!!!

Sehän valehteli kirjassaan että kaikki maailman poliisit harjoittelee karatea, ja ilmoitti kylmästi jossain haastattelussa ettei ole koskaan tutustunut mihinkään muuhun lajiin tai edes lue budo-lehtiä koska haluaa pitää oman kuvansa lajista puhtaana...

kielii siitä että on joskus nuoruudessa huomannut että pelkkä perse maata viistäen perustekniikan junnaaminen ja kilpakarate ei tee kamppailijaa vaikka kuin huutaisi salilla, punnerruttaisi oksennukseen asti ja pakottaisi tekeen miljoona kyykkymaigeria.Omasta harhasta täytyy kuitenkin pitää kiinni, ei oo munaa myöntää että japanilaisille koululapsille tehty laji ei välttämättä opeta KAMPPAILEMAAN.

Toki siinä itsekuri ja kunto kehittyy, mutta sitten kestävyysjuoksijat ois maailman parhaita tappelijoita. Jos Janne Holmenin opettais karjumaan naama punaisena, antais pyjaman päälle ja opettais kohtelemaan kaikkia alempivöisiä kuin paskaa niin oliskos se tappaja paljain käsin käydyssä taistelussa? Tuskin...

Kamppailulajit on erikseen, olis kiva nähdä kun thaikkaripojat veis olli ortizia tai senioria niin että paskanen vana jäis taivaalle. Ja ennen kun kukaan höpisee "oikeesta taistelusta ja kehästä" niin kyllä shotokan harjoittelu on 99% sitä että vedetään gyakuzukia puulattialla ja huudetaan helvetisti. Ei ne kadullakaan mitään silmäisku-purenta-veitsitekniikka-kännykällä-hermopisteeseen systeemejä rupea tekemään. Juuri sen lajin tekniikkavalikoima on käyty läpi vanhoilla vale-tudo säännöillä. Gracievideoilla näkyy hyvin miten lahkeet lepattaa ja äijää viedään.

Antaa vanhan miehen lyödä lapsiaan ja huutaa. Paskahousujen fantasialaji paskahoudsujen opettamana.
tyypillinen kommentti harrastajalta joka todennäköisesti ei ole kovin korkealla tasolla kamppailulajissa!..sitä kun tekee junzukia miljoona kertaa perse maata viistäen aina vaan paremmin ja paremmin..huomaakin yhtäkkiä kehittyvänsä kaikessa fyysisesti mutta ennenkaikkea psyykkisesti..vaatii asennetta tehdä samaa tekniikan toistoa...sitten myöhemmin kun taidot kehittyvät pystyy perustekniikka junnaamisen siirtämään mm sovelluksiin..joita onkin sitten junzukin osaltakin useita..tämä on budon tie...oikotietä budon tiellä ei onneen ole.... ja huom ei japanilaisillle lapsille ole tarkoitus opettaakaan oikeata karatea niinkuin ei suomalais junnuillekkaan..eikä totisesti myöskään vasta alkajille aikuisillekkaan...karate vaatii usean vuoden treenin ennenkuin homma avautuu.. kaikki vaan ei pysty pitkäjänteiseen treeniin...eikä ole tarkoituskaan..ei se thainyrkkeilyssäkkän se kehitys paljoo nopeemmin etene...eikä missään muussakaan lajissa..kaikki vaatii usean vuoden säännöllisen treenin....jos joku nulikka on treenannu jotain lajia 5v ja tulee tänne uhoilemaan niin ei voi muuta ku ottaa osaa...
karate on edelleen taistelulaji...kaikki sitä vaan ei tunnu ymmärtävän....todellinen karate on tarkoittettu itsensä puolustamiseeen eri olosuhteissa..toimivat tekniikat löytyvät vanhoista katoista....karateen kuuluu myös tiukka sali etiketti..sensei on ehdoton auktoriteetti dojolla....itse olen saanut useita kertoja nyrkistä tai jopa kepistä kunnon läimäytyksen..en ole yrittänyt tarpeeksi hyvin tai en ole noudattanut etikettiä jne..nyt vuosien päästä 25v treenanneena ymmärrän silloisen kurituksen ...ja kunnioitan senseitäni entistä enemmän!
budoka kirjoitti:
karate on edelleen taistelulaji...kaikki sitä vaan ei tunnu ymmärtävän....todellinen karate on tarkoittettu itsensä puolustamiseeen eri olosuhteissa..toimivat tekniikat löytyvät vanhoista katoista....karateen kuuluu myös tiukka sali etiketti..sensei on ehdoton auktoriteetti dojolla....itse olen saanut useita kertoja nyrkistä tai jopa kepistä kunnon läimäytyksen..en ole yrittänyt tarpeeksi hyvin tai en ole noudattanut etikettiä jne..nyt vuosien päästä 25v treenanneena ymmärrän silloisen kurituksen ...ja kunnioitan senseitäni entistä enemmän!
Hienoa "budoka"! Sittenhän annat vaikkapa minun vetäistä sinua lättyyn kurinpalautusmielessä. Tekisin sen ihan hyvää hyvyyttäni.
yksi vaan kirjoitti:
Itse olen harrastanut kyseisessä seurassa Karatea 6 vuotta ja en ole vielä KERTAAKAAN törmännyt kyseisiin Asioihin Herra Senseistä, joihin tässä keskustelussa on useaan otteeeseen törmätty.
Senseimme on mielestäni ollut hyvinkin lämmin ja henkisesti harrastajiaan tukeva ihminen.
Ja kun tässä on myös Sensein opetusmetodeja haukuttu, niin siitä hyvänä esimerkkinä voitte katsoa ja verrata esimerkiksi Tampereen Seigokanin ja Shotokanin kilpailumenestystä!
Shotokanista kun on tullut todella kovia ottelijoita ja Kataajia!

Mielestäni siis ei tietämättömien kannattaisi tulla haukkumaan ihmistä jota eivät edes kunnolla tunne!
Eli jos ihmisiä kiinnostaa karaten Todellinen Henki niin tulkaa ihmeessä seuraamaan Harjoituksia!
kuullut kyllä paljon negatiivisia juttuja kyseisen sensein mentaliteetistä. Ei oikein osaa pitää kiukkua sisällään. On totta, että tosi karate ei kuulukaan olla sitä, että sinne tulee sali täyteen balettityttöjä hiomaan asentoja. Mielestäni oikea mentaliteetti on, että ei naureta ja ollaan tuli silmissä ja kieli keskellä suuta, mutta hyvässä hengessä. Se on kamalaa, jos siellä tuntee vihan tunnetta treenatessa. Mutta joo, hyvähän se on kun joku vaalii vielä kunnon vanhanajan mentaliteettia.
Minä kirjoitti:
No ehkäpä ne yli 50 harrastajaa ko. seurassa on sitten masokisteja kun treenaavat siellä ihan mielellään.

Puhumattakaan siitä että shotokanista enemmän tietävää saa kyllä etsiä Suomesta....
kyllä löytyy hyviä shotokan valmentajia.Vaikka W.O toi aikoinaan shotokanin poriin ja sieltä tampereelle ei tarkoita sitä että W.O olis suomen paras.Mun mielestä N.50 shotokan harrasajaa tampereen kokoisessa paikassa on aika vähän.Meidän seurassa on N.40 harrastajaa vaikka on kyse pienestä kylästä.Jos W.O ei ymmärrä että ihmiset on erinlaisia jotkut oppii yhdellä kerralla toiset kahdella .Ei oikean sensein kuulu mollata oppilaitaan senhän sanoo jo järkikin jos sitä on:Sensein kuuluu olla kova ja vaativa mutta myös ymmärtäväinenPS Mitä olen kuullut niin kyllä se W.O aika veemäinen vanhus on.
Kuri ja kunnia kirjoitti:
Hienoa "budoka"! Sittenhän annat vaikkapa minun vetäistä sinua lättyyn kurinpalautusmielessä. Tekisin sen ihan hyvää hyvyyttäni.
tää järjesti joskus leirinkin missä olin, vittu että oli kuraa..
Lajeja nähneenä voin omasta puolesta sanoo että jka shotokan karate on ehdottomasti yx paskimpia systeemejä mitä tiedän.

Sitten viä kun SUOMESSA ollaan niin jotkut puhuvat jostain opettajista vapaa-ajallaankin senseinä, huh huh!
+Lisää kommentti
Harjoittelin tätä paskaa 1 kyu:hin saakka. Voi vittu, mitä paskaa. Sisältö oli ok, mutta se bampukepillä kurittaminen ei mennyt jakeluun. Olen aloittanut Shotokan karaten uudestaan, mutten Sensei Ortizin liitossa. Kilpakarate se vasta paskaa onkin. wadory, Gojury ja mitä kaikkea paskaa niitä on. Sanoisin (joko sanoin?) että paskaa.
1 VASTAUS:
Taitaa puhua paskaa koko jäbä...
+Lisää kommentti

Vastaa alkuperäiseen viestiin

Aloita Shotokan karate Tampereella

Shotokan karaten näytös ja ilmoittautuminen 23.8.2005 Klo 18.00
Paikka:
Tampereen nääshalli
sali BUDO 2

Lisätietoja: http://www.jkafinland.org/JKA Tre.htm#TERVETULOA

5000 merkkiä jäljellä

Peruuta