onkin harvinaisen sairas mielikuvitus. huh..ei voi muuta sanoa. Tuosta huomaa minkä ympärillä likainen mieles liikkuukin. Ja jonkun sarjakuvaanhan on hyvä tukeutua.
0Äänestä
fri
että ihminen alentuu tuollaiseen pilkaan ja tietäen kuinka moni ihminen tänäänkin noiden haavojen kanssa taistelee elämästään.
Koittaisit jotkut pilkas pitävän itses päässä.
0Äänestä
Nassen
"että ihminen alentuu tuollaiseen pilkaan ja tietäen kuinka moni ihminen tänäänkin noiden haavojen kanssa taistelee elämästään."
Olisikohan syytä miettiä miksi aihe on juuri kuuma uskonnollisissa piireissä?
Vaiettu tabu, asia jonka olemassaolon kaikki tietävät.
0Äänestä
sun-glasses
Nassen kirjoitti:
"että ihminen alentuu tuollaiseen pilkaan ja tietäen kuinka moni ihminen tänäänkin noiden haavojen kanssa taistelee elämästään."
Olisikohan syytä miettiä miksi aihe on juuri kuuma uskonnollisissa piireissä?
Vaiettu tabu, asia jonka olemassaolon kaikki tietävät.
Uskovat ihmiset ovat tavallisia ihmisiä, eivätköhän kaikkiin synteihin liittyvät kiusaukset ole myös uskovien ihmisten riesana.
Entäs ateistipiireissä? Oletkos ottanut selvää kuinka monella näitä ongelmia siellä on?
Olipa uskova tai uskomaton, ateisti tai mihin muuhun porukkaan kuuluva hyvänsä, insesti on kauhea teko, jolla vahingoitetaan lasta ja sitä kautta monia muitakin. Usein kai insestin tekijä on itsekin jossain vaiheessa joutunut kokemaan insestiä.
Minkä vuoksi sinä Nasse pilkkaat? Itse ajattelen, että ihminen joka on ilkeä ja haluaa pilkata, kertoo tällä tavoin omista ongelmistaan.
0Äänestä
fri
Nassen kirjoitti:
"että ihminen alentuu tuollaiseen pilkaan ja tietäen kuinka moni ihminen tänäänkin noiden haavojen kanssa taistelee elämästään."
Olisikohan syytä miettiä miksi aihe on juuri kuuma uskonnollisissa piireissä?
Vaiettu tabu, asia jonka olemassaolon kaikki tietävät.
ja mikä osuus helareilla on noihin tapauksiis ja kuinka armottomia rikoksia nuo ovat.
Jokainen insesti rikos on liikaa . Olen melko varma,että yhteikuntamme olisi paljon puhtaampi noista rikoksista jos ne olisivat helareiden tasolla laskettavissa.
Sairaudet ovat sairauksia myös,eihän kukaan edes alimmassa tyhmyydessä ajattele ,että raamatullinen opetus olisi millään tapaa aloituksesi mukainen,siksi lasken aloituksesi yhdeksi idioottisimmista,mitä olen tavannut tältä sivustolta.
Pilkat voisivat kohdistua siinä tapauksessa ,vaikkaMINUUN mieluummin kuin syyttömiin uskoviin.
Toivottavasti tajuat,että elävässä uskossa oleva ei elä tuollaista aloituksesi mukaista elämää.
0Äänestä
sun-glasses
fri kirjoitti:
ja mikä osuus helareilla on noihin tapauksiis ja kuinka armottomia rikoksia nuo ovat.
Jokainen insesti rikos on liikaa . Olen melko varma,että yhteikuntamme olisi paljon puhtaampi noista rikoksista jos ne olisivat helareiden tasolla laskettavissa.
Sairaudet ovat sairauksia myös,eihän kukaan edes alimmassa tyhmyydessä ajattele ,että raamatullinen opetus olisi millään tapaa aloituksesi mukainen,siksi lasken aloituksesi yhdeksi idioottisimmista,mitä olen tavannut tältä sivustolta.
Pilkat voisivat kohdistua siinä tapauksessa ,vaikkaMINUUN mieluummin kuin syyttömiin uskoviin.
Toivottavasti tajuat,että elävässä uskossa oleva ei elä tuollaista aloituksesi mukaista elämää.
Tämä insesti-aihe on hyvin vaikea. Muistan kun vuosia sitten opiskelupaikassa jouduimme tekemään ryhmätyön insesti-aiheesta. Kun tutkimme eri artikkeleiden pohjalta aihetta, olimme niin vihaisia, että hyvä ettei tappelua tullut.
Vaikka aihe on vastenmielinen, on hyvä että siitä puhutaan. Aloitus olisi kyllä voinut olla parempi. On hirveää että joku aikuinen menee pilaamaan lapsen elämän jo alkuvaiheessa. On todella vaikeaa parantua tällaisen teon jättämistä haavoista. Onneksi en itse ole joutunut kokemaan insestiä, olen vain lukenut aiheesta. Joitakin kertomuksia on myös siitä, että Jumala on sisäisesti parantanut tällaisen teon uhrin ja auttanut jopa antamaan anteeksi pahantekijälle.
0Äänestä
fri
sun-glasses kirjoitti:
Tämä insesti-aihe on hyvin vaikea. Muistan kun vuosia sitten opiskelupaikassa jouduimme tekemään ryhmätyön insesti-aiheesta. Kun tutkimme eri artikkeleiden pohjalta aihetta, olimme niin vihaisia, että hyvä ettei tappelua tullut.
Vaikka aihe on vastenmielinen, on hyvä että siitä puhutaan. Aloitus olisi kyllä voinut olla parempi. On hirveää että joku aikuinen menee pilaamaan lapsen elämän jo alkuvaiheessa. On todella vaikeaa parantua tällaisen teon jättämistä haavoista. Onneksi en itse ole joutunut kokemaan insestiä, olen vain lukenut aiheesta. Joitakin kertomuksia on myös siitä, että Jumala on sisäisesti parantanut tällaisen teon uhrin ja auttanut jopa antamaan anteeksi pahantekijälle.
Myönnän ettei minun ymmärrys meinaa oikein ymmärtää,jos insestikin pitää pilkan mielellä käsitellä.
Jos me eläinten taivas paikoista "mietiskellään", niin näen hiukan eroja,kun mukana on ihmisiä jotka ovat kokeneet asian todeksi omassa elämässään.
Mun koikani ei paljon hätkähdä,jos siille parannuksen teoista mainitsen ja synniksi vielä nimeän muutamat piirteet.
Olen kyllä sitä mieltä ,että insestistäkin tulisi keskustella ja uhrit ottaa erikoisesti huomioon,onhan tapauksia tavattu helari piireissä,vaan melko harvinaisia.
Asiallinen keskustelu voisi auttaa kaikkia osapuolia, vaan aloitus ei ainakaan mielestäni ollut kirjoitettavaksi arvostettu.
Eihän raamattu opeta edes anteeksi antamuksessa,että Jumala sallisi syntiä jatkaa ja en näe mitään aiheelliseksi edes jollekin hullulle luettavaksi,voi päässään joku kaheli aatella mitä tahansa ,kun tuollasen alustuksen lukee.
0Äänestä
sun-glasses
fri kirjoitti:
Myönnän ettei minun ymmärrys meinaa oikein ymmärtää,jos insestikin pitää pilkan mielellä käsitellä.
Jos me eläinten taivas paikoista "mietiskellään", niin näen hiukan eroja,kun mukana on ihmisiä jotka ovat kokeneet asian todeksi omassa elämässään.
Mun koikani ei paljon hätkähdä,jos siille parannuksen teoista mainitsen ja synniksi vielä nimeän muutamat piirteet.
Olen kyllä sitä mieltä ,että insestistäkin tulisi keskustella ja uhrit ottaa erikoisesti huomioon,onhan tapauksia tavattu helari piireissä,vaan melko harvinaisia.
Asiallinen keskustelu voisi auttaa kaikkia osapuolia, vaan aloitus ei ainakaan mielestäni ollut kirjoitettavaksi arvostettu.
Eihän raamattu opeta edes anteeksi antamuksessa,että Jumala sallisi syntiä jatkaa ja en näe mitään aiheelliseksi edes jollekin hullulle luettavaksi,voi päässään joku kaheli aatella mitä tahansa ,kun tuollasen alustuksen lukee.
En minä ole tuota aloitusta kirjoittanut. En myöskään hyväksy sitä että näin kipeästä asiasta tehdään pilkkaa. Mutta olen huomannut, ettei tällä palstalla voi mitään asiallisesti kirjoittaa, aina joku "riivaajahenki" tulee kääntämään asiat päälaelleen ja nauraa paskaisesti kun saa jonkun suuttumaan. (Anteeksi tuhma sana, mutta se täytyi kirjoittaa).
Ja olen aivan samaa mieltä, että tästä insestiasiasta on puhuttava asiallisesti.
0Äänestä
Nassen
sun-glasses kirjoitti:
En minä ole tuota aloitusta kirjoittanut. En myöskään hyväksy sitä että näin kipeästä asiasta tehdään pilkkaa. Mutta olen huomannut, ettei tällä palstalla voi mitään asiallisesti kirjoittaa, aina joku "riivaajahenki" tulee kääntämään asiat päälaelleen ja nauraa paskaisesti kun saa jonkun suuttumaan. (Anteeksi tuhma sana, mutta se täytyi kirjoittaa).
Ja olen aivan samaa mieltä, että tästä insestiasiasta on puhuttava asiallisesti.
voisitte miettiä miten lahkossanne vähennetään näitä tapauksia.
Asian yleisyys lienee se joka painaa mieltänne.
0Äänestä
sun-glasses
Nassen kirjoitti:
voisitte miettiä miten lahkossanne vähennetään näitä tapauksia.
Asian yleisyys lienee se joka painaa mieltänne.
Asiallisesti huomautan, Nasse, että en kuulu mihinkään lahkoon.
Mutta entä miten itse aiot toimia, että tämä insesti-ongelma vähenee teidän pilkkaajien lahkossa?
Ehkä olet huomannut, ettei tuo pilkkaaminen ole paras tapa viedä asioita eteenpäin ainakaan myönteisessä mielessä. Hyvää lauantai-iltaa, menen saunaan.
0Äänestä
outox
insesti tai pedofilia mielletään varmaan jotenkin tavallista törkeämmäksi teoksi.
Esimerkkinä vaikkapa pedofiliasta kiinni jääneet papit. Eivät he ole sen pahempia tai parempia kuin muutkaan pedofiilit, mutta asemansa vuoksi heiltä odotetaan keskimääräistä ihmistä korkeampaa moraalia. Sama pätee varmaan uskovaisiin yleensä, kun asiaa katsotaan täältä "maailmallisen" ihmisen näkövinkkelistä. Tuskin uskovaisissa on ainakaan yhtään enempää sukupuolisesti poikkeavia henkilöitä kuin keskimäärin väestössä: uskovaisia vaan arvioidaan eri mitalla.
Toisaalta uskovaisten pitäisi tämä ymmärtää, koska he itse antavat itsestään sellaisen kuvan, että ovat korkeammalla moraalisella tasolla kuin ns. tavallinen ihminen.
0Äänestä
Nassen
nimenomaan lahkojen sisäänpäinkääntyneisyys, jyrkkä seksuaalisuuden rajoittaminen, yhteisön painostus, 10 käskyä (vanhempien kunnioitus), olematon seksuaalivalistus yms. johtavat siihen että uskiksilla tämäkin on isompi ongelma.
Syitä on muitakin.
Toisaalta homma voi toimia toisinpäin, hyväksikäyetyllä on suurempi vaara uskistua.
0Äänestä
KadunNainen
aivan. edellytetään korkeampaa moraalista tasoa, mutta kun omaa seksuaalisuutta eli perustarpeita yritetään pitää ´korkealla´ moraalisella tasolla, se tarkoittaa käytännössä oman seksuaalisuuden tukahduttamista. tässä on paha ristiriita, miksi esim. nainen on luotu niin pyöreämuotoiseksi ja houkuttelevan näköiseksi.
asiaa yritetään kieltää korkeammalla moraalisella tasolla, ettei sillä olisi mitään tekemistä seksuaalisuuden ja lisääntymisen kanssa. kun nuo asiat on saatu kiellettyä ettei pääkään käänny himoiten väärään suuntaan, alkavat ongelmat pursuta toisesta päästä ja se toinen pää voi olla oma koti. tämän ongelman salassapitäminen on lisäksi helpompaa kun sen voi piilottaa uskonnollisen kaavun alle. wcstä kieltäytyminen on yhtä vaikea tehtävä.
0Äänestä
Nassen
KadunNainen kirjoitti:
aivan. edellytetään korkeampaa moraalista tasoa, mutta kun omaa seksuaalisuutta eli perustarpeita yritetään pitää ´korkealla´ moraalisella tasolla, se tarkoittaa käytännössä oman seksuaalisuuden tukahduttamista. tässä on paha ristiriita, miksi esim. nainen on luotu niin pyöreämuotoiseksi ja houkuttelevan näköiseksi.
asiaa yritetään kieltää korkeammalla moraalisella tasolla, ettei sillä olisi mitään tekemistä seksuaalisuuden ja lisääntymisen kanssa. kun nuo asiat on saatu kiellettyä ettei pääkään käänny himoiten väärään suuntaan, alkavat ongelmat pursuta toisesta päästä ja se toinen pää voi olla oma koti. tämän ongelman salassapitäminen on lisäksi helpompaa kun sen voi piilottaa uskonnollisen kaavun alle. wcstä kieltäytyminen on yhtä vaikea tehtävä.
mainitsemiesi seikkojen takia lahkolaisen kiima ja kiihko on käsinkosketeltavaa, kun he toteuttavat jumalalleen asettamaansa tehtävää; tuomitkaa homoseksuaalit?
Päivästä toiseen, viikosta toiseen, sama virsi sama kiihko.
0Äänestä
KadunNainen
Nassen kirjoitti:
mainitsemiesi seikkojen takia lahkolaisen kiima ja kiihko on käsinkosketeltavaa, kun he toteuttavat jumalalleen asettamaansa tehtävää; tuomitkaa homoseksuaalit?
Päivästä toiseen, viikosta toiseen, sama virsi sama kiihko.
ihmisten pitäisi hyväksyä ensin itsensä.
0Äänestä
gaylord focker
Nassen kirjoitti:
mainitsemiesi seikkojen takia lahkolaisen kiima ja kiihko on käsinkosketeltavaa, kun he toteuttavat jumalalleen asettamaansa tehtävää; tuomitkaa homoseksuaalit?
Päivästä toiseen, viikosta toiseen, sama virsi sama kiihko.
nasse kiihkoilee niin kovasti, että unohtaa vastata hänelle asetettuihin kysymyksiin. nassella on paljon ongelmia. nassen pitäisi puhua oikeista ongelmistaan, eikä syytellä uskovaisia omasta hengellisestä pieretyksestään.
0Äänestä
Iippa
Kirjoitatko sinä tosissasi näitä kirjoituksiasi ? Minulle tuli mieleen Raamatun sana: Sydämen kyllyydestä suu puhuu tai sinun tapauksessasi kirjoittaa. Olen miettinyt kirjoituksiesi perusteella, millainen sinä olet. Käytätkö päiväsi ajattelemalla, mitä kaikkea pahaa toiset ihmiset tekevät, varsinkin uskovaiset.
Insesti on aina pahaa. Se tekee lapselle niin syvät haavat, että häneltä voi mennä elämänhalu. Paha olo on aina seurana. Jotkut tilanteet laukaisevat tunteet, joita ei aina ymmärrä, miksi ne tulevat. Välillä ei voi kuin maata lattialla ja huutaa kipuansa, koska se sattuu niin paljon. Tekee mieli itkeä, että ne tunteet lähtisivät kyyneleiden mukana pois. Mutta ne tunteet pysyvät. Ei ne minnekään lähde. Täytyy kuitenkin elää niiden tunteiden kanssa, usein siihen liittyy niin paljon häpeää, ettei pysty kenellekkään kertomaan. Sitä yrittää elää, niinkuin ei olisi mitään tapahtunut, vaikka sydämen sopukoissa se pieni lapsi itkee tuskaansa hiljaa kysyen, miksi minulla on niin paha olla.
Myös uskomattomien kodeissa tapahtuu paljon insestiä. Kaikki ne tapaukset, mitkä minä tiedän, ovat tapahtuneet uskomattomien kodeissa. Joitain on niin hirveitä, että ihmettelen, miten eräskin nainen pystyy elämään muistojensa kanssa. Se on surullista, jos ihminen tekee niin uskossa ollessaan. Hänellä pitäisi olla sen verran tuntemusta Raamatusta, että se on väärin. Se on syntiä, teki sen uskomaton tai uskovainen. Useinhan sanotaan, että se, joka on kokenut lapsena insestiä, tekee sitä itse lapsille.
Haluatko etsimällä etsiä uskovaisten vikoja, että me hylkäisimme Jeesuksen. Sinähän kirjoitit, että sinä et usko Jeesukseen. Miksi sinua kismittää meidän uskovaisten usko, että yrität tehdä kaikkesi, että me hylkäisimme Jeesuksen. Minä hyväksyn, että sinä et usko Jeesukseen, vaikka rukoilenkin välillä puolestasi. Hyväksy sinä myös se, että minä uskon Jeesukseen.
0Äänestä
Nassen
on teidän ongelmanne.
Kirjoitin avauksen koska Jeesus, eilen illalla kello 21:03, juodessamme kahvia kertoi minulle tästä hell-und-die-lahkolaisten ongelmasta ja pyysi minua välittämään viestinsä lahkolaisille: "Olkaa ystävälliset, lopettakaa tuo toiminta, homoilkaa, käykää vieraissa mutta antakaa lastenne olla rauhassa"
0Äänestä
kuuleva korva
Nassen kirjoitti:
on teidän ongelmanne.
Kirjoitin avauksen koska Jeesus, eilen illalla kello 21:03, juodessamme kahvia kertoi minulle tästä hell-und-die-lahkolaisten ongelmasta ja pyysi minua välittämään viestinsä lahkolaisille: "Olkaa ystävälliset, lopettakaa tuo toiminta, homoilkaa, käykää vieraissa mutta antakaa lastenne olla rauhassa"
mutta mitkä ovat ne nassen ongelmat, jotka pakottavat häiritsemään toisinuskovia? sellainen käytös on hyvin sivistymätöntä! Hyi, tuhma Nasse!
0Äänestä
Nassen
kuuleva korva kirjoitti:
mutta mitkä ovat ne nassen ongelmat, jotka pakottavat häiritsemään toisinuskovia? sellainen käytös on hyvin sivistymätöntä! Hyi, tuhma Nasse!
ihminen joka on kahteentuhanteen vuoteen tavannut Jeesuksen.
Miten toimii uskis? Hän kysyy: "mitkä ovat ne nassen ongelmat, jotka pakottavat häiritsemään toisinuskovia? "
Jos hemmon olisi aidossa Pyhän Hengen täyttämässä uskossa, hän kysyisi tuosta harvinaisesta tapahtumasta Jessen kohtaamisesta.
Ulkokultaisia ovat hihhulit.
0Äänestä
mrx
Nassen kirjoitti:
ihminen joka on kahteentuhanteen vuoteen tavannut Jeesuksen.
Miten toimii uskis? Hän kysyy: "mitkä ovat ne nassen ongelmat, jotka pakottavat häiritsemään toisinuskovia? "
Jos hemmon olisi aidossa Pyhän Hengen täyttämässä uskossa, hän kysyisi tuosta harvinaisesta tapahtumasta Jessen kohtaamisesta.
Ulkokultaisia ovat hihhulit.
matkaa kallonkutistajalle jos näät harhoja. Ensin väität Jeesusta fiktioks ja sen jälkeen nähneesi. On sulla otsaa. Aikuistu hyvä ihminen.
0Äänestä
Nassen
mrx kirjoitti:
matkaa kallonkutistajalle jos näät harhoja. Ensin väität Jeesusta fiktioks ja sen jälkeen nähneesi. On sulla otsaa. Aikuistu hyvä ihminen.
varoitettiin kaltaisistasi.
Hörpin Jessen kanssa kahvia taas keskiviikkona, jos haluat väitää kyssärin, voin sen roudata.
0Äänestä
Mummi
Nassen kirjoitti:
varoitettiin kaltaisistasi.
Hörpin Jessen kanssa kahvia taas keskiviikkona, jos haluat väitää kyssärin, voin sen roudata.
Nasse! Matkailu-palstalla löytyy kysymyspalsta: Tyhmät kysymykset. Mene sinne kyselemään.
0Äänestä
Nassen
Mummi kirjoitti:
Nasse! Matkailu-palstalla löytyy kysymyspalsta: Tyhmät kysymykset. Mene sinne kyselemään.
olen aina ihmetellyt, miksi ihan v*tun sekaisin olevista hell-und-die lahkolaisista löytyy vielä sekaisemmat hahmot aamuyön hiljaisina tunteina?
Ehkäpä siksi että häpeätte itseänne kuvitteellisen Jeesuksenne edessä, eikä aina ihan aiheetta?
0Äänestä
PiikkitätiX
Nassen kirjoitti:
olen aina ihmetellyt, miksi ihan v*tun sekaisin olevista hell-und-die lahkolaisista löytyy vielä sekaisemmat hahmot aamuyön hiljaisina tunteina?
Ehkäpä siksi että häpeätte itseänne kuvitteellisen Jeesuksenne edessä, eikä aina ihan aiheetta?
Nasse, kuulostat hermostuneelta. On aika sinun mennä nukkumaan. Ja sinun on syytä välttää tälle palstalle tulemista, tämä käy sinun hermoillesi. Ota lääkkeesi kiltisti ja mene nukkumaan.
0Äänestä
Nassen
PiikkitätiX kirjoitti:
Nasse, kuulostat hermostuneelta. On aika sinun mennä nukkumaan. Ja sinun on syytä välttää tälle palstalle tulemista, tämä käy sinun hermoillesi. Ota lääkkeesi kiltisti ja mene nukkumaan.
viestisi jättää kaksi vaihtoehtoa jäljelle.
Olipa kyseessä kumpi tahansa: Vilpittömät kiitokseni
0Äänestä
Isola Segreta
Sinulla on varmaankin tutkimuksellista näyttöä tämänkin ilmiön "yleisyydestä" uskonnollisissa piireissä?
Miten insestin yleisyys korreloi suhteessa tekijän ammattiin? Yhteiskunnalliseen asemaan? Koulutustaustaan? Kulttuuritaustaan? Ikään? Kansallisuuteen? Rotuun?
Mikäli haluat nähdä insestin ainoastaan tai leimallisesti "uskonnollisten piirien" ongelmana, ummistat silmäsi todellisilta ongelmilta. Haluat nähdä tyypillisenä defenssireaktiona (splitting) inhoamasi ilmiön liittyen inhimilliseen käyttäytymiseen (uskonnollisuus), jota jostain syystä vihaat ja johon projisoit kaiken pahan.
Projisoimalla kaiken pahan uskonnollisuuteen käyttäydyt yhtä mekanistisesti kuin kuka tahansa fundamentalistilahkolainen. Siinä missä uskova demonisoi esimerkiksi aatteelliset suuntaukset, jotka kieltävät jumaluudet, sinä demonisoit uskonnollisuuden.
Olet siis vahvasti uskonnollinen ihminen, ja käyttäytymisestäsi päätellen etsit kadottamaasi jumalaa. Happy hunting!
0Äänestä
tosi viisas
ihminen, kun käytät tuollaista määrää sivistyssanoja.
0Äänestä
Isola Segreta
tosi viisas kirjoitti:
ihminen, kun käytät tuollaista määrää sivistyssanoja.
Käytän sitä kieltä, johon olen tottunut. Arvioin toisen osapuolen tässä keskustelussa ymmärtävän mistä puhun. Kommentinihan oli suunnattu Nasselle.
Mikäli sivistyssanat aiheuttavat ongelmia, kannattaisi ehkä pyrkiä sivistämään itseään siltä osin. Sivistyssanat eivät ilmennä viisautta, mutta kylläkin helpottavat ihmisten välistä viestintää, koska sivistyssanojen merkityssisällöt ovat suhteellisen tarkkoja. Turha selittely jää siis pois ja kirjoittelussaan voi keskittyä olennaiseen.
0Äänestä
bless-and-sing
Jos tarkoituksesi oli keskustella tuosta aiheesta, niin aloituksesi on loukkaava sellaisia ihmisiä kohtaan, jotka ovat omakohtaisesti kokeneet insestin. Mutta sinulle on varmaan täysin turhaa mitään selittää, olet täysin omien vääristyneiden mielipiteidesi vanki.
Onko sinulla jotain insestin uhreja kohtaan? He ovat syyttömiä. Miksi aiheutat heille lisää tuskaa? Vai onko oma tuskasi niin valtava, että sinun täytyy pilkata kaikkea ja kaikkia? Siltä minusta ainakin näyttää.
0Äänestä
Nasse
kuten niin monessa muussakin vastauksessa reaktio oli sama, pyritään lakaisemaan ongelma (uskovaisten muuta väestöä suuremmat insestiluvut) maton alle.
Juuri tuo suhtautuminen mahdollistaa ja luo toiminnan jatkamiselle hyvät puitteet.
Sarjakuva oli julma, kuten huomasitte, siitä puuttui vielä yksi elementti, lapsen äiti, joka ummistaa silmänsä tapahtuneelta ja rukoilee Jeesusta.
Mitä insestin uhreihin tulee, ystäväpiirissäni on muutama ja en usko että tuo sarjakuva heitä loukkaa.
Enemmän heitä loukkaa esimerkiksi se että pikkukaupungissa opettajana toimiva erittäin uskonnollinen äiti sulki silmänsä tai se että kunnanvaltuutettu, kirkkovaltuuston jäsen kunnon isä siis, käytti heitä hyväkseen.
0Äänestä
bless-and-sing
Nasse kirjoitti:
kuten niin monessa muussakin vastauksessa reaktio oli sama, pyritään lakaisemaan ongelma (uskovaisten muuta väestöä suuremmat insestiluvut) maton alle.
Juuri tuo suhtautuminen mahdollistaa ja luo toiminnan jatkamiselle hyvät puitteet.
Sarjakuva oli julma, kuten huomasitte, siitä puuttui vielä yksi elementti, lapsen äiti, joka ummistaa silmänsä tapahtuneelta ja rukoilee Jeesusta.
Mitä insestin uhreihin tulee, ystäväpiirissäni on muutama ja en usko että tuo sarjakuva heitä loukkaa.
Enemmän heitä loukkaa esimerkiksi se että pikkukaupungissa opettajana toimiva erittäin uskonnollinen äiti sulki silmänsä tai se että kunnanvaltuutettu, kirkkovaltuuston jäsen kunnon isä siis, käytti heitä hyväkseen.
Niin, en yhtään epäile, etteikö myös uskovissa perheissä tapahtuisi insestiä. Mutta, en ymmärrä tuota pilkallista suhtautumistasi. Etsimällä etsit vikaa uskovista ihmisistä. Kuulostaa niin kuin olisit iloissasi näistä uskovissa perheissä tapahtuvista insestitapauksista.
Minusta tuo rikos on aivan yhtä kauhea, tapahtuipa se minkä ryhmän tahansa sisällä. Et kai sinä tosissasi iloitse tällaisesta kauheasta asiasta? Ei lapsi voi valita mihin perheeseen syntyy ja millaiset vanhemmat saa (voihan se insestin tekijä olla joku muukin sukulainen kuin vanhempi).
Luuletko nyt tällä tavalla auttavasi insestin uhreja tai vieväsi tätä asiaa myönteisessä mielessä eteenpäin?
0Äänestä
Nasse
bless-and-sing kirjoitti:
Niin, en yhtään epäile, etteikö myös uskovissa perheissä tapahtuisi insestiä. Mutta, en ymmärrä tuota pilkallista suhtautumistasi. Etsimällä etsit vikaa uskovista ihmisistä. Kuulostaa niin kuin olisit iloissasi näistä uskovissa perheissä tapahtuvista insestitapauksista.
Minusta tuo rikos on aivan yhtä kauhea, tapahtuipa se minkä ryhmän tahansa sisällä. Et kai sinä tosissasi iloitse tällaisesta kauheasta asiasta? Ei lapsi voi valita mihin perheeseen syntyy ja millaiset vanhemmat saa (voihan se insestin tekijä olla joku muukin sukulainen kuin vanhempi).
Luuletko nyt tällä tavalla auttavasi insestin uhreja tai vieväsi tätä asiaa myönteisessä mielessä eteenpäin?
elää vain ja ainoastaan sinun päässäsi.
Jos haluat asian niin nähdä, näe ja jos se helpottaa oloasi, näe sitäkin suuremmalla syyllä.
0Äänestä
bless-and-sing
Nasse kirjoitti:
elää vain ja ainoastaan sinun päässäsi.
Jos haluat asian niin nähdä, näe ja jos se helpottaa oloasi, näe sitäkin suuremmalla syyllä.
Tuon vastauksesi jälkeen ymmärrän täysin, että sinä et elä todellisuudessa. Jos et ole omaa pilkallisuuttasi pannut merkille, niin erittäin monet muut ovat.
Mikä laittaa sinut aina tälle palstalle huutamaan tuskaasi ja haukkumaan uskovaisia. Antaisit uskovaisten olla ja olisit itse jossakin missä ei tarvitse uskovaisiin törmätä.
Jos olet eri mieltä, niin so what, kulje ohi ja sulje suusi.
0Äänestä
mrx
Nasse kirjoitti:
elää vain ja ainoastaan sinun päässäsi.
Jos haluat asian niin nähdä, näe ja jos se helpottaa oloasi, näe sitäkin suuremmalla syyllä.
..nasse jonka kysyttäessä ainoat murheen aiheuttavat tekijät elämässään löytyvät helluntailaisista. Myös myönsit et sä olet tullut sellasella pilkallisella asenteella tänne keskusteleen.
Ja jos on vahvasti uskonnollinen niin meinaako se että on uskossa, harvemmin. Mites on kristittyjen itsemurha sun muut väkivalta tilastot suomessa. 95 % kun on kristittyjä tilastojen mukaan. Mut hassua sinänsä että alle puolet muistaakseni edes myöntää uskovansa Jumalaan. Eli tuntuu ettet tahdo nähdä metsää puilta.
0Äänestä
Nasse
bless-and-sing kirjoitti:
Tuon vastauksesi jälkeen ymmärrän täysin, että sinä et elä todellisuudessa. Jos et ole omaa pilkallisuuttasi pannut merkille, niin erittäin monet muut ovat.
Mikä laittaa sinut aina tälle palstalle huutamaan tuskaasi ja haukkumaan uskovaisia. Antaisit uskovaisten olla ja olisit itse jossakin missä ei tarvitse uskovaisiin törmätä.
Jos olet eri mieltä, niin so what, kulje ohi ja sulje suusi.
TÄSSÄ ASIA, KUN ET NASSE ITSE TAJUA: INSESTISSÄ EI OLE PILKKAAMISTA, TAPAHTUI SE MINKÄ IHMISRYHMÄN JÄSENELLE HYVÄNSÄ. ÄLÄ ENÄÄ JAUHA TÄTÄ ASIAA. UNOHDA KOKO JUTTU, SINUSTA EI OLE KESKUSTELEMAAN TÄSTÄ ASIASTA.
HAKEUDU AMMATTIAUTTAJAN PUHEILLE - SINULLA ON ISOJA ONGELMIA JA NE EIVÄT RATKEA TÄÄLLÄ KIUKUTTELEMALLA!
0Äänestä
Nassen
bless-and-sing kirjoitti:
TÄSSÄ ASIA, KUN ET NASSE ITSE TAJUA: INSESTISSÄ EI OLE PILKKAAMISTA, TAPAHTUI SE MINKÄ IHMISRYHMÄN JÄSENELLE HYVÄNSÄ. ÄLÄ ENÄÄ JAUHA TÄTÄ ASIAA. UNOHDA KOKO JUTTU, SINUSTA EI OLE KESKUSTELEMAAN TÄSTÄ ASIASTA.
HAKEUDU AMMATTIAUTTAJAN PUHEILLE - SINULLA ON ISOJA ONGELMIA JA NE EIVÄT RATKEA TÄÄLLÄ KIUKUTTELEMALLA!
sillä parane.
Maton alle lakaisu, kuten ratkaisuksi esität, ei toimi. Juuri se mahdollistaa toiminnan jatkamisen.
Mitä persoonaani tulee, siihen viitatessasi ymmärrät jo millä tasolla "keskustelusi" liikkuu.
0Äänestä
heppu
bless-and-sing kirjoitti:
TÄSSÄ ASIA, KUN ET NASSE ITSE TAJUA: INSESTISSÄ EI OLE PILKKAAMISTA, TAPAHTUI SE MINKÄ IHMISRYHMÄN JÄSENELLE HYVÄNSÄ. ÄLÄ ENÄÄ JAUHA TÄTÄ ASIAA. UNOHDA KOKO JUTTU, SINUSTA EI OLE KESKUSTELEMAAN TÄSTÄ ASIASTA.
HAKEUDU AMMATTIAUTTAJAN PUHEILLE - SINULLA ON ISOJA ONGELMIA JA NE EIVÄT RATKEA TÄÄLLÄ KIUKUTTELEMALLA!
On se nyt käsittämättömän vaikeaa ymmärtää!! Sarjakuvan POINTTI, oli päivänselvästi se että kristillisissä piireissä vanhimmisto hoitaa poliisin virkaa, ja jos se antaa synnit anteeksi niin ei siinä rangaistusta tai oikeaa poliisia tarvita ja pedofiili saa taas jatkaa tekojaan!!
0Äänestä
bless-and-sing
heppu kirjoitti:
On se nyt käsittämättömän vaikeaa ymmärtää!! Sarjakuvan POINTTI, oli päivänselvästi se että kristillisissä piireissä vanhimmisto hoitaa poliisin virkaa, ja jos se antaa synnit anteeksi niin ei siinä rangaistusta tai oikeaa poliisia tarvita ja pedofiili saa taas jatkaa tekojaan!!
Pedofiili ei koskaan saisi jatkaa toimintaansa. Ja hänet pitäisi toimittaa sellaiseen paikkaan, ettei ole vaaraa tämän toiminnan jatkumisesta. En tiedä, onko tällaista jossakin seurakunnassa todellisuudessa tapahtunut (että asia vain annettaisiin anteeksi?, mistä sarjakuva kertoi). Ei ainakaan saisi tapahtua, tällaisilta pedoilta pitäisi varjella lapsia. Näistä tapauksista täytyy ilmoittaa poliisille tai sosiaalityöntekijälle.
MUTTA: INSESTIÄ EI PIDÄ LÄHESTYÄ PILKKAAMALLA!
Asia on monille erittäin kipeä. Joku on voinut joutua pedofiilin uhriksi niin pienenä, ettei kunnolla itsekään ymmärrä omien vaikeuksiensa alkusyytä. Ja jonkun elämästä insesti on voinut pilata monia vuosia...Emmehän halua tuottaa lisää tuskaa uhreille, joilta ei alunperinkään kysytty lupaa heidän elämänsä pilaamiseen?
Eikä tämä rikollinen toiminta ilmene vain seurakunnissa. Varmasti muuallakin tätä tapahtuu ja asia on hyvin vaikea. Voi olla vaikeaa uskoa jostakin ihmisestä että hän tällaista tekisi. Ja toisaalta, viattoman ihmisen syyttäminen pedofiiliksi olisi kauhea onnettomuus ja pilaisi tämän ihmisen maineen.
Asiasta puhumista vaikeuttaa sekin, että usein pedofiili syyllistää uhrinsa; uhkaa tehdä jotakin pahaa lapselle, hänen äidilleen... jos lapsi puhuu asiasta. Toisaalta jos kerrotaan tällaisista insestiepäilyistä, ei voi olla aina varma, onko asia totta vai halutaanko vain puhua pahaa ja aiheuttaa vahinkoa toiselle ihmiselle.
Ja asiaan liittyy monia muitakin vaikeita näkökulmia. Ei ole ihme, että tämä keskustelunaihe on herättänyt kiivastusta. Varmasti tunnetaan myös voimattomuutta tämän ongelman edessä ja silloin on helpompi olla huomaamatta ikävää asiaa. - Näinhän ikäville asioille usein tahtoo käydä, vaikka ei saisi.
Tässä oli vain joitakin ajatuksia aiheesta. En halua riidellä tästä asiasta kenenkään kanssa. Joku epäilemättä takertuu johonkin yksittäiseen sanaan tai lauseeseen, mutta pyydän: vain asiallisia kommentteja.
0Äänestä
mrx
heppu kirjoitti:
On se nyt käsittämättömän vaikeaa ymmärtää!! Sarjakuvan POINTTI, oli päivänselvästi se että kristillisissä piireissä vanhimmisto hoitaa poliisin virkaa, ja jos se antaa synnit anteeksi niin ei siinä rangaistusta tai oikeaa poliisia tarvita ja pedofiili saa taas jatkaa tekojaan!!
Oletkos noin harhakäsityksissäs. Toivoisin että ensin perehtyisit helluntailaisuuteen ennenkuin tuut tänne suuta soittaan "faktoillas". Ainoat tapaukset missä tiedän että on seurakuntalaisella ollut taipumusta pedofiliaan on nämä heput erotettu.
0Äänestä
mrx
bless-and-sing kirjoitti:
Pedofiili ei koskaan saisi jatkaa toimintaansa. Ja hänet pitäisi toimittaa sellaiseen paikkaan, ettei ole vaaraa tämän toiminnan jatkumisesta. En tiedä, onko tällaista jossakin seurakunnassa todellisuudessa tapahtunut (että asia vain annettaisiin anteeksi?, mistä sarjakuva kertoi). Ei ainakaan saisi tapahtua, tällaisilta pedoilta pitäisi varjella lapsia. Näistä tapauksista täytyy ilmoittaa poliisille tai sosiaalityöntekijälle.
MUTTA: INSESTIÄ EI PIDÄ LÄHESTYÄ PILKKAAMALLA!
Asia on monille erittäin kipeä. Joku on voinut joutua pedofiilin uhriksi niin pienenä, ettei kunnolla itsekään ymmärrä omien vaikeuksiensa alkusyytä. Ja jonkun elämästä insesti on voinut pilata monia vuosia...Emmehän halua tuottaa lisää tuskaa uhreille, joilta ei alunperinkään kysytty lupaa heidän elämänsä pilaamiseen?
Eikä tämä rikollinen toiminta ilmene vain seurakunnissa. Varmasti muuallakin tätä tapahtuu ja asia on hyvin vaikea. Voi olla vaikeaa uskoa jostakin ihmisestä että hän tällaista tekisi. Ja toisaalta, viattoman ihmisen syyttäminen pedofiiliksi olisi kauhea onnettomuus ja pilaisi tämän ihmisen maineen.
Asiasta puhumista vaikeuttaa sekin, että usein pedofiili syyllistää uhrinsa; uhkaa tehdä jotakin pahaa lapselle, hänen äidilleen... jos lapsi puhuu asiasta. Toisaalta jos kerrotaan tällaisista insestiepäilyistä, ei voi olla aina varma, onko asia totta vai halutaanko vain puhua pahaa ja aiheuttaa vahinkoa toiselle ihmiselle.
Ja asiaan liittyy monia muitakin vaikeita näkökulmia. Ei ole ihme, että tämä keskustelunaihe on herättänyt kiivastusta. Varmasti tunnetaan myös voimattomuutta tämän ongelman edessä ja silloin on helpompi olla huomaamatta ikävää asiaa. - Näinhän ikäville asioille usein tahtoo käydä, vaikka ei saisi.
Tässä oli vain joitakin ajatuksia aiheesta. En halua riidellä tästä asiasta kenenkään kanssa. Joku epäilemättä takertuu johonkin yksittäiseen sanaan tai lauseeseen, mutta pyydän: vain asiallisia kommentteja.
...täällä on moneen kertaan perustella asioita. Porukalla on paha lukihäiriö ja pahemman luokan dementia taikka mitä uskon niin eivät ees halua uskoa mitä sanotaan vaan lapsellisesti pitävät kiinni omista harhakuvistaan.
Mä en enään jaksa moneen kertaan vatvoa samoja asioita. Kait se on niin kuin sanontakin kuuluu että fiksu tajuaa lopettaa, mutta tyhmä jatkaa vaan. Nää veijarit täällä eivät kyllä ole paljon antaneet hyvää kuvaa kommunikointikyvyistään eikä avarakatseisuudestaan. Se on sama kuin seinälle puhuis.
0Äänestä
Nasse
mrx kirjoitti:
...täällä on moneen kertaan perustella asioita. Porukalla on paha lukihäiriö ja pahemman luokan dementia taikka mitä uskon niin eivät ees halua uskoa mitä sanotaan vaan lapsellisesti pitävät kiinni omista harhakuvistaan.
Mä en enään jaksa moneen kertaan vatvoa samoja asioita. Kait se on niin kuin sanontakin kuuluu että fiksu tajuaa lopettaa, mutta tyhmä jatkaa vaan. Nää veijarit täällä eivät kyllä ole paljon antaneet hyvää kuvaa kommunikointikyvyistään eikä avarakatseisuudestaan. Se on sama kuin seinälle puhuis.
esimerkki jossa (aran) aiheen sijasta mollataan esittäjää.
Jos teillä hihhuleilla ei olis noin paljon k*sta päässä, ymmärtäisitte ettei tyyli toimi.
Ilmeisesti teistä fiksuimmat ovat juuri niitä joita sarjakuvassa esitettiin....
0Äänestä
Interventio
Nasse kirjoitti:
esimerkki jossa (aran) aiheen sijasta mollataan esittäjää.
Jos teillä hihhuleilla ei olis noin paljon k*sta päässä, ymmärtäisitte ettei tyyli toimi.
Ilmeisesti teistä fiksuimmat ovat juuri niitä joita sarjakuvassa esitettiin....
Kuulehan, Nassukka! Miten olisi se käytösopas? Joko olet hankkinut sellaisen? Yritä käyttäytyä sivistyneesti. Tähän aikaan sinun täytyisi jo olla nukkumassa. Hyvää yötä
0Äänestä
mrx
Nasse kirjoitti:
esimerkki jossa (aran) aiheen sijasta mollataan esittäjää.
Jos teillä hihhuleilla ei olis noin paljon k*sta päässä, ymmärtäisitte ettei tyyli toimi.
Ilmeisesti teistä fiksuimmat ovat juuri niitä joita sarjakuvassa esitettiin....
sua. Ei voi mitään. Kirjoituksistas paistaa jotenkin se että omia ongelmias koitat unohtaa syyttelemällä muita. Näet muiden virheet muttet omias. Toivon että selviäisit sinäkin selville vesille elämässäs ja saisit asias järjestykseen. Varmasti sitä kautta myös löytäisit muualtakin aktiviteetteja kuin helluntailaispalstoilta. Tsemppiä sulle elämääs! Jos elämän vois hankkia, niin ostaisin sen sulle.
0Äänestä
heppu
mrx kirjoitti:
Oletkos noin harhakäsityksissäs. Toivoisin että ensin perehtyisit helluntailaisuuteen ennenkuin tuut tänne suuta soittaan "faktoillas". Ainoat tapaukset missä tiedän että on seurakuntalaisella ollut taipumusta pedofiliaan on nämä heput erotettu.
En minä mistään "faktoista" puhunutkaan. Tarkoitus oli selventää sarjakuvan idea, kun se ei tuntunut menevän perille helluntalaisten muurien läpi. Miksiköhän asiasta ei voi syntyä normaalia keskustelua? Heti on asenne sellainen että ei tällaista voi tapahtua. Olen esim kuullut että jehovilla on erittäin tiukat säännöt pedofilia syytöksille, ja sille että tapaukset eivät saa vuotaa seurakunnan ulkopuolelle jos tapahtumalle (hyväksikäytölle) ei ole vähintään kolmea todistajaa. Voit kuvitella miten usein näin monta todistajaa löytyy. En ollenkaan väitä että helluntalaisilla olisi näin, mutta kuvio on kuitenkin pelottavan samantapainen. Muistan kun itse helluntaipiireissä roikuin, saarnaajien opetuksia siitä miten olemme vastuussa tekemisistämme vain ja ainoastaan Herralle. Eräällä nuorten leirilläkin joku entinen pikku rikollinen opetti että uskoon tultuaan ihminen ei ole enää vastuussa vanhoista rikoksistaan sillä ne on nyt pesty pois. Loppuun hän sitten tosin lisäsi, että rikokset toki voi käydä tunnustamassa poliisillekin, jos siltä tuntuu. Tällä logiikalla voin hyvin kuvitella että vanhimmisto voi painaa insestinkin villaisella, kun pedofiili kerran on tunnustanut syntinsä ja palannut Herran luokse, uutena uljaana luomuksena. Ja epäilenpä ,muutenkin suuresti että seurakuntien vanhimmistot harkitsevat kahdesti, ennen kuin lähtevät poliisia kuvioon mukaan vetämään mahdollisten tapausten ilmaantuessa. Onhan seurakunnan kallis maine pelissä. Muistelen muuten että palstan aikaisemmissa keskusteluista moni helluntalainen kertoikin olevansa valmis jättämään lapsensa entisen pedofiilin hoitoon, jos tämä on uudestisyntynyt.
0Äänestä
poikalapsi
mrx kirjoitti:
Oletkos noin harhakäsityksissäs. Toivoisin että ensin perehtyisit helluntailaisuuteen ennenkuin tuut tänne suuta soittaan "faktoillas". Ainoat tapaukset missä tiedän että on seurakuntalaisella ollut taipumusta pedofiliaan on nämä heput erotettu.
Mitenkäs ne tapaukset, joista ei ole kerrottu sinulle?
Muistan lukeneeni tutkimusta, jonka mukaan insesti ja pedofilia ovat sitä tavallisempia, mitä ahtaammin, määräävämmin ja kielteisemmin ympäröivä yhteisö asennoituu seksuaalisuuteen. Mitä enemmän sillä aluella on tabuja, "syntejä" ja muuta ihmisten tosilleen aidaksi laatimaa, sitä varmemmin insestiäkin on mutta sitä varmemmin siitä ei puhuta, koska se koetaan häpeälliseksi. Tämä ei liity yksin fundamentalistikristittyihin - kuten helluntailaisiin ja lestadiolaisiin - vaan yleensä fundamentalistiseen uskonnollisuuteen.
Kerron lähteen myöhemmin, jos sen löydän.
0Äänestä
poikalapsi
heppu kirjoitti:
En minä mistään "faktoista" puhunutkaan. Tarkoitus oli selventää sarjakuvan idea, kun se ei tuntunut menevän perille helluntalaisten muurien läpi. Miksiköhän asiasta ei voi syntyä normaalia keskustelua? Heti on asenne sellainen että ei tällaista voi tapahtua. Olen esim kuullut että jehovilla on erittäin tiukat säännöt pedofilia syytöksille, ja sille että tapaukset eivät saa vuotaa seurakunnan ulkopuolelle jos tapahtumalle (hyväksikäytölle) ei ole vähintään kolmea todistajaa. Voit kuvitella miten usein näin monta todistajaa löytyy. En ollenkaan väitä että helluntalaisilla olisi näin, mutta kuvio on kuitenkin pelottavan samantapainen. Muistan kun itse helluntaipiireissä roikuin, saarnaajien opetuksia siitä miten olemme vastuussa tekemisistämme vain ja ainoastaan Herralle. Eräällä nuorten leirilläkin joku entinen pikku rikollinen opetti että uskoon tultuaan ihminen ei ole enää vastuussa vanhoista rikoksistaan sillä ne on nyt pesty pois. Loppuun hän sitten tosin lisäsi, että rikokset toki voi käydä tunnustamassa poliisillekin, jos siltä tuntuu. Tällä logiikalla voin hyvin kuvitella että vanhimmisto voi painaa insestinkin villaisella, kun pedofiili kerran on tunnustanut syntinsä ja palannut Herran luokse, uutena uljaana luomuksena. Ja epäilenpä ,muutenkin suuresti että seurakuntien vanhimmistot harkitsevat kahdesti, ennen kuin lähtevät poliisia kuvioon mukaan vetämään mahdollisten tapausten ilmaantuessa. Onhan seurakunnan kallis maine pelissä. Muistelen muuten että palstan aikaisemmissa keskusteluista moni helluntalainen kertoikin olevansa valmis jättämään lapsensa entisen pedofiilin hoitoon, jos tämä on uudestisyntynyt.
Samaa muistelen minäkin: täällä oli sellainen pedofiilien suuntaan sinisilmäinen puolue - pieni tosin, onneksi! Se halusi sysiä syrjään yhrin kärsimyksen, joka on kyllä varmasti kaikkein olennasiin asia pedofiliasta puhuttaessa.
Lapsi on arvokas aina. Häntä tulee suojella eikä saattaa uhnalaiseksi vain siksi, että aikuinen uskoo tai on uskomatta johonkin uudestisyntymiseen, viisaaseen insinööriin, joulupukkiin tms.
0Äänestä
poikalapsi
mrx kirjoitti:
...täällä on moneen kertaan perustella asioita. Porukalla on paha lukihäiriö ja pahemman luokan dementia taikka mitä uskon niin eivät ees halua uskoa mitä sanotaan vaan lapsellisesti pitävät kiinni omista harhakuvistaan.
Mä en enään jaksa moneen kertaan vatvoa samoja asioita. Kait se on niin kuin sanontakin kuuluu että fiksu tajuaa lopettaa, mutta tyhmä jatkaa vaan. Nää veijarit täällä eivät kyllä ole paljon antaneet hyvää kuvaa kommunikointikyvyistään eikä avarakatseisuudestaan. Se on sama kuin seinälle puhuis.
"Nää veijarit täällä eivät kyllä ole paljon antaneet hyvää kuvaa kommunikointikyvyistään eikä avarakatseisuudestaan. Se on sama kuin seinälle puhuis." Tulit kuvailleeksi itseäsi...
Tuota noin: lukihäiriöstä sinulla on muuten aivan väärä käsitys - ihan näin ammatti-ihmisen pikku vinkki. Hankipas hiukan tietoa - ja tällä kertaa jostain muualta kuin Raamatusta. Siellä kun ei puhuta luki-häiriöstä. Vai olisikos Paavalin kirjeissä sinusta maininta siitäkin...
0Äänestä
mrx
heppu kirjoitti:
En minä mistään "faktoista" puhunutkaan. Tarkoitus oli selventää sarjakuvan idea, kun se ei tuntunut menevän perille helluntalaisten muurien läpi. Miksiköhän asiasta ei voi syntyä normaalia keskustelua? Heti on asenne sellainen että ei tällaista voi tapahtua. Olen esim kuullut että jehovilla on erittäin tiukat säännöt pedofilia syytöksille, ja sille että tapaukset eivät saa vuotaa seurakunnan ulkopuolelle jos tapahtumalle (hyväksikäytölle) ei ole vähintään kolmea todistajaa. Voit kuvitella miten usein näin monta todistajaa löytyy. En ollenkaan väitä että helluntalaisilla olisi näin, mutta kuvio on kuitenkin pelottavan samantapainen. Muistan kun itse helluntaipiireissä roikuin, saarnaajien opetuksia siitä miten olemme vastuussa tekemisistämme vain ja ainoastaan Herralle. Eräällä nuorten leirilläkin joku entinen pikku rikollinen opetti että uskoon tultuaan ihminen ei ole enää vastuussa vanhoista rikoksistaan sillä ne on nyt pesty pois. Loppuun hän sitten tosin lisäsi, että rikokset toki voi käydä tunnustamassa poliisillekin, jos siltä tuntuu. Tällä logiikalla voin hyvin kuvitella että vanhimmisto voi painaa insestinkin villaisella, kun pedofiili kerran on tunnustanut syntinsä ja palannut Herran luokse, uutena uljaana luomuksena. Ja epäilenpä ,muutenkin suuresti että seurakuntien vanhimmistot harkitsevat kahdesti, ennen kuin lähtevät poliisia kuvioon mukaan vetämään mahdollisten tapausten ilmaantuessa. Onhan seurakunnan kallis maine pelissä. Muistelen muuten että palstan aikaisemmissa keskusteluista moni helluntalainen kertoikin olevansa valmis jättämään lapsensa entisen pedofiilin hoitoon, jos tämä on uudestisyntynyt.
kokemuksesta niin jos meidänkin perheessä lapset rikkoivat jotenkin lakia ja rötöstelivät niin isä kyllä pakotti meneen tunnustamaan asianosaisille. Olen itsekin mennyt esim pummilla matkustamisesta maksamaan jälkikäteen matkoja. Eräskin uskova poika töhri kavereineen asemia ja yleisiä paikkoja spraylla, niin kyllä se poika laitettiin poliisille tunnustamaan tekosensa.
Mä ja joku muukin tääällä kyllä on myöntämyt että helluntaipiireihinkin pesiytyy kaikenlaista sakkia, mut sä koitat sitten sanoa että sitä peiteltäis tieten tahtoen ja et tutkimusten mukaan se olis kovinkin yleistä. Näin ei ole vaikka Jehvoan todistajilla ehkä on taikka katolisella kirkolla. Sanotaanhan sanassa että pitää kunnioittaa esivaltaa ja että esivallalle on annettu miekka järjestyksen pitämiseen.
0Äänestä
mrx
poikalapsi kirjoitti:
Samaa muistelen minäkin: täällä oli sellainen pedofiilien suuntaan sinisilmäinen puolue - pieni tosin, onneksi! Se halusi sysiä syrjään yhrin kärsimyksen, joka on kyllä varmasti kaikkein olennasiin asia pedofiliasta puhuttaessa.
Lapsi on arvokas aina. Häntä tulee suojella eikä saattaa uhnalaiseksi vain siksi, että aikuinen uskoo tai on uskomatta johonkin uudestisyntymiseen, viisaaseen insinööriin, joulupukkiin tms.
kertoa vaikka nickit jotka hyväksyvät täällä pedofilian?
0Äänestä
mrx
poikalapsi kirjoitti:
Mitenkäs ne tapaukset, joista ei ole kerrottu sinulle?
Muistan lukeneeni tutkimusta, jonka mukaan insesti ja pedofilia ovat sitä tavallisempia, mitä ahtaammin, määräävämmin ja kielteisemmin ympäröivä yhteisö asennoituu seksuaalisuuteen. Mitä enemmän sillä aluella on tabuja, "syntejä" ja muuta ihmisten tosilleen aidaksi laatimaa, sitä varmemmin insestiäkin on mutta sitä varmemmin siitä ei puhuta, koska se koetaan häpeälliseksi. Tämä ei liity yksin fundamentalistikristittyihin - kuten helluntailaisiin ja lestadiolaisiin - vaan yleensä fundamentalistiseen uskonnollisuuteen.
Kerron lähteen myöhemmin, jos sen löydän.
lähteen mukaan lääkärit monet mielellään ohjaavat henkisesti sairaita ja pahoin kolhittuja ihmisiä seurakuntiin koska siellä heidän tutkimustensa mukaan on suuri mahdollisuus eheytyä. Se on kuulemma ainut keino kokonaan parantua. Tää on muuten faktaa. Muistaakseni ei yksikään ole ajautunut itsemurhaan niistä potilaista jotka olivat ohjattu seurakuntiin ja niistä muista niin oli tilastot aika karua luettavaa.
Nyt kyllä pelottavasti tuntuu et taas syytätte turhaan viattomia ihmisiä "tutkimuksillanne". Eiköhän ne pedofilia tapaukset ole yleisimpiä katolisten joukossa sekä myös luterilaisen kirkon jotka ovat niin maallistuneet eivätkä ollenkaan raittiissa hengessä olevia. Samoin Jehvoan todistajilla ollut näitä tapauksia joita ei voida edes krsitinuskoon lukea. Mut onhan se varmasti mukava käyttää aseenaan toisten tekemiä asioita kunhan nyt liippaa edes läheltä helluntailaisuutta, ainakin samaa raamattua luetaan.
0Äänestä
heppu
mrx kirjoitti:
kokemuksesta niin jos meidänkin perheessä lapset rikkoivat jotenkin lakia ja rötöstelivät niin isä kyllä pakotti meneen tunnustamaan asianosaisille. Olen itsekin mennyt esim pummilla matkustamisesta maksamaan jälkikäteen matkoja. Eräskin uskova poika töhri kavereineen asemia ja yleisiä paikkoja spraylla, niin kyllä se poika laitettiin poliisille tunnustamaan tekosensa.
Mä ja joku muukin tääällä kyllä on myöntämyt että helluntaipiireihinkin pesiytyy kaikenlaista sakkia, mut sä koitat sitten sanoa että sitä peiteltäis tieten tahtoen ja et tutkimusten mukaan se olis kovinkin yleistä. Näin ei ole vaikka Jehvoan todistajilla ehkä on taikka katolisella kirkolla. Sanotaanhan sanassa että pitää kunnioittaa esivaltaa ja että esivallalle on annettu miekka järjestyksen pitämiseen.
Minusta uskovaisista suuri osa on hyviä ihmisiä. Erittäin rehellisiä jne. Epärehellisyyttä esiintyy lähinnä silloin kuin jotain ihmeitä tai muita todisteita Herran toiminnasta suuntaan tai toiseen ruvetaan "hyvä asian puolesta" suurentelemaan tai vääntelemään. Mutta uskovaisten hyväuskoisuus Jumalan parantavaan voimaan esim juuri näissä pedofiilijutuissa on pelottavaa. Joku palstalainen oli joskus sitä mieltä että jos ei ole valmis jättämään lastaan uudestisyntyneen pedofiilin huomaan niin samalla kieltää Jumalan parantavan voiman. Ja toisaalta seurakunnissahan ollaan yhtä suurta perhettä ja usein kaikki tuntevat toisensa, ja eihän kukaan kovin mielellään passita veljiä tai siskoja Herrassa vankilaan. Matteuksen evankeliumissa Pietari kysyy Jeesukselta, ihanko seitsemän kertaa on rikkoneelle veljelle annettava anteeksi. Jeesus vastaa, ei seitsemän vaan seitsemänkymmentä kertaa seitsemän. Tuossakin mentaliteetissa on jotain todella pelottavaa, jos sitä kaikessa sovelletaan. Siksi tuo aloituksen sarjakuvan pointti on mielestäni kyllä keskustelun arvoinen asia.
"mut sä koitat sitten sanoa että sitä peiteltäis tieten tahtoen ja et tutkimusten mukaan se olis kovinkin yleistä."
En se ollut minä, koittaisit kiinnittää huomiota vähän noihin nicceihin. Mutta en kyllä älyttömästi ihmettelisi jos näin vaikka olisi.
"Näin ei ole vaikka Jehovan todistajilla ehkä on taikka katolisella kirkolla. Sanotaanhan sanassa että pitää kunnioittaa esivaltaa ja että esivallalle on annettu miekka järjestyksen pitämiseen."
Peruasetelmassa on kuitenkin jotain samaa. Kun kerran loppujenlopuksi ihminen on vastuussa synneistään vain Jumalalle niin miksi sitä pitäisi turhaan lähteä linnaan kärsimään, kun kerran synnit on pesty jo pois.
0Äänestä
poikalapsi
mrx kirjoitti:
kertoa vaikka nickit jotka hyväksyvät täällä pedofilian?
On parasta, että tutkit vanhoja ketjuja itse. Niistä näet kyllä, ketkä ovat pedofilian suhteen sinisilmäisiä. En rupea nimiä luettelemaan sibulle, koska sinut olen oppinut tuntemaan henkilönä, joka lukee sokeasti väärin ymmärtäen eikä ymmärrä sanaa PERUSTELLA. Lue siis itse ja tulkitse. Nyt saat tulkita, koska kyse EI ole Raamatusta, jota tulee sinusta lukea vauin sansnta sanaan, vaikka sielläö ei kaikkia niitä asioita sanasta sanaan luettuna olekaan, joita sanot siellä olevan.
0Äänestä
Shakira79
Kuten Aku Ankkaa, Nalla Puhia etc. suosittelen paremman puutteessa.
0Äänestä
Nasse
" Mooseksen 4. kirjassa kerrotaan romanttinen tarina kun Israelin armeija oli tappanut Midianilaisten miehet ja ottanut heidän naisensa ja lapsensa vangeiksi. Mooses kuitenkin suuttui sotajoukolle, koska naiset oli jätetty henkiin. Hän käski tappamaan kaikki pojat ja naiset, jotka olivat olleet miehen kanssa. Neitsyttytöt hän käski antamaan sotilaille raiskattaviksi. (4.Moos.31:9-18)
Tuomarien kirjassa kerrotaan pulmallisesta tilanteesta, kun Israelin Benjaminin heimolla ei ollut riittävästi vaimoja. No, eräs heimo oli ollut hieman tottelematon, joten Jumala käski Benjaminilaisia tappamaan heimon miehet, naiset ja lapset, mutta säästämään neitsyet naitaviksi ja raiskattaviksi.
Mutta kaikki Benjaminilaiset eivät vieläkään saaneet neitsyitä, joten he asettuivat tien varrelle väijyksiin ja sieppasivat naapuriheimon tytöt naitaviksi ja raiskattaviksi. (Tuom.21)
2. Samuelin kirjassa Herra rankaisee Daavidia antamalla hänen naapurinsa raiskata kaikki hänen vaimonsa kadulla keskellä kirkasta päivää. (2 Sam.12:11)
Mutta ei Raamatun Jumala suinkaan vain kehota raiskaukseen! Mooseksen 5. kirjassa säädetään, että jos mies raiskaa tytön (luvatta), on hänen maksettava tytön isälle korvaus ja naitava tyttö. ...Anteeksi? Millainen mielipuoli pakottaisi raiskatun tytön menemään naimisiin raiskaajansa kanssa? Vastaus: You-know-who. (5. Moos.22:28-29)
Huomaa, että jos raiskaus tapahtuu kaupungissa, eikä tyttö uskalla huutaa apua, Jumala käskee kivittämään hänet kuoliaaksi. (5. Moos.22:23)
Näitä Raamatun kohtia lukiessa voi miettiä Jumalan "hyvyyttä" hänen viattomien uhriensa kannalta.
Kyllä on rakastava Jumala,,,"
0Äänestä
Nasse
Nasse kirjoitti:
" Mooseksen 4. kirjassa kerrotaan romanttinen tarina kun Israelin armeija oli tappanut Midianilaisten miehet ja ottanut heidän naisensa ja lapsensa vangeiksi. Mooses kuitenkin suuttui sotajoukolle, koska naiset oli jätetty henkiin. Hän käski tappamaan kaikki pojat ja naiset, jotka olivat olleet miehen kanssa. Neitsyttytöt hän käski antamaan sotilaille raiskattaviksi. (4.Moos.31:9-18)
Tuomarien kirjassa kerrotaan pulmallisesta tilanteesta, kun Israelin Benjaminin heimolla ei ollut riittävästi vaimoja. No, eräs heimo oli ollut hieman tottelematon, joten Jumala käski Benjaminilaisia tappamaan heimon miehet, naiset ja lapset, mutta säästämään neitsyet naitaviksi ja raiskattaviksi.
Mutta kaikki Benjaminilaiset eivät vieläkään saaneet neitsyitä, joten he asettuivat tien varrelle väijyksiin ja sieppasivat naapuriheimon tytöt naitaviksi ja raiskattaviksi. (Tuom.21)
2. Samuelin kirjassa Herra rankaisee Daavidia antamalla hänen naapurinsa raiskata kaikki hänen vaimonsa kadulla keskellä kirkasta päivää. (2 Sam.12:11)
Mutta ei Raamatun Jumala suinkaan vain kehota raiskaukseen! Mooseksen 5. kirjassa säädetään, että jos mies raiskaa tytön (luvatta), on hänen maksettava tytön isälle korvaus ja naitava tyttö. ...Anteeksi? Millainen mielipuoli pakottaisi raiskatun tytön menemään naimisiin raiskaajansa kanssa? Vastaus: You-know-who. (5. Moos.22:28-29)
Huomaa, että jos raiskaus tapahtuu kaupungissa, eikä tyttö uskalla huutaa apua, Jumala käskee kivittämään hänet kuoliaaksi. (5. Moos.22:23)
Näitä Raamatun kohtia lukiessa voi miettiä Jumalan "hyvyyttä" hänen viattomien uhriensa kannalta.
Kyllä on rakastava Jumala,,,"
noudattaa Jumalansa käskyä
0Äänestä
Isola Segreta
Nasse kirjoitti:
noudattaa Jumalansa käskyä
... ja sinulla on varmasti näyttöä siitä? Siitä että teon taustalla on juuri pedofiilin maailmankatsomus?
Muussa tapauksessa syyllistyt herjaukseen ja kiihottamiseen kansanryhmää vastaan. Voisit puolestasi joskus lukaista, mitä Suomen Laissa sanotaan uskonnonvapaudesta.
Kriittinen saa ja pitää olla, mutta nyt olet mennyt liian pitkälle. Heittosi ei ollut enää edes mauton, vaan rikollinen.
0Äänestä
mrx
Isola Segreta kirjoitti:
... ja sinulla on varmasti näyttöä siitä? Siitä että teon taustalla on juuri pedofiilin maailmankatsomus?
Muussa tapauksessa syyllistyt herjaukseen ja kiihottamiseen kansanryhmää vastaan. Voisit puolestasi joskus lukaista, mitä Suomen Laissa sanotaan uskonnonvapaudesta.
Kriittinen saa ja pitää olla, mutta nyt olet mennyt liian pitkälle. Heittosi ei ollut enää edes mauton, vaan rikollinen.
Nassen puheista sais jo vedettyyn rikosilmoituksen.
0Äänestä
Nasse
"Aki Miettinen sanoo parinkymmenen vuoden kokemuksella, että nyt julki tulleet pedofiilitapaukset eivät ole helluntaiseurakunnissa ainoita. Uhrien määrää voi vain arvailla. Tilastojen mukaan noin yksi prosentti kaikista lapsista joutuu seksuaalisen hyväksikäytön kohteeksi. Useat tutkimukset osoittavat, etteivät läheskään kaikki tapaukset tule julki, saati viranomaisten tietoon. Erityisesti perheen sisällä tapahtuvat seksuaalirikokset ovat häpeällisiä ja ne tukahdutetaan. Seurakunnissa suhtautuminen erilaisiin väärinkäytöksiin on muuttunut avoimemmaksi. Vaikka johtajia edelleen syytetään siitä, että asioita ”painetaan villasella”, julkisuudessa olleet tapaukset eri kirkkokunnissa ovat pakottaneet katsomaan peiliin. Yhteiskunnan lait velvoittavat kaikkia kansalaisia, eikä väärinkäytöksiä voida hoitaa vain sisäisinä sielunhoitotapauksina. – Avoimuus niin opetuksessa kuin toiminnassakin on parhaita keinoja välttää ikävät tapaukset, Aki Miettinen sanoo. – Salailu ei johda pitkälle. Joskus ne asiat tulevat kuitenkin julki. Jos ei kotipesää siivota ja opetella käsittelemään vaikeita asioita, on turha rukoilla herätystä. Nyt on luotava valmiudet kohdata ongelmat. – Seurakunta ei ole pyhien museo, vaan syntisten sairaala, Miettinen kiteyttää seurakunnan tehtävän. "
0Äänestä
mrx
miten ihmeessä aki voi tietää asioista mitä ei ole edes tullut julkisuuteen ja voi noin varmana kertoa asioista vielä? Ja miten asioita tutkitaan kun niitä on kuulemma useita tehty jo? Vanhemmille lähetetään rastiruutuun-kaavakkeitakos? Taikka kenties puhelinhaastatteluna? Herää jo nasse ja lopeta toi lapsellinen hell und die juttus.
0Äänestä
Nasse
mrx kirjoitti:
miten ihmeessä aki voi tietää asioista mitä ei ole edes tullut julkisuuteen ja voi noin varmana kertoa asioista vielä? Ja miten asioita tutkitaan kun niitä on kuulemma useita tehty jo? Vanhemmille lähetetään rastiruutuun-kaavakkeitakos? Taikka kenties puhelinhaastatteluna? Herää jo nasse ja lopeta toi lapsellinen hell und die juttus.
SALAAKO KIRKKO TOTUUDEN INSESTISTÄ - JOHDETAANKO IHMISIÄ USKONNOILLA HARHAAN?
miten ihmeessä aki voi tietää asioista mitä ei ole edes tullut julkisuuteen ja voi noin varmana kertoa asioista vielä? Ja miten asioita tutkitaan kun niitä on kuulemma useita tehty jo? Vanhemmille lähetetään rastiruutuun-kaavakkeitakos? Taikka kenties puhelinhaastatteluna? Herää jo nasse ja lopeta toi lapsellinen hell und die juttus.
"miten ihmeessä aki voi tietää asioista mitä ei ole edes tullut julkisuuteen ja voi noin varmana kertoa asioista vielä? "
Aki on helluntailaisten pyykinpesijä, jos et tiennyt.
Hän ilmeisesti halusi varoitella että näitä (helluntailaisten tekemiä) tapauksia nousee lisää pintaan.
0Äänestä
mrx
Nasse kirjoitti:
SALAAKO KIRKKO TOTUUDEN INSESTISTÄ - JOHDETAANKO IHMISIÄ USKONNOILLA HARHAAN?
sinäkö se olit joskus pyörinyt helluntai piireis vai kukahan se mahto olla. No mut kuitenkin hämmästyttää ettet erota etkä nää mitään eroa kirkolla ja helluntailiikkeellä. Ja mun tietääkseni ei salailla pedofiliaa. Sellaset henkilöt on erotettu seurakunnista.
0Äänestä
mrx
Nassen kirjoitti:
"miten ihmeessä aki voi tietää asioista mitä ei ole edes tullut julkisuuteen ja voi noin varmana kertoa asioista vielä? "
Aki on helluntailaisten pyykinpesijä, jos et tiennyt.
Hän ilmeisesti halusi varoitella että näitä (helluntailaisten tekemiä) tapauksia nousee lisää pintaan.
...olisin aki niin menisin ilmanmuuta poliisin puheille ja käräyttäisin kaikenlaist pedofiilit ja muut rikolliset. On Akilla sit pokkkaa kirjoitella asioista eikä mennä suoraan tekemään asioille jotain. Jos näät AKia niin sano että olisi mies ja alkaisi sanojen sijaan toimimaan.
En ole koskaan kuullut että seurakunnassa oltais jotakin rikollista toimintaa pidetty salassa tai esteltäis. Aki voi olla ehkä kirkon touhuissa taikka sitten aika erikoisessa seurakunnassa jos siellä katsotaan moinen saasta silmien läpi.
0Äänestä
Nasse
mrx kirjoitti:
...olisin aki niin menisin ilmanmuuta poliisin puheille ja käräyttäisin kaikenlaist pedofiilit ja muut rikolliset. On Akilla sit pokkkaa kirjoitella asioista eikä mennä suoraan tekemään asioille jotain. Jos näät AKia niin sano että olisi mies ja alkaisi sanojen sijaan toimimaan.
En ole koskaan kuullut että seurakunnassa oltais jotakin rikollista toimintaa pidetty salassa tai esteltäis. Aki voi olla ehkä kirkon touhuissa taikka sitten aika erikoisessa seurakunnassa jos siellä katsotaan moinen saasta silmien läpi.
täsmälleen helluntailaisten oppien mukaisesti.
Miettinen oli pastorina Tikkurilassa vuonna 2001, kun helluntaiseurakunnassa paljastui hyväksikäyttötapaus.
Sisäpiirin tietoa siis.
0Äänestä
mrx
Nasse kirjoitti:
täsmälleen helluntailaisten oppien mukaisesti.
Miettinen oli pastorina Tikkurilassa vuonna 2001, kun helluntaiseurakunnassa paljastui hyväksikäyttötapaus.
Sisäpiirin tietoa siis.
..siis yksi ja miksi ihmeessä aki suojelee eikä vie poliisille tapausta. Ja mistä tiedät ettei niin olisi tehty ja hekilöä erotettu?
Mut oli miten oli niin olen kuullut joo siitä eikä helluntailaiset sellasta hyvksy. Eräskin toisesta seurakunnasta oleva sanoi ettei tiedä tapausta tarkemmin mutta ei hyväksy sitä jos kyseinen seurakunta sellasta rupeaa puolustelemaan.
0Äänestä
qvasimodo
Lainaus: – Seurakunta ei ole pyhien museo, vaan syntisten sairaala, Miettinen kiteyttää seurakunnan tehtävän. " ................... Tarkoitus on, että näin olisi. Ja myös, että siellä sairaalassa parannutaan. Eikä niin, että sairaita on helppo hallita, pitämällä sairautta yllä. Terveen opetuksen ja ihmistä kunnioittavan ilmapiirin puuttuminen kyllä pitävät sairauksien jatkuvuudesta huolen. Ja siitä sairaalasta tuleekin hautausmaa; joita hoidetaan ja kaunistellaan. Niitäkin on.
0Äänestä
Eestifani
Se ei todellakaan ole oikein, että Varsinkaan lapseet joutuvat tollaisten uhreiksi. Raamattu sanoo (en muista sanatarkasti) ajatus kuta kuinkin menee näin "joka tekee pahaa näille vähäisimmilleni olisi parempi ettei, hän olisi syntynytkään tai hänen kaulaan ripustettaisiin myllynkivi" joku varmaan muistaa tään Raamatun kohdan tarkalleen
Enkä myös halua puolustella näitä, jotka tekee tämmöstä, mutta osa on mieleltään todella sairaita vaikkei se olekaan mikään puolustus niin he eivät ymmärä mitä tekevät.
0Äänestä
Eestifani
Se ei todellakaan ole oikein, että Varsinkaan lapseet joutuvat tollaisten uhreiksi. Raamattu sanoo (en muista sanatarkasti) ajatus kuta kuinkin menee näin "joka tekee pahaa näille vähäisimmilleni olisi parempi ettei, hän olisi syntynytkään tai hänen kaulaan ripustettaisiin myllynkivi" joku varmaan muistaa tään Raamatun kohdan tarkalleen
Enkä myös halua puolustella näitä, jotka tekee tämmöstä, mutta osa on mieleltään todella sairaita vaikkei se olekaan mikään puolustus niin he eivät ymmärä mitä tekevät.
0Äänestä
Sakke
syyttäjän päätös tulee julkisuuteen...
lahkossa tapahtuu
0Äänestä
Nasse
...
0Äänestä
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 72
Vanhimmat
onkin harvinaisen sairas mielikuvitus. huh..ei voi muuta sanoa. Tuosta huomaa minkä ympärillä likainen mieles liikkuukin. Ja jonkun sarjakuvaanhan on hyvä tukeutua.
että ihminen alentuu tuollaiseen pilkaan ja tietäen kuinka moni ihminen tänäänkin noiden haavojen kanssa taistelee elämästään.
Koittaisit jotkut pilkas pitävän itses päässä.
"että ihminen alentuu tuollaiseen pilkaan ja tietäen kuinka moni ihminen tänäänkin noiden haavojen kanssa taistelee elämästään."
Olisikohan syytä miettiä miksi aihe on juuri kuuma uskonnollisissa piireissä?
Vaiettu tabu, asia jonka olemassaolon kaikki tietävät.
Uskovat ihmiset ovat tavallisia ihmisiä, eivätköhän kaikkiin synteihin liittyvät kiusaukset ole myös uskovien ihmisten riesana.
Entäs ateistipiireissä? Oletkos ottanut selvää kuinka monella näitä ongelmia siellä on?
Olipa uskova tai uskomaton, ateisti tai mihin muuhun porukkaan kuuluva hyvänsä, insesti on kauhea teko, jolla vahingoitetaan lasta ja sitä kautta monia muitakin. Usein kai insestin tekijä on itsekin jossain vaiheessa joutunut kokemaan insestiä.
Minkä vuoksi sinä Nasse pilkkaat? Itse ajattelen, että ihminen joka on ilkeä ja haluaa pilkata, kertoo tällä tavoin omista ongelmistaan.
ja mikä osuus helareilla on noihin tapauksiis ja kuinka armottomia rikoksia nuo ovat.
Jokainen insesti rikos on liikaa .
Olen melko varma,että yhteikuntamme olisi paljon puhtaampi noista rikoksista jos ne olisivat helareiden tasolla laskettavissa.
Sairaudet ovat sairauksia myös,eihän kukaan edes alimmassa tyhmyydessä ajattele ,että raamatullinen opetus olisi millään tapaa aloituksesi mukainen,siksi lasken aloituksesi yhdeksi idioottisimmista,mitä olen tavannut tältä sivustolta.
Pilkat voisivat kohdistua siinä tapauksessa ,vaikkaMINUUN mieluummin kuin syyttömiin uskoviin.
Toivottavasti tajuat,että elävässä uskossa oleva ei elä tuollaista aloituksesi mukaista elämää.
Tämä insesti-aihe on hyvin vaikea. Muistan kun vuosia sitten opiskelupaikassa jouduimme tekemään ryhmätyön insesti-aiheesta. Kun tutkimme eri artikkeleiden pohjalta aihetta, olimme niin vihaisia, että hyvä ettei tappelua tullut.
Vaikka aihe on vastenmielinen, on hyvä että siitä puhutaan. Aloitus olisi kyllä voinut olla parempi. On hirveää että joku aikuinen menee pilaamaan lapsen elämän jo alkuvaiheessa. On todella vaikeaa parantua tällaisen teon jättämistä haavoista. Onneksi en itse ole joutunut kokemaan insestiä, olen vain lukenut aiheesta. Joitakin kertomuksia on myös siitä, että Jumala on sisäisesti parantanut tällaisen teon uhrin ja auttanut jopa antamaan anteeksi pahantekijälle.
Myönnän ettei minun ymmärrys meinaa oikein ymmärtää,jos insestikin pitää pilkan mielellä käsitellä.
Jos me eläinten taivas paikoista "mietiskellään", niin näen hiukan eroja,kun mukana on ihmisiä jotka ovat kokeneet asian todeksi omassa elämässään.
Mun koikani ei paljon hätkähdä,jos siille parannuksen teoista mainitsen ja synniksi vielä nimeän muutamat piirteet.
Olen kyllä sitä mieltä ,että insestistäkin tulisi keskustella ja uhrit ottaa erikoisesti huomioon,onhan tapauksia tavattu helari piireissä,vaan melko harvinaisia.
Asiallinen keskustelu voisi auttaa kaikkia osapuolia, vaan aloitus ei ainakaan mielestäni ollut kirjoitettavaksi arvostettu.
Eihän raamattu opeta edes anteeksi antamuksessa,että Jumala sallisi syntiä jatkaa ja en näe mitään aiheelliseksi edes jollekin hullulle luettavaksi,voi päässään joku kaheli aatella mitä tahansa ,kun tuollasen alustuksen lukee.
En minä ole tuota aloitusta kirjoittanut. En myöskään hyväksy sitä että näin kipeästä asiasta tehdään pilkkaa. Mutta olen huomannut, ettei tällä palstalla voi mitään asiallisesti kirjoittaa, aina joku "riivaajahenki" tulee kääntämään asiat päälaelleen ja nauraa paskaisesti kun saa jonkun suuttumaan. (Anteeksi tuhma sana, mutta se täytyi kirjoittaa).
Ja olen aivan samaa mieltä, että tästä insestiasiasta on puhuttava asiallisesti.
voisitte miettiä miten lahkossanne vähennetään näitä tapauksia.
Asian yleisyys lienee se joka painaa mieltänne.
Asiallisesti huomautan, Nasse, että en kuulu mihinkään lahkoon.
Mutta entä miten itse aiot toimia, että tämä insesti-ongelma vähenee teidän pilkkaajien lahkossa?
Ehkä olet huomannut, ettei tuo pilkkaaminen ole paras tapa viedä asioita eteenpäin ainakaan myönteisessä mielessä. Hyvää lauantai-iltaa, menen saunaan.
insesti tai pedofilia mielletään varmaan jotenkin tavallista törkeämmäksi teoksi.
Esimerkkinä vaikkapa pedofiliasta kiinni jääneet papit. Eivät he ole sen pahempia tai parempia kuin muutkaan pedofiilit, mutta asemansa vuoksi heiltä odotetaan keskimääräistä ihmistä korkeampaa moraalia.
Sama pätee varmaan uskovaisiin yleensä, kun asiaa katsotaan täältä "maailmallisen" ihmisen näkövinkkelistä. Tuskin uskovaisissa on ainakaan yhtään enempää sukupuolisesti poikkeavia henkilöitä kuin keskimäärin väestössä: uskovaisia vaan arvioidaan eri mitalla.
Toisaalta uskovaisten pitäisi tämä ymmärtää, koska he itse antavat itsestään sellaisen kuvan, että ovat korkeammalla moraalisella tasolla kuin ns. tavallinen ihminen.
nimenomaan lahkojen sisäänpäinkääntyneisyys, jyrkkä seksuaalisuuden rajoittaminen, yhteisön painostus, 10 käskyä (vanhempien kunnioitus), olematon seksuaalivalistus yms. johtavat siihen että uskiksilla tämäkin on isompi ongelma.
Syitä on muitakin.
Toisaalta homma voi toimia toisinpäin, hyväksikäyetyllä on suurempi vaara uskistua.
aivan. edellytetään korkeampaa moraalista tasoa, mutta kun omaa seksuaalisuutta eli perustarpeita yritetään pitää ´korkealla´ moraalisella tasolla, se tarkoittaa käytännössä oman seksuaalisuuden tukahduttamista. tässä on paha ristiriita, miksi esim. nainen on luotu niin pyöreämuotoiseksi ja houkuttelevan näköiseksi.
asiaa yritetään kieltää korkeammalla moraalisella tasolla, ettei sillä olisi mitään tekemistä seksuaalisuuden ja lisääntymisen kanssa. kun nuo asiat on saatu kiellettyä ettei pääkään käänny himoiten väärään suuntaan, alkavat ongelmat pursuta toisesta päästä ja se toinen pää voi olla oma koti. tämän ongelman salassapitäminen on lisäksi helpompaa kun sen voi piilottaa uskonnollisen kaavun alle.
wcstä kieltäytyminen on yhtä vaikea tehtävä.
mainitsemiesi seikkojen takia lahkolaisen kiima ja kiihko on käsinkosketeltavaa, kun he toteuttavat jumalalleen asettamaansa tehtävää; tuomitkaa homoseksuaalit?
Päivästä toiseen, viikosta toiseen, sama virsi sama kiihko.
ihmisten pitäisi hyväksyä ensin itsensä.
nasse kiihkoilee niin kovasti, että unohtaa vastata hänelle asetettuihin kysymyksiin. nassella on paljon ongelmia. nassen pitäisi puhua oikeista ongelmistaan, eikä syytellä uskovaisia omasta hengellisestä pieretyksestään.
Kirjoitatko sinä tosissasi näitä kirjoituksiasi ? Minulle tuli mieleen Raamatun sana: Sydämen kyllyydestä suu puhuu tai sinun tapauksessasi kirjoittaa. Olen miettinyt kirjoituksiesi perusteella, millainen sinä olet. Käytätkö päiväsi ajattelemalla, mitä kaikkea pahaa toiset ihmiset tekevät, varsinkin uskovaiset.
Insesti on aina pahaa. Se tekee lapselle niin syvät haavat, että häneltä voi mennä elämänhalu. Paha olo on aina seurana. Jotkut tilanteet laukaisevat tunteet, joita ei aina ymmärrä, miksi ne tulevat. Välillä ei voi kuin maata lattialla ja huutaa kipuansa, koska se sattuu niin paljon. Tekee mieli itkeä, että ne tunteet lähtisivät kyyneleiden mukana pois. Mutta ne tunteet pysyvät. Ei ne minnekään lähde. Täytyy kuitenkin elää niiden tunteiden kanssa, usein siihen liittyy niin paljon häpeää, ettei pysty kenellekkään kertomaan. Sitä yrittää elää, niinkuin ei olisi mitään tapahtunut, vaikka sydämen sopukoissa se pieni lapsi itkee tuskaansa hiljaa kysyen, miksi minulla on niin paha olla.
Myös uskomattomien kodeissa tapahtuu paljon insestiä. Kaikki ne tapaukset, mitkä minä tiedän, ovat tapahtuneet uskomattomien kodeissa. Joitain on niin hirveitä, että ihmettelen, miten eräskin nainen pystyy elämään muistojensa kanssa. Se on surullista, jos ihminen tekee niin uskossa ollessaan. Hänellä pitäisi olla sen verran tuntemusta Raamatusta, että se on väärin. Se on syntiä, teki sen uskomaton tai uskovainen. Useinhan sanotaan, että se, joka on kokenut lapsena insestiä, tekee sitä itse lapsille.
Haluatko etsimällä etsiä uskovaisten vikoja, että me hylkäisimme Jeesuksen. Sinähän kirjoitit, että sinä et usko Jeesukseen. Miksi sinua kismittää meidän uskovaisten usko, että yrität tehdä kaikkesi, että me hylkäisimme Jeesuksen. Minä hyväksyn, että sinä et usko Jeesukseen, vaikka rukoilenkin välillä puolestasi. Hyväksy sinä myös se, että minä uskon Jeesukseen.
on teidän ongelmanne.
Kirjoitin avauksen koska Jeesus, eilen illalla kello 21:03, juodessamme kahvia kertoi minulle tästä hell-und-die-lahkolaisten ongelmasta ja pyysi minua välittämään viestinsä lahkolaisille: "Olkaa ystävälliset, lopettakaa tuo toiminta, homoilkaa, käykää vieraissa mutta antakaa lastenne olla rauhassa"
mutta mitkä ovat ne nassen ongelmat, jotka pakottavat häiritsemään toisinuskovia? sellainen käytös on hyvin sivistymätöntä! Hyi, tuhma Nasse!
ihminen joka on kahteentuhanteen vuoteen tavannut Jeesuksen.
Miten toimii uskis? Hän kysyy:
"mitkä ovat ne nassen ongelmat, jotka pakottavat häiritsemään toisinuskovia? "
Jos hemmon olisi aidossa Pyhän Hengen täyttämässä uskossa, hän kysyisi tuosta harvinaisesta tapahtumasta Jessen kohtaamisesta.
Ulkokultaisia ovat hihhulit.
matkaa kallonkutistajalle jos näät harhoja. Ensin väität Jeesusta fiktioks ja sen jälkeen nähneesi. On sulla otsaa. Aikuistu hyvä ihminen.
varoitettiin kaltaisistasi.
Hörpin Jessen kanssa kahvia taas keskiviikkona, jos haluat väitää kyssärin, voin sen roudata.
Nasse! Matkailu-palstalla löytyy kysymyspalsta:
Tyhmät kysymykset. Mene sinne kyselemään.
olen aina ihmetellyt, miksi ihan v*tun sekaisin olevista hell-und-die lahkolaisista löytyy vielä sekaisemmat hahmot aamuyön hiljaisina tunteina?
Ehkäpä siksi että häpeätte itseänne kuvitteellisen Jeesuksenne edessä, eikä aina ihan aiheetta?
Nasse, kuulostat hermostuneelta. On aika sinun mennä nukkumaan. Ja sinun on syytä välttää tälle palstalle tulemista, tämä käy sinun hermoillesi. Ota lääkkeesi kiltisti ja mene nukkumaan.
viestisi jättää kaksi vaihtoehtoa jäljelle.
Olipa kyseessä kumpi tahansa: Vilpittömät kiitokseni
Sinulla on varmaankin tutkimuksellista näyttöä tämänkin ilmiön "yleisyydestä" uskonnollisissa piireissä?
Miten insestin yleisyys korreloi suhteessa tekijän ammattiin? Yhteiskunnalliseen asemaan? Koulutustaustaan? Kulttuuritaustaan? Ikään? Kansallisuuteen? Rotuun?
Mikäli haluat nähdä insestin ainoastaan tai leimallisesti "uskonnollisten piirien" ongelmana, ummistat silmäsi todellisilta ongelmilta. Haluat nähdä tyypillisenä defenssireaktiona (splitting) inhoamasi ilmiön liittyen inhimilliseen käyttäytymiseen (uskonnollisuus), jota jostain syystä vihaat ja johon projisoit kaiken pahan.
Projisoimalla kaiken pahan uskonnollisuuteen käyttäydyt yhtä mekanistisesti kuin kuka tahansa fundamentalistilahkolainen. Siinä missä uskova demonisoi esimerkiksi aatteelliset suuntaukset, jotka kieltävät jumaluudet, sinä demonisoit uskonnollisuuden.
Olet siis vahvasti uskonnollinen ihminen, ja käyttäytymisestäsi päätellen etsit kadottamaasi jumalaa. Happy hunting!
ihminen, kun käytät tuollaista määrää sivistyssanoja.
Käytän sitä kieltä, johon olen tottunut. Arvioin toisen osapuolen tässä keskustelussa ymmärtävän mistä puhun. Kommentinihan oli suunnattu Nasselle.
Mikäli sivistyssanat aiheuttavat ongelmia, kannattaisi ehkä pyrkiä sivistämään itseään siltä osin. Sivistyssanat eivät ilmennä viisautta, mutta kylläkin helpottavat ihmisten välistä viestintää, koska sivistyssanojen merkityssisällöt ovat suhteellisen tarkkoja. Turha selittely jää siis pois ja kirjoittelussaan voi keskittyä olennaiseen.
Jos tarkoituksesi oli keskustella tuosta aiheesta, niin aloituksesi on loukkaava sellaisia ihmisiä kohtaan, jotka ovat omakohtaisesti kokeneet insestin. Mutta sinulle on varmaan täysin turhaa mitään selittää, olet täysin omien vääristyneiden mielipiteidesi vanki.
Onko sinulla jotain insestin uhreja kohtaan? He ovat syyttömiä. Miksi aiheutat heille lisää tuskaa? Vai onko oma tuskasi niin valtava, että sinun täytyy pilkata kaikkea ja kaikkia? Siltä minusta ainakin näyttää.
kuten niin monessa muussakin vastauksessa reaktio oli sama, pyritään lakaisemaan ongelma (uskovaisten muuta väestöä suuremmat insestiluvut) maton alle.
Juuri tuo suhtautuminen mahdollistaa ja luo toiminnan jatkamiselle hyvät puitteet.
Sarjakuva oli julma, kuten huomasitte, siitä puuttui vielä yksi elementti, lapsen äiti, joka ummistaa silmänsä tapahtuneelta ja rukoilee Jeesusta.
Mitä insestin uhreihin tulee, ystäväpiirissäni on muutama ja en usko että tuo sarjakuva heitä loukkaa.
Enemmän heitä loukkaa esimerkiksi se että pikkukaupungissa opettajana toimiva erittäin uskonnollinen äiti sulki silmänsä tai se että kunnanvaltuutettu, kirkkovaltuuston jäsen kunnon isä siis, käytti heitä hyväkseen.
Niin, en yhtään epäile, etteikö myös uskovissa perheissä tapahtuisi insestiä. Mutta, en ymmärrä tuota pilkallista suhtautumistasi. Etsimällä etsit vikaa uskovista ihmisistä. Kuulostaa niin kuin olisit iloissasi näistä uskovissa perheissä tapahtuvista insestitapauksista.
Minusta tuo rikos on aivan yhtä kauhea, tapahtuipa se minkä ryhmän tahansa sisällä. Et kai sinä tosissasi iloitse tällaisesta kauheasta asiasta? Ei lapsi voi valita mihin perheeseen syntyy ja millaiset vanhemmat saa (voihan se insestin tekijä olla joku muukin sukulainen kuin vanhempi).
Luuletko nyt tällä tavalla auttavasi insestin uhreja tai vieväsi tätä asiaa myönteisessä mielessä eteenpäin?
elää vain ja ainoastaan sinun päässäsi.
Jos haluat asian niin nähdä, näe ja jos se helpottaa oloasi, näe sitäkin suuremmalla syyllä.
Tuon vastauksesi jälkeen ymmärrän täysin, että sinä et elä todellisuudessa. Jos et ole omaa pilkallisuuttasi pannut merkille, niin erittäin monet muut ovat.
Mikä laittaa sinut aina tälle palstalle huutamaan tuskaasi ja haukkumaan uskovaisia. Antaisit uskovaisten olla ja olisit itse jossakin missä ei tarvitse uskovaisiin törmätä.
Jos olet eri mieltä, niin so what, kulje ohi ja sulje suusi.
..nasse jonka kysyttäessä ainoat murheen aiheuttavat tekijät elämässään löytyvät helluntailaisista. Myös myönsit et sä olet tullut sellasella pilkallisella asenteella tänne keskusteleen.
Ja jos on vahvasti uskonnollinen niin meinaako se että on uskossa, harvemmin. Mites on kristittyjen itsemurha sun muut väkivalta tilastot suomessa. 95 % kun on kristittyjä tilastojen mukaan. Mut hassua sinänsä että alle puolet muistaakseni edes myöntää uskovansa Jumalaan. Eli tuntuu ettet tahdo nähdä metsää puilta.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000009998678
TÄSSÄ ASIA, KUN ET NASSE ITSE TAJUA:
INSESTISSÄ EI OLE PILKKAAMISTA, TAPAHTUI SE MINKÄ IHMISRYHMÄN JÄSENELLE HYVÄNSÄ. ÄLÄ ENÄÄ JAUHA TÄTÄ ASIAA. UNOHDA KOKO JUTTU, SINUSTA EI OLE KESKUSTELEMAAN TÄSTÄ ASIASTA.
HAKEUDU AMMATTIAUTTAJAN PUHEILLE - SINULLA ON ISOJA ONGELMIA JA NE EIVÄT RATKEA TÄÄLLÄ KIUKUTTELEMALLA!
sillä parane.
Maton alle lakaisu, kuten ratkaisuksi esität, ei toimi. Juuri se mahdollistaa toiminnan jatkamisen.
Mitä persoonaani tulee, siihen viitatessasi ymmärrät jo millä tasolla "keskustelusi" liikkuu.
On se nyt käsittämättömän vaikeaa ymmärtää!! Sarjakuvan POINTTI, oli päivänselvästi se että kristillisissä piireissä vanhimmisto hoitaa poliisin virkaa, ja jos se antaa synnit anteeksi niin ei siinä rangaistusta tai oikeaa poliisia tarvita ja pedofiili saa taas jatkaa tekojaan!!
Pedofiili ei koskaan saisi jatkaa toimintaansa. Ja hänet pitäisi toimittaa sellaiseen paikkaan, ettei ole vaaraa tämän toiminnan jatkumisesta. En tiedä, onko tällaista jossakin seurakunnassa todellisuudessa tapahtunut (että asia vain annettaisiin anteeksi?, mistä sarjakuva kertoi). Ei ainakaan saisi tapahtua, tällaisilta pedoilta pitäisi varjella lapsia. Näistä tapauksista täytyy ilmoittaa poliisille tai sosiaalityöntekijälle.
MUTTA: INSESTIÄ EI PIDÄ LÄHESTYÄ PILKKAAMALLA!
Asia on monille erittäin kipeä. Joku on voinut joutua pedofiilin uhriksi niin pienenä, ettei kunnolla itsekään ymmärrä omien vaikeuksiensa alkusyytä. Ja jonkun elämästä insesti on voinut pilata monia vuosia...Emmehän halua tuottaa lisää tuskaa uhreille, joilta ei alunperinkään kysytty lupaa heidän elämänsä pilaamiseen?
Eikä tämä rikollinen toiminta ilmene vain seurakunnissa. Varmasti muuallakin tätä tapahtuu ja asia on hyvin vaikea. Voi olla vaikeaa uskoa jostakin ihmisestä että hän tällaista tekisi. Ja toisaalta, viattoman ihmisen syyttäminen pedofiiliksi olisi kauhea onnettomuus ja pilaisi tämän ihmisen maineen.
Asiasta puhumista vaikeuttaa sekin, että usein pedofiili syyllistää uhrinsa; uhkaa tehdä jotakin pahaa lapselle, hänen äidilleen... jos lapsi puhuu asiasta. Toisaalta jos kerrotaan tällaisista insestiepäilyistä, ei voi olla aina varma, onko asia totta vai halutaanko vain puhua pahaa ja aiheuttaa vahinkoa toiselle ihmiselle.
Ja asiaan liittyy monia muitakin vaikeita näkökulmia. Ei ole ihme, että tämä keskustelunaihe on herättänyt kiivastusta. Varmasti tunnetaan myös voimattomuutta tämän ongelman edessä ja silloin on helpompi olla huomaamatta ikävää asiaa. - Näinhän ikäville asioille usein tahtoo käydä, vaikka ei saisi.
Tässä oli vain joitakin ajatuksia aiheesta. En halua riidellä tästä asiasta kenenkään kanssa. Joku epäilemättä takertuu johonkin yksittäiseen sanaan tai lauseeseen, mutta pyydän: vain asiallisia kommentteja.
Oletkos noin harhakäsityksissäs. Toivoisin että ensin perehtyisit helluntailaisuuteen ennenkuin tuut tänne suuta soittaan "faktoillas". Ainoat tapaukset missä tiedän että on seurakuntalaisella ollut taipumusta pedofiliaan on nämä heput erotettu.
...täällä on moneen kertaan perustella asioita. Porukalla on paha lukihäiriö ja pahemman luokan dementia taikka mitä uskon niin eivät ees halua uskoa mitä sanotaan vaan lapsellisesti pitävät kiinni omista harhakuvistaan.
Mä en enään jaksa moneen kertaan vatvoa samoja asioita. Kait se on niin kuin sanontakin kuuluu että fiksu tajuaa lopettaa, mutta tyhmä jatkaa vaan. Nää veijarit täällä eivät kyllä ole paljon antaneet hyvää kuvaa kommunikointikyvyistään eikä avarakatseisuudestaan. Se on sama kuin seinälle puhuis.
esimerkki jossa (aran) aiheen sijasta mollataan esittäjää.
Jos teillä hihhuleilla ei olis noin paljon k*sta päässä, ymmärtäisitte ettei tyyli toimi.
Ilmeisesti teistä fiksuimmat ovat juuri niitä joita sarjakuvassa esitettiin....
Kuulehan, Nassukka! Miten olisi se käytösopas? Joko olet hankkinut sellaisen? Yritä käyttäytyä sivistyneesti. Tähän aikaan sinun täytyisi jo olla nukkumassa. Hyvää yötä
sua. Ei voi mitään. Kirjoituksistas paistaa jotenkin se että omia ongelmias koitat unohtaa syyttelemällä muita. Näet muiden virheet muttet omias. Toivon että selviäisit sinäkin selville vesille elämässäs ja saisit asias järjestykseen. Varmasti sitä kautta myös löytäisit muualtakin aktiviteetteja kuin helluntailaispalstoilta. Tsemppiä sulle elämääs! Jos elämän vois hankkia, niin ostaisin sen sulle.
En minä mistään "faktoista" puhunutkaan. Tarkoitus oli selventää sarjakuvan idea, kun se ei tuntunut menevän perille helluntalaisten muurien läpi.
Miksiköhän asiasta ei voi syntyä normaalia keskustelua? Heti on asenne sellainen että ei tällaista voi tapahtua.
Olen esim kuullut että jehovilla on erittäin tiukat säännöt pedofilia syytöksille, ja sille että tapaukset eivät saa vuotaa seurakunnan ulkopuolelle jos tapahtumalle (hyväksikäytölle) ei ole vähintään kolmea todistajaa. Voit kuvitella miten usein näin monta todistajaa löytyy. En ollenkaan väitä että helluntalaisilla olisi näin, mutta kuvio on kuitenkin pelottavan samantapainen. Muistan kun itse helluntaipiireissä roikuin, saarnaajien opetuksia siitä miten olemme vastuussa tekemisistämme vain ja ainoastaan Herralle. Eräällä nuorten leirilläkin joku entinen pikku rikollinen opetti että uskoon tultuaan ihminen ei ole enää vastuussa vanhoista rikoksistaan sillä ne on nyt pesty pois. Loppuun hän sitten tosin lisäsi, että rikokset toki voi käydä tunnustamassa poliisillekin, jos siltä tuntuu.
Tällä logiikalla voin hyvin kuvitella että vanhimmisto voi painaa insestinkin villaisella, kun pedofiili kerran on tunnustanut syntinsä ja palannut Herran luokse, uutena uljaana luomuksena. Ja epäilenpä ,muutenkin suuresti että seurakuntien vanhimmistot harkitsevat kahdesti, ennen kuin lähtevät poliisia kuvioon mukaan vetämään mahdollisten tapausten ilmaantuessa. Onhan seurakunnan kallis maine pelissä. Muistelen muuten että palstan aikaisemmissa keskusteluista moni helluntalainen kertoikin olevansa valmis jättämään lapsensa entisen pedofiilin hoitoon, jos tämä on uudestisyntynyt.
Mitenkäs ne tapaukset, joista ei ole kerrottu sinulle?
Muistan lukeneeni tutkimusta, jonka mukaan insesti ja pedofilia ovat sitä tavallisempia, mitä ahtaammin, määräävämmin ja kielteisemmin ympäröivä yhteisö asennoituu seksuaalisuuteen. Mitä enemmän sillä aluella on tabuja, "syntejä" ja muuta ihmisten tosilleen aidaksi laatimaa, sitä varmemmin insestiäkin on mutta sitä varmemmin siitä ei puhuta, koska se koetaan häpeälliseksi. Tämä ei liity yksin fundamentalistikristittyihin - kuten helluntailaisiin ja lestadiolaisiin - vaan yleensä fundamentalistiseen uskonnollisuuteen.
Kerron lähteen myöhemmin, jos sen löydän.
Samaa muistelen minäkin: täällä oli sellainen pedofiilien suuntaan sinisilmäinen puolue - pieni tosin, onneksi! Se halusi sysiä syrjään yhrin kärsimyksen, joka on kyllä varmasti kaikkein olennasiin asia pedofiliasta puhuttaessa.
Lapsi on arvokas aina. Häntä tulee suojella eikä saattaa uhnalaiseksi vain siksi, että aikuinen uskoo tai on uskomatta johonkin uudestisyntymiseen, viisaaseen insinööriin, joulupukkiin tms.
"Nää veijarit täällä eivät kyllä ole paljon antaneet hyvää kuvaa kommunikointikyvyistään eikä avarakatseisuudestaan. Se on sama kuin seinälle puhuis." Tulit kuvailleeksi itseäsi...
Tuota noin: lukihäiriöstä sinulla on muuten aivan väärä käsitys - ihan näin ammatti-ihmisen pikku vinkki. Hankipas hiukan tietoa - ja tällä kertaa jostain muualta kuin Raamatusta. Siellä kun ei puhuta luki-häiriöstä. Vai olisikos Paavalin kirjeissä sinusta maininta siitäkin...
kokemuksesta niin jos meidänkin perheessä lapset rikkoivat jotenkin lakia ja rötöstelivät niin isä kyllä pakotti meneen tunnustamaan asianosaisille. Olen itsekin mennyt esim pummilla matkustamisesta maksamaan jälkikäteen matkoja. Eräskin uskova poika töhri kavereineen asemia ja yleisiä paikkoja spraylla, niin kyllä se poika laitettiin poliisille tunnustamaan tekosensa.
Mä ja joku muukin tääällä kyllä on myöntämyt että helluntaipiireihinkin pesiytyy kaikenlaista sakkia, mut sä koitat sitten sanoa että sitä peiteltäis tieten tahtoen ja et tutkimusten mukaan se olis kovinkin yleistä. Näin ei ole vaikka Jehvoan todistajilla ehkä on taikka katolisella kirkolla. Sanotaanhan sanassa että pitää kunnioittaa esivaltaa ja että esivallalle on annettu miekka järjestyksen pitämiseen.
kertoa vaikka nickit jotka hyväksyvät täällä pedofilian?
lähteen mukaan lääkärit monet mielellään ohjaavat henkisesti sairaita ja pahoin kolhittuja ihmisiä seurakuntiin koska siellä heidän tutkimustensa mukaan on suuri mahdollisuus eheytyä. Se on kuulemma ainut keino kokonaan parantua. Tää on muuten faktaa. Muistaakseni ei yksikään ole ajautunut itsemurhaan niistä potilaista jotka olivat ohjattu seurakuntiin ja niistä muista niin oli tilastot aika karua luettavaa.
Nyt kyllä pelottavasti tuntuu et taas syytätte turhaan viattomia ihmisiä "tutkimuksillanne". Eiköhän ne pedofilia tapaukset ole yleisimpiä katolisten joukossa sekä myös luterilaisen kirkon jotka ovat niin maallistuneet eivätkä ollenkaan raittiissa hengessä olevia. Samoin Jehvoan todistajilla ollut näitä tapauksia joita ei voida edes krsitinuskoon lukea. Mut onhan se varmasti mukava käyttää aseenaan toisten tekemiä asioita kunhan nyt liippaa edes läheltä helluntailaisuutta, ainakin samaa raamattua luetaan.
Minusta uskovaisista suuri osa on hyviä ihmisiä. Erittäin rehellisiä jne. Epärehellisyyttä esiintyy lähinnä silloin kuin jotain ihmeitä tai muita todisteita Herran toiminnasta suuntaan tai toiseen ruvetaan "hyvä asian puolesta" suurentelemaan tai vääntelemään.
Mutta uskovaisten hyväuskoisuus Jumalan parantavaan voimaan esim juuri näissä pedofiilijutuissa on pelottavaa. Joku palstalainen oli joskus sitä mieltä että jos ei ole valmis jättämään lastaan uudestisyntyneen pedofiilin huomaan niin samalla kieltää Jumalan parantavan voiman.
Ja toisaalta seurakunnissahan ollaan yhtä suurta perhettä ja usein kaikki tuntevat toisensa, ja eihän kukaan kovin mielellään passita veljiä tai siskoja Herrassa vankilaan.
Matteuksen evankeliumissa Pietari kysyy Jeesukselta, ihanko seitsemän kertaa on rikkoneelle veljelle annettava anteeksi. Jeesus vastaa, ei seitsemän vaan seitsemänkymmentä kertaa seitsemän.
Tuossakin mentaliteetissa on jotain todella pelottavaa, jos sitä kaikessa sovelletaan.
Siksi tuo aloituksen sarjakuvan pointti on mielestäni kyllä keskustelun arvoinen asia.
"mut sä koitat sitten sanoa että sitä peiteltäis tieten tahtoen ja et tutkimusten mukaan se olis kovinkin yleistä."
En se ollut minä, koittaisit kiinnittää huomiota vähän noihin nicceihin. Mutta en kyllä älyttömästi ihmettelisi jos näin vaikka olisi.
"Näin ei ole vaikka Jehovan todistajilla ehkä on taikka katolisella kirkolla. Sanotaanhan sanassa että pitää kunnioittaa esivaltaa ja että esivallalle on annettu miekka järjestyksen pitämiseen."
Peruasetelmassa on kuitenkin jotain samaa. Kun kerran loppujenlopuksi ihminen on vastuussa synneistään vain Jumalalle niin miksi sitä pitäisi turhaan lähteä linnaan kärsimään, kun kerran synnit on pesty jo pois.
On parasta, että tutkit vanhoja ketjuja itse. Niistä näet kyllä, ketkä ovat pedofilian suhteen sinisilmäisiä. En rupea nimiä luettelemaan sibulle, koska sinut olen oppinut tuntemaan henkilönä, joka lukee sokeasti väärin ymmärtäen eikä ymmärrä sanaa PERUSTELLA. Lue siis itse ja tulkitse. Nyt saat tulkita, koska kyse EI ole Raamatusta, jota tulee sinusta lukea vauin sansnta sanaan, vaikka sielläö ei kaikkia niitä asioita sanasta sanaan luettuna olekaan, joita sanot siellä olevan.
Kuten Aku Ankkaa, Nalla Puhia etc. suosittelen paremman puutteessa.
" Mooseksen 4. kirjassa kerrotaan romanttinen tarina kun Israelin
armeija oli tappanut Midianilaisten miehet ja ottanut heidän naisensa
ja lapsensa vangeiksi. Mooses kuitenkin suuttui sotajoukolle, koska
naiset oli jätetty henkiin. Hän käski tappamaan kaikki pojat ja
naiset, jotka olivat olleet miehen kanssa. Neitsyttytöt hän käski
antamaan sotilaille raiskattaviksi. (4.Moos.31:9-18)
Tuomarien kirjassa kerrotaan pulmallisesta tilanteesta, kun Israelin
Benjaminin heimolla ei ollut riittävästi vaimoja. No, eräs heimo oli
ollut hieman tottelematon, joten Jumala käski Benjaminilaisia
tappamaan heimon miehet, naiset ja lapset, mutta säästämään neitsyet
naitaviksi ja raiskattaviksi.
Mutta kaikki Benjaminilaiset eivät vieläkään saaneet neitsyitä, joten
he asettuivat tien varrelle väijyksiin ja sieppasivat naapuriheimon
tytöt naitaviksi ja raiskattaviksi. (Tuom.21)
2. Samuelin kirjassa Herra rankaisee Daavidia antamalla hänen
naapurinsa raiskata kaikki hänen vaimonsa kadulla keskellä kirkasta
päivää. (2 Sam.12:11)
Mutta ei Raamatun Jumala suinkaan vain kehota raiskaukseen! Mooseksen
5. kirjassa säädetään, että jos mies raiskaa tytön (luvatta), on hänen
maksettava tytön isälle korvaus ja naitava tyttö. ...Anteeksi?
Millainen mielipuoli pakottaisi raiskatun tytön menemään naimisiin
raiskaajansa kanssa? Vastaus: You-know-who. (5. Moos.22:28-29)
Huomaa, että jos raiskaus tapahtuu kaupungissa, eikä tyttö uskalla
huutaa apua, Jumala käskee kivittämään hänet
kuoliaaksi. (5. Moos.22:23)
Näitä Raamatun kohtia lukiessa voi miettiä Jumalan "hyvyyttä" hänen
viattomien uhriensa kannalta.
Kyllä on rakastava Jumala,,,"
noudattaa Jumalansa käskyä
... ja sinulla on varmasti näyttöä siitä? Siitä että teon taustalla on juuri pedofiilin maailmankatsomus?
Muussa tapauksessa syyllistyt herjaukseen ja kiihottamiseen kansanryhmää vastaan. Voisit puolestasi joskus lukaista, mitä Suomen Laissa sanotaan uskonnonvapaudesta.
Kriittinen saa ja pitää olla, mutta nyt olet mennyt liian pitkälle. Heittosi ei ollut enää edes mauton, vaan rikollinen.
Nassen puheista sais jo vedettyyn rikosilmoituksen.
"Aki Miettinen sanoo parinkymmenen vuoden kokemuksella, että nyt julki tulleet pedofiilitapaukset eivät ole helluntaiseurakunnissa ainoita. Uhrien määrää voi vain arvailla. Tilastojen mukaan noin yksi prosentti kaikista lapsista joutuu seksuaalisen hyväksikäytön kohteeksi. Useat tutkimukset osoittavat, etteivät läheskään kaikki tapaukset tule julki, saati viranomaisten tietoon. Erityisesti perheen sisällä tapahtuvat seksuaalirikokset ovat häpeällisiä ja ne tukahdutetaan.
Seurakunnissa suhtautuminen erilaisiin väärinkäytöksiin on muuttunut avoimemmaksi. Vaikka johtajia edelleen syytetään siitä, että asioita ”painetaan villasella”, julkisuudessa olleet tapaukset eri kirkkokunnissa ovat pakottaneet katsomaan peiliin. Yhteiskunnan lait velvoittavat kaikkia kansalaisia, eikä väärinkäytöksiä voida hoitaa vain sisäisinä sielunhoitotapauksina.
– Avoimuus niin opetuksessa kuin toiminnassakin on parhaita keinoja välttää ikävät tapaukset, Aki Miettinen sanoo.
– Salailu ei johda pitkälle. Joskus ne asiat tulevat kuitenkin julki. Jos ei kotipesää siivota ja opetella käsittelemään vaikeita asioita, on turha rukoilla herätystä. Nyt on luotava valmiudet kohdata ongelmat.
– Seurakunta ei ole pyhien museo, vaan syntisten sairaala, Miettinen kiteyttää seurakunnan tehtävän. "
miten ihmeessä aki voi tietää asioista mitä ei ole edes tullut julkisuuteen ja voi noin varmana kertoa asioista vielä? Ja miten asioita tutkitaan kun niitä on kuulemma useita tehty jo?
Vanhemmille lähetetään rastiruutuun-kaavakkeitakos? Taikka kenties puhelinhaastatteluna? Herää jo nasse ja lopeta toi lapsellinen hell und die juttus.
SALAAKO KIRKKO TOTUUDEN INSESTISTÄ - JOHDETAANKO IHMISIÄ USKONNOILLA HARHAAN?
http://wwwedu.oulu.fi/sampo/97-98/avoin/appro/lucifer/insesti.htm
"miten ihmeessä aki voi tietää asioista mitä ei ole edes tullut julkisuuteen ja voi noin varmana kertoa asioista vielä? "
Aki on helluntailaisten pyykinpesijä, jos et tiennyt.
Hän ilmeisesti halusi varoitella että näitä (helluntailaisten tekemiä) tapauksia nousee lisää pintaan.
sinäkö se olit joskus pyörinyt helluntai piireis vai kukahan se mahto olla. No mut kuitenkin hämmästyttää ettet erota etkä nää mitään eroa kirkolla ja helluntailiikkeellä. Ja mun tietääkseni ei salailla pedofiliaa. Sellaset henkilöt on erotettu seurakunnista.
...olisin aki niin menisin ilmanmuuta poliisin puheille ja käräyttäisin kaikenlaist pedofiilit ja muut rikolliset. On Akilla sit pokkkaa kirjoitella asioista eikä mennä suoraan tekemään asioille jotain. Jos näät AKia niin sano että olisi mies ja alkaisi sanojen sijaan toimimaan.
En ole koskaan kuullut että seurakunnassa oltais jotakin rikollista toimintaa pidetty salassa tai esteltäis. Aki voi olla ehkä kirkon touhuissa taikka sitten aika erikoisessa seurakunnassa jos siellä katsotaan moinen saasta silmien läpi.
täsmälleen helluntailaisten oppien mukaisesti.
Miettinen oli pastorina Tikkurilassa vuonna 2001, kun helluntaiseurakunnassa paljastui hyväksikäyttötapaus.
Sisäpiirin tietoa siis.
..siis yksi ja miksi ihmeessä aki suojelee eikä vie poliisille tapausta. Ja mistä tiedät ettei niin olisi tehty ja hekilöä erotettu?
Mut oli miten oli niin olen kuullut joo siitä eikä helluntailaiset sellasta hyvksy. Eräskin toisesta seurakunnasta oleva sanoi ettei tiedä tapausta tarkemmin mutta ei hyväksy sitä jos kyseinen seurakunta sellasta rupeaa puolustelemaan.
Lainaus:
– Seurakunta ei ole pyhien museo, vaan syntisten sairaala, Miettinen kiteyttää seurakunnan tehtävän. "
...................
Tarkoitus on, että näin olisi. Ja myös, että siellä sairaalassa parannutaan. Eikä niin, että
sairaita on helppo hallita, pitämällä sairautta
yllä. Terveen opetuksen ja ihmistä kunnioittavan
ilmapiirin puuttuminen kyllä pitävät sairauksien jatkuvuudesta huolen. Ja siitä sairaalasta tuleekin hautausmaa; joita hoidetaan ja kaunistellaan. Niitäkin on.
Se ei todellakaan ole oikein, että Varsinkaan
lapseet joutuvat tollaisten uhreiksi. Raamattu
sanoo (en muista sanatarkasti) ajatus kuta kuinkin menee näin "joka tekee pahaa näille vähäisimmilleni olisi parempi ettei, hän olisi syntynytkään tai hänen kaulaan ripustettaisiin myllynkivi" joku varmaan muistaa tään Raamatun kohdan tarkalleen
Enkä myös halua puolustella näitä, jotka tekee tämmöstä, mutta osa on mieleltään todella sairaita vaikkei se olekaan mikään puolustus niin he eivät ymmärä mitä tekevät.
Se ei todellakaan ole oikein, että Varsinkaan
lapseet joutuvat tollaisten uhreiksi. Raamattu
sanoo (en muista sanatarkasti) ajatus kuta kuinkin menee näin "joka tekee pahaa näille vähäisimmilleni olisi parempi ettei, hän olisi syntynytkään tai hänen kaulaan ripustettaisiin myllynkivi" joku varmaan muistaa tään Raamatun kohdan tarkalleen
Enkä myös halua puolustella näitä, jotka tekee tämmöstä, mutta osa on mieleltään todella sairaita vaikkei se olekaan mikään puolustus niin he eivät ymmärä mitä tekevät.
syyttäjän päätös tulee julkisuuteen...
lahkossa tapahtuu
...