Millainenhan se on renen lailla uskovaisten Jumalan taivas?
Hieman tässä on yhteenvetoa heidän Jumalastaan. Ensinnäkin syttyi sota taivaassa ja Jumalan täytyy maaplaneetan ihmisten avulla todistaa olevansa ylin hallitsija ja hallitsevansa oikein. Saatana oli se taivaassa kapinan aloittaneiden päällikkö, jonka kanssa Jumala alkoi kilpasille. Vaikka tietää kyllä voittavansa sotajoukkojensa avulla, niin antaa saatanan nyt toistaiseksi hillua maanpäällä. Antaa sen käyttää pahoja henkiä ja riivaajia apunaan. Milloin riivaajahenget asettuvat mielisairaisiin, kuuromykkiin ja pieniin lapsiin, jotka viestittävät muistoja entisistä elämistään. Välillä saatana aiheuttaa maailmassa tuhoa ja tihutöitä, välillä taas Jumala rankaisee ja kostaa ihmisiä kaikenlaisilla sairauksilla, onnettomuuksilla ja kärsimyksillä. (Tekee Voltairen talosta raamattuvaraston kostoksi Hänen vastustamisestaan.)
Kaiken kukkuraksi Hän otti pois luoduiltaan henkensä ja tuli sitten Jeesuksena itsekin maanpäälle ja uhrasi itsensä, että voisi antaa synnit anteeksi ja antaa uudelleen henkensä takaisin niille, jotka uskovat hänen olevan pelastaja. Ne jotka uskovat syntyvät uudelleen, ja Jumala sitten johdattaa heidän elämäänsä, mutta tekoja ei punnita taivasosuuden saamiseksi, kun vain uskoo Jeesukseen saa kaikki tekonsa ja tekemättä jättämisensä anteeksi. Sisimmässään ei kukaan voi kuulla Jumalan ääntä, vaan Hän on ilmoittanut lakikirjassaan Raamattu kaiken totuuden, jota tulee noudattaa. Toiset ei-uskovat ovat kuolleita, joiden elämää ei Jumala johdata ja teoillahan ei olekaan mitään merkitystä. Uskovaisille hän antoi sitten profeetallisen tehtävän, antaa syntejä anteeksi niille ihmisille, jotka hänen pelastusoperaatioonsa uskovat ja evankelioimistehtävän viedä tätä ilosanomaa kaikkialle.
Hän on niin rakastava ja armollinen isä, että jos murhamiehet, lapsenraiskaajat ym. rikollisetkin kuolinvuoteellaan pyytävät anteeksi tekojaan ja uskovat, että Hän uhrasi itsensä ihmisten tähden, heidät hän ottaa luokseen paratiisiin. Raiskatut ja hyväksikäytetyt, murhatut, kuuromykät, jotka ovat riivaajien vallassa ja eivät voi tehdä suun tunnustusta, mielisairaat, riivaajahenkien valtaamat lapset, saatanan aiheuttaman tsunamin uhrit ja lähimmäisiään epäitsekkäästi auttavat ja palvelevat ihmiset, suorastaan maailmassa hyväntekijät joutuvat sinne helvettiin. Saatikka sitten nälänhätää kärsivissä maissa ihmiset, joiden keskuudessa on tehty lähetystyötä eli Raamattu kourassa viety leipää, mutta kulttuurinsa ja elintapojensa vuoksi eivät ymmärrä, että pitää pyytää syntinsä anteeksi ja uskoa Jeesukseen, muuten joutuu helvettiin. Eri uskonnon ja kulttuurin maissa ihmiset, jotka eivät myöskään ymmärrä kääntyä kristinuskoon ja pyytää syntejään anteeksi, vaikka lähetystyötä sielläkin tehtäisiin, sama kohtalo kadotus.
On se vain niin sekalainen seurakunta sinne paratiisiin menijät. Siellä kait ne sitten laulavat ylistystä hallitsijalleen, leikkivät lemmikkiensä kanssa ja nautiskelevat olostaan. Jumalakinhan on niin kiitollinen heille, kun todistivat Hänen valtaoikeutensa ja oikeamielisyytensä ja ottivat vastaan Hänen pelastusoperaationsa eli itsensä uhraamisen meidän syntiemme tähden.
Uskovaisten Jumala on vain tätä pikkuruista maaplaneetan ihmistä varten ja tämä itsensä uhraamisen jälkeinen Raamatun aika on vain se merkityksellisin Jumalan näkökulmasta katsoen. Muu mennyt ja tuleva ajanjakso ja historia ovat vain merkityksetöntä olemassa oloa, samoin muut planeetat ja koko universumi.
Eipä houkuttele tällaisen mielivaltaisen, ihmisenkaltaisen Jumalan taivas, kun tarjolla on Jumala, joka vain ON kaikissa ja kaikessa, niin ylhäällä kuin alhaalla, ja jokainen ihminen saavuttaa lopulta saman päämärän eli paluun siihen, mistä on lähtenytkin.
Hieman tässä on yhteenvetoa heidän Jumalastaan. Ensinnäkin syttyi sota taivaassa ja Jumalan täytyy maaplaneetan ihmisten avulla todistaa olevansa ylin hallitsija ja hallitsevansa oikein. Saatana oli se taivaassa kapinan aloittaneiden päällikkö, jonka kanssa Jumala alkoi kilpasille. Vaikka tietää kyllä voittavansa sotajoukkojensa avulla, niin antaa saatanan nyt toistaiseksi hillua maanpäällä. Antaa sen käyttää pahoja henkiä ja riivaajia apunaan. Milloin riivaajahenget asettuvat mielisairaisiin, kuuromykkiin ja pieniin lapsiin, jotka viestittävät muistoja entisistä elämistään. Välillä saatana aiheuttaa maailmassa tuhoa ja tihutöitä, välillä taas Jumala rankaisee ja kostaa ihmisiä kaikenlaisilla sairauksilla, onnettomuuksilla ja kärsimyksillä. (Tekee Voltairen talosta raamattuvaraston kostoksi Hänen vastustamisestaan.)
Kaiken kukkuraksi Hän otti pois luoduiltaan henkensä ja tuli sitten Jeesuksena itsekin maanpäälle ja uhrasi itsensä, että voisi antaa synnit anteeksi ja antaa uudelleen henkensä takaisin niille, jotka uskovat hänen olevan pelastaja. Ne jotka uskovat syntyvät uudelleen, ja Jumala sitten johdattaa heidän elämäänsä, mutta tekoja ei punnita taivasosuuden saamiseksi, kun vain uskoo Jeesukseen saa kaikki tekonsa ja tekemättä jättämisensä anteeksi. Sisimmässään ei kukaan voi kuulla Jumalan ääntä, vaan Hän on ilmoittanut lakikirjassaan Raamattu kaiken totuuden, jota tulee noudattaa. Toiset ei-uskovat ovat kuolleita, joiden elämää ei Jumala johdata ja teoillahan ei olekaan mitään merkitystä. Uskovaisille hän antoi sitten profeetallisen tehtävän, antaa syntejä anteeksi niille ihmisille, jotka hänen pelastusoperaatioonsa uskovat ja evankelioimistehtävän viedä tätä ilosanomaa kaikkialle.
Hän on niin rakastava ja armollinen isä, että jos murhamiehet, lapsenraiskaajat ym. rikollisetkin kuolinvuoteellaan pyytävät anteeksi tekojaan ja uskovat, että Hän uhrasi itsensä ihmisten tähden, heidät hän ottaa luokseen paratiisiin. Raiskatut ja hyväksikäytetyt, murhatut, kuuromykät, jotka ovat riivaajien vallassa ja eivät voi tehdä suun tunnustusta, mielisairaat, riivaajahenkien valtaamat lapset, saatanan aiheuttaman tsunamin uhrit ja lähimmäisiään epäitsekkäästi auttavat ja palvelevat ihmiset, suorastaan maailmassa hyväntekijät joutuvat sinne helvettiin. Saatikka sitten nälänhätää kärsivissä maissa ihmiset, joiden keskuudessa on tehty lähetystyötä eli Raamattu kourassa viety leipää, mutta kulttuurinsa ja elintapojensa vuoksi eivät ymmärrä, että pitää pyytää syntinsä anteeksi ja uskoa Jeesukseen, muuten joutuu helvettiin. Eri uskonnon ja kulttuurin maissa ihmiset, jotka eivät myöskään ymmärrä kääntyä kristinuskoon ja pyytää syntejään anteeksi, vaikka lähetystyötä sielläkin tehtäisiin, sama kohtalo kadotus.
On se vain niin sekalainen seurakunta sinne paratiisiin menijät. Siellä kait ne sitten laulavat ylistystä hallitsijalleen, leikkivät lemmikkiensä kanssa ja nautiskelevat olostaan. Jumalakinhan on niin kiitollinen heille, kun todistivat Hänen valtaoikeutensa ja oikeamielisyytensä ja ottivat vastaan Hänen pelastusoperaationsa eli itsensä uhraamisen meidän syntiemme tähden.
Uskovaisten Jumala on vain tätä pikkuruista maaplaneetan ihmistä varten ja tämä itsensä uhraamisen jälkeinen Raamatun aika on vain se merkityksellisin Jumalan näkökulmasta katsoen. Muu mennyt ja tuleva ajanjakso ja historia ovat vain merkityksetöntä olemassa oloa, samoin muut planeetat ja koko universumi.
Eipä houkuttele tällaisen mielivaltaisen, ihmisenkaltaisen Jumalan taivas, kun tarjolla on Jumala, joka vain ON kaikissa ja kaikessa, niin ylhäällä kuin alhaalla, ja jokainen ihminen saavuttaa lopulta saman päämärän eli paluun siihen, mistä on lähtenytkin.
Vastaukset 65
Vanhimmat
En ole havainnut varsinaisesti hekumoivan Jeesuksen veren maagisella voimalla. Se on aika ällöttävä piirre monissa uskovaisissa se veren kanssa lotrailu.
Muuten yhteenvetosi on ilmeisesti paikkansa pitävä...
Kun pohtii sitä, mihin ihmisen tarpeisiin perustuu niin voimakas kuolemanjälkeisen pelastumisen itsesuggestio. Ensinnäkin voi ajatella motiivina olevan pelko, turvattomuus ja syyllisyys. Siitä aiheutuva ELÄMÄN pelko ja uiminen elämänvirrassa vastavirtaan, ajattelemalla negatiivisesti elämästä ja odottamalla vain palkintoa kärsimyksistä.
Ihminenhän on sitä, mitä hän ajattelee.
Syvällä sisimmässähän täytyy siten olla melkoinen tuhoutumisen kaaos ja sisäinen kamppailu hyvän ja pahan välillä ja syyllisyyden ehkä aiheettomankin ulkoistaminen. Lisäksi itsetunnon heikkous ja kaavamaisuus, että ei voi itsessään kehittää ajattelutapaansa eikä pysty voittamaan pelkojaan ja syyllisyyttään ilman itsen ulkopuolelta tulevaa pelastajaa.
Syyllisyydestä voi vain uskon avulla pelastua ilman rangaistusta Täten itsesuggestion avulla on itselle luotava kuva jostakin ehdottomasta pelastuksesta. Itsetunnon heikkous korvataan korottamalla itsensä muiden yläpuolelle ja antamalla itselle erityisasema olla muidenkin pelastajana. Suggestion avulla yritetään toisetkin saada ajattelemaan ja uskomaan samalla tavalla.
Ihminen on omien ajatustensa summa ja pimeydestä pääsee eroon valon avulla ja kielteisistä ajatuksista pääsee eroon korvaamalla ne myönteisillä. Kun vahvistaa ajatuksiaan hyvään ja rakastavaan Jumalaan ja opettelee käyttämään tätä alitajunnan jumalallista voimaa ja jumalallista viisautta, niin paha häviää. Opettelee uimaan myötävirtaan elämänvirrassa, kehittymään henkisesti, sillä elämän laki on uudistumisen ja kasvun laki. Jumala on elämä ja Jumala on tässä ja nyt ja fyysisen kuoleman jälkeenkin Jumaluus säilyy jokaisessa ja ilmenee vain erilaisessa olomuodossa, sillä Jumala on ikuinen.
Rene iskee jälleen...
Nyt, kun olet melkein jo kaiken omaksunut, niin ei muuta kuin anomaan pääsyä meidän leiriin: "Jeesus armahda minuakin pilkkaajaa..." , niin DEL_DEL_DEL. Synnit pyyhkäistään kiintolevyltä pois ja virukset ja vakoiluohjelmat poistuvat ja sydän on sitten kuin just' formatoitu kiintolevy, nopea ja iloinen hakiessaan taas uutta tietoa renestä, Raamatusta ja Voltairesta ja ...ties mistä.
Vastaisko samataen vai ei...? No vastataan samaten:
Teosofin, ikuisen etsijän tie se on lohduton. Juuri kun rakkauden energia on saavuttamassa täyttymyksensä ja valaistumisen piste on aivan käden ulottuvilla, niin tulla tupsahtaa tuo ilonpilaaja nettifoorumille ja pilaa kaiken viisauden ja lyö maahan vastustajat ja valtaa lammikon valtavana sammakkona ja karjahtelee muut ulos lammikosta ja pullistelee siinä lopulta yksin jättiläimäisellä lumpeenlehdellä...ja saa sitten totuudenetsijän suuttumaan ja taas tulee sakkokierroksia ja valaistumisen piste kaikkoaa saavuttamattomiin, kenties koko elämää ajatellen. Voi, voi kun se on vaivalloista ja eiköhän surkuteltavaakin.
Mutta tuleehan niitä elämiä lisää sanoo totuudenetsijä mielessään ja suuntaa taas luottavaisesti kehityskaarta eteenpäin ja koettaa varoa rene-karikoita entistä tarkemmin.
No huumoriahan kai siellä ymmärretään.
(Rene vakavoituu)
Tuohon tapaan, kuin kuvailit, minä olen asioita päätellyt (kuitenkin ilman mitään negatiivisia latauksia), mutta kyllä Jumala on kuitenkin rakkaus ja kohtelee rakkaudella lapsiaan. Saatana sitä tuhoa kylvää ja epäuskoa Jumalan hyviä ohjeita kohtaan ihmisten mieliin.
Pahat henget ovat todellisuutta ja asettuvat ihmisiin siellä, missä vain on mahdollista. Se on niiden tehtävä: Joh 10:10 "Varas ei tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan. Minä olen tullut, että heillä olisi elämä ja olisi yltäkylläisyys."
Riivaajat sanoivat Jeesukselle: Mr 1:24 sanoen: "Mitä sinulla on meidän kanssamme tekemistä, Jeesus Nasaretilainen? Oletko tullut meitä tuhoamaan? Minä tunnen sinut, kuka olet, sinä Jumalan Pyhä."
Se nimi tunnetaan siellä pimeyden leirissä, Jeesus Jumalan Poika. Tuonela vapisi kun Jeesus astui sinne Golgatan sankariteon jälkeen:
" Niin Jeesus taas huusi suurella äänellä ja antoi henkensä.Ja katso, temppelin esirippu repesi kahtia ylhäältä alas asti, ja maa järisi, ja kalliot halkesivat, ja haudat aukenivat, ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös. Ja he lähtivät haudoistaan ja tulivat hänen ylösnousemisensa jälkeen pyhään kaupunkiin ja ilmestyivät monelle. Mutta kun sadanpäämies ja ne, jotka hänen kanssaan vartioitsivat Jeesusta, näkivät maanjäristyksen ja mitä muuta tapahtui, peljästyivät he suuresti ja sanoivat: "Totisesti tämä oli Jumalan Poika".
Jaottelit ihmisiä jo kadotukseen. Haukataan vaan sopivan kokoisia paloja, niin ei uhkaa tukehtumisvaara. Kyllä Jumala sen portin hoitaa ja toisenkin, helmiportin, josta mennään meidän kaupunkiin.
Seurakunta on sekalainen, mutta kaikki uskoonpäässeitä AJOISSA.
En vain ymmärtänyt, miten vastauksesi liittyi lainkaan aiheeseen, josta tämän keskustelun aloitin. Eli kirjoitin siitä millainen se sinun lailla uskovien taivas on, kun teillä on sellainen ihmismäinen, mielipuolinen ja mielivaltainen Jumala?
Luit varmaan myös kirjoitukseni suggestion voimasta, jossa analysoin mielessäni sitä, miksi teidän lailla uskovien on täytynyt suggeroida itsensä uskomaan pelastukseen ja kuolemanjälkeiseen palkintoon.
Lopuksi mainitsit, että olisin jaotellut ihmisiä jo kadotukseen. Et voinut olla niin ymmärtämätön kuin teeskentelet, eli varmasti tajusit sen jaottelun olevan sinun laillasi uskovien jaottelua, josta kirjoitin.
Itse kirjoitin seuraavan loppukanetin:
Eipä houkuttele tällaisen mielivaltaisen, ihmisenkaltaisen Jumalan taivas, kun tarjolla on Jumala, joka vain ON kaikissa ja kaikessa, niin ylhäällä kuin alhaalla, ja jokainen ihminen saavuttaa lopulta saman päämärän eli paluun siihen, mistä on lähtenytkin.
Mutta täytyyhän sinun saada laittaa raamatunlauseitasi joka kirjoitukseen, vaikka et ota mitään kantaa asiaan josta puhutaan, etkä koskaan kenellekään vastaa siihen, mitä sinulta kysytään.
Kaikki suggestioyrityksesi lankeaa kohdallani kuuroille korville, koska se kohtaa sisimmässäni olevan tiedon siitä, että Jumala vain ON Pyyteetön rakkaus ja kaikissa ihmisissä on jumalallinen voima ja henkisesti kehitytään käyttämään sitä voimaa kunnes kaikki (joskus sinäkin) lopulta yhdytään Jumalaan.
Kirjoitit:
"Kaikki suggestioyrityksesi lankeaa kohdallani kuuroille korville, koska se kohtaa sisimmässäni olevan tiedon siitä, että Jumala vain ON Pyyteetön rakkaus ja kaikissa ihmisissä on jumalallinen voima ja henkisesti kehitytään käyttämään sitä voimaa kunnes kaikki (joskus sinäkin) lopulta yhdytään Jumalaan."
Vast.: New Agelainen tyyppitulkinta, jossa Kristus saa kenkää.
Raamatun sana sinulle ja kaltaisillesi ikuisille etsijöille, joille löytäminen ei kelpaa:
"Jotka minusta luopuvat, ne kirjoitetaan tomuun. Sillä he ovat hyljänneet elävän veden lähteen, Herran." Profeetta Jeremian suulla.
Ei syytä kommentoida harhautumistasi enempää, kuin aiemmissa on sanottu tarpeellinen.
Enemmän kuin siihen tomuun piirusteluun voisit todellakin tutustua asioihin joista katsot voivasi kommentoida. Mene niihin New Age -piireihin niin havaitset nopeasti että siellä siitä Kristuksesta puhutaan jopa enemmän kuin Jeesus-fanittajien parissa.
Sillä erotuksella tietenkin että ainakin jotkut newagerit katsovat Kristuksen olevan nimike Jumalalle-meissä-kaikissa. Ihminen joka saa arvonimekseen Kristus, on ihminen joka on tullut tietoiseksi Jumalasta itsessään ja täysin antanut Jumalan tahdon tulla omaksi tahdokseen, antaen siten egonsa hirmuvallan hiipua pois.
Kannattaisi muistaa että se on se persoona nimeltä Jeesus jota eivät kaikki pysty YKSIJUMALAISEN vakaumuksensa vuoksi nostamaan Jumalan tasalle, mutta Kristus joka ON Jumala-meissä-kaikissa on silti arvossaan ja kun puhut Kristuksen pois potkimisesta suhtaudut itse ylimielisesti niihin joille Kristus on tärkeä. Miten voit tehdä niin ja samalla väittää olevasi itse Kristuksen asialla?
Newagelle kelpaa lähes kaikki (eri jumalat ja jumaluudet). En ole, enkä halua olla newagelaisista kiinnostunut opillisesti. En ole asiantuntija, enkä pyri siihen.
Riivaajatkin uskovat Jeesukseen ja vapisevat. Newagelaisetkin tunnustavat Jeesus-nimen, mutta sydämen ovella kenkä heilahtaa. Sinne sydämeen ei Häntä päästetä, muutoinhan he olisivat jo Jeesuksen opetuslapsia, nyt hän on eräs nimi, kuten islamissakin.
Jos Jeesus-nimi on eksyneille newagelaisille tärkeä nimi, niin silloin he ottavat selvää, mitä Mestari sanoi ja teki ja TOTTELEVAT sanojansa. Eikö vaan?
Miksi riivaajat pelkäävät Jeesusta?
Tuomiovallan tähden, koska Jeesuksella on valta tuomita kapinalliset enkelijoukot ja niiden apujoukot, riivaajahenget lopulliseen 'syvyyteen', kuluihin, joista ei ikinä tulla ulos.
Aiheellinen pelko 'Taivaan alkukapinallisille', koska nousivat Jumalan hyvää 'Taivashallintoa' vastaan ennen aikojen alkua.
Vaikea sanoa kun en ole eksynyt newageri, mutta halusinpa vain huomauttaa asiasta. (En ole eksynyt mikään, vaan oman Tieni kulkija.)
Mutta mutta. Kaikkia sinun ja muidenkin uskovaisten (lue: teidän jotka olette varanneet itsellenne ainoan yksinoikeuden uskoa johonkin) juttuja muutaman vuoden lukeneena minulle on käynyt aina vain selvemmäksi että ei voi olla olemassa mitään ainoaa oikeaa uskoa ja oppia, koska kahta samanlaista marjaa näistä uskonasioista ei löydy!
Pari vuotta sitten täällä oli ylimpänä äänitorvena Eclipse-niminen tyyppi jolle oli jotenkin kauhean tärkeää mainostaa sitä miten Buddha oli muka antanut jonkinlaisen ennustuksen Jeesuksen syntymästä. Aina kun häneltä tivattiin lähdettä, sitä ei löytynyt. Herjoja ja haistattelua kyllä sitten häneltä riitti muille; minäkin mm. sain uhkauksen siitä kuinka hän tulee minut suolestamaan. (Eipä sitten ole kuulunut.)
Ja onhan täällä näitä saarnamiehiä riittänyt, ja jokaisella on joku lemppariteema. Yksi on lääpällään Jeesuksen veren maagisiin ominaisuuksiin, toinen jankuttaa suuntunnustuksesta ja sinulla on klassikkonasi tuo tomuunpiirtely sekä tietysti ihmiskunnan mitätön ikä 6000 v. Ja kuka mitäkin.
Yksi on sitä mieltä että helvetti on, toinen sitä mieltä että ei ole. Joku (olisko Truba???) voi auliisti nakata VT:n mäkeen, mutta joku toinen taas ei luovu siitä sitten niin millään.
Jos on olemassa ainoa oikea usko, niin miksi teillä kaikilla, miksi MEILLÄ kaikilla on erilainen usko?
Johtuisikohan se sitten siitä että Jumala kutsuu ihmisiä eri tavoin?
Voisiko heittää peräti niinkin hurjan argumentin että hindua Jumala kutsuu hinduna, juutalaista juutalaisena etc.? Itse kyllä voin, mutta eivät nämä muut tee-se-itse-itsesi-profeetat näillä keskustelufoorumeilla. Jokainen joka haluaa julistaa Jumalasta omasta näkövinkkelistään voi olla autus nettiprofeetta aivan vapaasti minun puolestani. Tässäpä sitten kaikki huudamme yhteen ääneen, ja mitähän se kaikki hyödyttää? :P
Ehkäpä sinunkin pitäisi vaan antaa rauhassa palvoa sitä Jeesus-jumalaasi, koska eihän siitä mitään haittaa ole Jumalalle. Newagereillakin tosiaan riittää kaikenlaisia äijiä joka lähtöön, mutta itse pyrin lähinnä selviämään ilman. Jumala vain yksin riittää.
Eli on Jeesuksen syytä, että riivajia on.
Kun ei tuomitse jo.
Riivaajat aiheuttavat kadotustuomioita, käsittääkseni.
Siispä kadotustuomiot ovat Jeesuksen syytä.
Kiitos infosta.
Jälleen voin ihailla sinun avarakatseisuuttasi. Voin yhtyä mielipiteeseesi, kuinka Jumalaan sisältyy kaikki olevainen. Ei ole yhtään ainoaa ihmistä, joka voisi olla kenenkään toisen kaltainen ja voisi ilmentää Jumaluutta itsessään samalla tavoin kuin toinen. Jokaisen polku on ainutlaatuinen ja jokaisella on kuten sanoit erilainen usko. Uskonnottomilla ja pakanoilla on myös oma uskonsa elämään, vaikka eivät mitään Jumalaa usko olevankaan. Ja hekin, jotka elävät vain päivästä toiseen ilman mitään kummempia pohdintoja tarkoituksesta elämällään ilmentävät Jumalaa. Jumala on ELÄMÄ ja kaikki OLEVAINEN
niin ylhäällä kuin alhaalla.
Me kaikki ihmiset elämme Jumalan koko universumin käsittävässä puutarhassa. Jokainen meistä elää Jumalan puutarhurina, jossa jokaisella on aivan oma plänttinsä. Maaperästä ja ilmasto-olosuhteista riippuen opettelemme kylvämään juuri sellaisia siemeniä, jotka niissä olosuhteissa voivat kasvaa ja tuottaa hedelmää.
Jokaiseen kasvuympäristöön on täysin perehtyneitä oppaita ja neuvonantajia käytettävissä, jos tahtoo opastusta. Jokainen hoitaa sitten omaa plänttiään parhaan kykynsä ja taitonsa mukaan ja korjaa sen mukaista satoa. Turha on kylvää omenapuita ja odottaa niiden tuottavan appelsiinejä.
Kyllä sitä plänttiä pitää myös aktiivisesti hoitaa, eli nyhtää rikkaruohoja ja poistaa pilaantuneita hedelmiä. On turha kuvitella, että suun tunnustuksella ränsistyneestä rikkaruohojen valtaamasta pläntistäsi sinut napataan paratiisiin. Mutta suuntunnustuksestakaan ei ole mitään haittaa, kun hoitaa maatilkkuaan aktiivisesti. Hedelmistään puu tunnetaan.
Apostolien teotkin todistavat, että Raamatun Jumala on ainoa oikea, joka on myös selvästi ilmoittanut itsensä ihmiskunnalle.
Kun lukee Apostolien teot Raamatusta, niin taas kerran vakuuttuu asiasta: 'Jaa, noinko se sitten levisi Roomaan saakka tuo sanoma Jeesus Nasaretilaisesta.' Historiallista faktaa, Lääkäri Luukkaan, (joka kulki Paavalin mukana) sujuvaa kerrontaa, josta käy ilmi, ketkä olivat vallassa maakunnissa ja miten eri kaupungeissa suhtauduttiin uuteen oppiin.
Uudestisyntyneillä kristityillä on sama usko kautta maailman. Vain Jeesukseen uskomalla saadaan anteeksi ja saavutetaan ikuinen elämä. Voi joku sivuseikka olla erilainen, mutta pääasiat ovat samat. Tämä on selvää 'pässinlihaa' meille.
Kysyit:
"Voisiko heittää peräti niinkin hurjan argumentin että hindua Jumala kutsuu hinduna, juutalaista juutalaisena etc.?"
Vast.: Ei voi, vaan Jumala kutsuu ihmistä, jota vetää rakkaudella (koetuksillakin) puoleensa.
Kirjoitit:
"Ehkäpä sinunkin pitäisi vaan antaa rauhassa palvoa sitä Jeesus-jumalaasi, koska eihän siitä mitään haittaa ole Jumalalle."
Vast.: Olen tehnyt niin 30v. Ennen foorumia, sen aikana ja tulen foorumin jälkeenkin rukoilemaan ja vahvistumaan tässä jalossa uskossa, jonka päämiehen satun tuntemaan henkilökohtaisesti. Daidadaa...lailalaa -:)
Riivaajia voisi kutsua oikeuteen joutuvien odotusvaiheeksi, joiden tuomiota ei ole vielä pantu toimeen eli sidottu ja heitetty pimeyden kuiluihin. Ensin tutkitaan loppuun, sitten oikeus istuu miettimään sopivia rangaistuksia ja sitten vasta tuomio.
Ne pakenevat Jeesusnimeä. Kenenkään ei tarvitse niiden takia kadotukseen mennä, jos vain apua saa ja pyytää.
Jeesus ei ole syypää enkelien kapinaan. Ne ovat itse syypäitä omaan tilaansa ja ihminen voi ne välttää, jos haluaa.
että hinduille hindujen pyhät kirjoitukset todistavat heidän jumalistaan. Esim. jos menee Intiaan niin siellä ja täällä kerrotaan Krishnan käyneen, perustaneen kaupungin (joka sittemmin on uponnut mereen jo ammoisina aikoina) jne. Nämä asiat ovat heille siellä yhtä todellisia kuin Israelissa käyjälle Raamatun mainitsemat seikat.
Olen aiemmin jossakin vaiheessa sanonut ettei hindulaisuus juurikaan minua kiinnosta, mutta nytpä en enää tiedäkään kun olen pohdiskellut sitä että hindulaisten Rig Veda on mahdollisesti vanhin pyhä kirjoitus mitä maailmasta löytyy... Välitetty suullisesti mahdollisesti jopa balttiarallaa 10.000 v ajan.
Joten kaippa sitäkin uskontoa sitten pitäisi tutkiskella, ja muistaa taas kerran että ne ovat eri asia ne seikat jotka "pyhissä" kirjoituksissa viittaavat kovin ihmismäisiin, kenties lentokoneilla lennelleisiin, jumaliin ja NE jotka ovat katsomuksellis-filosofista pohdiskelua todellisen, näkymättömän Jumalan olemuksesta.
Minä tapaan erottaa nuo kaksi. Tosin usein ne toki kulkevat limittäin ja kieppuvat niin toistensa ympäri esim. Raamatussakin, että ei mikään ihme että avaruuden uhvomiehiä TAI kadonneen ihmisperäisen sivilisaation edustajia vielä tänäpäivänäkin luullaan näkymättömäksi Jumalaksi, jota he missään tapauksessa eivät ole sen enempää kuin me nytkään elävät ihmiset.
Kun kovasti mainostan näkemystä "Jumala on kaikki, kaiken takana ja kaikessa" törmään usein hieman kiukkuisiinkin ihmisiin jotka ihmettelevät että miten kaikki vääryys sallitaan, miksi tapahtuu sellaisia ja tällaisia onnettomuuksia jne. Tähän on vielä helppo heittää jotain ajatusta karmasta tai sielun valinnoista jotka se on tehnyt jo "välitilassa" jne. Mutta sitten meneekin vaikeaksi jos vastaan osuu ihminen joka ei kertakaikkiaan näe mitään tarkoitusta KOKO olemassaololla, elettiin sitten vain kerran tai useita kertoja. Eräälläkin foorumilla pitkään ja hartaasti kommentoin vuorotellen erään kanssa jolle henki taisi olla vähän sellainen loinen ja sadisti joka vaan kiusaa meidän pikku egojamme täällä. Ja että ei semmoista henkeä olekaan, ja mihin se mahtuu jne. Alkoi väsyttää koko juttu.
Jossain vaiheessa sitä on vain pakko luopua sanoista ja todeta että en minä pysty sanoilla ilmaisemaan sitä minkä sisimmässäni tunnen todeksi tai mielessäni loogiseksi...
Noh, eihän se netissä sanailemalla tule se läntti hoidettua. Ellei sitten koe että on nimenomaan sanojen viljelijä. :P
Tänä vuonna olen kumminkin saanut jatkuvasti kivoja pikku oivalluksia keskustelemalla niin täysin saman- kuin täysin erimielistenkin ihmisten kanssa kuin mitä itse olen. Miten tässä nyt sitten voisi alkaa kuvitella että Jumala valikoisi että ilmoitanpas itsestäni sitä ja tätä kautta, mutta en sitä ja sitä, ja loppu on saatanan omaa... Ei Jumala ole ronkeli. En usko.
Ihmetellä täytyy, jos Jumala ensi kertaa ilmoittaisi olemassaolostaan ihmisille vasta 4000-8000 vuotta, tai mikä se lienekään, jälkeen siitä, mitä ihmiskunta on ollut olemassa. Uhraisi itsensä syntymällä yhteen pieneen maapallon kolkkaan ja sanelisi lakikirjansa. Tämä ilmoitus koskisi nyt koko universumia. Kaikkien ihmisten kohtalo, tuhansia vuosia ennen ja ehkä tuhansia vuosia jälkeen tulevien, nyt sitten olisi vain tämän yhden kortin varassa, että uskot näin tapahtuneen. Sekin vielä merkillistä, että jos ilmoitti itsestään jo ennemmin eli vanhan testamentin aikaan, niin ensin on kiivas ja sotaisa Jumala ja sitten muuttuukin armolliseksi ja tulee ihmiskehossa pelastamaan ihmiset itseltään.
Ei voi kuin epäillä että ihmisen kuva Jumalasta vastaa aina tasan sitä millainen ihmisen sisin on.
Menneinä vuosisatoina (ellei tuhansina?) on ollut sikäli helppoa että kulloinenkin jumalakuva on aina saneltu ylhäältäkäsin massoille ja näiden on sitten pitänyt uskoa se tai itkeä ja uskoa. Mahdolliset vastaanväittäjät on vaiennettu nopeasti. Olisikohan tämä lopuillaan oleva "Kalojen aika" nyt sitten sellainen pakan sekoittaja, että kun uskonnollisuus on viety huippuunsa, on JOKAINEN ihminen periaatteessa kykenevä kehittämään oman jumalakuvansa eli uskontonsa. No, enpä mene asioiden edelle, sillä tätä etuoikeutta ei taida vielä löytyä kuin "maallistuneemmista" maista. Mutta kauan kaivattu Vesimiehen aika tulee jokatapauksessa olemaan selkeämmin yksilöllisyyttä korostava, joten ei tämä kehitys kyllä tähän uuvahda...
(Kiinnostuneille tiedoksi että kyllä alkukristitytkin nämä eri "ajat" ymmärsivät, koskapa käyttivät kalan merkkiä tunnuksenaan. Egyptissähän oli palvottu härkää Härän aikana, ja juutalaiset uhrasivat oinaita Oinaan aikana... Nämä ajat kestävät noin parituhatta vuotta ja niiden olemassaolo johtuu Maan presessioliikkeestä jossa kevätpäiväntasauspiste siirtyy tähdistöstä toiseen.)
Nyt me sitten yritämme sanella toinen toisillemme miten kuuluu uskoa ja mihin, mutta eihän siitä mitään tulee kun me jokainen olemme profeetta omassa uskossamme ja täysin tasavertaisia kulkemaan kukin omia Teitämme.
Tulee oikeastaan mieleen että ainoa missä ehkä kannattaa tehdä jonkinlaista "lähetystyötä" on ponnisteleminen sen eteen että jokaiselle tosiaan avautuu se mahdollisuus tunnistaa oma Tiensä ja kulkea sitä ilman ulkopuolisten tahojen painostusta. Joskus tämä johtaa siihen että jollekulle pitääkin suoda oikeus uskoa eri tavoin kuin juuri 'minä' uskon... Siinä on itsekullakin kova oppimisen paikka.
Varsinkin jos tuntuu siltä että sen toisen usko ei oikein tunnu johtavan paljon mihinkään. Mutta niin kauan kuin hän ei aiheuta surua ja hän ei sorra muita, tulkoon uskossaan autuaaksi. Mutta sitten kun hän - kuka tahansa nyt kulloinkin - alkaa olla esteenä muiden ihmisten Teillä, silloin kai pitää asiaan puuttua.
Vaikeinta onkin meillä länsimaisilla "vähällä pääsevillä" siinä että meillä on juuri tämä ajatusten kirjo ja runsaus. Siinä on joskus vaikea sietää muiden typeriksi kokemiaan asenteita ja ajatuksia, vaikka hyvin tietää että eipä sitä itsekään vielä täydellinen ole, jos koskaan.
1. Eikö "tuomari" vielä tiedä oikeaa tuomiota?
Kyllä vai ei, please.
2. Kuka loi ne riivaajat?
Kuka loi niiden KAIKKI ominaisuudet?
Kuka sallii niiden puuhastelut?
Kuhunkin voinee vastata yhdellä sanalla, please.
(Kokemuksesta tiedän, että yhden sanan vastauksia en saa. Ne olisivat liian rankkoja uskonnon kannalta.)
Sun tyyli alkaa olla niin vääräkulmaista lähestymistä asioihin, että kohta väsyn. Vastataan nyt vielä:
1. Tuomari tietää oikeat tuomiot, mutta täytäntöönpano ajallaan.
2. Riivaajia ei luonut kukaan, vaan kaikki oli kaunista ja täydellistä niin Taivaassa, kuin maan päälläkin.
Vastaan myös vastakysymyksellä:
Miten hyvän perheen tytöstä tai pojasta, joka on saanut akateemisten vanhempien kaikkien normien mukaisen hyvän kasvatuksen, tulee mustiin pukeutuva itseään villtelevä ja vanhempiaan kiroileva saatananpalvoja. Vastaa neljällä sanalla.
Kokemuksesta tiedän, että Jumala on tukkinut isojakin suita, kuten Voltairen suun ja luut kaatopaikalle viisastumaan..
Kirjoitit: ## Ensin tutkitaan loppuun, sitten oikeus istuu miettimään sopivia rangaistuksia ja sitten vasta tuomio.##
Ja seuraavassa: ""Tuomari tietää oikeat tuomiot...""
Mahdatko oikein tietää, mitä selität?
Vai ei luonut riivaajia kukaan? Mitä muuta maailmassa on, jota Jumala ei ole luonut? Poikkeat Raamatusta tuossa.
Neljä sanaa: geenit, ympäristö ja olosuhteet.
Sinun vuoro vastata esittämälläni tavalla, please.
On se kumma kuinka nämä keskustelut tuppaavat johtamaan Jumalan pahuudella uhkailuun:
""Kokemuksesta tiedän, että Jumala on tukkinut isojakin suita, kuten Voltairen suun ja luut kaatopaikalle viisastumaan..""
Kyselit ymmärrystaitoani näin:
Kirjoitit: ## Ensin tutkitaan loppuun, sitten oikeus istuu miettimään sopivia rangaistuksia ja sitten vasta tuomio.##
Ja seuraavassa: ""Tuomari tietää oikeat tuomiot...""
Mahdatko oikein tietää, mitä selität?
Vast.: Vallan hyvin. Käytin maallisen oikeudenistunnon symboliikkaa kuvatessani Jumalan toimintaperiaatetta, kuitenkin lisäyksellä että Taivaallinen tuomari tietää oikeat tuomiot. Onko symboliikan tajussasi häikkää?
Vastasit minulle riittämättömästi tähän vertauskysymykseeni:
"Vastaan myös vastakysymyksellä:
Miten hyvän perheen tytöstä tai pojasta, joka on saanut akateemisten vanhempien kaikkien normien mukaisen hyvän kasvatuksen, tulee mustiin pukeutuva itseään viiltelevä ja vanhempiaan kiroileva saatananpalvoja. Vastaa neljällä sanalla."
Vast.: Mutta kun geenit olivat hyvät ja kasvuympäristö lähes ihanteellinen.
Eikö olekin näin: Tytön tahtomaailmassa nousi KAPINA kaikkea auktoriteettia kohtaan, vanhempia, Jumalaa, yhteiskuntaa jne. Tyttöä varoiteltiin, MUTTA HÄN EI HALUNNUT KUUNNELLA VAROITUKSIA JA RIIVAAJAT SAIVAT OTTEEN JA HÄN TUHOUTUI SAATANANPALVONNASSAAN.
Kuten sanoin, kaikki oli kaunista ja hyvää luomisen jäljeltä. 'Jumala katsoi kaikkea luomaansa ja näki, että se oli sangen hyvää.'
Entiset hyvät enkelit MUUTTUIVAT RIIVAAJIKSI KAPINANSA JÄLKEEN, oman tahtoratkaisunsa mukaan. Taistelu alkoi ja jatkuu vielä jonkin aikaa.
Muistat kai kansakoulun uskontokirjasta tämän.
Herra on myös kostaja. Hyvä kai varoittaa etukäteen. Tämä on samaa, kuin vertaukseni uimataidottoman tytön menemisestä uimaan syvään järveen kielloista ja varoituksista huolimatta.
Kirjoitit:
"On se kumma kuinka nämä keskustelut tuppaavat johtamaan Jumalan pahuudella uhkailuun"
Vast.: Sinä vain koet niin. Poliisi ottaa rattijuopon kiinni, vaikka takaa-ajon kautta, ettei tule enempää vahinkoa ja sakot siinä rapsahtaa. Onko Poliisi siis paha?
1. Vai käytit symboliikkaa. Joka ei sovi asiaan. Hienoa.
2. Vastasin neljällä sanalla, kuten pyysit.
Sinä et pystynyt samaan minun kysymysteni suhteen.
Sinä uhkailit, ei Jumala.
Jumala ei uhkaa minua mitenkään.
Saitko Jumalalta valtuuden uhkailla?
Kyllä vai ei, please.
Ei tämä ole shakkia, jossa toinen sanoo toiselle siirron. Mikäli haluat jatkaa kanssani, niin loivenna hieman lähestymiskulmaa ja pyri asialliseen keskusteluun. Muutoin katson hedelmällisen osuuden kanssasi päättyneen.
Pilkkaajille Hän on pilkallinen. Varoitin, miten minä täältä Pohjanmaalta sinua uhkailisin, mutta pilkkaajia on hyvä varoittaa etukäteen.
Room. 12:19 Älkää itse kostako, rakkaani, vaan antakaa sijaa Jumalan vihalle, sillä kirjoitettu on: "Minun on kosto, minä olen maksava, sanoo Herra".
Tässä Jumala esiintyy kostajana ilman uhkailua, oikea maksu vain tulee pilkkaajille, minusta riippumatta.
Jos sanon; Haen Kallen tänne, se antaa sulle turpaan, niinku on antanut kuule muillekin, niin kuka siinä uhkailee?
Minä.
Amen.
Sinä: ""Miten hyvän perheen tytöstä tai pojasta, joka on saanut akateemisten vanhempien kaikkien normien mukaisen hyvän kasvatuksen, tulee mustiin pukeutuva itseään villtelevä ja vanhempiaan kiroileva saatananpalvoja.
Vastaa neljällä sanalla.""
Shakkia vai ei?
Mutta suuri kysymys on: mikset vastaa kysymyksiini. Vastaamattomuus paljastaa vähintään yhtä paljon kuin vastaus. Että uskontosi järkevyys ei pysy kasassa. MOT
Jos me uskovat lainaamme Raamattua, joka kertoo hyvin selkokielellä, että Jumala ei hyväksy joitakin elämisen muotoja ja varsinkaan selviä syntejä, niin Jumalan sanahan siinä uhkailee. Me välitämme ainostaan tiedon eksyneille synnintekijöille. Emme ole silloin uhkaajia, vaan toimimme 'viranhalyijan' tapaan, kuten poliisi, joka sanoo, että jos tämä ylinopeus uusiutuu, niin sakkokin nousee (onko se uhkailua vai järkevää tiedottamista) tai tuomari, joka antaa ehdonalaista mainitsee samalla, että jos ehdonalaisuuden aikana tulee rangaistavia tekoja, niin tämä ehdonalaisuusaika lisätään rangaistukseen, joka onkin sitten jo vankila (toimiiko tuomari uhkaajana vai lain järkevänä tiedottajana?)
Jeesus ei vastannut Herodekselle, jonka lähestymiskulma kysymyksineen oli väärä. Sulla on ollut ennakkoon jo varmat mielipiteesi asioista, miksi minun pitäisi yrittää tyrmätä niitä? Sinä pidät omasi ja minä omani. Mutta vastasinhan taaskin.
Suurin kysymys on: Mitä teemme Jeesukselle, johon jokaisen olisi otettava kantaa?
Vai että oikein poliisiksi sitä itsensä katsotaan. Niinhän tuo USAkin kuvittelee itsestään suuria.
Kerskaile sinä vaan edelleen, tuolla menolla arat ja vaatimattomat ihmiset tajuavat millaista sakkia te uskovaiset olette.
Jos sanon; Haen Kallen tänne, se antaa sulle turpaan, niinku on antanut kuule muillekin, niin kuka siinä uhkailee?
Minä.
Vaikka en ole Kallea ikän nähnytkään.
Tai: vaikka Kalle olisi kaikkia Rakastava absoluuttisen Oikeudenmukainen kundi joka ei sen takia sinua löisi, että minä en sinulle sanailussa pärjännyt.
...olet kyllä aika kärkipäässä itsensä ylentäjien joukossa.
Puhut Jeesuksen ja Jumalan nimissä ihan tosta vaan.
Ja vähän väliä vihjailet, että minun järkeni on yhtä tyhjän kaa.
Niinhän se onkin, mutta
- ei sitä tarttisi sanoa
- niin on sinunkin.
Ja sitten vastaus kysymykseesi: Jeesukselle aion tehdä sitä mitä tähänkin asti:
kyseenalaistan!!!
Jos voit ottaa yhteenkään mielipiteeseeni kantaa, siihen mihin kirjoitukseni otsikko viittaa, niin voidaan keskustella. Nuo sinun tuomiosi on vain samaa toistoa, jota kirjoitat asiaan kuin asiaan.
Sano mielipiteesi edes yhteen asiaan, miksi sinun uskomasi Jumalan kilpakumppani saatana aiheuttaa maailmassa tuhoa ja tihutöitä ja kätyrinsä riivaajat, pahat henget asettuvat kuuromykkiin, mielisairaisiin ja jopa lapsiinkin? Miksi se välillä taas on Jumala, joka rankaisee ja kostaa ihmisille sairauksien,onnettomuuksien ja kärsimysten avulla. Merkillinen Jumala, kun tekee itse ihmisille samanlaisia tekoja kuin saatana? Tuollainen Jumala saattaa kyllä sinuakin petkuttaa ja nauraa makeat naurut, kun menet pyytämään palkkiotasi ja voi vaikka kirjoittaa sinut tomuun.
Vastaan kysymykseesi :'Uskovaisten Jumalan Taivas.'
Se on sama kuin Uusi Jerusalem, kaupunki, jonka kadut ovat kullan tapaisia. Portit ovat yhdestä helmestä. Keskellä katua on Elämän puu, josta siellä asuvat saavat syödä.
Kaikilla asukkailla on oma viihtyisä paikkansa, koska Mestari sanoi menevänsä valmistamaan sinne sijaa. Sinne sisään ei pääse yhtään väärintekijää, eikä syntiä ole enää. 'Hän' pyyhkii pois kaikki kyyneleet heidän silmistään.
Emme tiedä paljoa, mutta hyvä paikka se on.
Riivaajista puheen ollen. Jumala käyttää niitäkin tarkoituksiensa täyttämiseen, kuten Juudaan petoksen kautta. Mutta riivaajat ovat myös aloitteellisia ja pääsevät joihinkin ihmisiin lyömään niitä erikoisilla sairauksilla, kuten esim. kuuromykillä on asianlaita. Silloin Jeesus komensi ne lähtemään, mutta itse ei paennut Juudaan kautta tulevaa Saatanan hyökkäystä. Se tulee ilmi Hänen puheistaan. Tämä kaikki tukee Jumalan suvereenisuutta. Vähänkuin kissa ja hiiri, mutta ilman kissan julmuutta.
Lähdit epäasiallisesti tähän keskusteluun. Myönnä pois. Samat asiat on puitu pidemmissä säikeissä useita kertoja pitkin vastauksin puolin ja toisin. Ei jaksa toistaa muuta, kuin sen, että 'jotka Herrasta luopuvat, ne kirjoitetaan tomuun.' Tämän Jeremian sanan lopputuloksen jätän pääteltäväksesi.
No tulihan se sieltä otsikon aiheeseen liittyen mielipidettä.
Ihmisen kaltaista elämääkö siellä teidän taivaassanne vietetään, oikein kullattuja katuja pitkin kuljeskellaan ja syödäänkin ja kaikki aistit kuten maku- ja näköaistit tallella. Tunteet viihtyisyydestä, mutta ei kyyneleitä. Sehän on kuin rikkaiden ihmisten lepokoti ilman huolia ja sairauksia.
Luulenpa etten siellä viihtyisikään, jos ihmisen aistein ja tuntein siellä vain OLESKELLAAN. Kun ihmisenä eläessäkin tarvitsen aina haasteita ja haluan olla avoinna uusien elämäntotuuksien löytymiselle ja itseni henkiselle kasvulle.
Minä uskon käyttäväni fyysisen kuolemani jälkeen vain sitä minussa olevaa jumalallista voimaa vapaana ihmisen valinnoista hyvän ja pahan välillä. Sen voiman avulla minulla on kaikki ymmärrys ja totuus ja viisaus miten ilmentää Jumalaa eri olomuodoissa. Se Jumala, johon minä uskon ei leiki mitään kissa-hiiri leikkejä maaplaneetalla. Jumalani ON ikuinen ja täydellinen ja kaikissa ja kaikkialla ilmentän itseään koko universumissa ja niin alhaalla kuin ylhäällä.
Eikö Sinua kiinnostaisi tällainen täydellinen Rauhan, Rakkauden ja Kauneuden Jumala, jolla ei ole mitään suosikkeja???
Taivas on kultaa (vaikka ruohikko olisi paljon mukavampi).
Taivaassa ylistetään jatkuvasti, ikuisesti yhtä ukkoa. Vaikka täällä ajassa inhotaan henkilöpalvontaa.
Taivaassa soitetaan harppua koko ajan, vaikka täällä kielisoitin (sähkökitara) on syntinen kapine.
Taivaassa lauletaan koko ajan, vaikka ajassa se on ihan kauhistus (jos itse joutuu laulamaan).
Taivaassa on taivaan täydeltä hörhöjä joita ahassa pidetään vähintään kummallisina.
-Kultaa on kadut...
-ylistetään Isää, Jeesusta...koko Jumaluutta...
-kannelta soitetaan ja täällä käy kiitosvirsiin sähkökitarakin oikein hyvin...
-lauletaan ja soitetaan ja juhlitaankin ja paljon muuta...
-Taivaassa on kaikki, joille kelpasi Jumalan lahjavanhurskaus, eli lahjaksi julistettu syyttömyys
No ei oikein ole minun(kaan) makuuni.
Kaikkia 'taivasfilmistä' ei ole läheskään näytetty, vain 'ennakkokuvia'.
1Kor. 2:9 vaan, niinkuin kirjoitettu on: "mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat".
Sinne------>
Kuulostaa siltä kuin odottaisit taivaaseen pääsyä, että pystyisit alkamaan ELÄÄ ihmisten täyttä elämää ilman tunnontuskia.
Me kaikki odotamme sitä. Me tässä tarkoittaa meidän, uskovien leiriä. Leiri puretaan ja sitten:
Daidadaa...lailalaa...halleluja jne. DEL;DEL;DEL.
Onko sinulla vastausta tuohon loogisen ajattelun päätelmiin?
Ks.edellinen kysymyksesi vastaus.
Sitä renen lailla uskovien taivasta ja helvettiä ei käsittääkseni siis vielä ole olemassa. Sitten vasta ne perustetaan, kun Jeesus on tullut uudelleen tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. Olenko käsittänyt oikein?
Missä se renen lailla uskovien kuolleiden Pyhä Henki nyt asustaa odotellessaan taivaaseen pääsyä? Ja huh!huh! sehän on se Pyhä Henki Jumalan kolmas persoona?
Kaksoiskuoleman mukaanhan ne ei-uskovat ja ennen kristinuskon tulemista kuolleet ovat jo kuolleet eläessään, kun Jumala on ottanut Pyhän henkensä heistä pois. Heissähän on vain elämänhenki elinaikana ja kun fyysisesti kuolee ei enää voi olla elämänkenkeäkään. Mikä henki se sitten helvettiin voi mennä?
Kyllä Taivas jo on ja samoin helvetti. Kummassakin on vieläpä 'odotushuone', Taivaassa Paratiisi, Helvetissä Tuonela. Paratiisi--->Taivaaseen, Tuonela--->Helvettiin.
Mestari vakuuttaa opetuslapsilleen ennen paluutaan Taivaaseen (Helatorstai): Joh 14:2 Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa. Jos ei niin olisi, sanoisinko minä teille, että minä menen valmistamaan teille sijaa? Taivas on jo.
Ja esimerkki Helvetin esikartanosta löytyy VT:sta. Abirimin joukkio kapinoi Moosesta vastaan ja tapahtui näin:
Nu 16:33 Ja he suistuivat kaikkinensa elävältä tuonelaan, ja maa peitti heidät; ja niin heidät hävitettiin seurakunnan keskeltä.
Helvetistä esimerkki UT:n puolelta:Ilm. 19:20 "Ja peto otettiin kiinni, ja sen kanssa väärä profeetta, joka sen nähden oli tehnyt ihmetekonsa, joilla hän oli eksyttänyt ne, jotka olivat ottaneet pedon merkin, ja ne, jotka olivat sen kuvaa kumartaneet; ne molemmat heitettiin elävältä tuliseen järveen, joka tulikiveä palaa."
Saanen hieman valottaa tuota arvoituksellista kohtaa. Kohta EU:n piiristä astuu diktaattorijohtaja, joka yhdessä uskonnollisen petturin, väärän profeetan kanssa juonivat ihmiset ottamaan RF-mikrosirutyyppisen osto/myyntilupaan oikeuttavan merkin, esim. ihonalaisen implantin, joita jo käytetään jossakin USA:n sairaaloissa potilastietojen tallentamiseen. Tuleva merkki on kuitenkin oleva pakollinen, vieläpä diktaattori vaatii itsensä palvomista eli kumartamista (vrt.Hitlerin vaatima tervehdys).
Me odotamme pääsyä Paratiisissa, se kai jo selveni, Hneki on mukana tietysti siellä 'kotipiirissä'
Ei uskovan henki ei suinkaan katoa kuoleman hetkellä, vaan siirtyy Tuonelaan odottelemaan tuomion päivää.(Raamatun Viimeinen tuomio)
Toivon olleeni selväsanainen, ilman mitään 'koukkuja'. Onko hyvä näin?
Pyydän vielä näitä pikkutarkennuksia logiikastasi.
Ovatko ennen kristinuskon tulemista, kun ei vielä ollut mahdollista saada ilmaista del,del,del passia, kuolleiden ihmisten henki odotushuoneessa paratiisi vai tuonela?
Ei-uskovan henki, mikä se henki on?? kun eihän se ole sinun kaksoiskuoleman perusteella enää mikään jumalasta lähtöisin oleva henki, kun hän on henkensä ottanut ensimmäisessä kuolemassa pois kaikilta, mutta sinun laillasi uskovat ovat uudestisyntyneet ja saaneet Jumalalta hengen takaisin. Väitätkä nyt, että se pelkkä elämänhenki onkin nyt Jumalan ohjauksessa ja siirtyy odotushuoneeseen tuonela ja tuomitaan sitten viimeisellä tuomiolla helvettiin?
Kun henget nyt sitten ovat jo jommassa kummassa odotushuoneessa, niin mitään muutako ei viimeisellä tuomiolla punnita kuin vain pelkästään tarkistetaan kenellä on passi?
Mitä virkaa sillä viimeisellä tuomiolla sitten on, kun nyt jo passin saaneet odottelevat paratiisissa ja toiset tuonelassa? Vai voisiko se olla, että sieltä paratiisista vaikka on passikin, pitää siirtyäkin tuonelaan, jos tekoja punnitaan? Ja päinvastoin?
Kysyit:
"Ovatko ennen kristinuskon tulemista, kun ei vielä ollut mahdollista saada ilmaista del,del,del passia, kuolleiden ihmisten henki odotushuoneessa paratiisi vai tuonela?"
Molemmissa oli jo odottajia silloin. Luukas kertoo Jeesuksen vertauksen:
"Luuk.16:23 "Ja kun hän (rikas mies) nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: ‘Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!’
25 Mutta Aabraham sanoi: ‘Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.’
27 Hän sanoi: ‘Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
28 -sillä minulla on viisi veljeä-todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan’.
29 Mutta Aabraham sanoi: ‘Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä’.
30 Niin hän sanoi: ‘Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen’.
31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: ‘Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös’."
Kirjoitit:
"Väitätkö nyt, että se pelkkä elämänhenki onkin nyt Jumalan ohjauksessa ja siirtyy odotushuoneeseen tuonela ja tuomitaan sitten viimeisellä tuomiolla helvettiin?"
Vast.: Se ihmisen luonnollinen, elämää ylläpitävä henki ei-uskovalla ei ole Jumalan ohjauksessa, vaan vihollinen sitä kuljettaa joskus sulassa sovussa ihmisen oman kapinoivan hengen kanssa ja sen tietää jo ennalta, minne se sen yrittää ohjata jos ei ihminen huomaa pyytää tai saa apua ajoissa so. ennen kuolemaansa, jolloin odotustilaan mennään.
Kirjoitit:
"Kun henget nyt sitten ovat jo jommassa kummassa odotushuoneessa, niin mitään muutako ei viimeisellä tuomiolla punnita kuin vain pelkästään tarkistetaan kenellä on passi?
Mitä virkaa sillä viimeisellä tuomiolla sitten on, kun nyt jo passin saaneet odottelevat paratiisissa ja toiset tuonelassa? Vai voisiko se olla, että sieltä paratiisista vaikka on passikin, pitää siirtyäkin tuonelaan, jos tekoja punnitaan? Ja päinvastoin?"
Vast.: Jeesuksen tullessa käydään sellainen yleinen joukko-oikeudenkäynti, joka on kuvattu Matteus 25:31-46.
Ilmestyskirjassa 20: kuvataan sitten lopullinen, ns. Viimeinen tuomio,jossa Kuoleman ja Tuonelan esikartanotkin poistetaan häiritsemästä vanhurskaiden ikuista rauhaa. Jakeesta 11- Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt. Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
Tämä tapahtuu 1000v. rauhanvaltakunnan ajan jälkeen, viimeinen tuomio. Siinä eivät uskovat ole ensinkään mukana, mutta ovat mukana tuossa Matteuksen mainitsemassa tapahtumassa, aikaväli siis tuo 1000v.
Sitten Jumala 'meikkaa' avaruutta ja maatakin uusiksi: Ilm.21:1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole. Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu. Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa; ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt." Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki". Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet". Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi. Joka voittaa, on tämän perivä, ja minä olen oleva hänen Jumalansa, ja hän on oleva minun poikani. Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."
Paratiisista ei enää mennä toiselle puolelle. Siinä vaiheessa peli on jo selvä. Tuomion tarkoituksena on vain tehdä selväksi MIKSI näin tuomitaan, ettei Jumala viskaa noin vain ihmistä kadotukseen, sanomatta edes syytä. 'Herrasmies' loppuun saakka.
Onhan maallinen oikeuskäytäntö moraaliltaan samantyyppinen: vaikka on selvä rikos tapahtunut, ja tekijä jo tietää, että 'kakkua' tästä on tulossa, niin silti käräjät pidetään ja tuomio luetaan. Reilua, eikö totta.
Ei vieläkään oikein loogista ajattelua tukevaa vastausta.
Onko se nyt oikeudenmukaista, että ne, jotka ovat eläneet ennen Jeesuksen syntymää ja del,del,del parannuksn teon mahdollisuutta, niin heidät tuomitaankin eri perustein eli TEKOJEN mukaan?
Mikä "Herrasmies" se sellainen on, joka muodon vuoksi oikeudenkäynnin järjestää, kun eihän sinun mukaasi ole mitään muuta perustetta taivaaseen pääsyyn kuin del,del,del passi? Eli senkö hän ilmoittaa nyt tuomiolla, että sinulla on se passi ja kun sinulla ei ole sitä passia, niin se on syy MIKSI joudut kadotukseen? Ja aivan sama vaikka olet murhamies tai muu rikollinen, mutta jos olet kuolinvuoteella passin lunastanut, taivaaseen pääsy on varmistettu.
Mitä tämä kirjoittamasi Raamatun lause sitten tarkoittaa?
>ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.<
Lukeeko niissä kirjoissa esimerkiksi, että murhasi, oli avionrikkoja, käytti törkeästi seksuaalisesti hyväkseen tytärtään, mutta teki kuolinvuoteellaan parannuksen ja Jeesukseen uskomalla saa anteeksi syntinsä ja taivaaseen? Toisen kirjassa lukee, että palveli epäitsekkäästi lähimmäistään, oli suorastaan hyväntekijä, mutta ei tehnyt parannusta eikä uskonut Jeesukseen, joten kadotukseen.
Ettei vain sinulla olisi nyt tullut sekaannusta siinä, että ei se kuolinvuoteella parannuksen tekeminen esim. murhamiestä vapautakaan synnistä?
Oletko edelleen samaa mieltä, että teoilla ei ole mitään merkitystä, vaan se Golgatan pankista hankittu del,del,del passi täysin vapauttaa kaikista entisistä ja tulevista synneistä ja takaa taivaaseen pääsyn?
Mietippä nyt hieman loogisesti tätä pelastusoppia!
Panet vähän vaikeita. Jopa sellaisia kysymyksiä, jotka eivät välttämättä kuulu 'alikessujen' tiedettäväksi, vaan ovat suoraan 'kenraalin' omia asioita ja päätöksiä. Mutta yritetäänpä ainakin.
Jeesus astui tuonelaan voittohuutonsa jälkeen:"se on täytetty." Pietari sanoo tässä (alla) ihmeellisen asian: Jeesus saarnasi tuonelassa oleville hengille. Nämä ennen Jeesusta eläneet odottajatkin siis kuulivat evankeliumin. Tämän saarnan vaikuruksesta Raamattu ei kerro, mutta se liittyy kiinteästi kysymykseen heidän tulevan tuomionsa oikeutuksesta samoilla kriteereillä kuin muutkin. Tämän varmentaminen ei kuulu enää minulle alikessulle.(Kainuun Prikaatista aikoinaan-:)
1.Piet.3:18 " Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä, jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta."
Kysyit:
" Mikä "Herrasmies" se sellainen on, joka muodon vuoksi oikeudenkäynnin järjestää, kun eihän sinun mukaasi ole mitään muuta perustetta taivaaseen pääsyyn kuin del,del,del passi?"
Vast.: Ei muodon vuoksi, vaan hienon oikeusperiaatteen vuoksi: kadotukseen ei tuomita ILMAN SELVÄSTI ILMOITETTUA SYYTÄ. Mitä sanoisit sitten, jos Jumala komentaisi osan porukasta kadotukseen, ilmoittamatta syytä?
Mitä tulee Jumalan oikeusperiaatteeseen, niin se toimii tähän tapaan. Otan vertaukseni pohjaksi Amerikkalaisen oikeuskäytännön (riippumatta onko hyvä vai huono, mutta palvelee vertaukseni periaatetta). Jos on tehty rikos, raskaskin, niin rikollinen voidaan tuomita vapauteen, jos joku maksaa riittävän suuren takuusumman hänen puolestaan.
Nyt sovelletaan tämä Jumalan toimintaan. Hän saattaa vapauttaa myös murhaajan, jos riittävä takuusumma löytyy hänen puolestaan maksettuna Taivaan pankkitililtä. Tämä riittävän suuri takuusumma on jo olemassa 'Golgatan' pankissa. Mutta se olisi siirrettävä nyt sille tilille, jossa se hyödyttää tätä mainittua rikollista eli 'Taivaan takuusummatilille'. Jumalalle ei ole väliä, vaikka se tulisi tilille vasta juuri viimeisenä eräpäivänä eli ihmisen kuolinpäivänä. Olipa kyseessä sitten isompi tai pienempi velallinen, niin sillä ei ole Jumalan kannalta merkitystä Taivaaseenpääsylle.
Se, mihin ihmisen hyvät teot vaikuttavat, on se millaisen aseman ja paikan ja palkan saamme perillä. Mutta ei ovesta sisällepääsyyn teot vaikuta, jos takuusumma on maksettu, sisälle mennään.
Kirjoitit:
"Lukeeko niissä kirjoissa esimerkiksi, että murhasi, oli avionrikkoja, käytti törkeästi seksuaalisesti hyväkseen tytärtään, mutta teki kuolinvuoteellaan parannuksen ja Jeesukseen uskomalla saa anteeksi syntinsä ja taivaaseen? Toisen kirjassa lukee, että palveli epäitsekkäästi lähimmäistään, oli suorastaan hyväntekijä, mutta ei tehnyt parannusta eikä uskonut Jeesukseen, joten kadotukseen."
Vast.: Jos synnit saa täällä anteeksi, niin niitä ei ensinkään oteta enää esille Taivaassa.
'Epäitsekkään hyväntekijän' kohdalla tilanne on sellainen, että jos oli kuullut evankeliumin, eikä Jeesus-totuus kelvannut, niin teot raukeavat ja ero Jumalasta on todellisuutta iankaikkisuudessa. Jumala ei tunne hyvitysperiaatetta pelastuksen suhteen.
Koska kaikki ovat syntiä tehneet, niin Jumala on säätänyt, että VAIN JEESUKSEEN USKOMALLA VOI SAAVUTTAA KELVOLLISUUDEN ELI SYYTTÖMYYDEN HÄNEN EDESSÄÄN. Jos takuusumma (sovitusmaksu Jeesuksessa) 'Taivaan takuusummatililtä' puuttuu, niin sisälle ei mennä Kultakatujen kaupunkiin.
Kirjoitit:
"Oletko edelleen samaa mieltä, että teoilla ei ole mitään merkitystä, vaan se Golgatan pankista hankittu del,del,del passi täysin vapauttaa kaikista entisistä ja tulevista synneistä ja takaa taivaaseen pääsyn?
Mietippä nyt hieman loogisesti tätä pelastusoppia!"
Vast.:
Golgatan pankin passi kelpaa rajalla, jos leimat on kunnossa. Tämä tarkoittaa sitä, että meidän tulee vaeltaa Herrassa ja ohjeiden mukaan ja jos rikkeitä on ja tulee, niin passi leimattavaksi katumuksen ja anteeksisaamisen leimalla. Vaellus on kilvoitusta ja joka hyvin vaeltaa, pitää passinsa aina kunnossa.
Mitä tulee pelastusopin loogisuuteen, niin sitähän se ei ole alkuunkaan. Syntinen tai jopa rötösherra julistetaan syyttömäksi, jos uskoo Jeesukseen. Jumalan logiikkaa, mutta kelpaa minulle.
En sinuna syyttelisi niin Jumalaa ja etsisi 'aukkoja' Hänen oikestajustaan, vaan panisin omat asiat kuntoon, olipa paljon tai vähän leimattavaa.
Vastasit ensimmäiseen kysymykseeni näin:
>Jeesus astui tuonelaan voittohuutonsa jälkeen:"se on täytetty." Pietari sanoo tässä (alla) ihmeellisen asian: Jeesus saarnasi tuonelassa oleville hengille. Nämä ennen Jeesusta eläneet odottajatkin siis kuulivat evankeliumin.<
Olisihan se tämän perusteella aivan hullua, jos siellä tuonelassa oleva henki sanoisi, etten usko ja haluan mennä helvettiin. Tämän perusteella nyt kaikki ennen Jeesuksen/Jumalan itsensä uhraamista kuolleet PÄÄSEVÄT taivaaseen tai toisin sanoen siirtyvät odottelemaan viimeistä tuomiota paratiisiin.
Nythän kirjoittamasi Jeesuksen vertaus rikkaasta miehestä ja Aabrahamista ja Lasaruksesta tulee mitätöidyksi, kun rikas mieshän anelee vertauksessa, että vielä elossa olevat veljetkin kuulisivat Jeesuksen uhrilahjasta. Varmaan se rikas mies siellä tuonelassa ollessaan siihen uskoi, ja jos uskominen riittää siirtyy paratiisin puolelle.
Pitäähän sinun tietää totuus siitä, kun julistat pelastusoppia, riittääkö pelkkä USKO vai tuomitaanko tekojen mukaan?
Vastasit "Herrasmies" kysymykseen seuraavasti:
>Vast.: Ei muodon vuoksi, vaan hienon oikeusperiaatteen vuoksi: kadotukseen ei tuomita ILMAN SELVÄSTI ILMOITETTUA SYYTÄ. Mitä sanoisit sitten, jos Jumala komentaisi osan porukasta kadotukseen, ilmoittamatta syytä?<
Sinun oppisi mukaan ei ole olemassa kuin yksi SYY, se ettet usko Jeesukseen. Mitä sitä oikeudenkäyntiä siellä taivaassa tarvitsee käydä, kun sinä sen ilmoitat jo maanpäällä? Eikö se oikeudenkäynti ja viimeinen tuomio ole silloin pelkkä farssi? Tarkistaa vain takuusumman ja siirtää sen taivaan takuusummatilille? Eli Jumalasi on nyt vain PANKKIVIRKAILIJA/PANKIN JOHTAJA.
Kirjoitit myös seuraavaa:
>Se, mihin ihmisen hyvät teot vaikuttavat, on se millaisen aseman ja paikan ja palkan saamme perillä. Mutta ei ovesta sisällepääsyyn teot vaikuta, jos takuusumma on maksettu, sisälle mennään.<
Olisi mukava kuulla nyt siitä taivaan Kultakatujen kaupungista, onko siellä kuitenkin eri kaupunginosat sitten erilaisia tekoja tehneille hengille? Onko sielläkin kivisiä katuja ja peräti slummialueita?
Niihin taivaan kirjoista kyselyyni vastasit:
>Vast.: Jos synnit saa täällä anteeksi, niin niitä ei ensinkään oteta enää esille Taivaassa.<
Eli ei niillä siis mitään merkitystä koko kirjoilla, nehän ovat sinun lailla uskovien kohdalla deletoitu? Mitä niistä lukemaan enää ei-uskovienkaan kohdalla, kun ei niihin kirjoihin merkityillä hyvillä tai pahoilla teoilla ole mitään merkitystä? Arkistoidaanko ne vain siltä varalta, että jos ilmaantuisikin joskus suurempi Jumala tai se sinun Jumalasi tulisi toisiin aatoksiin ja haluaisi uudelleen tarkistaa kirjoista helvettiin menijöiden tekoja?
Kirjoitit lopuksi näin:
>En sinuna syyttelisi niin Jumalaa ja etsisi 'aukkoja' Hänen oikestajustaan, vaan panisin omat asiat kuntoon, olipa paljon tai vähän leimattavaa.<
Minä kun en tuohon leimausasiaan usko lainkaan enkä sinun uskosi mukaiseen Jumalaan, jolla on niin paljon "aukkoja" oikeustajussaan ja Raamatun lakikirjassakin puhuu itsensä aina "pusiin". Eikä hänen tarjoama taivaspaikkakaan minua kiinnosta.
Käänny hyvä veli jo sinäkin uskomaan TÄYDELLISEEN, aukottomaan PYYTEETTÖMÄN RAKKAUDEN JUMALAAN! Käytä järkeäsi, se on Jumalan lahja, äläkä usko myytteihin ja satuihin.
Kirjoitit mm:
"Sinun oppisi mukaan ei ole olemassa kuin yksi SYY, se ettet usko Jeesukseen. Mitä sitä oikeudenkäyntiä siellä taivaassa tarvitsee käydä, kun sinä sen ilmoitat jo maanpäällä? Eikö se oikeudenkäynti ja viimeinen tuomio ole silloin pelkkä farssi? Tarkistaa vain takuusumman ja siirtää sen taivaan takuusummatilille? Eli Jumalasi on nyt vain PANKKIVIRKAILIJA/PANKIN JOHTAJA."
Vast.: Tuo lyönti oli tahallinen otsaan lyönti. Jos minä yritän parhaani mukaan havainnollistaa/vääntää rautalangasta mielipiteeni selityksen, käyttäen mm.pankkitilivertausta, niin sinä naljailet Jumalasta pankinjohtajana. Mielestäni tuo tilivertaus ontuvuudessaankin oli osuva kuvaamaan lahjavanhurskauden saamista ja siihenliittyviä asioita.
Pidetääs nyt vähän taukoa näissä kyselyissä.
Otin hengähdystauon huomioon, mutta et siten välty vastaamasta kysymyksiin. Odotan vastauksia, koska vaikka et voi tietääkään TOTUUKSIA, täytyisi sinun pystyä perustelemaan se, mitä sinä pidät totuuksina.
Voisin heittää vielä lisäksi kokonaisvaltaisemman kysymyksen. Onko sinun Jumalasi KAIKKIVALTIAS? Vai onko sinun Jumalasi PAHANSUOPA?
Käytä tähän myös oikeaa aivolohkoasi, joka tajuaa suuria monimutkaisia asiayhteyksiä ja hahmottaa kokonaisuuksia pienen osan perusteella, tänne kuuluu myös symboliikka; vasemmalla sinä osaat kyllä nimetä asioita, lukea ja kirjoittaa.
Tuo otsikon vastaus riittääkin. Sinähän olet jo moneen otteeseen tyrmännyt minun Jumalani kuvauksen. Keskustelu Raamattua syvästi vieroksuvan teosofin kanssa turhauttaa.
Usko sydämesi hyvyyteen, minä en ole siihen päässyt uskomaan omaalla kohdallani, kun en itsestäni löydä hyvyyttä, vaan Jumalasta.
Minulla ei ole kykyä komennella aivolohkojani.
Niin, eikö ole hyvä huomata olevansa VAIN ihminen,joka ei voi tietää lopullista totuutta Jumalasta, ei viimeisestä tuomiosta eikä paratiisista-helvetistä. Sen vuoksi jokainen muodostaa Jumalasta oman käsityksensä oman ymmärryksensä ja oivalluksiensa pohjalta. Siksi minä en voi uskoa sellaiseen Jumalaan kuin sinä uskot. Huomasit varmaan itsekin kuinka ristiriitaista on Raamtunkin sana uskosta ja ihmisten tekojen merkityksestä ja niin monista muistakin asioista, joten jos pidät sitä Jumalan sanana, ei hän siinä kyllä lopullista itseään halua paljastaa.
Jos sanot sinun Jumalasi olevan KAIKKIVALTIAS, niin samalla hänen täytyy olla PAHANSUOPA.
Kirjoitit näin:
>Usko sydämesi hyvyyteen, minä en ole siihen päässyt uskomaan omaalla kohdallani, kun en itsestäni löydä hyvyyttä, vaan Jumalasta.<
Lukiessani tämän tunsin sääliä sinua kohtaan, vaikka sääli onkin sairautta.
Jumala ei ole hyvyyttä, vaan Jumala ON YKSEYS, joka ei tee eroa hyvän ja pahan välillä - ja sen tähden hän ON PYYTEETÖN RAKKAUS. Rakkaushan pyrkii tulemaan yhdeksi, haluaa sulauttaa, ei erottaa. Jumala jakaa rakkauttaan yhtä lailla kaikille ihmisille.
Sinä ja minä olemme IHMISIÄ, jotka on syösty ykseydestä kaksinaisuuden maailmaan ja vain ihminen, kun on saanut tietoisuuden, voi erottaa hyvän pahasta. Mutta ihminen Jumalasta lähtöisin, ei voi olla joko hyvä tai paha. Hän on sidottu vain vastakohtaisuuksien maailmaan ja ihmisen tarkoitus on vastakohtien sovittaminen itsessään ja kaikessa mikä on itsen sisäpuolella ja ulkopuolella, jotta lopulta palaisi takaisin ykseyteen ja voisi yhtyä Jumalan Pyyteettömään Rakkauteen.
Siksi minä en ihmisenä ole vain hyvä, etkä sinä paha eikä päinvastoin, vaan me tasavertaisina joudumme tekemään valintoja hyvän ja pahan välillä.
Puoli foorumia on jo väitteitämme esitelty. Käykääpä säikeissä katsomassa nimimerkkiemme lukuisia kirjoituksia.
En nyt avaa kanssasi uutta juupas-eipäs keskustelua, kun kaikki teosofian ja reinkarnaation kiemurat vs.Raamatun perustotuudet ovat jo esilletuodut muissa säikeissä.
Palaa kanssasi ruutia hukkaan.
En enää odotakaan vastauksia kysymyksiini, selvensin ehkä vain sinullekin, ettei kaikki ole niin mustavalkoista, eikä kaikkeen ole sinullakaan vastauksia.
Hyvä, kun luovutit ja huomasit, että kanssani palaa RUUTIA hukkaan eikä sodankäynti näin ollen tuo voittoa, koska minun Jumalaani ei voi satuttaa eikä murskata mikään, hän ei kilpaile eikä sodi.
Lopuksi BAAL SCHEM TOWN ajatelma:
"Sisäinen ihanuus käsittää kaikki maailmat, kaikki luodut, hyvät ja pahat. Ja se on todellinen ykseys. Mutta kuinka se voi sulkea piiriinsä hyvän ja pahan vastakohdat? Mutta todellisuudessa siinä ei ole vastakohtia, sillä paha on hyvän valtaistuin."
Älä turhaan ruutia polta, vaan kasva lapsen kengistä ja uhmaiästä aikuisuuteen ja minän voimavarojen kehittämiseen ja käänny ympyrän kehällä ylös suuntautuvaan liikkeeseen eli muuta involuutio tai "kietoutuminen" evoluutioksi siis "kehitykseksi". Silloin lopulta ympyrän kehä sulkeutuu, ja "käärme puree omaa häntäänsä", tuhlaajapoika on palannut kotiin
ja voi sanoa: "Minä ja isä olemme(jälleen)yhtä."
Pesen käteni sinun suhteesi, kuin Pilatus, mutta puhtain motiivein.
On se kova kohtalo, kun ihminen nielee valheen koukun niin voimallisesti kuin sinäkin olet tehnyt. Että oikein oman hyväksikehittymisen myötä voi 'rinta vielä rottingilla' 'sylkäistä' Jeesuksen uhrikuolemaa ja heittää Raamattu ja sen opetukset selkänsä taa.
En ole suinkaan luovuttanut yhtään mitään, mutta sinun teosofiaasi en yhdy, enkä halua uskoa jälleensyntymisen hulluuteen, johon sinut on valehdeltu. Ajattelepa vaikka laihaa lehmää Kalkutan slummeissa, johon saattaa teidän uskossanne syntyä. Kun teillä ei ole tietoa, minne mennään kuoleman jälkeen. Surkuteltavaa ja naivia ja hullua uskontoa.
Kun ei vain olisi nimi tomuun kirjoitettu. Tule kotiin harhapoluilta, vielä kutsutaan.
Miten se nyt olikaan, miten teillä siellä taivaassa ne paikat jaetaan? Miten viimeisellä tuomiolla ne teot huomioidaan, ja mihin ei-sinun lailla uskovaisten taivaankirjoja tarvitaan?
Eipä taida sinullakaan olla varmaa tietoa, minne kuoleman jälkeen mahdatkaan joutua?
Ettei sinun uskosi olisi vain tomuun kirjoitettua?
Ja jos sinä kuljetkin vain harhapolkua?
Joh 3:18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
Peli suhteessa pelastukseen/ikuiseen elämään on tuossa ylhäällä ja alempana viimeinen tuomio, jossa elämänkirjalaisten kirjoista löytyy mm. Jeesuksen julistama vapautus kadotustuomiosta, mutta niille, joiden nimi puuttuu, käy huonosti:tulikivijärveen, samaan minne Kuolema ja Tuonelakin oli jo heitetty.
Viimeinen tuomio:
11 Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
Taivaaseen tässä matkataan, koska Jeesus asuu uskon kautta sydämessä ja yhteyttä pidetään 'päivittäisissä' 'keskusteluissa ja palavereissa'.
Koska kuitenkin haluat edelleen käydä juupas-jaapas keskustelua, niin yritä perustella edes väitteitäsi.
Kirjoitit Raamatusta mm. seuraavaa:
>ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.<
Miten selität nyt sen, että teoilla ei ole mitään merkitystä. Ja jos ei ole niin kuin väität, niin tarkoittaako tämä Raamatun lause vain parannuksen tekoa? Mentiinkö saarnaamaan evankeliumia ennen Jeesuksen/Jumalan uhrilahjaa kuolleille ja saattoivatko he siten valita uskovatko vai eivät ja tuomitaan sen mukaan??
Tuon otsikkoni "Tämän löysin viimeisestä tuomiosta" alla sain vastauksen, jossa väittämäsi Raamatun totuudet on ymmärretty aivan toisin, lukaiseppa.
Jos haluaa väitellä ja yrittää käännyttää muitakin uskomaan siten kuin itse uskoo, täytyy perustella se, mihin uskoo.
Kysymykseni voi kiteyttää yhdeksi eli onko viimeisellä tuomiolla MUILLA TEOILLA merkitystä kuin vain USKOLLA eli parannuksen teolla?? Viimeisellä tuomiollako kansanmurhaaja, joka tekee kuolinvuoteellaan parannuksen pääsee taivaaseen ja hyväntekijä, joka ei tee parannusta tuomitaan helvettiin??
Kuten voit itsekin lukea kirjoittamistasi Raamatun lauseista, siellä sanotaan "tekojensa mukaan" ja sekö tarkoittaaa vain parannuksen tekoa??
Eli jos haluat välttämättä sanoa aina sen viimeisen sanan tällä palstalla, niin vastaa kysymykseen omin sanoin. Tai sitten luovuta, äläkä enää väittele kanssani!
1.) Sisälle pääsy pelastukseen Jeesus-ovesta tapahtuu ilman 'lain tekoja'(=ilman omia ansioita), vain uskomalla. Tämäon niin yksinkertainen, ettei sitä edes monet huomaa.
2.) Vaelluksen aikana, kun aloitetaan sisälletulleena 'puhtain paperein' (del, del, del), niin sitten aletaan 'laskea bonuksia', vähän maallinen verataus, mutta kai ymmärretään.
Loppusummaus: Teoilla, sekä hyvillä, että anteeksisaaduilla huonommilla on merkitystä, mutta hyvät vaan lasketaan, kun huonot saadaan anteeksi katuen ja poispannen. Huonolla vaelluksella, jos jatkuu pitkään, niin sinä aikana 'bonusta' ei kerry, kun aika menee joko turhuuteen tai synnintekoon. Palkanmaksuperiaate teoista on läpi Raamatun nähtävissä.
Jeesus-Ovesta sisälletulo on kuitenkin kaikkein tärkein. Sen osoittaa seuraava Raamatun kohta:
1.Kor.3:11 "Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus. Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista, niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on. Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan; mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi."
Tuossa Paavali käyttää symboliikkaa, mutta ymmärrettävästi. Jos Jeesus eli perustus on laskettu (tultu uskoon Jeesus-ovesta, uskomalla Häneen), niin vaikka sitten elämäntyö menisikin tämän maailman askareissa ja turhuudessa, ilman Jumalan johdatusta ja hyviä tekoja, niin vaikka 'bonusta' ei ole tullutkaan, niin on kuitenkin 'kivijalka' 'tulipalon jäleltä' olemassa eli usko on silti säilynyt ja perille menee, mutta 'rimaa hipoen'.
nonytkaiheivataan
Et kai sinä tosissasi tuollaiseen itsekään usko? Kait sinä olet huumorimielellä koko palstalla. Sain kyllä lukiessani vastaustasi niin makeat naurut ja nauru pidentää ikää, joten kiitos sinulle!
Että uskovaisten teoilla on jotakin merkitystä eli he kasvattavat bonuksia, mitähän niillä bonuksilla sitten saa sen kaikkien uskovaisten saaman taivasosuuden lisäksi? Vai oliko se niin, että siellä Kultakatujen kaupungissa on kivisten katujen kaupunginosia ja jopa slummialueita?
Ei-uskovaisten teoillahan ei ilmeisesti mitään bonuksia sinne helvettiin saa, vai onko sielläkin vähemmän kuumia ja jopa siedettäviäkin paikkoja?
Eli kun yrität sanoa viimeisen sanan, niin yhä hullummaksi ja sekavaksi sinun vastauksesi käy.
Älä enää vastaa tähän viestiini niin saadaan loppumaan tämä keskustelu.
Sillä minun uskoni mukaan sinä saat uskoa aivan mihin ja miten tahdot ja minä myös ja kaikki muutkin ihmiset ja lopulta päädymme kaikki aivan samaan paikkaan; ei lasketa bonuksia, ei tarvita takuusummia deletointiin, sillä silloin olemme kaikki yhtä täydellisiä niin kuin Jumala on ja "Minä ja isä olemme (jälleen)yhtä" ja tuhlaajapoika on palannut kotiin.