VAUVAKASTE On HARHAOPPISTA ILVEILYÄ!
Martti Lutherin saarnan tutkistelua.
"Joka USKOO ja kastetaan, se pelastuu."
"jokaisen täytyy omakohtaisesti uskoa, kukaan ei selviydy vieraalla uskolla, ilman omaa uskoa."
eepu:
Siis Martti Lutherilta selvä sana: "Kukaan Ei selviydy vieraalla uskolla, ilman omaa uskoa" (Vapahtajaan)!
20). "Ensiksikin todetkaamme se vahva ja varma, perustava asia:
kukaan ei tule autuaaksi toisten uskolla tai vanhurskaudella, vaan omallansa,
eikä myöskään ketään tuomita kadotukseen toisen epäuskon tai syntien tähden, vaan oman epäuskonsa tähden, niin kuin evankeliumi kirkkaasti ja selvästi sanoo Markuksen Evankeliumin 16. luvussa (Mark. 16:16. jakeessa):
»Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen», ja Roomalaiskirjeen 1. luvussa (Room. 1:17. jakeessa): »Vanhurskas on elävä uskosta», ja Johanneksen Evankeliumin 3. luvussa (Joh. 3:16 - 18. jakeissa):
»Ei yksikään, joka häneen uskoo, huku, vaan hänellä on iankaikkinen elämä», ja vielä: »Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; joka ei usko, se on jo tuomittu».
Nämä ovat päivänselviä, täysin ymmärrettäviä sanoja: jokaisen täytyy omakohtaisesti uskoa, kukaan ei selviydy vieraalla uskolla, ilman omaa uskoa.
Näistä lausumista ei saa poiketa eikä niitä kieltää, oli kysymys mistä tahansa; ennemmin annettakoon maailman kaikkineen raueta kuin mennään muuttamaan tätä jumalallista totuutta!
Ja vaikka sitä vastaan esitettäisiinkin jotain sellaista näennäisen pätevää, jota sinä et osaa kumota, niin tunnusta toki mieluummin, että et ymmärrä asiaa, näin jättäen sen Jumalan haltuun,
kuin että myönnyt johonkin, joka on vastoin näitä selviä raamatunkohtia.
Jääkööt pakanat, juutalaiset, turkkilaiset, vähäiset lapset ja kaikki muukin minne jäävät, mutta näiden sanojen pitää, niiden täytyy olla oikeat ja todet."
"Kuinka On sitten PIENTEN LASTEN LAITA"?
21. "Siis kysymme, kuinka on pienten lasten laita, heillä kun ei vielä ole mitään ymmärrystä ja kun he eivät omakohtaisesti voi uskoa, koskapa on kirjoitettu: »Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta» — Roomalaiskirjeen 10. luku (Room. 10:17. jae).
Eiväthän pienet lapset kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; heillä EI siis myöskään voi olla OMAA USKOA." (VAUVOILLA EI VOI OLLA OMAA USKOA!)
NÄIN SANOI Martti Luther
"Siis, pienillä lapsilla, vauvoilla; heillä ei ole Omaa USKOA, näin Martti Lutherinkin mukaan"!!!
Tämä on Isä Jumalan evankeliumia; joka KUULEE ja USKOO ja KASTETAAN se pelastuu Katso Joh.3:16.!
JAHSHUAN MESSIAAN Armollisessa Nimessä
eepu
Martti Lutherin saarnan tutkistelua.
"Joka USKOO ja kastetaan, se pelastuu."
"jokaisen täytyy omakohtaisesti uskoa, kukaan ei selviydy vieraalla uskolla, ilman omaa uskoa."
eepu:
Siis Martti Lutherilta selvä sana: "Kukaan Ei selviydy vieraalla uskolla, ilman omaa uskoa" (Vapahtajaan)!
20). "Ensiksikin todetkaamme se vahva ja varma, perustava asia:
kukaan ei tule autuaaksi toisten uskolla tai vanhurskaudella, vaan omallansa,
eikä myöskään ketään tuomita kadotukseen toisen epäuskon tai syntien tähden, vaan oman epäuskonsa tähden, niin kuin evankeliumi kirkkaasti ja selvästi sanoo Markuksen Evankeliumin 16. luvussa (Mark. 16:16. jakeessa):
»Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen», ja Roomalaiskirjeen 1. luvussa (Room. 1:17. jakeessa): »Vanhurskas on elävä uskosta», ja Johanneksen Evankeliumin 3. luvussa (Joh. 3:16 - 18. jakeissa):
»Ei yksikään, joka häneen uskoo, huku, vaan hänellä on iankaikkinen elämä», ja vielä: »Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; joka ei usko, se on jo tuomittu».
Nämä ovat päivänselviä, täysin ymmärrettäviä sanoja: jokaisen täytyy omakohtaisesti uskoa, kukaan ei selviydy vieraalla uskolla, ilman omaa uskoa.
Näistä lausumista ei saa poiketa eikä niitä kieltää, oli kysymys mistä tahansa; ennemmin annettakoon maailman kaikkineen raueta kuin mennään muuttamaan tätä jumalallista totuutta!
Ja vaikka sitä vastaan esitettäisiinkin jotain sellaista näennäisen pätevää, jota sinä et osaa kumota, niin tunnusta toki mieluummin, että et ymmärrä asiaa, näin jättäen sen Jumalan haltuun,
kuin että myönnyt johonkin, joka on vastoin näitä selviä raamatunkohtia.
Jääkööt pakanat, juutalaiset, turkkilaiset, vähäiset lapset ja kaikki muukin minne jäävät, mutta näiden sanojen pitää, niiden täytyy olla oikeat ja todet."
"Kuinka On sitten PIENTEN LASTEN LAITA"?
21. "Siis kysymme, kuinka on pienten lasten laita, heillä kun ei vielä ole mitään ymmärrystä ja kun he eivät omakohtaisesti voi uskoa, koskapa on kirjoitettu: »Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta» — Roomalaiskirjeen 10. luku (Room. 10:17. jae).
Eiväthän pienet lapset kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; heillä EI siis myöskään voi olla OMAA USKOA." (VAUVOILLA EI VOI OLLA OMAA USKOA!)
NÄIN SANOI Martti Luther
"Siis, pienillä lapsilla, vauvoilla; heillä ei ole Omaa USKOA, näin Martti Lutherinkin mukaan"!!!
Tämä on Isä Jumalan evankeliumia; joka KUULEE ja USKOO ja KASTETAAN se pelastuu Katso Joh.3:16.!
JAHSHUAN MESSIAAN Armollisessa Nimessä
eepu
Vastaukset 46
Vanhimmat
Onko tarkoituksesi hyökätä uskonveljiäsi vastaan? Kastavatko pakanat lapsiaan? Eivät, joten hyökkään toisia kristittyjä vastaan.
Eikö voi siis lapsena kastaa ja myöhemmin tulla uskoon?
Raamatussa on jopa kastettu perhekunnittain, eikä aina upottamalla, vaan valelemalla, koska ei ole talosta poistuttu.
Eikö olisi parempi keksittyä siihen, mikä yhdistää?
Palvelen Totuutta!
Raamattuhan selvästi sanoo, että --- JOKA ....KUULEE .. evankeliumin… ja USKOO -- Kristukseen .... ja KASTETAAN.. se pelastuu. Sillä tämä on Iankaikkisen Elämän Tie: Joh.3:16; Apt.2:38 ja Room.6.Luku!
Tässä Ei siis puhuta mitään, että meidän pitäisi sylivauvat kastaa??!!! Johan sen sanoo TERVE JÄRKIKIN ettei vauvat voi ymmärtää mistä tuossa kaikessa on kysymys!
Mutta mitä meidän tulee vauvoille ja lapsille tehdä on se, että tuomme (TUOKAA) vauvat ja lapsemme Vapahtajamme Armorikkaiden käsien siunattaviksi!
Mutta se on siis eri asia kuin kaste, jonka me teemme sitten kun tulemme ymmärtämään tämän asian, ja tunnemme sydämessämme Jumalan kutsun.
Usko on se, jolla me tartumme kiinni Jumalan lupauksiin; Joh.3:16!
Luther, sanoi vauvakastetta ILVEILYKSI
»Joka uskoo ja kastetaan» jne. Suoralta kädeltä siis päätämme:
kaste ei auta ketäkään eikä sitä ole annettava kenellekään, joka ei omasta puolestaan usko;
ilman omakohtaista uskoa ei ole ketään kastettava.
Pyhä Augustinus itsekin sanoo: »Non sacramentum iustificat, sed fides sacramenti", Sakramentti ei tee vanhurskaaksi, vaan sakramentin uskominen."
"Eikö voi siis lapsena kastaa ja myöhemmin tulla uskoon? "
-tiedan tapauksia joissa tama on tapahtunut. onhan se mahdollista. mutta mita raamattu opettaa, on se, etta ensiksi tulee usko, sitten kasten. on tarkeaa, etta tama pidetaan siina jarjestyksessa mihin se on tarkoitettu.
"Raamatussa on jopa kastettu perhekunnittain"
-niin, minakin tiedan perheita jotka on kastettu yhtaaikaa. mutta ei tietenkaan niita vauvoja. kylla lapsiakin voi kastaa kun ovat tarpeeksi isoja ymmartaakseen mista on kyse.
>Kastavatko pakanat lapsiaan? Eivät, joten hyökkään toisia kristittyjä vastaan.
>Eikö voi siis lapsena kastaa ja myöhemmin tulla uskoon?
Kaste sitoo lapsen ja pakottaa lapsen, ymmärtämättömän ihmisalun, sitoutumaan johonkin uskoon. Se on seinästä. Kristillisessä ev.lut. kasteessa sanotaan "otan/otamme/otetaan sinut seurakuntamme jäseneksi", jolloin lapsi pakotetaan. Lapsihan voi sitten halutessaan (kun on tarpeeksi iso) valita vaikka kristinuskon halutessaan.
Onko tärkeämpää kiinnittyä tällaisiin asioihin, kun yhteyden rakentamisessakin olisi töitä. Kaikenlisäksi Raamatussa on kohtia, jossa pieniäkin lapsia on kastettu, eikä ketään jätetty kastamatta.
Sen myönnän, että on väärin kastaa uskosta osattomien ihmisten lapsia, eli asiasta on tehty pelkkä nimenantojuhla ja siinä kaikki.
Miten asia pitäisi hoitaa, onkin toinen kysmys?
Kun asiaan liittyy vielä sellainenkin, että kaste olisi pelastusautomaatti, niin ollaan metsässä. Niin oli käsitys, kun olin lapsi ja varmaan monellavieläkin. Puhuttiin siis pakanoista.
Mutta eikö ole yhteyden nimissä melko turha nostaa tällaista asiaa pöydälle? Onko siis Suomen kirkon käytäntö niin väärää, että yhteys ja rakentaminenkin jää varjoon?
Ruumis repii siis itseään rikki näin.
Kun on tullut isoksi ja kuten monet ovat tehneet.
Ei lapsikaste mihinkään pakota.
Jos puun juuri on terve niin koko puu on myös terve, mutta jos juuri on laho niin puukin kuolee!
Kirjoitin:
Mutta mitä meidän tulee vauvoille ja lapsille tehdä on se, että tuomme (TUOKAA) vauvat ja lapsemme Vapahtajamme Armorikkaiden käsien siunattaviksi!
Mutta se on siis eri asia kuin kaste, jonka me teemme sitten kun tulemme ymmärtämään tämän asian, ja tunnemme sydämessämme Jumalan kutsun.
eepu
Jos uskovat siunaavat ja itse kastavat lapsensa vauvoina?
>Kun on tullut isoksi ja kuten monet ovat tehneet. Ei lapsikaste mihinkään pakota.
No miksi sitten kastaa, jos se on täysin turhaa?
Ei kastaminen ole turhaa, vaan Jeesuksen käskyn toteuttamista.
mutta onneksi ev.lut. kirkko vain kastaa lapset, eikä tee ympärileikkausta niin kuin juutalaiset. Silloin harmittaisi aikuisena paljon enempi, kun haluaa luopua kirkon jäsenyydestä.
Silloin se on väärin, jos sitä aletaan pitämään kasteena, jonka jokaisen tulee ottaa itse tultuaan varmaksi sen asian suhteen.
Kysymyksessä ei siis vauvoille tehtävä vesivalelu voi olla kaste, josta Raamattu puhuu: "Joka Uskoo ja kastetaan se pelastuu".
Pikku lapsia ja vauvoja ei kastettu apostolien aikana pyhien seurakunnassa, se on harhaoppia ja roomalaiskatolistahapatusta.
Ja sekin on totta, että Jumala Ei pakota ketään pelastukseen, se on kaikille avoin ja vapaaehtoinen paikka!
Sillä; Näin On toimittu Uskovienyhteisössä:
Uskovien lapset ovat pyhiä, Jumalan käden alla siunaamia!
"Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo joka ei usko, on pyhitetty miehensä … kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä." (ks. 1.Kor.7:14).
--- Ei siis mitään puhetta lapsikasteesta, vaan lapset ovat pyhitettyjä ja siunattuja Jumalan kansaan jommankumman puolison kautta, joka Uskoo!
Mutta aikuistuttua myös heidän kuuluu ottaa kaste Vapahtajamme Nimeen!
Vapahtaja kastatti (ns. uudenliitonkasteella) USKOON tulleita ihmisiä niin kuin Johanneskin (ks. Joh.4.Luku, kasteita suoritettiin ja se oli yleisesti tunnettua kaikkialla Israelissa), --- Mutta tällaista seuraavanlaista tilannetta ei varmaan olisi syntynyt, jos lapsia olisi myös kastettu (Huom.! tilanne oli siis kaikille uusi ja outo), niin heitä Ei olisi silläkään kertaa estetty tulemasta Vapahtajan luo, nyt siunattaviksi!!!:
"Silloin tuotiin Hänen tykönsä lapsia, että Hän panisi kätensä heidän päälleen ja rukoilisi; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia. Niin Vapahtaja sanoi: "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta Minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivastenvaltakunta". Ja Hän pani kätensä heidän päälleen (ja siunasi heitä)" (Matt.19:13-15; Mar.10:14-16; Luuk.18:15,16).
Kasteesta (Vapahtaja ei vienyt heitä kasteelle) Ei siis tässäkään puhuta heidän kohdallaan mitään, vaan SIUNAUKSESTA ja rukouksesta heidän puolestaan! -- Siis tästä käy selvästi ilmi se seikka, että lapsia Ei kastettu, ei Johannes Kastaja heitä kastanut eikä liioin Vapahtajankaan kautta niitä suoritettu!!!
Mutta aikuistuttua heillä oli muiden esimerkin mukaisesti otettava Uskon mukaisesti kaste Vapahtajamme Nimeen ja liittyäkseen pysyväisesti seurakuntayhteisöön!
JAHSHUAN MESSIAAN Armollisessa Nimessä
eepu
JK.:
"Jättäkäämme sen tähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen, ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta:
parannusta kuolleista töistä ja Uskoa Jumalaan, oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta (vert.Apt.2:38),
kuolleitten ylösnousemisesta ja iankaikkisesta tuomiosta." (Heb.6:1,2).
Sillä tämä On iankaikkisen Elämäntie: Joh.3:16; Apt.2:38 ja Room.6.Luku!
Katso lisää kasteesta:
Se ainoa Oikea APOSTOLINEN KASTE, jota Vapahtaja itsekin käytti!
http://www.svk.fi/keskustelu/read.php?f=4&i=263&t=263
Niin mitä järkeä tätä on toitottaa ja vetää rikki kristikunnan arpia ja tehdä lisää haavoja?
Täällä on ollut monesti ennenkin avauksia koskien lapsikastetta.
En todellakaan ymmärrä sitä.
Lopeta nyt hyvä ihminen, oli totuus tässä asiassa mikä hyvänsä.
Jos Raamatussa lukee, että kasteelle mentiin perhekunnittain, niin sanottiinko, että paitsi vauvat.
1 Meidän, jotka olemme vahvoja, on kestettävä heikkojen vajavuuksia. Emme saa ajatella vain sitä, mikä on itsellemme mieluista. 2 Meidän on jokaisen otettava huomioon lähimmäisemme, ajateltava, mikä on hänelle hyväksi ja vahvistaa häntä. 3 Ei Kristuskaan ajatellut itseään. Onhan kirjoitettu: "Sinun herjaajiesi herjaukset ovat osuneet minuun." 4 Kaikki, mitä pyhät kirjoitukset sisältävät, on kirjoitettu meille opiksi, jotta saisimme siitä kestävyyttä, lohtua ja toivoa. 5 Jumala, jolta kestävyys ja rohkaisu tulevat, antakoon teidän olla keskenänne yksimielisiä Kristuksen Jeesuksen tahdon mukaisesti, 6 niin että te yksimielisesti, yhdestä suusta ylistäisitte Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumalaa ja Isää.
kirkkoon kuuluvat tuskin ajattelevat vauvakasteen olevan vaarin, joten tassa tapauksessa "ruumis repii itseaan rikki" ei pida paikkaansa. mutta jos ajatellaan kirkkoa ja muita vapaita suuntia, on mielestani hyva keskustella vauvakasteesta. miksi ei? papitkin tietavat ettei vauvakastetta ole raamatussa, ja kun sita heilta kysyy, menee sormi suuhun.
Hyvä veliseni; Totuus, totuus ennen kaikkea!, se tekee meidät vapaiksi, ei valheilla mitään voiteta.
eepu
JK.:
Siunataan vauvamme ja lapsemme Jumalan Armorikkaiden käsien alle, sen me voimme heille tehdä, ja opetetaan heille kristillinen tie, joka vie iankaikkiseen Elämään!
Kastekysymys on pääasiallisena aiheena huono, koska sillä ei ole pelastuksen kannalta mitään merkitystä.
Jos kastetaan vauvana, niin mitä luulet Jumalan ajattelevan siitä?
Tehdäänpä me välirauha tässä asiassa, eikö niin.
Rakastan totuutta, kuten useammat, mutta totuus tässä kasteasiassa on se, että siitä väitteleminen ja sen missioksi ottaminen on enemmän yhteyttä hajottavaa, kuin yhdistävää.
Onhan kristikunnassa erilaisia käsityksiä, mutta kannattaa aina miettiä, minkä ottaa missiokseen.
>mutta onneksi ev.lut. kirkko vain kastaa lapset, eikä tee ympärileikkausta niin kuin juutalaiset.
Ja muslimit ja jotkut aavikkoheimot.
Totta, onneksi ei. Siinähän lähtee miehiltä ilo ja tunto suurilta osin..
Aivan niin, mitä me tässä kukaan voidaan Totuudelle, sen on tultava ilmi, sillä se on Jumalasta ja me vain sen välikappaleita siinä Hänen työssään! Totuuden tulee meitä yhdistää eikä suikaan erottaa, -- tämähän on tietenkin meistä itse kustakin kiinni miten me suhtaudumme Totuuteen, annammeko sille tilaa vai hylkäämmekö sen?
Kuitenkin;
Totuudelle yhteistyörauhaa toivoen
JAHSHUAN MESSIAAN Armollisessa Nimessä
eepu
Siis Jahshua?!
(Olen aina luullut,että alkuperäinen nimi on Yeshua t.Yeshu...)
.. sillä kysymys on Jumalan Vapahtajallemme antamasta nimestä.
VAPAHTAJAMME OIKEA NIMI !
http://www.svk.fi/keskustelu/read.php?f=3&i=1165&t=1165
http://www.uq.net.au/~zzrlakes/index.html
HOW YAHSHUA THE MESSIAH WROTE HIS NAME IN HEBREW
http://www.geocities.com/CapitolHill/Lobby/3421/lastcall.html
kasteasia kuuluu osana pelastukseen: "joka uskoo ja kastetaan, pelastuu".
vaikka ei se pelkka kaste ketaan pelastakaan. ja varsinkin miksi vapaat suunnat ovat kirkon lapsikastetta vastaan on se harhaoppi mita he siina sivussa tyrkyttavat. he sanovat etta kastamalla lapsi paasee taivaaseen. kavin rippileirin useita vuosia sitten, ja siella yksi tytto kysyi papilta etta joutuuko han helvettiin, pappi sanoi ettei joudu jos hanet on lapsena kastettu.
eli varmaan on jumalakin surullinen kun han huomaa miten kirkot opettavat vaarin, ja miten ihmiset sokeasti uskovat tuollaista puppua.
>Ei kastaminen ole turhaa, vaan Jeesuksen käskyn toteuttamista.
Olin oikeassa. Eli lapsi jolla ei ole kykyä vielä päättää itse pakotetaan seuraamaan "jeesuksen käskyä" eli tulemaan liitetyksi surakuntaan ja kristinuskoon. Kuljimme ympyrän tässä keskustelussa ja nyt olemme lähtöpisteessa eli, että vauva-kaste on pakottamista.
Siis tehkäämme niin,
että me käymme vauvojen ja lastemme kanssa seurakunnan ja Jumalan siunaavien käsien alle saamaan lapsillemme Siunausta,
mutta se on eri asia kuin kaste, jonka jokainen tekee sitten ajallaan ja ymmärryksellään!
JAHSHUAN MESSIAAN Armollisessa Nimessä
eepu
Ei viitsi tapella enää. Toivotan rauhallista elämää ja iloista tempauksen odottamista.
Jos vauva kastetaan, mutta myöhemmin ei usko, niin kasteella ei ole mitään merkitystä. Rakkauteen ei voi pakottaa.
>Siis tehkäämme niin,
että me käymme vauvojen ja lastemme kanssa seurakunnan ja Jumalan siunaavien käsien alle saamaan lapsillemme Siunausta,
Tuon jo hyväksyisinkin. Itse aion siunata lapseni Jumalttaren ja Jumalan nimiin, esitellä elementeille (maa, ilma, tuli ja vesi). Mutta enb sitoa mihinkään.
Toki se on väärin, että joku sanoo, että ilman kastetta joutuu kadotukseen, mutta on sekin väärin, että sanoo, ettei lasta saa kastaa.
Tämä on kristikunnassa haavoja aukirepivä asia, eikä yhdistävä.
Pelastus tulee siis ilman kastettakin, vilpittömästä uskosta, kuten Aabrahamilla oli.
kylla sita pelastuu ilman kastettakin, mutta miksi puolustelet lapsikastetta? eihan se edes ole raamatullista, ja kirkonhan pitaisi opettaa niinkuin raamattu opettaa eika niin kuin huvittaa!
En puolusta lapsiakstetta sen enempää, kuin aikuiskastettakaan. Kritisioin vaan sitä, että tullaan tänne keskustelupalstalle hyökkäämään toisia kristittyjä vastaan kasteasialla. Samoin voisi käydä sapattiasiassa, jossa mm. adventisteilla on eri kanta.
Miksi siis tulla tänne riitelemään ja näyttämään maailmalle, että: "mitä porukkaa noi on, kun keskenään tappelevat. Pitäkää siis Jeesuksenne ja riidelkää keskenänne."
"Kritisioin vaan sitä, että tullaan tänne keskustelupalstalle hyökkäämään toisia kristittyjä vastaan kasteasialla."
-kritiikki on joskus ihan kohdallaan kun se tapahtuu rakkaudessa. ymmarran kylla pointtisi ja se milta sinusta tuntuu, usko pois! en itse henk. koht. ole tanne tullut "riitelemään ja näyttämään maailmalle" (niinkuin sina ilmaisit) yhtaan mitaan, vaan ottamaan kantaa keskusteluun ja kertomaan mika on totta raamatun mukaan.
Kertakaikkiaan eivät rakenna.
Rakkauden nimissä nimenomaan pitäisi rakentaa, eikä repiä.
Perhekunnittain on kastettu Raamatussa ja valelukasteitakin on siellä suoritettu, joten sallittakoon uskovien lastensa kastaminen.
Tekikö vaimoni hirveän synnin, kun kastoi lapsemme itse saunassa?
halua puuttua siihen mita teet vaimosi kanssa ja mika teidan mielestanne on oikein tehda. paatos on teidan. en vain nae pointtia kastaa lasta kun silla opetetaan etta siten lapsi paasee taivaaseen (ev. lut. opin mukaan). ja jos niin ei opeteta, niin eihan vauvakasteella ole silloin mitaan merkitysta, eiko niin?
Emme todellakaan opeta, että kaste veisi automaattisesti taivaaseen.
.
-kin on eksytystä.
tarkoitat silla? ei raamattu kyllakaan puhu mitaan "aikuiskasteesta", vaan siita kun on uskonut jumalan sanan, tullut uskoon, niin sitten kastetaan. mutta sanaa "aikuiskaste" kaytetaan samaan kuin "uskovaisten kaste".
niin eivät he vaatisi mitään kastetta minkään ikäiselle. Jos on jumalia, niin ne nauraa paskaista naurua ihmisparoille jotka kastelevat toisiaan sen vuoksi että jumala muka sellaista vaatisi.
raamattu vaadi ketaan ottamaan kastetta, se ei edes vaadi uskomaan jeesukseen. kaste on vain omaksi eduksi jos sen tekee uskoon tultuaan. mutta siis vain usko pelastaa, ei kaste.
Täällä on lueteltu uudelleen kastamisen
taustalla olevat harhaopit:
http://www.japo.fi/~ekallio/sala.htm
1. HARHA: KASTE EI OLE YKSI
2. HARHA: VEDESTÄ SYNTYMINEN EI TARKOITA KASTETTA
3. HARHA: IHMINEN EI UUDESTISYNNY KASTEESSA
4. HARHA: LAPSELLA ON ERILAINEN PELASTUSTIE KUIN AIKUISELLA
5. HARHA: RAAMATUN MUKAAN ENSIN USKO SITTEN KASTE
6. HARHA: RAAMATTU EI TUNNE LAPSIKASTETTA
7. HARHA: LAPSI EI USKO
8. HARHA: LAPSIKASTEEN MITÄTÖINTI
9. HARHA: IHMINEN SAA ITSE PÄÄTTÄÄ KASTEESTAAN
10. HARHA: KASTE ON MERKKI USKOSTA JA UUDESTISYNTYMISESTÄ
11. HARHA: KOSKA JEESUSKIN KASTETTIIN
12. HARHA: PERISYNTI EI KADOTA LASTA
...
Lue miksi nämä ovat harhaoppeja:
http://www.japo.fi/~ekallio/sala.htm
Uudelleenkastajien pääväittämiä on se, että lapsi ei usko. Tämän vastapainona korostetaan, että vain ymmärtävässä iässä oleva voi ottaa kasteen. Tähän on heti vastattava, että lapsen uskosta ei kukaan voi sanoa mitään, koska pieni lapsi ei pysty puhumaan. Mutta jo muutaman vuoden ikäisenä tällainen imeväisenä kastettu uskoo, jos hän on saanut kristillistä opetusta. Eli jos lapsi-
kasteessa on ongelmia, ne ovat tällä kohtaa, että jokainen kastettu ei saa opetusta.
Toinen kysymys uudelleen kastajien opetuksessa tässä kohden liittyy siihen, koska ihminen sitten on kypsä kasteelle? Milloin hän on siinä ymmärtävässä iässä? Tämä näyttää olevan erityisen polttava ongelma niissä kirkkokunnissa, joissa kastetaan ns."aikuiskasteella". Vanhemmilla on kova paine saada lapsensa kasteelle ja siksi monesti kastetaan aivan liian aikaisin, 12-14 -vuotiaana. Hyvin pian nämä nuoret saattavatkin luopua uskostaan. Mitä eroa on kastaa sylilapsi tai 12-14 - vuotias lapsi? Mielestäni molemmat ovat lapsikasteita. Tämän seurauksena olen tavannut jopa kolme kertaa kastettuja, kun uudelleen kastettu on liittynyt sellaiseen seurakuntaan, joka ei ole hyväksynyt helluntailaistenkaan toimittamaa kastetta.
Raamatussa mainitaan, että Johannes Kastaja oli
"jo äitinsä kohdusta asti täynnä Pyhää Henkeä " (Luuk 1:15) sekä Marian tervehtiessä Elisabetia
Johannes hypähti äitinsä kohdussa. Myös nämä puhuvat sen puolesta, että lapsella voi olla uskoa ja hän voi olla jopa Hengellä täytetty kohdusta saakkka.
Jeesus otti oikean uskovan esikuvaksi lapsen:
"Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niin kuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle". Eikö Jumalan valtakunnan vastaanottaminen ole juuri uskoa?
Jos lapsi ei voi ottaa Jumalan valtakuntaa vastaan, kenestä meidän aikuisten tulisi ottaa esimerkkiä? Uudelleen kastajien väitettä, että lapsi ei voi uskoa, voidaan perustella
vain psykologialla, mutta ei Jumalan Sanalla.
------
Edellä oleva teksti on lainaus sivulta:
http://www.japo.fi/~ekallio/sala.htm
>Tähän on heti vastattava, että lapsen uskosta ei kukaan voi sanoa mitään, koska pieni lapsi ei pysty puhumaan.
Tästä täytyy sanoa sen verran, että ainoa "jumaluus", jonka lapsi vauvana kokee, on hänen äitinsä, sillä aluksi lapsi luulee edelleen synnytyksen jälkeen olevansa symbioottisessa suhteessa äitiinsä. Kun äiti poistuu (ja lapsi on tarpeeksi iso sen huomaamaan) hänelle tullee ahdistustila (itku). Kun lapsi tajuaa, että äiti ei olekkaan osa häntä, hän alkaa pitää äitiä "suurena", joka saa kaiken tapahtumaan. Lopulta lapsi tajuaa äidin ihmisyyden ja viimein teini-iässä inhimillisyyden.
1.Väittää,että on suurin ja siksi oikeassa.. Ei ihme, että on suurin, sillä suurin osa jäsenistä pakanoita! Ja lisäksi ottaa vauvoja jäseniksi-viisasta,vauvat eivät osaa sanoa EI!
2.Jättää kummeille suuren vastuun, että ne mukamas opettaisivat lapsen uskoon..Harvapa niin tekee! Kuinkahan moni kummi on uskossa..
3.Isosiksi otetaan ketä vaan..Monet juo ja tekee mitä tekee..ja esittää sitten uskovaa nuortenilloissa! Niittenkö sitten pitäs saada nuoria uskoon!Se,että sanoo uskovansa Jumalan olemassa oloon ei tee vielä uskovaa!!
3. Ei evankelioi kaduilla!
4. Pappien saarnat eivät ole kovin voimallisia.. Koskaan ei ole kukaan edes todistanut uskoontulostaan! Saarnat perustuvat lähinnä "hienosti muotoiltuihin selittelyihin"! Usko on niin ihmeellinen asia, että miksi laulaa monotomisella äänellä jotain "kynttilä vakan alla-juttuja"!
5.Melko monet mukamas riparilla "uskoontulleet" muistelevat naurellen seurakuntanuoriaikoja muutaman vuoden päästä.. Kaikki oli ollut vain harrastamista..
6. Kirkossa käyvät vain vanhukset..ja nekin vain "hyvän tavan" vuoksi! Sitten syytetään nuoria, että ne ei siel käy.. No onko ihmekkään kun saarnoihin meinaa nukahtaa ja virret..no joo.. Monissa muissa uskontokunnissa käy sekä aikuisia, että nuoria..ja ihan vapaaehtoisesti!
7.Seurakunnat ei ollenkaan UT:n oppien mukaiset.. ja vielä suurin osa jäsenistä ei-uskovia!! Hapate pitäis poistaa taikinasta..mutta mitä jäis jäljelle!
8.Pyhän Hengen pilkka.. Esim. riparilla alleviivattiin vaan kohta,et vaikka puhuisin enkelten kieltä, mutta minulta puuttuisi..Kaikille uskoville kuuluisi Pyhän Hengen kaste, mutta siitä vain vaietaan kirkossa..Hävetään esim. kielilläpuhumista! UT:ssa toivotaan esim.että kaikki seurakunnassa puhuisivat kielillä.. Mutta taitaa olla liian hävettävää kirkossa!!
9.Papeiksi hyväksytään jopa ateistit ja kiertelijät!
10.Väärä kastamisperiaate! Ihan turhaa työtä valella vedellä vauvoja, jotka ei voi todellakaan vielä olla uskossa! Ja ihan turhaa selitellä jotain teorioita, että vauva voi tajuta jotain, vaikkei pysty puhuun.. Jumala on niin oikeudenmukainen, ettei opeta oikein vain joillekkin monimutkaisia teologioita lukeville.. Kaikki löytyy Raamatusta ja niin helposti ja suoraan, että Ykä Yksinkertainenkin ne tajuaa ja pelastuu! Ja lisäksi..Lapsikaste on vain vanhemmista kiinni,toiset kastaa perinteen vuoksi ja jotkut ei ollenkaan.. Siinäkö korostuu Jumalan lahja?!? Eikös se oo sillon vanhempien lahja? Jos menee aikuisena kasteelle niin sillon tajuaa koko jutun ja voi vastaanottaa Jumalan lahjan mistään toisista ihmisistä riippumatta. Lapsi kyllä voi uskoa, mutta se on vielä lapsenomaista uskoa, joka ei tiedä pahasta mitään.. Ennemmin tai myöhemmin "lapsi" kohtaa pahuuden ja valitsee tiensä.. Silloin sitä vasta tarvitsee puhdistavaa kastetta, kun on rypenyt vähän aikaa pahuudessa! Uskovien kaste- oikea,alkuperäinen, helppo ymmärtää Raamatusta, ei tarvitse monimutkaisia liturgioita puolustukseksi,merkitsevä,ihmisellä oma tahto mennä kasteelle, ei painosta jotain kummeja päättämään lapsen pelastumisesta..
11.Kirkko puhuu kaikuville seinille..ja rukoukset luetaa suoraan paperista.. Jumalan ihmeet on unohdettu! Samoin voimallinen rukous! Uskosta on tullut kaavamaista uskonnollisuutta.. Jos pakana tulee kirkkoon(useimmiten pakotettuna), niin ei se siellä ainakaan uskoon tule..
12.Naurettavat perinteet, esim.konfirmoitavilta kysytään jotain,että: Tahdotko uskoa Jumalaan.. Ja ne kaikki vastaa yhteen ääneen kuin sotilaat, että:"Tahdon!" Kenelle tuo huuto nyt sitten onkaan tarkoitettu..niin aika monen osalta se on valehtelua..Kaikkien on näin pakko huutaa, koska oishan se aika noloo jos joku Heikki sieltä huutais, että: "No en sitte varmaan.."
13. Keltään ei henkilökohtaisesti tulla kysymään oletko uskossa, miten menee, kaipaatko apuu..jne. ei edes välitetä käykö nuori seurakunnassa perjantaina ja baarissa lauantaina..
14. Ja kaikkee muuta mahdollista mikä nyt unohtu!
EI ainakaan VAUVA voi uskoa!!! Ja KETÄÄN ei saa TEHDÄ kristityksi ennenkuin hän itse päättää tulla Kristityksi. Kristityksi tullaan VAIN ja AINOASTAAN Evankeliumin sanan vaikutuksesta ja uskosta JEESUKSEEN! Kristityksi EI voi tulla ennenkuin ottaa vastaan Jumalan sanan ja vapahtajakseen Jeesuksen Kristuksen! Kirkkolaitokset toimivat vastoin Raamatun opetusta tässä asiassa!!! Vastasyntyneet vauvat eivät ymmärrä sanan vastaanottamista jotta he siten tulisivat USKON KAUTTA Kristityiksi.
Kaste ei poista minkäänlaisia perisyntejä joista jonkinverran ihmiset mielellään puhuvat jotta näin tapahtuisi! Kaste Ei ole "lihan saastan poistamista ,vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta. Eli kun ihminen tekee tietoisen uskon ratkaisun ja luovuttaa elämänsä Jeesukselle niin hän on tullut Kristityksi ja nyt jos hän tottelee Raamatun sanaa niin hän menee kasteelle joka on osoitus Jumalalle että hän tottelee hänen käskyjään ja muille ihmisille että hän on tehnyt uskonratkaisun ja kun hän menee kasteen hautaan niin hän siinä hautaa "vanhan syntisen"luontonsa ja kun hän nousee tuostakasteen haudasta ylös niinse on kuvaus nousta uuteen ylösnousemus elämään Jeesuksessa Kristuksessa. Toivottavasti tämä hieman selkeytti KO`asiaa.
Näin On toimittu Uskovienyhteisössä:
Uskovien lapset ovat pyhiä, Jumalan käden alla siunaamia!
"Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo joka ei usko, on pyhitetty miehensä … kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä." (ks. 1.Kor.7:14).
--- Ei siis mitään puhetta lapsikasteesta, vaan lapset ovat pyhitettyjä ja siunattuja Jumalan kansaan jommankumman puolison kautta, joka Uskoo!
Mutta aikuistuttua myös heidän kuuluu ottaa kaste Vapahtajamme Nimeen!
Vapahtaja kastatti (ns. uudenliitonkasteella) USKOON tulleita ihmisiä niin kuin Johanneskin (ks. Joh.4.Luku, kasteita suoritettiin ja se oli yleisesti tunnettua kaikkialla Israelissa), --- Mutta tällaista seuraavanlaista tilannetta ei varmaan olisi syntynyt, jos lapsia olisi myös kastettu (Huom.! tilanne oli siis kaikille uusi ja outo), niin heitä Ei olisi silläkään kertaa estetty tulemasta Vapahtajan luo, nyt siunattaviksi!!!:
"Silloin tuotiin Hänen tykönsä lapsia, että Hän panisi kätensä heidän päälleen ja rukoilisi; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia. Niin Vapahtaja sanoi: "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta Minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivastenvaltakunta". Ja Hän pani kätensä heidän päälleen (ja siunasi heitä)" (Matt.19:13-15; Mar.10:14-16; Luuk.18:15,16).
Kasteesta (Vapahtaja ei vienyt heitä kasteelle) Ei siis tässäkään puhuta heidän kohdallaan mitään, vaan SIUNAUKSESTA ja rukouksesta heidän puolestaan! -- Siis tästä käy selvästi ilmi se seikka, että lapsia Ei kastettu, ei Johannes heitä kastanut eikä liioin Vapahtajankaan kautta niitä suoritettu!!!
Mutta aikuistuttua heillä oli muiden esimerkin mukaisesti otettava Uskon mukaisesti kaste Vapahtajamme Nimeen ja liittyäkseen pysyväisesti seurakuntayhteisöön!
JAHSHUAN MESSIAAN Armollisessa Nimessä
eepu
JK.:
"Jättäkäämme sen tähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen, ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta:
parannusta kuolleista töistä ja Uskoa Jumalaan, oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta (vert.Apt.2:38), kuolleitten ylösnousemisesta ja iankaikkisesta tuomiosta." (Heb.6:1,2).
Sillä tämä On iankaikkisen Elämäntie: Joh.3:16; Apt.2:38 ja Room.6.Luku!