Olen seurannut keskustelua tällä palstalla jonkin aikaa ja olen tullut siihen tulokseen, että täällä on joukko tai pari mormonikirkosta lähtenyttä yksilöä, jotka eivät pääse elämässään eteenpäin. Eteenpäin pääsemisen evää jatkuva palaaminen ikäviin muistoihin, sekä asioihin, jotka heidän oikeudentuntonsa mukaan ovat väärin.
Siksi ajattelinkin aloittaa keskustelun sitä silmällä pitäen, että he voivat kirjoittaa kaikki huolensa ja epäoikeudenmukaisen kohtelunsa, sekä kaiken mitä hampaankolosta löytyykään tähän keskusteluun.
Onhan terapeuttisesti tunnettua että helpottaa kun kertoo muille, joten täällä on Tohtori Philip, joten antaa tulla vain.
Ehkäpä voimme siirtyä keskustelussa eteenpäin joskus kevät puolella. Arvelen hoidon kestävän vähintään niin kauan.
Eikä tätä tarvitse panna mormonien tiliin, on aivan ilmaista sielunhoitoa.
Siksi ajattelinkin aloittaa keskustelun sitä silmällä pitäen, että he voivat kirjoittaa kaikki huolensa ja epäoikeudenmukaisen kohtelunsa, sekä kaiken mitä hampaankolosta löytyykään tähän keskusteluun.
Onhan terapeuttisesti tunnettua että helpottaa kun kertoo muille, joten täällä on Tohtori Philip, joten antaa tulla vain.
Ehkäpä voimme siirtyä keskustelussa eteenpäin joskus kevät puolella. Arvelen hoidon kestävän vähintään niin kauan.
Eikä tätä tarvitse panna mormonien tiliin, on aivan ilmaista sielunhoitoa.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Uskontojen uhrit pystyy auttamaan vain osaa uskontoonsa pettyneistä mormoneista. Moni on tällä palstalla etsinyt vastausta kipeisiin kysymyksiin, aivan turhaan. On rohkea teko sinulta ryhtyä auttamaan palstan mormoneita, sekä aktiivisia jäseniä että niitä, joilla usko horjuu. Myös kirkon jättämistä suunnittelevat voivat olla suuressa sielunhädässä! Auta meitä kaikkia!
niinkuin itse sanoit. Mutta ei aktiivit mormonit apua tarvitse, vaan ne joita näyttää harmittavan se, että jotkut on oikeasti onnellisia kirkossa ja todistavat sen totuudesta ja elävät onnellista elämää. Se onkin tässä nyky-yhteiskunnassa tuiki harvinaista!
Täytyy ihan olla tällainen haukkumispalsta ja on perustettu uskontojen yhritkin, joita vetää entinen mormoni, joka rientää paikalle heti jos joku vaan saa vihiä oikeasta onnensuunnitelmasta. Huhuh- on siinäkin elämäntehtävä. Minusta tosi raukkamaista ja ikävää puuhaa , ja mukamas auttaa ihmisiä.
Mitäs sitä sanotaankaan ihmisoikeuksista ja uskonnonvapaudesta. ei se ainakaan tällä tavoin toteudu!!
Kyllä niitä monia autetaan siinä oikeasti. Ihmiset ovat ongelmallisia luomuksia - monesti uskonnollisilla järjestelmillä ja yhteisöillä on osuutta asiaan, ainakin siinä määrin, että niiden tuntemisesta on hyötyä yksilöitä autettaessa.
Apua antavat monenlaiset järjestöt. Ei Uskontojen uhrit ole muita kehnompi.
Jos et ole meidän puolellamme, olet meitä vastaan. Sama mantra löytyy joka lahkosta, ei tämä siitä mitenkään poikkea.
Ehkäpä kyse onkin siitä, että näille ihmisille palaa mieleen HYVÄT muistot, eivätkä he siksi pysty menemään elämässään "eteenpäin" ja jättämään kirkkoa kokonaan taakseen.
Tämä keskustelu menee erinomaisesti antaa vaan tulla kaikki ulos.
Exmoro... erittäin mielenkiintoinen katsomuskanta.
Xilomedia ....niin, mitähän se tarkoittaa että menee elämässään eteenpäin? Mietittävää monille.
Mitä tosiaan on elämässä onnistuminen tai elämässä eteen päin meneminen?
Itse olen saanut kestävimmät opetukset elämästä vaikeiden koettelemusten ja menetystenkin myötä. Aina kun olen luullut menestyväni, onnistuvani tai muuten tulleeni jotenkin erinomaiseksi ihmiseksi, Jumala on palauttanut minut armon kerjäläiseksi.
On onnea elää armon alla, hetkestä hetkeen, vain Jumalan armosta me elämme, kaikki on Hänen kädellään. Siinä vain me olemme turvassa, emme oman elämässä onnistumisemme ja osaamisemme varassa.
Puhut keskusteluusa siirtymisessä...Mihin sen pitäisi siirtyä?
Mormonitkehumaan kirkkoaan ja toisiaan niin että posket hehkuu?
Se että viitsii tänne vaivautua on jo merkki siitä että on päässyt elämässään eteenpäin, ja on valmis kertomaanomista kokemuksista ja siitä miten mormonikirkko manipuloi jäseniään monella tapaan...
Riippuen tietysti siitä että sattuuko kirkossa seurakunnanjohtaja tai opettaja opettamaan kirkon oppeja vai omiaan ;-)
Ja jos sinulle joku opettaa jotain väärin niin muista että kirkosta et saa empatiaa, vaan sinun ymmärrys on ollut väärä ja olet vähän tyhmä.
Onhan se tietysti yksi tapa kuitata virheet.
Oikeastaan, mitä täällä kukaan tekee ellei puhu kirkon puolesta tai vastaan?
Mitä varten tämä foorumi sitten on? Täällä ei saisi mainostaa vaikka esim. tapani jatkuvasti linkittää kirkon virallisille sivuille...
Mistä sitten pitäisi keskustella?
Kirkosta jokainen saa tietoa netin kautta tai lähetyssaaraanilta...
Haluatteko todella että tämä olisi vain mormonismin puolesta puhumista varten? Kannattaa pyytää sitten että palstan nimi vaihdetaan ja äkkiä.
Kirkkoa vastaan jos jotain sanoo niin keskustelu pyritäänkin jo mahdollisimman tehokkaasti tyrehdyttämään sillä että kirjoittaja on jotenkin vähä-älyinen.
Tai sitten yritetään asia pukea valheeksi tavalla tai toisella...
Mutta sitähän se lahkolaisuus on...
Kehoittaisin Dr. Phil(ipi)ä siirtymään mormonien omille sivuille tarjoamaan apua.
Jokainen kirkosta luopunut on siirtynyt jo tervehtymisen tielle!
hahmottaa tämän palstan tarkoitus. Niinkö ajattelet, ettei täällä saisi oikaista väärinkäsityksiä ja antaa linkkejä sinne, missä asiat kerrotaan niin kuin ne ovat? Ei se mitään mainostamista ole, vaan totuuden kertomista.
Vai että manipulointia! Entäs oma tyylisi - se vasta manipulointia onkin. Kerrot ensin jotain myönteistä, mutta hetimiten perään kielteistä. Näin koetat antaan vaikutelman, että olisit jopa objektiivinen ja oikeassa ja muka edustaisit tervehtyumistä! Asenteita vaan, ei mitään tosiasiaa. Tärkeä trosiasia on, että kirkossamme toimivat palkatta epätäydeliset ihmiset ja maallikot. Odotat täydellisyyttä, niinkö? Siihen on vielä pitkä matka, mutta sellaiselle joka tahtoo suhtautua kielteisesti ihmisten epätäydellisyys kyllä kelpaa tuomitsemiseen ja oman luopumuksen puolusteluksi.
Jarlaun teksti jonka hän kirjoitti.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000009988081
Tuossa alla on pätkä johon sinun kannattaa kiinnittää huomiota. Olen samaa mieltä tuosta että tärkeintä ei ole pilkun viilaaminen vaan vilpitön seuraaminen. Raamatussa on virheitä mormoninkirjassa on virheitä. Miten voisimme seurata täydellisesti kun emme saa vastausta joka asiaan.
Monilla ihmisillä ei ole ollut aikaa perheensä ja työnsä vuoksi esim., ole ehtinyt tutkia kaikkia asioita kunnolla.
Siksi on tärkeätä ja Jumalan oikeudenmukaisuutta katsoa ihmisen ymmärrykseen, eikä vaatia enempää.
Tästä on selvä Raamatun opetus: Luuk 12:47-48.
Jumala ei vaadi täyttä ymmärrystä kaikissa teologisisa kysymyksissä, että ymmärtää täsmälleen oikein, vaan Hän pyytää rakkautta ja vilpittömyyttä.
Onko siis sitten niin että kenenkään opetuksiin ei ole uskomista vaan asiat pitää itse tarkistaa.
Minun seurakunnassani opetettiin Tapanin mukaan asioita jotka ei ole oikeaa krikon oppia?
Onko se jäsenen vastuulla ottaa asioista selvää ja epäillä kaikkea?
Miksi sitten pitäisi istua kirkossa jos siellä opetetaan mitä sattuu?
Eikö kukaan ota mitään vastuuta mistään mitä suustaan päästelee?
Jos näin on, niin nytpä tiedän, ja taidan tiedottaa mormoniystäviänikin tästä Tapanin neuvosta joka tulee espoon seurakunnasta =)
Tapanille en kommentoi mitään...Ihan lapsellisia nuo sinun panettelusi jota nyt olet muutaman päivän harrastanut minua kohtaan.
Tosiaan on niin, että kunkin tulee hankkia omakohtainen todistus ja kehittyä itsenäisesti evankeliumin tuntemisessa. Meitä ei kehoteta uskomaan sokeasti, vaan rukoilemaan ja tutkimaan, jotta emme olisi riippuvaisia muiden mielipiteistä.
Siis kirkossa ei opeteta vaan kerrotaan mielipiteitä? Lähetyssaarnaajat tekevät itse tutkijoille tunnit jossa kertovat omia mielipiteitä?
Pyhäkoulussa opettaa kertoo aiheesta omia mielipiteitä?
-Selvä...Kiitos tiedosta.
Millä ihmeen perusteella kenenkään sitten pitäisi uskoa sanaakaan mitä todistat kirkoskostasi jos se on vain sinun vajavainen ja ehkäpä väärä mielipide?
sen takiako minuakin haukut kun ihmisen mielipiteillä ei ole mitään merkitystä vaan oma napa paras napa?
Hyvä mormonit!
on pyhien kirjoitusten kohtia ja mielipiteitä niistä, mutta perusasiat ei muutu miksikään. Totuuden Henki todistaa, mikä on totta. Vain se meidän tulee ottaa vastaan, kuten OL 50 opastaa.
entäs, mistäs tietää sitten että se ei ole paholainen kun kuiskii, kun minä sitten loppujen lopuksi sain hyvin vahvan todistuksen siitä että kirkko on yksi lahkoista jotka opettavat ihmisoppia, ja vie harhaan?
ja lisäksi OL 50 luku antaa neuvon, että se, mikä ei rakenna, ei ole Jumalasta. Kaikki, mikä johtaa hyvään ja on oikeata, on Jumalasta. Voisit tustustua myös Mormonin kirjassa oleviin kertomuksiin siitä, miten jotkut luulivat väärää ilmoitusta oikeaksi kunnes heidät paljastettiin (MK. Jaak. 7:1-23; Alma 1:2-16 ja 30:6-60)
Minulla on myös tuo sama kokemus kirkossa saamastani opetuksesta - se mitä minulle on opetettu, on ollutkin 'väärää', 'epätäydellisten ihmisten opettamaa', ei 'virallista oppia', jonkun 'arveluita'. Eli mitä milloinkin.
Mormonin kirjaa ja Opit ja liitot kun itse lukee, niin eipä niistä tule sen hurskaammaksi. Kallisarvoinen helmi menee ainakin minulla ihan samaan pakettiin. Liahona ja entinen Valkeus oli enimmäkseen liian siirappista suomalaiseen makuuni - ja liekö oppi niissäkään ollut 'virallista'.
Vaikeeta oli olla mormoni.
Tavallaan piti itse yrittää käyttää päätään ja rukoilla, tavallaan sitä ei olisi saanut kumminkaan käyttää
- ainakaan minun tapauksessani. Lopputulos kun oli mormonien kannalta siinä mielessä ikävä, että huomasin opin ihmistekoiseksi eksytykseksi kaikkinensa.
'Jumala' sanoi ja vastasi milloin mitäkin rukouksiini, kunnes lakkasin lähestymästä mormonismin käsitystä Jumalasta ja annoin itseni ehdoitta Jumalan haltuun sanelematta Hänelle omia ehtojani.
tapanin mukaan edes "Totuuden Henki todistaa, mikä on totta" ... oi aikoja oi näitä käännynnäisen selvitysmieltymyksiä ... siksikö se luikertelee
niin kerro mikä muu kuin Pyhä Henki eli totuuden tuntu meissä todistaa, että joku on totta. Se todistus on varma, mutta edellyttää meiltä sisäistä totuudellisuutta ja huolellista harkintaa eli meidän on tehtävä tässäkin oma osamme.
luuli vääriä ilmoituksia oikeiksi
Kiitos...Nyt ainakin tiedän etten ole ainoa "tyhmä" ja "väärin opetettu"
MUTTA! Vaikka Tapanin katsanta on todella mustavalkoinen, en saisi nyt sitten puhua kirkosta mitään hyvää niin sanon kuitenkin.
Kyllä se on tietyntyyppiselle ihmismielelle hyväkin ja turvallinen paikka.
Oppi ja Liitot ja MK ja Kallisarvoinen Helmi kun ovat kaikki kirkon omia kirjoja, helppohan niihin on aina vedota.
Kyllä minä pitäydyn raamatussa enkä enää noita kirjoja käteeni ota vaikka hyllystä löytyykin.
Kuulutko itse nykyisin mihinkään kirkkoon?
Anna tulla vaan täysillä. Kaikki paha pois!
Hyi hyi ja yäk!
Kyllä sieltä vielä löytyy juttuja! Kaikki vaan ulos kerralla. Tekee hyvää!!
Tarkoitus oli sanoa, että kaikkihan me olemme puuttellisia, Smith erityisesti. Ei ollut tarkoitus loukata sinua herra Philip. En arvannut noin herkkähipiäisten viihtyvän tällä palstalla.
En kuulu mihinkään kirkkoon, mutta kylläkin yhdenlaiseen hengelliseen yhteisöön, jonka sisällä vallitsee suuri uskonnollinen vapaus, jopa vapaus olla uskomatta. Jäsenten kesken vallitsee keskinäinen rakkaus, kunnioitus ja auttavaisuuden henki. Autamme myös yhteisöömme kuulumattomia ja mieluiten niin, ettei apuamme edes huomattaisi. Itse teen auttamistyötä myös Netissä, tosin mormonismipalstalle kirjoittelen ihan omasta harrastuneisuudestani, vailla sen erityisempia auttamistarkoituksia.
kerrotaan asiat meille. Ei meidän kaikkia tarvitse tietää niin kuin mormoneilla on selitys kaikkeen valmiina. Ei siitä tule vanhurskaaksi.
---Onko siis sitten niin että kenenkään opetuksiin ei ole uskomista vaan asiat pitää itse tarkistaa.
Ei se niin ole. Olet lukenut raamattua ja tiedät pääasiat. Ei tarvita tietää pikkujuttuja kuten kolob planeetta juttuja.
Siitä lähtien kun Isä Jumala ja Jeesus Kristus
jättivät kirkon työt/ilmoitukset ihmisille,siitä on tullut ihmisten kirkko,se ei ole enää saanut Jumalallista ohjausta ja se on perustanut oppinsa ihmisoppeihin.Todistaahan mm.2 Nefin kirjan 13 luku jae 12 sen.Nyt sillä on jälleen mahdollisuus
saada Jumalallista ohjausta Pyhän Hengen (Gabriel)
kautta,mutta ovatko kirkon johtajat jo eksyttäneet
sen niin kauas totuudesta että Pyhän Hengen eli
totuuden Hengen valo ei enää loista sille?
Etsin lähin MAP-seurakunta ja tarjoa heille palveluksiasi! =)
Kerro vaan kaikki mielenkiintoiset ajatuksesi ...vaikka niitä onkin hieman vaikea seurata. On todella lennokasta touhua! Sinulla tosin ei tunnu olevan niin paljoa katkeruutta vai oletkohan jonkun katkeran ihmisen toinen minä joka on löytänyt uusia niittuja? Erittäin mielenkiintoista.... menen hieman opiskelemaan enemmän viisautta hyvistä kirjoista.... tapauksesi kiinnostaa minua.
Miksi lähetyspresidentti on noin katkera? Jäikö jotain hampaankoloon lähetyssaarnaaja-ajoistasi? Etkö saanut kaikilta joilta olisit halunnut?
En mie kyl mikkää lähetyspresitentti oo.... hehehe kaikke sit kuuleka!
Vai et oikke pressa!
Kyllä nyt män mehtään ja rutosti!
Eikä miul oo mitää saatavii kenenkähän kans!
Halusit varmaan viitata Dr. Phil -nimiseen puoskariin telkkarin viihdekanavilla.
Suomen uuden lähetysjohtajan etunimi on sattumoisin Phillip.
Piliphejä maailmassa....
Amerikassa sosiaaliturva on aika heikoissa kantimissa. Tämä lähetysjohtaja Phillip Estes on ollut yksityisyrittäjä, hammaslääkäri. Eläke saadaan kätevästi suomalaisen sosiaaliturvan piiriin, kunhan hän on riittävän pitkään täällä Suomessa töissä lähetyspresidenttinä. Saadaan perheen taloutta kohennetuksi ja turvataan hammaslääketieteen tohtori Phillipin vanhuudenpäivät suomalaisten mormonien tuella, eiks vaan? Suomen valtio ja eläkekassat tulevat vastaan yli puolitiehen, kuten tiedetään.
Suomeen viimeisiksi vuosiksi ennen työelämän päättämistä - siinäpä oiva palkinto amerikkalaisen kirkon vaarnanjohtajalle. Pohjoismaista hyvinvointia nauttimaan, vaikka ei olla mitään sen hyväksi itse tehtykään...
Tahtoisitko sinäkin, arvoisa avaaja, jonkun korvauksen palveluksistasi? Perusta vastaanotto tämän palstan mormoneille. Heillä näyttää olevan kosolti ongelmia, kuten avauksessa jo totesitkin.
Lähetystyössä olo ei anna eläkeoikeutta Suomessa, sillä se on palkatonta.
Suomessa asuessaan. (Kirkko = jäsenet)
Minä kirjoitin siitä, että Phillip Estes on viimeiset työvuotensa työssä Suomessa lähetyspresidenttinä ja lähetyspresidenttinä olosta maksetaan palkkaa/palkkiota.
Tuo palkkio vaikuttaa hänen tulevaan eläkkeeseensä. Kirkko palkitsee näin amerikkalaista vaarnanjohtajaansa antamalla hänelle Suomesta viran viimeisiksi vuosiksi, jotka kerryttävät eläkettä eniten.
Uskoisin että Suomesta olisi löytynyt päteviä henkilöitä tähän virkaan, pätevämpia ja myös sopivampia - Estesin aiemmat töppöilyt lähetystyöaikanaankin täällä vielä muistetaan.