Pakanain ajat 333 eaa.-1967

"Ja hän sanoi minulle: "Kahtatuhatta kolmeasataa iltaa ja aamua; sitten pyhäkkö asetetaan jälleen oikeuteensa"." Dan. 8:14

Profetia ennakoi Aleksanteri Suuren Jerusalemin valtauksesta alkaneen 2300 päivän eli vuoden ajanjakson päättyvän vuoteen 1967 ja Jerusalemin vapautukseen juutalaisille. (333 eaa. - 1967 on 2300 vuotta!) Olemme todellakin nähneet tämän Danielin profetian täyttyneen (suuremman täyttymyksen) silmiemme edessä!.

Myös Jeesus kertoo pakanain aikojen päättyvän 1967!

"ja Jerusalem on oleva pakanain tallattavana, kunnes pakanain ajat täyttyvät." Luuk. 21:24



Kysyisin jehovantodistajilta seuraavaa...

Miten tuo profetia sopii yhteen Vartiotorniseuran selitysten kanssa?

Epäiletkö itse tuota selitystä? Jos epäilet niin miten osoittaisit tuon selityksen arveluttavaksi?
41966
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 41

Vanhimmat

no tulikos se ihmisen poika pilvien päällä? ja piirittikö vihollinen kaupunkia vuonna 1967?
ei tapahtunut kumpaakaan. joten miksi valehtelet?

Äänestä
  • >>>no tulikos se ihmisen poika pilvien päällä?>ja piirittikö vihollinen kaupunkia vuonna 1967?>ei tapahtunut kumpaakaan. joten miksi valehtelet?

    Äänestä

  • PoterO kirjoitti:

    >>>no tulikos se ihmisen poika pilvien päällä?>ja piirittikö vihollinen kaupunkia vuonna 1967?>ei tapahtunut kumpaakaan. joten miksi valehtelet?

    Jää edelleenkin auki se, että milloin pyhä palvonta palautetaan? Ja mikäli se palautettiin tuolloin mainitsemallasi vuodella 1967, niin jää edelleen auki kysymys, miten se palautettiin, että voisimme todeta sen olevan 'pyhää' palvelusta Jehovalle?

    Äänestä

  • Poter Olle kirjoitti:

    Jää edelleenkin auki se, että milloin pyhä palvonta palautetaan? Ja mikäli se palautettiin tuolloin mainitsemallasi vuodella 1967, niin jää edelleen auki kysymys, miten se palautettiin, että voisimme todeta sen olevan 'pyhää' palvelusta Jehovalle?

    >>>niin jää edelleen auki kysymys, miten se palautettiin, että voisimme todeta sen olevan 'pyhää' palvelusta Jehovalle?

    Äänestä

  • PoterO kirjoitti:

    >>>niin jää edelleen auki kysymys, miten se palautettiin, että voisimme todeta sen olevan 'pyhää' palvelusta Jehovalle?

    >>Juutalaiset pääsivät jälleen pyhille paikoilleen. Oletko milloinkaan kuullut itkumuurista? Eivätkö juutalaiset palvo YHWH:ta?

    Äänestä

  • palvontaohjeineen? kirjoitti:

    >>Juutalaiset pääsivät jälleen pyhille paikoilleen. Oletko milloinkaan kuullut itkumuurista? Eivätkö juutalaiset palvo YHWH:ta?

    >>>Löytyykö Juudasta enää juutalaisia sellaisin palvontamenoin, kuin oli Mooseksen lain alaisuudessa?

    Äänestä

  • PoterO kirjoitti:

    >>>niin jää edelleen auki kysymys, miten se palautettiin, että voisimme todeta sen olevan 'pyhää' palvelusta Jehovalle?

    http://members.surfeu.fi/jukkapeltonen/arkisto/v2000/kirjoitukset/itkumuuri.htm

    >>Jerusalemissa juutalaiset menevät muurinsa äärelle, heiluvat ja valittavat ja tunkevat lappuja muurin rakoihin murheistaan ja toiveistaan. Muuri on ollut paikallaan tuhannen vuotta, mutta mitään näkyvää se ei ole saanut aikaan, paitsi kauhean taistelun kun vääräuskoiset uhkasivat loukata paikan arvoa. Muuri seisoo hiljaa ja tuhansia vuosia on toivo ollut turhaa

    Jukka Peltonen

    Äänestä

  • turhaa" kirjoitti:

    http://members.surfeu.fi/jukkapeltonen/arkisto/v2000/kirjoitukset/itkumuuri.htm

    >>Jerusalemissa juutalaiset menevät muurinsa äärelle, heiluvat ja valittavat ja tunkevat lappuja muurin rakoihin murheistaan ja toiveistaan. Muuri on ollut paikallaan tuhannen vuotta, mutta mitään näkyvää se ei ole saanut aikaan, paitsi kauhean taistelun kun vääräuskoiset uhkasivat loukata paikan arvoa. Muuri seisoo hiljaa ja tuhansia vuosia on toivo ollut turhaa

    Jukka Peltonen

    "- ortodoksijuutalaiset eivät ole ortodokseja, vaan ‘vanhan liiton juutalaisia’."

    Lähde: http://www.tervola.fi/kuusela/Netort1a.html


    PS:
    Vanhaliitto on Mooseksen Lakiliitto, joka kasvatti Kristukseen.

    Äänestä

  • turhaa" kirjoitti:

    http://members.surfeu.fi/jukkapeltonen/arkisto/v2000/kirjoitukset/itkumuuri.htm

    >>Jerusalemissa juutalaiset menevät muurinsa äärelle, heiluvat ja valittavat ja tunkevat lappuja muurin rakoihin murheistaan ja toiveistaan. Muuri on ollut paikallaan tuhannen vuotta, mutta mitään näkyvää se ei ole saanut aikaan, paitsi kauhean taistelun kun vääräuskoiset uhkasivat loukata paikan arvoa. Muuri seisoo hiljaa ja tuhansia vuosia on toivo ollut turhaa

    Jukka Peltonen

    Jehovan tosi palvonta ei enää keskity mihinkään maan päällä olevaan aineelliseen temppeliin. Juuri tästä syystä kalliomoskeijaa koskevat utelut ovat turhia.

    Koska ihmisen pojan parousia oli näkymätön, ei meidän tulisi olettaa palvonta paikankaan olevan ainellinen.

    Äänestä

  • PoterO kirjoitti:

    >>>no tulikos se ihmisen poika pilvien päällä?>ja piirittikö vihollinen kaupunkia vuonna 1967?>ei tapahtunut kumpaakaan. joten miksi valehtelet?

    Luukas kertoo samasta asiasta luvussaan 21 ja jakeissa 26-27 ja siinä sanotaan, että he näkevät.
    Jos lainaa raamatusta jotakin, niin paras tehdä se niin kuin pitääkin. Elikkä rehellisellä tavalla.
    Ettei vaan sitten viimeisellä tuomiolla tuomittaisi laittomien tekijöiden joukkoon.

    26 Ja ihmiset menehtyvät peljätessään ja odottaessaan sitä, mikä maanpiiriä kohtaa; sillä taivaitten voimat järkkyvät.
    27 Ja silloin he näkevät Ihmisen Pojan tulevan pilvessä suurella voimalla ja kirkkaudella.

    Äänestä

  • luikuri linjalla kirjoitti:

    Luukas kertoo samasta asiasta luvussaan 21 ja jakeissa 26-27 ja siinä sanotaan, että he näkevät.
    Jos lainaa raamatusta jotakin, niin paras tehdä se niin kuin pitääkin. Elikkä rehellisellä tavalla.
    Ettei vaan sitten viimeisellä tuomiolla tuomittaisi laittomien tekijöiden joukkoon.

    26 Ja ihmiset menehtyvät peljätessään ja odottaessaan sitä, mikä maanpiiriä kohtaa; sillä taivaitten voimat järkkyvät.
    27 Ja silloin he näkevät Ihmisen Pojan tulevan pilvessä suurella voimalla ja kirkkaudella.

    Mikäli olet jehovantodistaja, niin oivallatko minkä tahon vastaavaan selitykseen viittasin tuolla näkymättömällä parousialla?

    Äänestä

  • PoterO kirjoitti:

    Jehovan tosi palvonta ei enää keskity mihinkään maan päällä olevaan aineelliseen temppeliin. Juuri tästä syystä kalliomoskeijaa koskevat utelut ovat turhia.

    Koska ihmisen pojan parousia oli näkymätön, ei meidän tulisi olettaa palvonta paikankaan olevan ainellinen.

    PoterO:
    >>> >>>niin jää edelleen auki kysymys, miten se palautettiin, että voisimme todeta sen olevan 'pyhää' palvelusta Jehovalle?>

    ..ja myöhemmin...

    PoterO:
    >>>Jehovan tosi palvonta ei enää keskity mihinkään maan päällä olevaan aineelliseen temppeliin. Juuri tästä syystä kalliomoskeijaa koskevat utelut ovat turhia.>>>


    Miksi mainitsit 'itkumuurin' pyhänä paikkana, jossa juutalaiset palvovat YHWH:ta, ellei aineellisella palvontapaikalla enää olekaan mitään merkitystä?

    Tiedäkö itsekään, mitä yrität kertoa...

    Äänestä

  • Muistatko enää? kirjoitti:

    PoterO:
    >>> >>>niin jää edelleen auki kysymys, miten se palautettiin, että voisimme todeta sen olevan 'pyhää' palvelusta Jehovalle?>

    ..ja myöhemmin...

    PoterO:
    >>>Jehovan tosi palvonta ei enää keskity mihinkään maan päällä olevaan aineelliseen temppeliin. Juuri tästä syystä kalliomoskeijaa koskevat utelut ovat turhia.>>>


    Miksi mainitsit 'itkumuurin' pyhänä paikkana, jossa juutalaiset palvovat YHWH:ta, ellei aineellisella palvontapaikalla enää olekaan mitään merkitystä?

    Tiedäkö itsekään, mitä yrität kertoa...

    >>>Tiedäkö itsekään, mitä yrität kertoa.

    Äänestä

  • "Jerusalemin kaupunki on tärkeä uskomusten ja kilvoittelun kohde kristityille. Mutta se on sitä myös juutalaisille ja muslimeille. Kaupungin uskonnollinen merkitys on tavattoman suuri näille kolmelle uskontokunnalle. Temppelivuorella oleva Al-Aqsan moskeija on islaminuskoisten kolmanneksi pyhin paikka."

    >>Jerusalemin kaupunki on tärkeä uskomusten ja kilvoittelun kohde:

    >kristityille

    >myös juutalaisille

    >ja muslimeille

    Äänestä

  • kilvoittelupaikka kirjoitti:

    "Jerusalemin kaupunki on tärkeä uskomusten ja kilvoittelun kohde kristityille. Mutta se on sitä myös juutalaisille ja muslimeille. Kaupungin uskonnollinen merkitys on tavattoman suuri näille kolmelle uskontokunnalle. Temppelivuorella oleva Al-Aqsan moskeija on islaminuskoisten kolmanneksi pyhin paikka."

    >>Jerusalemin kaupunki on tärkeä uskomusten ja kilvoittelun kohde:

    >kristityille

    >myös juutalaisille

    >ja muslimeille

    "ja Jerusalem on oleva pakanain tallattavana, kunnes pakanain ajat täyttyvät." Luuk. 21:24

    "Jerusalemin kaupunki on tärkeä uskomusten ja kilvoittelun kohde kristityille. Mutta se on sitä myös juutalaisille ja muslimeille. Kaupungin uskonnollinen merkitys on tavattoman suuri näille kolmelle uskontokunnalle. Temppelivuorella oleva Al-Aqsan moskeija on islaminuskoisten kolmanneksi pyhin paikka."

    >>Jerusalemin kaupunki on tärkeä uskomusten ja kilvoittelun kohde:

    >kristityille

    >myös juutalaisille

    >ja muslimeille

    Äänestä

  • Arska kirjoitti:

    "ja Jerusalem on oleva pakanain tallattavana, kunnes pakanain ajat täyttyvät." Luuk. 21:24

    "Jerusalemin kaupunki on tärkeä uskomusten ja kilvoittelun kohde kristityille. Mutta se on sitä myös juutalaisille ja muslimeille. Kaupungin uskonnollinen merkitys on tavattoman suuri näille kolmelle uskontokunnalle. Temppelivuorella oleva Al-Aqsan moskeija on islaminuskoisten kolmanneksi pyhin paikka."

    >>Jerusalemin kaupunki on tärkeä uskomusten ja kilvoittelun kohde:

    >kristityille

    >myös juutalaisille

    >ja muslimeille

    ...että muinaisessa Jerusalemissa asusti vain ja ainoastaan juutalaisia?

    Äänestä

Tässä aikoinaan sijaitsi Temppeli, jonka roomalaiset sotajoukot Jeesuksen antaman profetian mukaisesti tuhosivat sen, jättämättä kiveä kiven päälle.

Miksi Temppeliä ei ole uudelleenrakennettu, kuten se rakennettiin uudelleen Meedo-Persialaishallinnon alaisuudessa Kyyros Suuren tuella?

Miksi pyhässä paikassa seisoo Moskeija?

http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_1999/13.elokuu/JERU3299.HTM

Äänestä
  • Miksi pyhässä paikassa seisoo Moskeija?

    "Mutta sinä, Daniel, pidä nämä asiat salassa ja sulje tämä kirja sinetillä lopun aikaan saakka. Monet harhailevat, mutta tieto lisääntyy." (Dan. 12:4)

    Äänestä

  • PoterO kirjoitti:

    Miksi pyhässä paikassa seisoo Moskeija?

    "Mutta sinä, Daniel, pidä nämä asiat salassa ja sulje tämä kirja sinetillä lopun aikaan saakka. Monet harhailevat, mutta tieto lisääntyy." (Dan. 12:4)

    mitä?

    Äänestä

  • toisinsanoen kirjoitti:

    mitä?

    "Meillä olisi tästä paljonkin sanottavaa, mutta ei ole helppo selittää näitä asioita teille, koska olette tulleet niin haluttomiksi kuulemaan." (Hepr. 5:11)

    Äänestä

http://www.espoohsrk.fi/html/body_temppelivuori.htm

>>> juutalaiset ja palestiinalaiset eivät tee temppelialueella yhteistyötä. Wakf kielsi kaikilta ei-muslimeilta pääsyn moskeija-alueelle pian sen jälkeen, kun Israelin nykyinen pääministeri Sharon syksyllä 2000 kävi vuorella. Israelin poliisijoukot tosin valvovat yleistä järjestystä kriittisen alueen tuntumassa.

Suurin osa valtioista ei ole koskaan hyväksynyt Jerusalemia Israelin jakamattomaksi pääkaupungiksi. Vanhassa kaupungissa juutalaisten side on voimakas raamatullisen temppelin perintöön, siksi uskonnolliset juutalaiset rukoilevat Herodeksen rakennuttaman temppelin läntisellä suojamuurilla, Itkumuurilla. Juutalaiskorttelissa toimii pieni ääriryhmä, joka vaatii aika ajoin toisuskoisten häätöä vuorelta, jotta sinne voidaan rakentaa uusi temppeli. >>>

Äänestä

>>(333 eaa. - 1967 on 2300 vuotta!)

Kyllä, mutta tuo on Vartiotorniseuran ennen vuotta 1943 käyttämää matematiikkaa. Vuoden 1943 jälkeen Vartiotorniseurassakin jätettiin kuuluisa olematon nollavuosi pois laskuista ja nykyään 333 eaa. - 1968 on 2300 vuotta.

Äänestä
  • >>>Vartiotorniseurassakin jätettiin kuuluisa olematon nollavuosi pois laskuista ja nykyään 333 eaa. - 1968 on 2300 vuotta.

    Äänestä

  • PoterO kirjoitti:

    >>>Vartiotorniseurassakin jätettiin kuuluisa olematon nollavuosi pois laskuista ja nykyään 333 eaa. - 1968 on 2300 vuotta.

    Jerusalemin valloitus tapahtui tietenkin 334 eaa.. Tämä vain todistaa kuinka helposti inhimillisen virheen vuoksi maalliset historioitsijatkin ovat erehtyneet vuoden suhteen.

    Äänestä

  • PoterO kirjoitti:

    Jerusalemin valloitus tapahtui tietenkin 334 eaa.. Tämä vain todistaa kuinka helposti inhimillisen virheen vuoksi maalliset historioitsijatkin ovat erehtyneet vuoden suhteen.

    >>Jerusalemin valloitus tapahtui tietenkin 334 eaa..

    Totta mooses

    >> Tämä vain todistaa kuinka helposti inhimillisen virheen vuoksi maalliset historioitsijatkin ovat erehtyneet vuoden suhteen.

    Juu ja lähinnä yhdessä ainoassa tapahtumssa ihan parilla vuosikymmenellä

    Äänestä

>>Profetia ennakoi Aleksanteri Suuren Jerusalemin valtauksesta alkaneen 2300 päivän eli vuoden ajanjakson päättyvän vuoteen 1967 ja Jerusalemin vapautukseen juutalaisille.>>

"Uusi pohjoisen kuningas, Antiokhos IV, pyrki osoittautumaan Jumalaa mahtavammaksi yrittämällä hävittää Jehovan palvontajärjestelyn. Jehovaa uhmaten hän vihki Jerusalemin temppelin Zeukselle eli Juppiterille. Joulukuussa 167 eaa. temppelin esipihaan pystytettiin pakana-alttari sen suuren alttarin päälle, jolla Jehovalle oli uhrattu päivittäin polttouhri. Kymmenen päivää myöhemmin pakana-alttarilla uhrattiin uhri Zeukselle. Tämä häpäisy johti juutalaisten kapinaan makkabilaisten johdolla. Antiokhos IV taisteli heitä vastaan kolme vuotta. Vuonna 164 eaa., häpäisyn vuosipäivänä, Juudas Makkabi vihki temppelin uudelleen Jehovalle ja vihkimisjuhla, hanukka, pantiin alulle (Johannes 10:22)"


->Tämä häpäisy johti juutalaisten kapinaan makkabilaisten johdolla. Antiokhos IV taisteli heitä vastaan kolme vuotta. Vuonna 164 eaa., häpäisyn vuosipäivänä, Juudas Makkabi vihki temppelin uudelleen Jehovalle ja vihkimisjuhla, hanukka, pantiin alulle (Johannes 10:22)

->Juudas Makkabi vihki temppelin uudelleen Jehovalle ja vihkimisjuhla, hanukka, pantiin alulle (Johannes 10:22)

Äänestä
  • mutta asiaa käsiteltäessä ei sovi unohtaa tuota suurempaa täyttymystä meidän päivinämme.

    Äänestä

  • PoterO kirjoitti:

    mutta asiaa käsiteltäessä ei sovi unohtaa tuota suurempaa täyttymystä meidän päivinämme.

    http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_2000/6.lokakuu/jeru4000.htm

    "Juutalaisille Temppelivuori olisi pyhä paikka siksi, että siellä sijaitsivat heidän kaksi temppeliään. Samalla paikalla kohosi ensin Salomon temppeli ja sen jälkeen toinen temppeli, jonka roomalaiset tuhosivat vuonna 70 jkr.

    Juutalaisten kaikkien pyhin paikka maailmassa on Itkumuuri, joka on tämän temppelialueen läntinen muuri. Muurin tekee merkittäväksi se, että sen alimmat kivet ovat toisen temppelin ajalta.

    Tällä haavaa Itkumuuri on osa Al Aksan reunusmuuria.
    - Tähän kulminoituvat jännitteet usein, koska juutalaisten ja muslimien pyhimmät paikat ovat saman muurin molemmin puolin, Junkkaala kertoo.

    Temppelivuori sijaitsee Itä-Jerusalemissa, mutta se on muslimien hallussa, joskaan se ei kuitenkaan ole varsinaisesti palestiinalaisaluetta"





    Matt.23:37-39 KR-92
    37 "Jerusalem, Jerusalem! Sinä tapat profeetat ja kivität ne, jotka on lähetetty sinun luoksesi. Miten monesti olenkaan tahtonut koota lapsesi, niin kuin kanaemo kokoaa poikaset siipiensä suojaan! Mutta te ette tahtoneet tulla. 38 Kuulkaa siis: teidän temppelinne on jäävä asujaansa vaille. 39 Sillä minä sanon teille, että te ette minua tästedes näe ennen kuin sanotte: 'Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimessä!'"

    Matt.23:37-39 KR-38
    37. Jerusalem, Jerusalem, sinä, joka tapat profeetat ja kivität ne, jotka ovat sinun tykösi lähetetyt, kuinka usein minä olenkaan tahtonut koota sinun lapsesi, niinkuin kana kokoaa poikansa siipiensä alle! Mutta te ette ole tahtoneet.
    38. Katso, 'teidän huoneenne on jäävä hyljätyksi'.
    39. Sillä minä sanon teille: tästedes te ette näe minua, ennenkuin sanotte: 'Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimeen'."

    Jeesuksen ennustus täyttyi 37 vuotta myöhemmin vuonna 70, kun roomalaiset sotajoukot tuhosivat Jerusalemin ja sen temppelin. Näin saatiin hätkähdyttävä todiste siitä, että Jumala oli tosiaan hylännyt esikuvallisen huoneensa. Jeesus ei koskaan ennustanut, että Jerusalemiin rakennettaisiin temppeli uudelleen.
    Apostoli Paavali kirjoitti tuosta maallisesta kaupungista heprealaiskristityille: "14. sillä ei meillä ole täällä pysyväistä kaupunkia, vaan tulevaista me etsimme" (Heprealaisille 13:14 KR-38); "14 Eihän meillä täällä ole pysyvää kaupunkia, vaan me odotamme ikävöiden sitä kaupunkia, joka tulee." (Heprealaisille 13:14 KR-92); "14 sillä meillä ei ole täällä pysyvää kaupunkia, vaan me etsimme hartaasti tulevaa" (Heprealaisille 13:14 UM)

    Varhaiskristityt odottivat tulevansa osaksi "taivaallista Jerusalemia" — kaupungin kaltaista Jumalan valtakuntaa : "22. vaan te olette käyneet Siionin vuoren tykö ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin tykö, ja kymmenien tuhansien enkelien tykö," (Heprealaisille 12:22 KR-38); "22 Ei, te olette tulleet Siionin vuoren juurelle, elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin luo. Teidän edessänne on tuhansittain enkeleitä" (Heprealaisille 12:22 KR-92); "22 Te olette sitä vastoin lähestyneet Siioninvuorta ja elävän Jumalan kaupunkia, taivaallista Jerusalemia, ja myriadeja enkeleitä" (Heprealaisille 12:22 UM).

    Jehovan tosi palvonta ei siis enää keskity mihinkään maan päällä olevaan aineelliseen temppeliin.

    Äänestä

  • Raamatun ilmoituksena kirjoitti:

    http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_2000/6.lokakuu/jeru4000.htm

    "Juutalaisille Temppelivuori olisi pyhä paikka siksi, että siellä sijaitsivat heidän kaksi temppeliään. Samalla paikalla kohosi ensin Salomon temppeli ja sen jälkeen toinen temppeli, jonka roomalaiset tuhosivat vuonna 70 jkr.

    Juutalaisten kaikkien pyhin paikka maailmassa on Itkumuuri, joka on tämän temppelialueen läntinen muuri. Muurin tekee merkittäväksi se, että sen alimmat kivet ovat toisen temppelin ajalta.

    Tällä haavaa Itkumuuri on osa Al Aksan reunusmuuria.
    - Tähän kulminoituvat jännitteet usein, koska juutalaisten ja muslimien pyhimmät paikat ovat saman muurin molemmin puolin, Junkkaala kertoo.

    Temppelivuori sijaitsee Itä-Jerusalemissa, mutta se on muslimien hallussa, joskaan se ei kuitenkaan ole varsinaisesti palestiinalaisaluetta"





    Matt.23:37-39 KR-92
    37 "Jerusalem, Jerusalem! Sinä tapat profeetat ja kivität ne, jotka on lähetetty sinun luoksesi. Miten monesti olenkaan tahtonut koota lapsesi, niin kuin kanaemo kokoaa poikaset siipiensä suojaan! Mutta te ette tahtoneet tulla. 38 Kuulkaa siis: teidän temppelinne on jäävä asujaansa vaille. 39 Sillä minä sanon teille, että te ette minua tästedes näe ennen kuin sanotte: 'Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimessä!'"

    Matt.23:37-39 KR-38
    37. Jerusalem, Jerusalem, sinä, joka tapat profeetat ja kivität ne, jotka ovat sinun tykösi lähetetyt, kuinka usein minä olenkaan tahtonut koota sinun lapsesi, niinkuin kana kokoaa poikansa siipiensä alle! Mutta te ette ole tahtoneet.
    38. Katso, 'teidän huoneenne on jäävä hyljätyksi'.
    39. Sillä minä sanon teille: tästedes te ette näe minua, ennenkuin sanotte: 'Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimeen'."

    Jeesuksen ennustus täyttyi 37 vuotta myöhemmin vuonna 70, kun roomalaiset sotajoukot tuhosivat Jerusalemin ja sen temppelin. Näin saatiin hätkähdyttävä todiste siitä, että Jumala oli tosiaan hylännyt esikuvallisen huoneensa. Jeesus ei koskaan ennustanut, että Jerusalemiin rakennettaisiin temppeli uudelleen.
    Apostoli Paavali kirjoitti tuosta maallisesta kaupungista heprealaiskristityille: "14. sillä ei meillä ole täällä pysyväistä kaupunkia, vaan tulevaista me etsimme" (Heprealaisille 13:14 KR-38); "14 Eihän meillä täällä ole pysyvää kaupunkia, vaan me odotamme ikävöiden sitä kaupunkia, joka tulee." (Heprealaisille 13:14 KR-92); "14 sillä meillä ei ole täällä pysyvää kaupunkia, vaan me etsimme hartaasti tulevaa" (Heprealaisille 13:14 UM)

    Varhaiskristityt odottivat tulevansa osaksi "taivaallista Jerusalemia" — kaupungin kaltaista Jumalan valtakuntaa : "22. vaan te olette käyneet Siionin vuoren tykö ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin tykö, ja kymmenien tuhansien enkelien tykö," (Heprealaisille 12:22 KR-38); "22 Ei, te olette tulleet Siionin vuoren juurelle, elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin luo. Teidän edessänne on tuhansittain enkeleitä" (Heprealaisille 12:22 KR-92); "22 Te olette sitä vastoin lähestyneet Siioninvuorta ja elävän Jumalan kaupunkia, taivaallista Jerusalemia, ja myriadeja enkeleitä" (Heprealaisille 12:22 UM).

    Jehovan tosi palvonta ei siis enää keskity mihinkään maan päällä olevaan aineelliseen temppeliin.

    >>>Jehovan tosi palvonta ei siis enää keskity mihinkään maan päällä olevaan aineelliseen temppeliin.

    Äänestä

  • PoterO kirjoitti:

    >>>Jehovan tosi palvonta ei siis enää keskity mihinkään maan päällä olevaan aineelliseen temppeliin.

    PoterO:
    >>>Juuri tästä syystä kalliomoskeijaa koskevat utelut ovat turhia.>>>

    Mutta esille tuomasi 'itkumuuri' ei ilmeisesti ymmärryksesi mukaan ole kuitenkaan turha, koska sanoit:
    >>>Juutalaiset pääsivät jälleen pyhille paikoilleen. Oletko milloinkaan kuullut itkumuurista? Eivätkö juutalaiset palvo YHWH:ta?>>>

    Tuosta itkumuurista kertoo mm. eräs henkilö näin:
    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000010021926

    Tuo näyttäisi sivullisen silmissä siltä, että 'itkumuuri' on nimenomaisen palvontapaikan korvike, kun nimenomaiseen palvontapaikkaan ei ole menemistä, koska nimenomainen palvontapaikka on raunioina 70 jKr. tapahtuneen Rooman armeijan työnäytöksen johdosta.

    Äänestä

  • -sanoistaan kiinni- kirjoitti:

    PoterO:
    >>>Juuri tästä syystä kalliomoskeijaa koskevat utelut ovat turhia.>>>

    Mutta esille tuomasi 'itkumuuri' ei ilmeisesti ymmärryksesi mukaan ole kuitenkaan turha, koska sanoit:
    >>>Juutalaiset pääsivät jälleen pyhille paikoilleen. Oletko milloinkaan kuullut itkumuurista? Eivätkö juutalaiset palvo YHWH:ta?>>>

    Tuosta itkumuurista kertoo mm. eräs henkilö näin:
    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000010021926

    Tuo näyttäisi sivullisen silmissä siltä, että 'itkumuuri' on nimenomaisen palvontapaikan korvike, kun nimenomaiseen palvontapaikkaan ei ole menemistä, koska nimenomainen palvontapaikka on raunioina 70 jKr. tapahtuneen Rooman armeijan työnäytöksen johdosta.

    Uskotko että Jeesus Kristus olisi antanut väärän profetian? Uskotko Jeesukseen?

    Äänestä

  • PoterO kirjoitti:

    Uskotko että Jeesus Kristus olisi antanut väärän profetian? Uskotko Jeesukseen?

    Mt.24:"15. Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa - joka tämän lukee, se tarkatkoon -
    16. silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille;"


    Mt.23:"37Jerusalem, Jerusalem, sinä, joka tapat profeetat ja kivität ne, jotka ovat sinun tykösi lähetetyt, kuinka usein minä olenkaan tahtonut koota sinun lapsesi, niinkuin kana kokoaa poikansa siipiensä alle! Mutta te ette ole tahtoneet.
    38. Katso, 'teidän huoneenne on jäävä hyljätyksi'."

    Äänestä

  • sanoi opetuslapsilleen: kirjoitti:

    Mt.24:"15. Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa - joka tämän lukee, se tarkatkoon -
    16. silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille;"


    Mt.23:"37Jerusalem, Jerusalem, sinä, joka tapat profeetat ja kivität ne, jotka ovat sinun tykösi lähetetyt, kuinka usein minä olenkaan tahtonut koota sinun lapsesi, niinkuin kana kokoaa poikansa siipiensä alle! Mutta te ette ole tahtoneet.
    38. Katso, 'teidän huoneenne on jäävä hyljätyksi'."

    Jeesuksen antama varoitus Luukkaan evankeliumin mukaan.

    Lu.21:20-22
    "20. Mutta kun te näette Jerusalemin sotajoukkojen ympäröimänä, silloin tietäkää, että sen hävitys on lähellä.
    21. Silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille, ja jotka ovat kaupungissa, lähtekööt sieltä pois, ja jotka maalla ovat, älkööt sinne menkö.
    22. Sillä ne ovat koston päiviä, että kaikki täyttyisi, mikä kirjoitettu on."

    Äänestä

  • sama kuin edellä kirjoitti:

    Jeesuksen antama varoitus Luukkaan evankeliumin mukaan.

    Lu.21:20-22
    "20. Mutta kun te näette Jerusalemin sotajoukkojen ympäröimänä, silloin tietäkää, että sen hävitys on lähellä.
    21. Silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille, ja jotka ovat kaupungissa, lähtekööt sieltä pois, ja jotka maalla ovat, älkööt sinne menkö.
    22. Sillä ne ovat koston päiviä, että kaikki täyttyisi, mikä kirjoitettu on."

    Kun vertailemme näitä kahta toisiinsa, mitä näemmekään!

    Mt.24:"15. Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa - joka tämän lukee, se tarkatkoon -
    16. silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille;"

    Lu.21:20-22
    "20. Mutta kun te näette Jerusalemin sotajoukkojen ympäröimänä, silloin tietäkää, että sen hävitys on lähellä.
    21. Silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille, ja jotka ovat kaupungissa, lähtekööt sieltä pois, ja jotka maalla ovat, älkööt sinne menkö.
    22. Sillä ne ovat koston päiviä, että kaikki täyttyisi, mikä kirjoitettu on."


    Huomaa:

    ->Mt.24:15 "Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, - - seisovan pyhässä paikassa
    ->Lu.21:20-22 "Mutta kun te näette Jerusalemin sotajoukkojen ympäröimänä

    ->Mt.24:15 "josta on puhuttu profeetta Danielin kautta"
    -> Lu.21:22 "Sillä ne ovat koston päiviä, että kaikki täyttyisi, mikä kirjoitettu on."

    ->Mt.24:16 "silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille"
    ->Lu.21:21 "Silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille, ja jotka ovat kaupungissa, lähtekööt sieltä pois, ja jotka maalla ovat, älkööt sinne menkö"

    Äänestä

  • Veikko kirjoitti:

    Kun vertailemme näitä kahta toisiinsa, mitä näemmekään!

    Mt.24:"15. Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa - joka tämän lukee, se tarkatkoon -
    16. silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille;"

    Lu.21:20-22
    "20. Mutta kun te näette Jerusalemin sotajoukkojen ympäröimänä, silloin tietäkää, että sen hävitys on lähellä.
    21. Silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille, ja jotka ovat kaupungissa, lähtekööt sieltä pois, ja jotka maalla ovat, älkööt sinne menkö.
    22. Sillä ne ovat koston päiviä, että kaikki täyttyisi, mikä kirjoitettu on."


    Huomaa:

    ->Mt.24:15 "Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, - - seisovan pyhässä paikassa
    ->Lu.21:20-22 "Mutta kun te näette Jerusalemin sotajoukkojen ympäröimänä

    ->Mt.24:15 "josta on puhuttu profeetta Danielin kautta"
    -> Lu.21:22 "Sillä ne ovat koston päiviä, että kaikki täyttyisi, mikä kirjoitettu on."

    ->Mt.24:16 "silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille"
    ->Lu.21:21 "Silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille, ja jotka ovat kaupungissa, lähtekööt sieltä pois, ja jotka maalla ovat, älkööt sinne menkö"

    Eipä tuohon ole lisättävää

    Äänestä

"Ajatus juutalaisten oman valtion perustamisesta Palestiinan alueelle vahvistui 1800-luvulla.

Vallattuaan ensimmäisessä maailmansodassa Palestiinan turkkilaisilta Britannia lupasi perustaa alueelle ”juutalaisen kansalliskodin”.

Israelin valtio perustettiin kuitenkin vasta vuonna 1948 sen jälkeen, kun Yhdistyneet kansakunnat oli päättänyt alueen jaosta juutalaisten ja arabien kesken.

Tyytymättömyys aluejakoon johti arabien ja juutalaisten väliseen sotaan, jossa juutalaisten joukot menestyivät ja he laajensivat aluettaan alkuperäistä sopimusta suuremmaksi. Alueella on näihin päiviin asti ollut rauhatonta ja kiistoja on pyritty ratkaisemaan sekä aseellisesti että rauhanprosessien avulla.

Vaikka suurin osa Israelin väestöstä on juutalaisia, tulee muistaa, että Israelissa asuu myös muslimeja ja kristittyjä sekä muiden uskontojen edustajia.

Israelin valtio ei ole virallisesti juutalaisuskonnollinen, mutta uskonnon perinteet vaikuttavat yhteiskunnassa"



Juutalaisuuden pääsuunnat: ortodoksinen, konservatiivinen ja liberaalijuutalaisuus

Juutalaisuudessa esiintyy useita suuntauksia, joista pääsuuntaukset ovat ortodoksijuutalaisuus, liberaalijuutalaisuus ja konservatiivinen juutalaisuus.

Ortodoksijuutalaiset, joista sen jäsenet käyttävät mieluummin nimitystä Tooralle uskolliset, pitäytyvät tiukasti juutalaisessa perinteessä eivätkä halua perinteen uudistamista. He uskovat, että Jumala on antanut Tooran Moosekselle virheettömässä muodossa ja siksi kaikkia Tooran ohjeita tulee noudattaa. Erityisen tärkeitä heille ovat sapatin pyhittäminen ja kosher-ruokasääntöjen noudattaminen. Ulkonaisesti ortodoksijuutalaiset tunnistaa vaatetuksesta ja miesten poskikiharoista.

Liberaalijuutalaiset uskovat Jumalan ilmoituksen jatkuvan edelleen. Heidän mukaansa ilmoitus saa historian kulussa uusia ulottuvuuksia, joka vastaa paremmin kunkin ajan tarpeita. Uskonnon asettamia sääntöjä tulee noudattaa, mutta esimerkiksi ruokasäännöt eivät ole ehdottoman sitovia. Liberaalijuutalaisten jumalanpalveluksissa voidaan käyttää kansankieltä heprean sijaan. Suuntaus syntyi Saksassa, mutta nykyisin sen painopiste on Yhdysvalloissa.

Konservatiivinen juutalaisuus on yhdistänyt ortodoksi- ja reformijuutalaisuuden näkemyksiä. Konservatiivisen juutalaisuuden mukaan Tooran ohjeita voidaan soveltaa, mutta samalla tulee pysyä uskollisena juutalaiselle perinteelle. He korostavat heprean kielen ja sen pohjalta syntyneen kulttuurin yhdistävää merkitystä ja haluavat säilyttää mahdollisimman paljon uskonnollista perinnettä.



http://www05.turku.fi/kulttuurikeskus/kvk/kulttuurit/juutalaisuus.html

Äänestä

Illalla törmättyäni tuohon 333 eaa.-1967 pakanain aika laskelmaan huomasin laskelman olevan monin tavoin tuota Vartiotorniseuran 607 eaa. -1914 vastaava. Aamulla nykersin pikaisesti siitä (sittemmin suurta suosiota ansaineen) kasaan aloituksen. Mikäli asialle uhraisi pidemmän ajan voisi keksiä lähtökohdiltaan aivan uudenkin laskelman, mutta koska Vartiotorniseurankin laskelma on muilta lainattu, eikä sairaslomakaan kestä ikuisesti ajattelin käyttää tuota laskelmaa pohjana. Kysymyksien tulviessa kehittelin lennosta hieman meriselityksiä, joita tukemaan nappasin netistä hieman tapahtumiin liittyvää materiaalia. Tuloksena (itse arvioituna) rakentui kyhäelmä mikä saattaa pikaisesti silmäiltynä vaikuttaa lukijasta riippuen enemmän tai vähemmän uskottavalta.

Miksi tällainen aloitus? Ajattelin tämän esimerkin osoittavan kuinka helposti ja nopeasti pystytään virheellistä argumentointia käyttämällä huiputtamaan tarkkaamatonta tai tietyin ennakko-oletuksin varustettua lukijaa. Miten paljon vaikuttavimpia rakennelmia pystytäänkään kehittelemään vuosien saatossa, jos tuollaisen kehittelyyn meni vain hetki?

Kuitenkin kaikkia tuollaisia virheelliseen argumentointiin perustuvia rakennelmia vaivaa samat taudit. Kehäpäättely, auktoriteettiin vetoaminen, tiedon puutteeseen vetoaminen, toistoon vetoaminen, Puolitotuudet, todisteiden unohtaminen, Falsifioinnin mahdottomuus, sekä Non sequitur ja Ad hoc selitykset. Juuri tällaisiin virheisiin perustui minun nykerrykseni ja perustuu myös tuo 607-1914 kyhäelmä. Mukaan lasketaan tietenkin vielä nollavuoden unohtaminen ja "absoluuttisen vuosiluvun" mielivaltainen siirtäminen, maallisen historian huomioon ottamista unohtamatta.

Tämän parodian kehittely oli hyvin viihdyttävää, mutta saman vitsin jatkaminen ilman "punch linea" käy pian tylsäksi.


Seuraavat asiat olisi vielä kiinnostava tietää.

Oliko kenelläkään hauskaa?


Erityisesti jehovantodistajilta kiinnostaisi tietää seuraavaa.

Miltä tuntui kun todistaja/vastustaja asetelma kääntyi päälaelleen?

Huomasitko kyhäelmässäni samankaltaisuuksia seuran vastaavaan verrattaessa?

Ihmetteletkö miksi seuran laskelma epäilyttää?

Epäilyttääkö seuran laskelma itseäsi?

Mitä muita ajatuksia tämä ketju herätti?


Kiitos kaikille!

Äänestä
  • Pääsit ilmeisesti osittaisin tavoitteeseesi, sait JT:ia mukaan vastailemaan aloitukseesi.

    Mutta se huomio on tehtävä, että he tyrmäsivät hyvin erään tulkinnan pakanain ajoista pois ja vahvistivat näin omaa mahdollista tulkintaansa siitä.

    Äänestä

  • ekaa kertaa tässä ketjussa kirjoitti:

    Pääsit ilmeisesti osittaisin tavoitteeseesi, sait JT:ia mukaan vastailemaan aloitukseesi.

    Mutta se huomio on tehtävä, että he tyrmäsivät hyvin erään tulkinnan pakanain ajoista pois ja vahvistivat näin omaa mahdollista tulkintaansa siitä.

    >>...vahvistivat näin omaa mahdollista tulkintaansa siitä.

    Minulta on jäänyt tällainen havaitsematta, mitähän tarkoitat?

    Äänestä

  • ekaa kertaa tässä ketjussa kirjoitti:

    Pääsit ilmeisesti osittaisin tavoitteeseesi, sait JT:ia mukaan vastailemaan aloitukseesi.

    Mutta se huomio on tehtävä, että he tyrmäsivät hyvin erään tulkinnan pakanain ajoista pois ja vahvistivat näin omaa mahdollista tulkintaansa siitä.

    >>>Mutta se huomio on tehtävä, että he tyrmäsivät hyvin erään tulkinnan pakanain ajoista pois>ja vahvistivat näin omaa mahdollista tulkintaansa siitä.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


PoterO kirjoitti:

"Ja hän sanoi minulle: "Kahtatuhatta kolmeasataa iltaa ja aamua; sitten pyhäkkö asetetaan jälleen oikeuteensa"." Dan. 8:14

Profetia ennakoi Aleksanteri Suuren Jerusalemin valtauksesta alkaneen 2300 päivän eli vuoden ajanjakson päättyvän vuoteen 1967 ja Jerusalemin vapautukseen juutalaisille. (333 eaa. - 1967 on 2300 vuotta!) Olemme todellakin nähneet tämän Danielin profetian täyttyneen (suuremman täyttymyksen) silmiemme edessä!.

Myös Jeesus kertoo pakanain aikojen päättyvän 1967!

"ja Jerusalem on oleva pakanain tallattavana, kunnes pakanain ajat täyttyvät." Luuk. 21:24



Kysyisin jehovantodistajilta seuraavaa...

Miten tuo profetia sopii yhteen Vartiotorniseuran selitysten kanssa?

Epäiletkö itse tuota selitystä? Jos epäilet niin miten osoittaisit tuon selityksen arveluttavaksi?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu