Kuusi kysymystä Gustafssonille

Suomi24toimitus

Vuoden seuratuin ja kohutuin oikeudenkäynti on alkanut. Kolmesta Bodom-murhasta syytetty Nils Gustafsson astuu paitsi Espoon käräjäoikeuden myös tiedotusvälineiden eteen.

Käräjäoikeuden lounastauolla Gustafssonin odotetaan tiedotustilaisuudessa vastaavan kuuteen hänelle ennakolta toimitettuun kysymykseen. Kysymykset on laatinut Oikeustoimittajat ry.

Ilta-Sanomien mukaan kysymykset kuuluvat:

1) Mitä muistat yön tapahtumista?

2) Miten voit olla varma, että olet syytön, jos et muista mitään?

3) Miten hyvin tunsit uhrit, ja millaiset suhteet teillä oli erityisesti Irmeliin?

4) Miten on mahdollista, että sinussa ei näkynyt juuri vammoja sen jälkeen kun pääsit sairaalasta, vaikka olit kertomuksesi mukaan vakavasti loukkaantunut?

5) Miten olet kokenut odotusajan sen jälkeen, kun asia nousi uudelleen esille keväällä 2004?

6) Kuinka paljon olet seurannut Bodom-kirjoittelua vuosien varrella?

Gustafsson saapui oikeuteen tyynenä - HS:
http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1101980624846

Jos sinä voisit kysyä Gustafssonilta kuusi kysymystä tai edes yhden, mikä sinun kysymyksesi olisi?

217

124490

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • bodomi

      SYYTÖN tai ainaski syyntakeeton...

      • lainharrastaja

        Oleellinen asia on poliisin tekemä poissulkemismenetelmä. Mikäli paikalla ei ole ollut muita, syyllisestä ei ole epäilystä. Poliisin materiaali koskien muita aikaisemmin epäiltyjä pitäisi julkistaa.


      • -M.S.T-

        Otsikko kertoo mielipiteeni asiasta..


      • ihmettelee

        Mutta oletteko lukeneet J.Palon kirjoittaman kirjan kyseisestä aiheesta.....jäin mitettimään asiaa...


      • OxiMoron

        Murhaajat pitäisi AINA julistaa syyntakeettomiksi, vai milloin olette kuulleet täysjärkisestä murhaajasta?! Tulee mieleen vanha vitsi: "Fighting for peace is like fucking for virginity".

        Jos nyt ihan järjellä ajattelee, niin jos murhaaja olisi ollut joku muu, niin ei se olis yhtä eloon jättänyt, ja vielä suht pienin vammoin, jotka pystyy hyvin helposti tekemään paniikissa itselleenkin. Ja missä ulkopuolisten jäljet teltassa? Uhreissa? Ja se ulkopuolinen käytti muka Nilsin kenkiä tappaessaan (verijäljet)ja vei ne sitten puskaan piiloon! Juupa juu.

        Nils sen teki, ja syykin on luultavimmin se vanha: molemmat tytöt, Nilsin "heilakin" tykkäs siitä toisesta pojasta Nils-parkaa enemmän ja vähän rassukka N ei kestänyt moista häpeää. Oli kato muita suunnitelmia sille yölle... kostan perkele kaikille...! Mutta milläs selvität tän enää, kun 60-luvun poliisit oli niin suunnattoman epäpäteviä. Niitä tässä pitäis syyttää myös.

        Ja Nilsiltä on melko turha kysyä mitään, koska totuus muuntuu omassa mielessä sopivaksi. Hän luulee oikeasti olevansa syytön. Sillainhan aivomme toimii, meitä suojellen.

        Todisteet vain puuttuvat, vielä...

        -tutkija


      • Aika selvä tapaus

        Alkoholin määrä syytetyltä olisi ehdottomasti pitänyt testata murhien jälkeen. Ettei olisi lähes kaikki 2 pulloa Gustafssonin juomia. Poliisin on täytynyt olla tosi tyhmä unohtaessaan yhden telttaosallisen!!! Eiköhän kengät olisi kulkeneet kauemmaksi jos murhaaja olisi ollut ulkopuolinen. Muut hävinneet tavarat on Gustafsson itse voinut myöhemmin noutaa kätköistä.


      • Joillakin menee...

        Joillakin menee muisti pullosta parista alkoholia. Kenties tämä on hyvä syy siihen, eikä Gustafsonin alkoholin määrää edes tutkittu verestä. Järjetöntä huolimattomuuttta!


      • tuomari x
        Joillakin menee... kirjoitti:

        Joillakin menee muisti pullosta parista alkoholia. Kenties tämä on hyvä syy siihen, eikä Gustafsonin alkoholin määrää edes tutkittu verestä. Järjetöntä huolimattomuuttta!

        Näin se on. Viinapäissään mies teilas koko sakin. Syynä seksinpuute tietenkin. Nuori mies ja kovat halut.


      • c.s.i bodom
        Aika selvä tapaus kirjoitti:

        Alkoholin määrä syytetyltä olisi ehdottomasti pitänyt testata murhien jälkeen. Ettei olisi lähes kaikki 2 pulloa Gustafssonin juomia. Poliisin on täytynyt olla tosi tyhmä unohtaessaan yhden telttaosallisen!!! Eiköhän kengät olisi kulkeneet kauemmaksi jos murhaaja olisi ollut ulkopuolinen. Muut hävinneet tavarat on Gustafsson itse voinut myöhemmin noutaa kätköistä.

        Onko vainajien verestä mitattu alkoholipitoisuutta tms?
        Jo se olis auttanut paljon ko. tutkimuksissa.


      • veressä
        c.s.i bodom kirjoitti:

        Onko vainajien verestä mitattu alkoholipitoisuutta tms?
        Jo se olis auttanut paljon ko. tutkimuksissa.

        "Seurueen alkoholin käytöstä ristiriitaisia lausuntoja
        Ristiriitaa on myös siitä, juotiinko retkellä alkoholia, kuka joi ja kuinka paljon. Uhrien verestä ei alkoholia löytynyt yhtään, vaikka Gustafsson on kertonut, että retkeläiset olivat humalassa. Gustafsson on kertonut eri tilanteissa eri tavoin, joivatko tytöt vai eivät, kuinka paljon juotiin ja kuinka humalassa oltiin. Retkellä oli mukana kaksi pulloa alkoholia, joista toista ei löydetty. Paikalta löydettiin tyhjä sitruslikööripullo. Gustafssonin veren alkoholipitoisuutta ei tutkittu sairaalassa."

        http://www.mtv3.fi/bodom/


      • PPP
        ihmettelee kirjoitti:

        Mutta oletteko lukeneet J.Palon kirjoittaman kirjan kyseisestä aiheesta.....jäin mitettimään asiaa...

        Jorma Palo on juntti ja julkisuuden kipeä koti Sherlock Holms. On noita ennenkin nähty.


      • pates
        veressä kirjoitti:

        "Seurueen alkoholin käytöstä ristiriitaisia lausuntoja
        Ristiriitaa on myös siitä, juotiinko retkellä alkoholia, kuka joi ja kuinka paljon. Uhrien verestä ei alkoholia löytynyt yhtään, vaikka Gustafsson on kertonut, että retkeläiset olivat humalassa. Gustafsson on kertonut eri tilanteissa eri tavoin, joivatko tytöt vai eivät, kuinka paljon juotiin ja kuinka humalassa oltiin. Retkellä oli mukana kaksi pulloa alkoholia, joista toista ei löydetty. Paikalta löydettiin tyhjä sitruslikööripullo. Gustafssonin veren alkoholipitoisuutta ei tutkittu sairaalassa."

        http://www.mtv3.fi/bodom/

        olihan toni halmekkin pitkään tajuton..
        johtui hapenpuutteesta aivoissa..
        ehkä täsäkin on käynyt samoin..


      • geeza
        pates kirjoitti:

        olihan toni halmekkin pitkään tajuton..
        johtui hapenpuutteesta aivoissa..
        ehkä täsäkin on käynyt samoin..

        Kun esität moisia satuja ja mielikuvituksen varassa olevia kommentteja niin suosittelen että luet tapauksen kuulustelu pöytäkirjat niin tajuat ehkä mistä on kysymys.


      • luukas
        ihmettelee kirjoitti:

        Mutta oletteko lukeneet J.Palon kirjoittaman kirjan kyseisestä aiheesta.....jäin mitettimään asiaa...

        lukenut mutta kirjahan ei perustu mihinkään todelliseen ja sen poliisikin on sulkenut tutkimuksillaan jo pois.Ei tarvitse kuin miettiä muutamia asioita kuten miksi NG selvisi muutamilla ruhjeilla ja kuitenkin makasi kasan päällimmäisenä?Miksi Irmeli oli ylitapettu eli silvottu puukolla niin perusteellisesti ja riisuttu osittain alasti? Miksi kaksi muutakin uhria oli surmattu ns. useaaan kertaan mutta NG selvisi ilman yhtäkään puukoniskua?Todistajan mukaan NG ei ollut tajuton hänen saapuessaaan paikalle vaan raotti silmiään kunnes huomasi hänet.Miksi hän teeskenteli tajutonta?Miten mikään löytö ei viittaa ulkopuolisen paikallaoloon,ei dna,ei todistajien lausunnot,ei yhtään mikään?
        NG:n syyllisyys on kiistaton,pitää vaan ihmetellä kaverin kylmähermoisuutta että on kyennyt pitämään kaiken tuon sisällään.


      • Tuppurainen
        -M.S.T- kirjoitti:

        Otsikko kertoo mielipiteeni asiasta..

        Jos ei ole löytynyt kenenkään ulkopuolisen DNA:ta niin aikö se ole selvä, että joku näistä neljästä on murhaaja ja ei oo kun yksi vaihtoehto, uskon, että syytetty on syyllinen


      • D.O.A.
        -M.S.T- kirjoitti:

        Otsikko kertoo mielipiteeni asiasta..

        kukapa meistä ensimmäisenä ryntää sanomaan "minä sen tein,olen syyllinen" kun kännipäissä kaverit ottaa nuppiin ja tyttökaverilta ei tipu ees säälipillua kun sen oikea kundikaveri on intissä...tarvii olla todella Gustafsson jos sen tekee,helpompi pelleillä muistinmenetystä ja ja huitoa muut hengeti ja olla sit säälittävä uhri...viä ku joku keksii että suomenruåttalaisia taas vainotaan niin hyvä...poltetaan lakikirjat sit saman tien...voe helevetti mitä pelleilyä,ei kai KRP suotta ota esiin iänkaikkisen vanhaa asiaa ellei dna-testaus anna siihen uutta näyttöä,jätkällä on ollu monot jalassa ku teurastus on ollu käynnissä...kuka muuten nukkuu kengät jalassa...


      • ollut joku
        D.O.A. kirjoitti:

        kukapa meistä ensimmäisenä ryntää sanomaan "minä sen tein,olen syyllinen" kun kännipäissä kaverit ottaa nuppiin ja tyttökaverilta ei tipu ees säälipillua kun sen oikea kundikaveri on intissä...tarvii olla todella Gustafsson jos sen tekee,helpompi pelleillä muistinmenetystä ja ja huitoa muut hengeti ja olla sit säälittävä uhri...viä ku joku keksii että suomenruåttalaisia taas vainotaan niin hyvä...poltetaan lakikirjat sit saman tien...voe helevetti mitä pelleilyä,ei kai KRP suotta ota esiin iänkaikkisen vanhaa asiaa ellei dna-testaus anna siihen uutta näyttöä,jätkällä on ollu monot jalassa ku teurastus on ollu käynnissä...kuka muuten nukkuu kengät jalassa...

        muukin paikalla,siitä on tehty varmistus!


      • sini
        -M.S.T- kirjoitti:

        Otsikko kertoo mielipiteeni asiasta..

        Selvästi syytön. Tutkitaa Irmelin ex:ää. Sieltä löytyy syyllinen.


      • sini
        -M.S.T- kirjoitti:

        Otsikko kertoo mielipiteeni asiasta..

        Selvästi syytön. Tutkitaa Irmelin ex:ää. Sieltä löytyy syyllinen.


      • mieltä olen
        sini kirjoitti:

        Selvästi syytön. Tutkitaa Irmelin ex:ää. Sieltä löytyy syyllinen.

        minäkin oon sitä mieltä et irmelin ex on syyllinen,oli varmaan mustasukkaen kun irmeli oli muitten poikien kanssa telttailemassa ja tekas nilssin syylliseks laittamalla kenkiin verta ja viemällä ne puskaan piiloon. Ei ne voi tuomita gustafsonia,kun ei oo tarpeeka todisteita sitä vastaan,pitää olla täysin varma surmaajasta et voi tuomita sen...


      • mika
        Joillakin menee... kirjoitti:

        Joillakin menee muisti pullosta parista alkoholia. Kenties tämä on hyvä syy siihen, eikä Gustafsonin alkoholin määrää edes tutkittu verestä. Järjetöntä huolimattomuuttta!

        muistin mukaan samoilla seuduilla sattui v 1959 kaksoismurha ja sekin jäi selvittä,mättä
        tiiä vaikka m,urhaaja on sama tekijä.


      • ihmettelijä
        Aika selvä tapaus kirjoitti:

        Alkoholin määrä syytetyltä olisi ehdottomasti pitänyt testata murhien jälkeen. Ettei olisi lähes kaikki 2 pulloa Gustafssonin juomia. Poliisin on täytynyt olla tosi tyhmä unohtaessaan yhden telttaosallisen!!! Eiköhän kengät olisi kulkeneet kauemmaksi jos murhaaja olisi ollut ulkopuolinen. Muut hävinneet tavarat on Gustafsson itse voinut myöhemmin noutaa kätköistä.

        Tietty oishan NG voinut niinkin tehdä, mutta aika pitkää niiden tavaroiden olisi pitänyt olla piilosilla sitten ja poliisiha haravoi aika ison alueen tapahtuman jälkeen. Voisihan tietty niinkin olla että NG olisi tavarat piilottanut todella pitkälle tapahtumapaikasta, mutta se tajuttomuus juttu sairaalassa ei oikein puhuis noiden juttujen puolesta


      • ihmettelijä
        sini kirjoitti:

        Selvästi syytön. Tutkitaa Irmelin ex:ää. Sieltä löytyy syyllinen.

        Tais kyllä olla niin, että oli sitä sen Irmelin ns poikaystävääkin kyl asian tiimoilta kuulusteltu ja jälkeen päin kaikki dna testit otettu ja ne ei täsmännyt mitenkään tuohon paikkaan. OPisi tietty voinut hänkin olla syyllinen mutta hänethän suljettiin ulos syyliusten listalta silloin jo 60 luvulla. Ellei sitten Irmelillä ollut muitakin ns poikaystäviä mene ja tiedä sitten. voishan sekin olla mahdollista kuka sen tietäisi kun vainaat ei enään puhu


      • Utelias
        ollut joku kirjoitti:

        muukin paikalla,siitä on tehty varmistus!

        Jos ei löydy ulkopuolisen verta, niin eihän se mitään todista. Sille viidennelle hlölle ei vain verinaarmuja tullut, kun se yllätti.


      • Ja jopa
        Tuppurainen kirjoitti:

        Jos ei ole löytynyt kenenkään ulkopuolisen DNA:ta niin aikö se ole selvä, että joku näistä neljästä on murhaaja ja ei oo kun yksi vaihtoehto, uskon, että syytetty on syyllinen

        ulkopuolisen SPERMAA!


      • mutta ei se
        ihmettelijä kirjoitti:

        Tais kyllä olla niin, että oli sitä sen Irmelin ns poikaystävääkin kyl asian tiimoilta kuulusteltu ja jälkeen päin kaikki dna testit otettu ja ne ei täsmännyt mitenkään tuohon paikkaan. OPisi tietty voinut hänkin olla syyllinen mutta hänethän suljettiin ulos syyliusten listalta silloin jo 60 luvulla. Ellei sitten Irmelillä ollut muitakin ns poikaystäviä mene ja tiedä sitten. voishan sekin olla mahdollista kuka sen tietäisi kun vainaat ei enään puhu

        auton omistanut Jorkka!


      • puskailee;D
        OxiMoron kirjoitti:

        Murhaajat pitäisi AINA julistaa syyntakeettomiksi, vai milloin olette kuulleet täysjärkisestä murhaajasta?! Tulee mieleen vanha vitsi: "Fighting for peace is like fucking for virginity".

        Jos nyt ihan järjellä ajattelee, niin jos murhaaja olisi ollut joku muu, niin ei se olis yhtä eloon jättänyt, ja vielä suht pienin vammoin, jotka pystyy hyvin helposti tekemään paniikissa itselleenkin. Ja missä ulkopuolisten jäljet teltassa? Uhreissa? Ja se ulkopuolinen käytti muka Nilsin kenkiä tappaessaan (verijäljet)ja vei ne sitten puskaan piiloon! Juupa juu.

        Nils sen teki, ja syykin on luultavimmin se vanha: molemmat tytöt, Nilsin "heilakin" tykkäs siitä toisesta pojasta Nils-parkaa enemmän ja vähän rassukka N ei kestänyt moista häpeää. Oli kato muita suunnitelmia sille yölle... kostan perkele kaikille...! Mutta milläs selvität tän enää, kun 60-luvun poliisit oli niin suunnattoman epäpäteviä. Niitä tässä pitäis syyttää myös.

        Ja Nilsiltä on melko turha kysyä mitään, koska totuus muuntuu omassa mielessä sopivaksi. Hän luulee oikeasti olevansa syytön. Sillainhan aivomme toimii, meitä suojellen.

        Todisteet vain puuttuvat, vielä...

        -tutkija

        Nilshän oli komeampi ja suositumpi,Sepolahan se syytä oli olla musttasukainen ja entäs OBS-leirin Penalla?Miksi "Sirpa" vasta 45:n vuoden jälkeen Penan kuoltua ilmestyy syyttelemään Nilsiä?


      • joten se oli käytetty
        tuomari x kirjoitti:

        Näin se on. Viinapäissään mies teilas koko sakin. Syynä seksinpuute tietenkin. Nuori mies ja kovat halut.

        joko omalla tai oBS-leirillä (ja mustasukainen Pena tuli jäljessä kostamaan?)
        Sepolla oli sepalus auki mutta käyttämätön kortsu taskussa;D


      • todista
        Ja jopa kirjoitti:

        ulkopuolisen SPERMAA!

        ...mitään. Se ulkopuolinen oli ehkä paikalla jo edellisenä viikonloppuna.


      • Irmelin ex
        todista kirjoitti:

        ...mitään. Se ulkopuolinen oli ehkä paikalla jo edellisenä viikonloppuna.

        joka ilmestyi leirille NG:n ja SB:n ollessa OBS-leirillä,ehti vetää mällit liinaan (koska Irmelillä kuukautiset) ennekuin pojat palasivat ja tuli tappelu!


      • gl240

        Minä en ole eds syntynyt kun bodom järven murhat tapahtuivat. Syyttäjäkin on ollut niin pikkuinen poika että on vielä kakkaansa taputellut, nyt se käsittelee asioita joista kukaan ei tiedä mitään, eikä tule koskaan tietämäänkään!!! SYYTTÄJÄ, HÄPEÄ!!!


      • gai
        OxiMoron kirjoitti:

        Murhaajat pitäisi AINA julistaa syyntakeettomiksi, vai milloin olette kuulleet täysjärkisestä murhaajasta?! Tulee mieleen vanha vitsi: "Fighting for peace is like fucking for virginity".

        Jos nyt ihan järjellä ajattelee, niin jos murhaaja olisi ollut joku muu, niin ei se olis yhtä eloon jättänyt, ja vielä suht pienin vammoin, jotka pystyy hyvin helposti tekemään paniikissa itselleenkin. Ja missä ulkopuolisten jäljet teltassa? Uhreissa? Ja se ulkopuolinen käytti muka Nilsin kenkiä tappaessaan (verijäljet)ja vei ne sitten puskaan piiloon! Juupa juu.

        Nils sen teki, ja syykin on luultavimmin se vanha: molemmat tytöt, Nilsin "heilakin" tykkäs siitä toisesta pojasta Nils-parkaa enemmän ja vähän rassukka N ei kestänyt moista häpeää. Oli kato muita suunnitelmia sille yölle... kostan perkele kaikille...! Mutta milläs selvität tän enää, kun 60-luvun poliisit oli niin suunnattoman epäpäteviä. Niitä tässä pitäis syyttää myös.

        Ja Nilsiltä on melko turha kysyä mitään, koska totuus muuntuu omassa mielessä sopivaksi. Hän luulee oikeasti olevansa syytön. Sillainhan aivomme toimii, meitä suojellen.

        Todisteet vain puuttuvat, vielä...

        -tutkija

        Voihan kenkiin tarttua verta vaikka ne eivät olisi jalassakaan. Riittää, että ne on lähellä!


      • kysyä miksi
        luukas kirjoitti:

        lukenut mutta kirjahan ei perustu mihinkään todelliseen ja sen poliisikin on sulkenut tutkimuksillaan jo pois.Ei tarvitse kuin miettiä muutamia asioita kuten miksi NG selvisi muutamilla ruhjeilla ja kuitenkin makasi kasan päällimmäisenä?Miksi Irmeli oli ylitapettu eli silvottu puukolla niin perusteellisesti ja riisuttu osittain alasti? Miksi kaksi muutakin uhria oli surmattu ns. useaaan kertaan mutta NG selvisi ilman yhtäkään puukoniskua?Todistajan mukaan NG ei ollut tajuton hänen saapuessaaan paikalle vaan raotti silmiään kunnes huomasi hänet.Miksi hän teeskenteli tajutonta?Miten mikään löytö ei viittaa ulkopuolisen paikallaoloon,ei dna,ei todistajien lausunnot,ei yhtään mikään?
        NG:n syyllisyys on kiistaton,pitää vaan ihmetellä kaverin kylmähermoisuutta että on kyennyt pitämään kaiken tuon sisällään.

        Ei tollaisia miksi... -kysymyksiä voi esittää! Eihän tossa koko jutussa ole mitään järkeä vaikka Irmeliä ei olisi ylisurmattukaan. Sitäpaitsi tekijä on 99,9% varmuudella mies ja Irmeli noista vetävämmän näköinen tyttö, joten...


      • kuter
        -M.S.T- kirjoitti:

        Otsikko kertoo mielipiteeni asiasta..

        Jos kysymys on että onko NG murhannut kolme ihmistä 45 vuotta sitten, ei voi kyseessä olla mielipidekysymys.

        Tässä yritetään tutkia ja selvitellä asioita, ei siinä kenenkään MIELIPITEET auta.


      • piipaapiipaa
        gai kirjoitti:

        Voihan kenkiin tarttua verta vaikka ne eivät olisi jalassakaan. Riittää, että ne on lähellä!

        kengissä oli VAIN ulkopuolella roiskeista tulleita verijälkiä.. laske 1 1


    • Duunari

      Kysyisin:

      1. Paljonko vaadit korvausta Helsingin sanomilta, Iltalehdeltä ja Iltasanomilta jos sinut todetaan syyttömäksi?

      • opjk

        millä perusteella? k


      • Camping

        ja paljon.
        Siis valtio maksaa, kun syytteet hylätään. Tämä on varmaa, vaikka NG onkin tekijä - ellei hän sitten murru ja vihdoin tunnusta


      • piax
        Camping kirjoitti:

        ja paljon.
        Siis valtio maksaa, kun syytteet hylätään. Tämä on varmaa, vaikka NG onkin tekijä - ellei hän sitten murru ja vihdoin tunnusta

        meinaat että se saa vielä korvauksiakin ja pöh!!linnaan tollaset kuuluis.se on jo niin kauan hokenu että on syytön ja itekki varmaan jo uskoo siihen..mutta onneks näyttöäkin on.sääliks vaan käy ku ei tunnustanu sillon jo,että vankilaan näin monen vuoden jälkeen..


      • kotios!
        piax kirjoitti:

        meinaat että se saa vielä korvauksiakin ja pöh!!linnaan tollaset kuuluis.se on jo niin kauan hokenu että on syytön ja itekki varmaan jo uskoo siihen..mutta onneks näyttöäkin on.sääliks vaan käy ku ei tunnustanu sillon jo,että vankilaan näin monen vuoden jälkeen..

        oikeesti mee kotios nyt! ei se mitään oo tehny! saatanan pönttö oot! näyttö ei riitä mitenkään..


    • Oka

      Miksi murhasit kolme toveriasi?
      Oliko tappelu naisesta vai nainenko aiheutti sen?
      Oletko humalassa agressiivinen?
      Jos surmaaja oli ulkopuolinen, niin kai sinä näit tämän henkilön(löt)?
      Sinullahan oli puukko mukana retkellä, vai olisko?

      • PenaaliPena

        1.En murhannut
        2.Ei ollut eikä aiheuttanut.
        3.En ole
        4.En nähnyt
        5.Ei ollut


    • Nämä
      • hmm

        Voihan sukat ottaa pois jalasta ja laittaa sitten takaisin. Minä ainakin otan yleensä sukatkin pois, jos kengätkin otan...


      • Agatha C

        Vain paluumatka ilman kenkiä. TOLLO!


      • Et tainnut lukea
        Agatha C kirjoitti:

        Vain paluumatka ilman kenkiä. TOLLO!

        Matka yhteensuuntaan oli linnuntietä n. 600 m ja polkua pitkin n.800 metriä eli edestakainen matka n. 1200 m linnuntietä.
        Siis matka yhteensuuuntaan on puolet koko matkasta.


      • epes
        Et tainnut lukea kirjoitti:

        Matka yhteensuuntaan oli linnuntietä n. 600 m ja polkua pitkin n.800 metriä eli edestakainen matka n. 1200 m linnuntietä.
        Siis matka yhteensuuuntaan on puolet koko matkasta.

        ja hakattuna nuppi turvoksissa !? Harva kävelis tuonmatkan ....mutta eihän sitä koskaan tiedä mitä Shokissa oleva ihminen tekee ...tai pystyy tekemään?Hyvin kirkkaasti on tarvinnut NG miettiä asioita veriteon jälkeen, peittääkseen jälkensä !Tuntuu kyllä aika uskomattomalta,mutta ????


      • Saman huomioinut

        Huomioin tuon saman seikan kun luin ylen sivuilta nuo dokumentit. Olisi ihan hyvä muidenkin tutustua


      • Kovin ihmettelevä
        hmm kirjoitti:

        Voihan sukat ottaa pois jalasta ja laittaa sitten takaisin. Minä ainakin otan yleensä sukatkin pois, jos kengätkin otan...

        Ajatteleppa jos sinulla olisi samanlaiset vammat päässäsi kun NG:llä oli 1960 ollut. Olisitko sinä pystynyt kävelemään esim leuka murskana tuollaista matkaa edes takaisin. Itse tiedän ainakin, että kun noin käy on siinä miltein saman tien tajuttomuus jo edessä. Olen sen joutunut itse kokemaan karvaasti ja kipu ainakin on jo sellainen , että siinä tilassa ei järki enään ainakaan luistaisi tekemään tuollaisia suorituksia. Silloin NG:n täytyisi olla tosi super mies jos olisi kestänyt kävellä tuollaisen matkan siinä kunnossa.


      • jjj
        Saman huomioinut kirjoitti:

        Huomioin tuon saman seikan kun luin ylen sivuilta nuo dokumentit. Olisi ihan hyvä muidenkin tutustua

        on poliisien tyhmyyttä tutkia asiaa omien virkamiesten tutkinnan jälkeen koska tapahtumasta on kulunut jo 45 vuotta? olemmeko menossa amerikkalaisten julkiseen oikeus juttuun? itse olen kyllä sitä mieltä että ng voi olla joko syyllinen tai syytön,mikä ei kuitenkaan saa takaisin niitä henkilöitä jotka ovat menehtyneet bodom järvellä, eikä myöskään saa syyllisyyden kokonais valtaista syyllisyyden tunnetta ng:llä jos on poistanut päästään tapahtuman.


      • ihmettelijä...
        jjj kirjoitti:

        on poliisien tyhmyyttä tutkia asiaa omien virkamiesten tutkinnan jälkeen koska tapahtumasta on kulunut jo 45 vuotta? olemmeko menossa amerikkalaisten julkiseen oikeus juttuun? itse olen kyllä sitä mieltä että ng voi olla joko syyllinen tai syytön,mikä ei kuitenkaan saa takaisin niitä henkilöitä jotka ovat menehtyneet bodom järvellä, eikä myöskään saa syyllisyyden kokonais valtaista syyllisyyden tunnetta ng:llä jos on poistanut päästään tapahtuman.

        No tuokin kyllä on ihan totta, mutta pystyisitkö itse olemaan neljä päivää täysin liikkumatta ja tekemättä mitään sairaalan vuoteella? Uskoisin et pitäis olla aikamoinen houdini jos siihen pystyis....


      • kato peiliin
        Kovin ihmettelevä kirjoitti:

        Ajatteleppa jos sinulla olisi samanlaiset vammat päässäsi kun NG:llä oli 1960 ollut. Olisitko sinä pystynyt kävelemään esim leuka murskana tuollaista matkaa edes takaisin. Itse tiedän ainakin, että kun noin käy on siinä miltein saman tien tajuttomuus jo edessä. Olen sen joutunut itse kokemaan karvaasti ja kipu ainakin on jo sellainen , että siinä tilassa ei järki enään ainakaan luistaisi tekemään tuollaisia suorituksia. Silloin NG:n täytyisi olla tosi super mies jos olisi kestänyt kävellä tuollaisen matkan siinä kunnossa.

        kolhi itseään vasta kun oli monot vienyt jemmaan. Oliks isäs poliisi 60-luvulla?


      • ihmettelijä
        kato peiliin kirjoitti:

        kolhi itseään vasta kun oli monot vienyt jemmaan. Oliks isäs poliisi 60-luvulla?

        No joo voishan tuokin olla niin,mutta selitäppä sitten missä olisi se tylppä esine ja teräase mitä ei koskaan ole löytynyt?


      • L-jo

        Jos on kävellyt avojaloin. ei sukatkaan ole sotkeentunu.


      • olisi kiinnitetty huomiota
        hmm kirjoitti:

        Voihan sukat ottaa pois jalasta ja laittaa sitten takaisin. Minä ainakin otan yleensä sukatkin pois, jos kengätkin otan...

        sairaalassa epätavallisen likaisiin jalkoihin ;D


      • olisivat ihmetyttäneet
        L-jo kirjoitti:

        Jos on kävellyt avojaloin. ei sukatkaan ole sotkeentunu.

        sairaalassa?


      • Jalat
        olisivat ihmetyttäneet kirjoitti:

        sairaalassa?

        Öisessä kasteisessa maastossa kävellessä jalat puhdistuvat, eivätkä suinkaan likaannu.


    • demarien vihollinen no1

      ..että selvisitte yksin hirvittävästä puukotuksesta ilman naarmuakaan?

      Kymmeniä kertoja raivohullun vimmalla hakannut ei osunut yhtään kertaa syytettyyn?!
      Kivellä hakatut , useita kertoja per.uhri, ei osunut ainoatakaan kertaa...?


      2.kysymys: eikö olisi helpompi tunnustaa ja kärsiä tuomio ja pyytää anteeksi loppuelämä, edes...

      • ???

        en tiedä mutta tuntuu että olisi syytön. jos hän olisi murhaaja rikollinen niin olisikai tuon pitänyt näkyä jälkeenpäinkin siis murhannut jonkun ja tehnyt rikoksia! Mutta eihän tuo ole tuona aikana tehnyt mitään! Ja olisikai tuota asiaa pitänyt jo ratkoa ajatsitten eikä vasta nyt!
        Ihan sama miksi kyllikki saaren murhaa ei tutkittu enempää! Se minua on aina kiinnostanut!


      • minä.
        ??? kirjoitti:

        en tiedä mutta tuntuu että olisi syytön. jos hän olisi murhaaja rikollinen niin olisikai tuon pitänyt näkyä jälkeenpäinkin siis murhannut jonkun ja tehnyt rikoksia! Mutta eihän tuo ole tuona aikana tehnyt mitään! Ja olisikai tuota asiaa pitänyt jo ratkoa ajatsitten eikä vasta nyt!
        Ihan sama miksi kyllikki saaren murhaa ei tutkittu enempää! Se minua on aina kiinnostanut!

        niin pitää tehdä jostakin syyllinen!
        onhan tuo suomessa nähty ennenkin!
        Ei ole tehnyt murhia tai rikoksia niin pitäisi siitä jo nähdä!
        Jos ajattelee vaikka jammua, lasten hyväksikäyttäjää, polttajaa, murhaajaa niin siinä vasta rikollinen jolle pitäisi antaa samalla mitalla!!! näkeehän sen että jammu oli hullu ja teki uudelleen ja uudelleen!!!


      • Hugo

        Onhan se mahdollista, vaikka epätodennäköistä. Suomessa on monta lottovoittajaakin ja luulen, että siihen on kuitenkin pienempi todennäköisyys, kun selvitä tuossa tapauksessa ilman iskua.


      • demarien vihollinen no1
        ??? kirjoitti:

        en tiedä mutta tuntuu että olisi syytön. jos hän olisi murhaaja rikollinen niin olisikai tuon pitänyt näkyä jälkeenpäinkin siis murhannut jonkun ja tehnyt rikoksia! Mutta eihän tuo ole tuona aikana tehnyt mitään! Ja olisikai tuota asiaa pitänyt jo ratkoa ajatsitten eikä vasta nyt!
        Ihan sama miksi kyllikki saaren murhaa ei tutkittu enempää! Se minua on aina kiinnostanut!

        ...Gustafson on tehnyt mielestään oikein. Hän on mieltänyt ilkeät herjat ,tyttöjen ivalliset naurut, saaneen oikeudenmukaisen päätöksen.
        Siksi hän on elänyt ihan normaalia elämää, hän on puolustautunut sillä sekä humalalla, he saivat mitä ansaitsivat.
        Ehkä koko asia alkoi töniskelystä tai toisen pojan tyttöjen puolustamisesta? Niinhän ne tappelut yleensä alkavat.

        Ihmiset yleensä vaativat itselleen selvityksen.

        d.vihollinen no1:stä kohtaan on tehty rikos, jossa oli mukana korkea arvoisia sdp:n politiikkoja ja poliiseja sekä pankkiväkeä jne..
        Heille tekonsa puolustuksena oli: en minä suoranaisesti tai koska tuolle saa näin tehdä, tai se ei saa saada rahaa tai se ei saa saada poliittista vastuuta aikaiseksi, mutta tosipaikan tullen ihan tavalliset demaritkin pomotkin ovat sikamaisen röyhkeitä murhamies tasoisia tyyppejä....


      • Haba
        demarien vihollinen no1 kirjoitti:

        ...Gustafson on tehnyt mielestään oikein. Hän on mieltänyt ilkeät herjat ,tyttöjen ivalliset naurut, saaneen oikeudenmukaisen päätöksen.
        Siksi hän on elänyt ihan normaalia elämää, hän on puolustautunut sillä sekä humalalla, he saivat mitä ansaitsivat.
        Ehkä koko asia alkoi töniskelystä tai toisen pojan tyttöjen puolustamisesta? Niinhän ne tappelut yleensä alkavat.

        Ihmiset yleensä vaativat itselleen selvityksen.

        d.vihollinen no1:stä kohtaan on tehty rikos, jossa oli mukana korkea arvoisia sdp:n politiikkoja ja poliiseja sekä pankkiväkeä jne..
        Heille tekonsa puolustuksena oli: en minä suoranaisesti tai koska tuolle saa näin tehdä, tai se ei saa saada rahaa tai se ei saa saada poliittista vastuuta aikaiseksi, mutta tosipaikan tullen ihan tavalliset demaritkin pomotkin ovat sikamaisen röyhkeitä murhamies tasoisia tyyppejä....

        Siis mitä sä oikein höpötät pösilö? Tosta saa mitään selvää. Ootsä karannu jostain Kellokoskelta?


      • kipin
        demarien vihollinen no1 kirjoitti:

        ...Gustafson on tehnyt mielestään oikein. Hän on mieltänyt ilkeät herjat ,tyttöjen ivalliset naurut, saaneen oikeudenmukaisen päätöksen.
        Siksi hän on elänyt ihan normaalia elämää, hän on puolustautunut sillä sekä humalalla, he saivat mitä ansaitsivat.
        Ehkä koko asia alkoi töniskelystä tai toisen pojan tyttöjen puolustamisesta? Niinhän ne tappelut yleensä alkavat.

        Ihmiset yleensä vaativat itselleen selvityksen.

        d.vihollinen no1:stä kohtaan on tehty rikos, jossa oli mukana korkea arvoisia sdp:n politiikkoja ja poliiseja sekä pankkiväkeä jne..
        Heille tekonsa puolustuksena oli: en minä suoranaisesti tai koska tuolle saa näin tehdä, tai se ei saa saada rahaa tai se ei saa saada poliittista vastuuta aikaiseksi, mutta tosipaikan tullen ihan tavalliset demaritkin pomotkin ovat sikamaisen röyhkeitä murhamies tasoisia tyyppejä....

        sekasin oot. puhut ihan ummet ja lammet?


      • epätietoisuus
        Hugo kirjoitti:

        Onhan se mahdollista, vaikka epätodennäköistä. Suomessa on monta lottovoittajaakin ja luulen, että siihen on kuitenkin pienempi todennäköisyys, kun selvitä tuossa tapauksessa ilman iskua.

        Järjetön todennäköisyysvertaus!
        Suosittelen asioiden ajattelua ennen kuin kirjoittaa mitään.

        7 oikein lotossa on epätodennäköinen, silti
        voittajia on lähes viikoittain.

        Tämä johtuu siitä, että vaikka erilaisia numerokombinaatioita on älyttömästi, on
        lottoajiakin paljon (ja erilaisia rivejä).
        Näin joku aina silloin tällöin voittaa.

        **************

        Sille, että Nils selvisi hengissä, voidaan
        antaa muitakin selityksiä kuin ihmeellinen tuuri.

        Ehkä murhaaja oli seksuaalisesti sairas ja
        enemmän kiinnitti huomiota tyttöihin (vertaa
        Tulilahti ja Kyllikki Saari). Murhaaja saattoi pitää jopa mahdollisena jonkun henkiinjääntiä,
        ja otti kengät mukaan varmistamaan, että nopeasti ei perään päästä.

        Nils on saattanut olla humalassa (ainakin enemmän kuin muut), jolloin toiset ovat hyökkäyksen sattuessa pyrkineet ylös ja saaneet näin osumia enemmän Nilsin jäädessä alle suojaan (tavallaan kylläkin juopon tuuria).

        Jokin on saattanut pelästyttää murhaajan/murhaajat pois, ennen kuin kaikki olivat tapettuja. Jos murhaajia on ollut 2, heillä on voinut olla poikien kengät jalassaan,
        jotka he hylkäsivät (ja vaihtoivat omiinsa) vasta
        myöhemmin päästyään etäämmälle ja pois välittömästä kiinnijäämisriskistä.


      • jos olisit syytön

        tai et muistaisi mitään?


      • mietin vaan...
        ??? kirjoitti:

        en tiedä mutta tuntuu että olisi syytön. jos hän olisi murhaaja rikollinen niin olisikai tuon pitänyt näkyä jälkeenpäinkin siis murhannut jonkun ja tehnyt rikoksia! Mutta eihän tuo ole tuona aikana tehnyt mitään! Ja olisikai tuota asiaa pitänyt jo ratkoa ajatsitten eikä vasta nyt!
        Ihan sama miksi kyllikki saaren murhaa ei tutkittu enempää! Se minua on aina kiinnostanut!

        Jos itse tappaisin jonkun, ja selviäisin siitä säikähdyksellä, eli en jäisi kiinni teostani, en varmasti tappaisi edes kärpästä sen jälkeen. Tämä kaikki ollakseni kiinnittämättä huomiota epäileviin ja mahdollisesti sovittamalla tekoa olemalla rehti kansalainen... Ihmiset ovat toki erilaisia..


    • Fakta puuttuu

      Gustafsonin puollustuksen mukaan leiripaikalla on käynyt ulkopuolinen henkilö, joka on surmien takana. Tälle väiteelle ei Gustasonin puollusutksella ole yhtään faktaa tai todistusineistoa, väite on vain sananhelinää kuin rikosroomannista! Mikään ei viittaa että ulkopuolinen olisi murhien takana!

      • minnää

        puolustus käyttää todisteena sitä tyynyliinaa jossa oli ulkopuolisen spermaa, tällä he koittavat väittää että siellä oli joku ulkopuolinen..
        itse uskon että ko. tyynyliina on jäänyt joltain muulta porukalta sinne..


      • maiju_
        minnää kirjoitti:

        puolustus käyttää todisteena sitä tyynyliinaa jossa oli ulkopuolisen spermaa, tällä he koittavat väittää että siellä oli joku ulkopuolinen..
        itse uskon että ko. tyynyliina on jäänyt joltain muulta porukalta sinne..

        no, jos se on jommankumman tytön jonkun aikaisemman hoidon spermaa ja toisen tytön omistama tyynyliina. ei ollut mennyt pesuun ennen retkeä...!! tai vaikka veljen tyynyliina tullut matkaan...


      • ihmettelijä
        maiju_ kirjoitti:

        no, jos se on jommankumman tytön jonkun aikaisemman hoidon spermaa ja toisen tytön omistama tyynyliina. ei ollut mennyt pesuun ennen retkeä...!! tai vaikka veljen tyynyliina tullut matkaan...

        Käy ylen sivuilla katsomassa dokumentteja


      • Utelias...

        Te ihmiset vaan niin mielellään syytätte, ettäkä ole lukeneet edes kaikkea.
        Leiripaikalta löydettiiin tyynyliinamytty, jossa oli verta ja siemennestettä eikä ne olleet kummankaan miehen, siis ei Nilsin eikä Sepon!
        Jo se riittää syyttömyyteen!!


      • Utelias
        maiju_ kirjoitti:

        no, jos se on jommankumman tytön jonkun aikaisemman hoidon spermaa ja toisen tytön omistama tyynyliina. ei ollut mennyt pesuun ennen retkeä...!! tai vaikka veljen tyynyliina tullut matkaan...

        Ei ollut e-pillereitä silloin....


      • täh?
        Utelias... kirjoitti:

        Te ihmiset vaan niin mielellään syytätte, ettäkä ole lukeneet edes kaikkea.
        Leiripaikalta löydettiiin tyynyliinamytty, jossa oli verta ja siemennestettä eikä ne olleet kummankaan miehen, siis ei Nilsin eikä Sepon!
        Jo se riittää syyttömyyteen!!

        ensimmäiset retkeilijät sillä leiripaikalla? (ja heti yks teilas koko orkesterin)


    • Hugo

      Jos ensin kysytään, niin että edellytyksenä on, että ei muista mitään ja sen jälkeen jatketaan kysymyksiä niin on jotenkin ristiriitaista nuo Iltalehden kysymykset.

      Epäilyllä on aina oikeus sanoa olevansa olevansa syytön, koska hänellä ei ole totuudessapysymisvelvollisuutta. On hyvin luonnollista mielestäni, että syytetty sanoo, että on syytön, jos ei muista mitään illan tapahtumista. Tarvitseeko tuota enää sen kummemmin ihmetellä. Jos todisteet osoittavat toista, niin eikun tuomio voimaan.

      Sinänsä minusta vanhojen asioiden kaivaminen on aika turhauttavaa. Itse kysyisin, että onko tässä tapauksessa Gustafsson tehny rikoksi tuon tapahtuman jälkeen. Tietääkseni hän on elänyt kutakuinkin nuhteettomasti, kun ei ole ollut julkisuudessa. Aika vanhoja vaikkakin vakavia asioida kaivellaan ja kenen intressi on näin kaukaa enää selvittää juttua? Itsestäni tuntuu, että poliiseilla on rahaa keskittää "vanhentuneisiin" juttuihin, mutta ei varsinaisiin juttuihin. Auta armias, jos poliisin näyttö ei riitäkään langettavaan tuomioon, siinä meni veronmaksajien rahoja hukkaan ja oikeundenkäynti oli siten rahanhaaskausta. Lisäksi tulee tietenkin korvaukset aiheettomasti syytetylle, joista Valtiokonttori joutuu maksamaan.

    • psychoman99

      Nils on syyllinen !!!!!!!!!!!!! kuolema sille perunan nostajalle!!!!!!!!!

    • LYNKKAAJA ;-)

      SINÄ OLET SYYLLINEN ! SINÄ OLET SYYLLINEN ! SINÄ OLET SYYLLINEN ! OLET !!! OLET !!! OLET !!! OLET !!! OLET !!! OLET !!! OLET !!! OLET !!! OLET !!! OLET !!! OLET !!! OLET !!! OLET !!!

      MINÄ LYNKKAAN SINUT !!!!

      • demarien vihollinen no1

        ...jos se oli siksi tarkoitettu.
        Gustaffson on syyllinen. Nyt on vain odotettava, että saa tuomion, ja kuolee vankilassa, toivottavasti pirullisten kummitusten riivaamana, kaveriensa, pienten lasten 15 v. kummittelemana...

        Jos oltaisiin villissä lännessä, kundi olisi hirtetty jo aikapäiviä sitten tai olisi kärissyt sähkötuolissa. Se on oikeutta ei lässyttystä...


      • "Poliisi"

        En suosittele kirjoittamaan tappouhkauksia yleiselle keskustelupalstalle. Siitäkin voi saada syytteen.


      • demarien vihollinen no1
        "Poliisi" kirjoitti:

        En suosittele kirjoittamaan tappouhkauksia yleiselle keskustelupalstalle. Siitäkin voi saada syytteen.

        ..todeta mitä villissälännessä olisi tehty.
        Itse asiassa hänet olisi teloitettu tämänpäivän amerikassa jo monta kertaa. Siellä missä asiat ratkaistaan vielä oikealla tavalla, Gustafson saisi kuolemantuomion teostaan ja se olisi oikein!


      • "Poliisi"
        demarien vihollinen no1 kirjoitti:

        ..todeta mitä villissälännessä olisi tehty.
        Itse asiassa hänet olisi teloitettu tämänpäivän amerikassa jo monta kertaa. Siellä missä asiat ratkaistaan vielä oikealla tavalla, Gustafson saisi kuolemantuomion teostaan ja se olisi oikein!

        sinun viestiäsi vaa nimimerkki "Lynkkaajan" viestiä.


      • nti82

        Wau!Sullahan oli painavaa sanottavaa.Mutt onhan se hyvä ett pystyit perustelemaan mielipiteesi kuitenkin,olihan tuo aika suoraan syytelty.Ja hah!Onneksi sä et näistä asioista päätä...:)


      • epes
        demarien vihollinen no1 kirjoitti:

        ..todeta mitä villissälännessä olisi tehty.
        Itse asiassa hänet olisi teloitettu tämänpäivän amerikassa jo monta kertaa. Siellä missä asiat ratkaistaan vielä oikealla tavalla, Gustafson saisi kuolemantuomion teostaan ja se olisi oikein!

        Usa:ssa on teloitettu satoja viattomia ,jotka on DNA testein todettu myöhemmin syyttömiksi! Näinkö sinä haluaisit....kuvitteles jos itse olisit jostain syystä syytettynä esim: murhasta ,vaikka et olisikaan sitä tehnyt ja sinut tuomittaisiin kuolemaan ...että amerikanmalliin !!! Olen varma että vieläkin sielä tapahtuu "oikeusmurhia" vaikka on DNA testit yms... kunhan vaan ,joku pitää saada syylliseksi! Jihaaaaaa jipajeeee !!!


      • kirjoittaa

        tälle palstalle.


      • ////////////////////

        HULLU!!!


    • miestäältä

      Voiko olla enää typerämpää kuin vatvoa 40 vuotta vanhoja asioita. Hyvä poliisi!
      Mitä uutta teillä on esittää?
      Todella typerää toimintaa!!
      Ja media on kuin vesikauhuiset koirat!
      Suu vaahdoten kirjoittamassa paskaa!!

      • pitää

        selvittää.Hengen riistäminen on niin vakava rikos.Kyllä se selviää vielä,odotellaan vaan tutkimuksien edistymistä.Ehkä se murtuu vielä.tai olisko pystynyt olemaan näinkauan perheenisänä jos olisi murrettavissa kuulusteluissa?Mutte jokatapauksessa totuus tulee esiin.Ja minun väittämäni ei välttämättä ole totuus.


      • Sanji

        Jaa, että menettääkö ihmishenki arvonsa kun aika kuluu?

        Kääliö.


      • näin on näppylät

        On se kumma kun nyt vasta (kiitos uusien tekniikoiden)selvis että Nils on murhaaja ja oikein on että linnaan joutas mutta oikeudessa kaikki voi kääntyä tässä tapauksessa. Epäilen että näyttöä ei saada niin suureksi että vakuuttuu syyllisyys.


    • kannelmäessä

      12 vuotiaan Samin Kannelmäessä bunkkerissa vuonna 1984 sadalla puukoniskulla? Onko sukua NG:lle?

    • rahaa tulee

      ainakin G saa hyvät rahat tästä kaikesta härdelistä, hänethän on nyt lopullisesti leimattu. Syy miksei tuomita on, ei riittävästi näyttöä ja silloin tuomitaan syytetyn hyväksi.Ehkäpä se on oikein, ei ainakaan syytön joudu linnaan, jos taas syyllinen, ei kukaan voi olla niin paha ihminen että vois iloita niistä verirahoista mitkä valtio maksaa...joku nakuttaa päässä ja sydämmessä. Ellei sitten ole täydellinen "muistinmenetys" ja pitää itseään syyttömänä, tiedostamatta tosiasioita....

    • spk

      1)Kun teille tuli riitaa, lähditkö suutuksissasi aikaisemmin pois - keräten tavarasi ja ottamalla mm. toisen viinapullon mukaan juoden sen palataksesi telttapaikalle agressiivisenä tarkoituksena näyttämään Boismanille missä kaappi seisoo ja tilanne sitten levisi käsiin?
      2)Olithan sen ajan nuori etkä halunut ajaa moottoripyörällä kännissä - vai kuuliko joku todistajista aikaisemmin illalla että pyörällä ajettiin?
      3)Kuinka monta kilometriä kävelit sen yön aikana?
      4)Entä teidän neljän ystävyys? Kuinka kauan pyöritte samoissa porukoissa? Tunsiko he sinua ja luonnettasi muuta kuin ne muutamat viikot jotka sanot seurustelleesi Irmelin kanssa?

    • Turo-Inkeri

      saanko ihan vain yksinkertaisesti kysyä, millä ihmeellä syyttäjä luulee voivansa aukottomasti todistaa, ettei ulkopuolinen olisi voinut päästä yllättämään TELTAN SISÄLLÄ nukkuvaa seuruetta yöllä v.1960???

      Käsitykseni mukaan normaali telttaretki ei tuolloinkaan ole edellyttänyt armeijatyylistä vartiomiehen asettamista, taikka ansalankojen virittämistä. Jos olet teltan sisällä ja lisäksi nukkumassa, kuinka vaikeaa sinut on yllättää??

      Kyllä minun maalaisjärkeni ainakin jättää siihen kohti pikkuruisen aukon: mitäs jos sinne sittenkin hiipi joku, josta emme tiedä?? Onhan todistajanlausuntoja useammastakin epäillystä hiipparista niiltä kellonlyömiltä olemassa... ja entäs se tyynyliina, jossa oli jonkun tuntemattoman siemennestettä???

      Jos Gustafsson nyt esiin tulleilla todisteilla saa tuomion, on se suomalaisen oikeusjärjestelmän tappio. Ja jos syyttäjällä on hihassaan jotain ässiä, olisi jo aika ottaa ne esiin.

      • Utelias...

        Niin juuri. Olen samaa mieltä. Meitä on vain harvassa. Ihmiset ovat hirmu mielellään syyttämässä (kuten yleensäkin muita ihmisiä), vaikkeivät ole asiakirjoja edes lukeneet. Miksei siellä muka ole ollut ketään muita? Eihän tappaja nyt jälkeensä tietenkään mitään jätä ellei vahingossa. Ja aamuyö, ihmiset yleensä nukkuu ja mitä se yksi nainen aamuyöllä muka pyykkiä pesee. Outo ajankohta!!


    • angelfly

      siis haloo!!!!
      eikö kytät tajua ettei se ollut se nils...
      jos rikospaikalta oli löytynyt tyynyliina missä oli siemennestettä ja se ei ollut kenenkään heistä nuorista. poliisit ei ole tutkinut sitä kun se on ihan varmana sen murhaajan,mitä ne poliisit oikein ajattelee kun ei ole sitä tutkinut!!kyllä taas huomaa että ollaan suomessa´,kaikki on syyttömät vankilaan ja syylliset kulkee vapaana.

      • Sanji

        Taas tavallinen kansalainen osoittaa itse netissä, että poliisi on älykkäämpi kuin siviilit. Kun ei näköjään enkelikärpäselle tullut mieleen, että se tyynyliina saattaa olla täysin vailla yhteyksiä koko telttaretkeen. Käytä päätäsi ja tutki vähän muitakin teorioita, kuten ne poliisit tekevät. Luuletko tosiaan, etteivät kytät ole ottaaneet sitä tyynyliinaa huomioon? Että ne ovat saaneet sen jossain pussissa ja vaan tuumanneet, että "jaa, jonkun ulkopuolisen spermaa, no ei jakseta tutkia, roskiin vaan"? Älä viitsi. Ei Suomen poliisi niin paskasti korruptoitunut ole.


      • Vain

        Se tyynyliina ei välttämättä ollut Gustafssonin seurueen vaan jonkin aikaisemman retkueen, aluehan oli / on suosittu retkeilypaikka.


      • ploirotti

        Höh... Tuomatta vieläkään kantaani esille syytettynä olleen syyllisyyteen tai syyttömyyteen haluan sanoa äskeiseen tämän:

        Menkääpäs nyt katsomaan yleisiä uimarantoja ja suosittuja uima-/leiripaikkoja mitä kaikkea sieltä löytyy ihmisten jäljiltä. Saatatte yllättyä sitä roskan ja tavaran määrää. On savukeaskeja ja tumppeja, kuukautissiteitä ja kondomeja, pulloka ja purnukoita jätettynä epähuomiossa unohtuneet tavarat, kuten pyyheliinat, pikkuhousut, sukat ja vaikkapa mitä. Joku spermainen tyynyliina, jossa ei ole uhrien verta eikä siemennestettä, vaan jonkun/joidenkin ulkopuolisten todistaa vain sen, että joku muukin on hoksannut aiemmin tämän leiripaikan hyväksi viettää aikaa. Olihan siellä nuotion jäänteetkin kertomassa siitä, että siellä oli aiemmin muitakin käynyt.
        Kyseinen "spermaliina" ei siis ole sen varmempi todiste Nilsin syyttömyydestä kuin ulkopuolisen murhaajankaan paikalle tupsahtamisesta juuri kyseisenä aamuyönä. Koko liina on itse asiassa täysin arvoton, mutta toki puolustus voi siihen jonkun verran vedota > "mahdollisuus" -merkityksellä.
        Miten niin poliisi ei ole tutkinut spermaliinaa? Onhan siitä dna-näyte olemassa ja on pois suljettu kyseinen telttaryhmä. Sitä on verrattu myös aiemmin epäiltyinä olleiden dna:han (jotka siis vielä ovat elossa ja näyte saatavissa), joiden alibi niin sanotusti on vähän kiikun-kaakun, elikkäs läheisten ystävien ja sukulaisten varassa.


      • hidu

        oon ihan samaa mieltä!!!.....eli siis teltassa on ollu joku muu kun vain ne neljä....eli se viides on murhaaja koska tuskin kukaan tulisi telttaa ihan muutenvaan heitämään spegut jollekkin tyynyliinalle ja siiten lähtee pois en sano varmasti mutta minusta tuntuu että nils on SYYTÖN!!!!=)ja muuten aikasemmin sanottiin että teltassa ei ollut muita mutta nähtävästi oli....


      • ja sillä aikaa
        hidu kirjoitti:

        oon ihan samaa mieltä!!!.....eli siis teltassa on ollu joku muu kun vain ne neljä....eli se viides on murhaaja koska tuskin kukaan tulisi telttaa ihan muutenvaan heitämään spegut jollekkin tyynyliinalle ja siiten lähtee pois en sano varmasti mutta minusta tuntuu että nils on SYYTÖN!!!!=)ja muuten aikasemmin sanottiin että teltassa ei ollut muita mutta nähtävästi oli....

        Irmelin Ex tuli vierailulle? josta seurasi tappelu?


    • tiedetään

      Miten olen pystynyt pitämään sisälläsi kolmen ihmisen murhan 45 vuotta ja eikö yhtään omatunto kolkuta?? Syyllinen mikä syyllinen, sehän on aivan selvä!

      • Sanji

        Terve ihminen ei teurasta kolmea ystävää noin vain. Jos Nils on syyllinen, mielentila on luultavasti sillä mallilla, ettei mitään syyllisyydentuntoa ole. Tuskinpa vaivasi ukon elämää, jos se nyt edes oli syyllinen. Ainut mikä sitä ehkä on vaivannut, on kiinnijäämisen pelko.


      • jeah

        ärsyttävää kun kaikki on nii varmoja että se on syyllinen te ette voi tietää sitä.....ainut kuka titää totuuden on NILS GUSTAFSON!!!!


      • neito
        jeah kirjoitti:

        ärsyttävää kun kaikki on nii varmoja että se on syyllinen te ette voi tietää sitä.....ainut kuka titää totuuden on NILS GUSTAFSON!!!!

        mietitäänpä nyt, mun mielestä on outoa et nils ei muka muista jumankauta mitään...ja et murhaaja olis niinku jättäny yhden eloon ja melkeen naarmuitta. hohhoijaa....mut vaikee lähtee siin mieles veikkaamaan et mikä on homman nimi ja mitä on tapahtunu, ja niinku tos hetki todettii et aina haetaan joku syyllinen. Mut mitä seki enää hyödyttää, kaveri on jo vanha kääkkä jne...mun mielestä ng on ottanu ihmeen tyynesti tän. Ettei sittenkin olis jotain kerrotavaa...


      • busdriver
        Sanji kirjoitti:

        Terve ihminen ei teurasta kolmea ystävää noin vain. Jos Nils on syyllinen, mielentila on luultavasti sillä mallilla, ettei mitään syyllisyydentuntoa ole. Tuskinpa vaivasi ukon elämää, jos se nyt edes oli syyllinen. Ainut mikä sitä ehkä on vaivannut, on kiinnijäämisen pelko.

        kyllähän se on niin että nisse ne lahtas


    • Miksi ei voitaisi tehdä valheenpaljastus testiä.

      • ...

        olen aivan samaa mieltä!


      • hummingbird_
        ... kirjoitti:

        olen aivan samaa mieltä!

        ...kun Nils tappoi ne nuoret ja häntä ei tuomittu, hän alkoi itsekin uskoa olevansa syytön..se on ihmismielen oma puolustusmenetelmä järkyttäviä asioita vastaan, kuten edellä joku viisas on älynnyt kirjoittaakin. Helppo tapa päästä eroon syyllisyydentunnosta, kun luulee itsekin ettei tehnyt sitä.
        Toivon itse että todisteet Nilsiä vastaan ovat riittävät, ja että hän joutuu katumaan tekojaan ja ehkä myöhemmin myös muistamaan tapahtuneen ja asioiden oikean kulun.


      • jos todellakin

        on muistinmenetys!


    • vaaka

      Ei mies voi olla muutaku psykopaatti. Kukaan muu ei vois 45v hiljaa asiasta. Unohtamisen syy, jos sellasta onkaan, on liian kovan trauman kokeminen.

      • sananen

        Luuletteko te syytön -kannalla olijat tosiaan, että Nilsistä tuli vain yhtäkkiä poliisin (ja syyttäjän) silmätikku, josta väen väkisin yritetään saada syntipukki? Näin vakavalle rikokselle??? Hahaha! Se nyt vain on niin, että LIIAN moni asia - joita kaikkia meille ei ole vielä edes kerrottu! - johtaa tähän yhteen tiettyyn suuntaan.

        Virhemarginaali on tietty olemassa, mutta se poliisin ja syyttäjän käsityksen mukaan on niin häviävän pieni, että syytteet on päätetty nostaa. Eipä lähde nykypäivänä syyttäjä kovin helposti näin vanhoissa ja vakavissa rikoksissa syyttämään, se on varma se.

        Ei tässä mistään ajojahdista ole kysymys sen paremmin kuin jostain pakosta saada viimeinkin asia pois päiväjärjestyksestä. Poliisi olisi aivan hyvin voinut antaa tapauksen olla, ellei esille olisi tullut hyvin raskauttavia uusia todisteita. Siitä vaan tapaus-Bodom takaisin mappi-Ö:hön ja uuden tapauksen kimppuun!

        Mitä tulee siihen, että miten on mahdollista ihmisen kantaa tällaista tekoa sisällään näin kauan, on olemassa moniakin erilaisia vaihtoehtoja:
        1) ns. kylmä ja tunteeton ihminen, joka janoaa itseensä kohdistettua ihailua ja tunteidenosoituksia, muttei kykene juri siihen vastaamaan (tietyssä mielessä hyvin itsekäs)
        2) ei yksinkertaisesti koe tehneensä väärin, vaan pikemminkin kokee tekonsa oikeutetuksi (kosto)
        3) alkoholi ja itse saamansa tärskyt ovat osaksi voineet jo hyvinkin alussa sekoittaa ja hämärtää tapahtumien kulun ja todellisuuden mielessään (yhdessä teon jälkeen paniikissa syntyneen oman tapahtumaselityksensä mukaan, johon kuului ulkop. hyökkääjä)
        4) uhrin asemaan "pääsy" vahvistanut jo ennestään epäselvää ja itselleenkin uskomatonta tapahtumaketjua > teinkö minä muka tosiaan näin? Olenko minä muka tällainen? > Pelästynyt itseään siinä määrin, että "ottanut ns. opikseen"
        5) pahimman yli päästyään kapseloinut tapauksen ulkopuolelta tulleiden kommenttien, säälittelyjen ym. mukaiseksi tapahtumaketjuksi ja alkanut lopulta uskoa siihen täysin itsekin

        Täytyy vielä muistaa, että Nilsin muistattomuus kuulostaa melko erikoiselta lääketieteellisesti ja tosiasioiden valossa. Ja toisaalta Nilsin näkökulmasta katsottuna se olisi ollut "ainoa oikea vaihtoehto" päästä kiusallista kysymyksistä ja myös pälkähästä sekä saada lisäempatiaa ja vakuuttelua sille, että hänkin sai pahoja vammoja. Ja vielä... hänellä on ollut hyvää aikaa miettiä asioita (4vrk) sairaalassa mikäli hän olisi ollut "tajuton" vain lainausmerkeissä, siis harhautusmielessä.


      • osuutta asiaan
        sananen kirjoitti:

        Luuletteko te syytön -kannalla olijat tosiaan, että Nilsistä tuli vain yhtäkkiä poliisin (ja syyttäjän) silmätikku, josta väen väkisin yritetään saada syntipukki? Näin vakavalle rikokselle??? Hahaha! Se nyt vain on niin, että LIIAN moni asia - joita kaikkia meille ei ole vielä edes kerrottu! - johtaa tähän yhteen tiettyyn suuntaan.

        Virhemarginaali on tietty olemassa, mutta se poliisin ja syyttäjän käsityksen mukaan on niin häviävän pieni, että syytteet on päätetty nostaa. Eipä lähde nykypäivänä syyttäjä kovin helposti näin vanhoissa ja vakavissa rikoksissa syyttämään, se on varma se.

        Ei tässä mistään ajojahdista ole kysymys sen paremmin kuin jostain pakosta saada viimeinkin asia pois päiväjärjestyksestä. Poliisi olisi aivan hyvin voinut antaa tapauksen olla, ellei esille olisi tullut hyvin raskauttavia uusia todisteita. Siitä vaan tapaus-Bodom takaisin mappi-Ö:hön ja uuden tapauksen kimppuun!

        Mitä tulee siihen, että miten on mahdollista ihmisen kantaa tällaista tekoa sisällään näin kauan, on olemassa moniakin erilaisia vaihtoehtoja:
        1) ns. kylmä ja tunteeton ihminen, joka janoaa itseensä kohdistettua ihailua ja tunteidenosoituksia, muttei kykene juri siihen vastaamaan (tietyssä mielessä hyvin itsekäs)
        2) ei yksinkertaisesti koe tehneensä väärin, vaan pikemminkin kokee tekonsa oikeutetuksi (kosto)
        3) alkoholi ja itse saamansa tärskyt ovat osaksi voineet jo hyvinkin alussa sekoittaa ja hämärtää tapahtumien kulun ja todellisuuden mielessään (yhdessä teon jälkeen paniikissa syntyneen oman tapahtumaselityksensä mukaan, johon kuului ulkop. hyökkääjä)
        4) uhrin asemaan "pääsy" vahvistanut jo ennestään epäselvää ja itselleenkin uskomatonta tapahtumaketjua > teinkö minä muka tosiaan näin? Olenko minä muka tällainen? > Pelästynyt itseään siinä määrin, että "ottanut ns. opikseen"
        5) pahimman yli päästyään kapseloinut tapauksen ulkopuolelta tulleiden kommenttien, säälittelyjen ym. mukaiseksi tapahtumaketjuksi ja alkanut lopulta uskoa siihen täysin itsekin

        Täytyy vielä muistaa, että Nilsin muistattomuus kuulostaa melko erikoiselta lääketieteellisesti ja tosiasioiden valossa. Ja toisaalta Nilsin näkökulmasta katsottuna se olisi ollut "ainoa oikea vaihtoehto" päästä kiusallista kysymyksistä ja myös pälkähästä sekä saada lisäempatiaa ja vakuuttelua sille, että hänkin sai pahoja vammoja. Ja vielä... hänellä on ollut hyvää aikaa miettiä asioita (4vrk) sairaalassa mikäli hän olisi ollut "tajuton" vain lainausmerkeissä, siis harhautusmielessä.

        Alkoholia oli otettu eli ei muistamattomuudessa mitään ihmeellistä oo. Mullaki puuttuu viime lauantailta 6 tuntii mistä ei mitään muistikuvaa


      • YHTÄKKIÄ ;D
        sananen kirjoitti:

        Luuletteko te syytön -kannalla olijat tosiaan, että Nilsistä tuli vain yhtäkkiä poliisin (ja syyttäjän) silmätikku, josta väen väkisin yritetään saada syntipukki? Näin vakavalle rikokselle??? Hahaha! Se nyt vain on niin, että LIIAN moni asia - joita kaikkia meille ei ole vielä edes kerrottu! - johtaa tähän yhteen tiettyyn suuntaan.

        Virhemarginaali on tietty olemassa, mutta se poliisin ja syyttäjän käsityksen mukaan on niin häviävän pieni, että syytteet on päätetty nostaa. Eipä lähde nykypäivänä syyttäjä kovin helposti näin vanhoissa ja vakavissa rikoksissa syyttämään, se on varma se.

        Ei tässä mistään ajojahdista ole kysymys sen paremmin kuin jostain pakosta saada viimeinkin asia pois päiväjärjestyksestä. Poliisi olisi aivan hyvin voinut antaa tapauksen olla, ellei esille olisi tullut hyvin raskauttavia uusia todisteita. Siitä vaan tapaus-Bodom takaisin mappi-Ö:hön ja uuden tapauksen kimppuun!

        Mitä tulee siihen, että miten on mahdollista ihmisen kantaa tällaista tekoa sisällään näin kauan, on olemassa moniakin erilaisia vaihtoehtoja:
        1) ns. kylmä ja tunteeton ihminen, joka janoaa itseensä kohdistettua ihailua ja tunteidenosoituksia, muttei kykene juri siihen vastaamaan (tietyssä mielessä hyvin itsekäs)
        2) ei yksinkertaisesti koe tehneensä väärin, vaan pikemminkin kokee tekonsa oikeutetuksi (kosto)
        3) alkoholi ja itse saamansa tärskyt ovat osaksi voineet jo hyvinkin alussa sekoittaa ja hämärtää tapahtumien kulun ja todellisuuden mielessään (yhdessä teon jälkeen paniikissa syntyneen oman tapahtumaselityksensä mukaan, johon kuului ulkop. hyökkääjä)
        4) uhrin asemaan "pääsy" vahvistanut jo ennestään epäselvää ja itselleenkin uskomatonta tapahtumaketjua > teinkö minä muka tosiaan näin? Olenko minä muka tällainen? > Pelästynyt itseään siinä määrin, että "ottanut ns. opikseen"
        5) pahimman yli päästyään kapseloinut tapauksen ulkopuolelta tulleiden kommenttien, säälittelyjen ym. mukaiseksi tapahtumaketjuksi ja alkanut lopulta uskoa siihen täysin itsekin

        Täytyy vielä muistaa, että Nilsin muistattomuus kuulostaa melko erikoiselta lääketieteellisesti ja tosiasioiden valossa. Ja toisaalta Nilsin näkökulmasta katsottuna se olisi ollut "ainoa oikea vaihtoehto" päästä kiusallista kysymyksistä ja myös pälkähästä sekä saada lisäempatiaa ja vakuuttelua sille, että hänkin sai pahoja vammoja. Ja vielä... hänellä on ollut hyvää aikaa miettiä asioita (4vrk) sairaalassa mikäli hän olisi ollut "tajuton" vain lainausmerkeissä, siis harhautusmielessä.

        Murhat tehtiin 1960 ;DDD


    • laamanni

      hyvä herra syytetty;
      TEKISITTEKÖ SAMAN UUDELLEEN TAI KUINKA TOIMISITTE ERILAILLA TÄNÄÄN TAPPAESSANNE KOLME YSTÄVÄÄNNE.

    • keijjo

      ootko sä vittu pöljä ku et raiskannu niitä kaikkia samalla???!!? oisit saanu pillua, persettä ja kyrpää! vittu mikä idiootti..

      • hahahahah

        päivän paras..


      • sääli kun
        hahahahah kirjoitti:

        päivän paras..

        ei eletä enään 1500 lukua.Olisi vaan laitettu Nisse hiillokselle ja alettu vasta sitten kyselemään...Tunnustuksen jälkeen olisi seurannut hirtto keskustorilla.


      • ope

        Opettele kirjoittamaan asiallisemmin, teinimoukka.


    • LOL

      Miksi ihmeessä nilssille pitäis maksaa jotain korvauksia jos se todetaan syyttömäksi? Niinkun jotkut täällä kirjoittelevat, ei ymmärrä...

      • Tiedän

        jotta voi ostaa kossua, jolla saa huuhdottua pas..n maun suusta.


      • pidätettynä

        olemisesta....


    • tpp

      miksi et lähteny etsimään tekijää ja suremaan ystäviäsi? vaan jäit röhnöttää sairaalaan keksimään juttujasi .. kuka nyt sairaalassa haluaisi olla jos ei pakko ... Tiedän tyyppejä jotka ovat saaneet puukkoa ja lähteneet samana iltana letkuista hatkaan sairaalasta.

      Jumala tietää kaiken , ja kaikki saa tuomion teoistaan loppujen lopuksi , eikö se olisi oikeuden mukaista.?

      • Kysyjä vaan

        Mitä se todistaa kun väitetään että kengät on ollut murhaajan jalassa tekohetkellä.Onhan ne voinu olla Nissen jalassa
        teltassa nukkuessaankin.Itsekkin ole sammunut kengät
        jalassa tenttaan muutaman kerran.Murhaaja on vetänyt Nissen teltasta ulos itse paljain jaloin.Laittanut sitten nissen kengät jalkaan kun on
        lähtenyt karkuun ja tajunnut myöhemmin heittää ne menemään.


    • poirot

      äärimmäisen paha ihminen itse, kun syytöntä miestä tuollaisesta syyttää. sanoisin että syyttäjällä on häiriintynyt mielikuvitus. onneksi Suomi on sentään oikeusvaltio että ei keksityilla taruilla voida ihmistä tuomita

      • nappikauppias

        Tämä on oikeusmurha,tehdään N-G:stä väkisin syyllinen mielikuvitus houreilla,toivottavasti tyyli ei yleisty ja työttömät/köyhät ja väärin ymmärretetyt saisisivat tähän mediaan upotetut miljoonat elämiseen ja hauskanpitoon.
        Syyttäjälle lasku 1-oikeuden käynnin jälkeen ilman valituslupaa.
        Kyllä ihminen muistaa tekemänsä murhan, kuinka voi elää normaalisti 45v epätietoisena asiasta
        sekoamatta.


    • prkleen...

      sotkuinen juttu.

      Alan jo miettimään että tätä ei saada ikinä selvitetyksi, oli syyllinen tai syytön.

      Jos ei itse tunnusta niin juttu taitaa jäädä jäädä siihen.

      Itse kuitenkin ihmettelin Gustafssonin käyttäytymistä jälkikäteen. Ja muutenkin kuulusteluvideota. Ja kun kuulustelija tivasi onko sinulla mitään sanottavaa enää, useamman kerran niin ainakin minä olisin sanonut että perkele, kolme kaveria kuollut ja minua syytetään.
      Tietysti tuosta on varmaan jankattu jo monta kertaa että voihan siihen turtuakin.

      Olisin todella katkera, ja saatanan vihainen.
      Mutta Gustafsson on kuin viilipytty ja vastailee aivan rutiininomaisesti, aivan kuin kysymys olisi auton parkkaamisesta väärin.
      Onhan tästä aikaa kulunut, ja vaikka muisti olisi mennytkin niin minä kysyisin itse ainakin, MIKSI?
      Jos olisin syytön. Miksi? ja Kuka?

      • tarpeeksi

        kova on juonisti mennyt äkkiä avioon ja elänyt
        siistiä perhe-elämää koko ajan että ei epäiltäisi.
        Mielestäni on syyllinen,mutta kuka näin monen vuoden päästä tunnustaisi.


      • veivo58
        tarpeeksi kirjoitti:

        kova on juonisti mennyt äkkiä avioon ja elänyt
        siistiä perhe-elämää koko ajan että ei epäiltäisi.
        Mielestäni on syyllinen,mutta kuka näin monen vuoden päästä tunnustaisi.

        oon samaa mieltä Nisse on syyllinen,sen guben jutut ontuu ihan tosissaa,on se varmaan kantanu syyllisyyttä monta vuotta ,mut sen asian kans varmaa oppii elämään,mut onko se oikee et kundi pistetään kuolee linnaan,se ei siellä kauaa elä,ehkä jokin muu vaihtoehto.esim saunan taakse ja sillee,ei oo ansainnu elämää enää


      • Utelias

        Niin minäkin ajattelin ennen, et kiroisin ja sanoisin et perkele en minä. Mut asianajajat opettavat olemaan tunteilematta ja vastaamaan viilipyttymäisesti!
        Ihmettelin aikoinaan kun Crister Pettersonia syytettiin Ruotsissa et miks se oli niin eleetön.
        Vastaus edellä.


    • saddsa

      miten voi kattoa ei mulla ainakaan aukea iltalehden sivulla tuo?

    • Ontuva Erikson

      1. Miten voit muistaa joitakin asioita nyt 45 vuoden kuluttua tarkemmin kuin silloin tapahtuman jälkeen?
      2. Tiesitkö Irmelin poikaystävästä?
      3. Oletko mustasukkainen luonteeltasi? Nuorempana käyttäydyit vähän niinkuin suomalaiset nakkikiskan jonossa yöllä.
      4. Tuntuiko/tuntuuko oudolta, että Irmeli oli saanut eniten väkivaltaa osakseen ja sinä vähiten?
      5. Tunsitko/tunnetko koskaan mielessäsi, että haluaisit kostaa ja tehdä kaikkesi jotta syylliset saataisiin kiinni?
      6. Näytikö tunteesi ja suritko tapahtuman jälkeen menehtyneitä kavereitasi?

      • Maco

        Eniten ihmetyttää juuri hyökkääjän raivo Irmeliä kohtaan, mustasukkaisuus ja viina saattoivat olla sytytin tähän raivoon joka päättyi murhiin...Nils G. on helisemässä, toisilla vammatkin olivat paljon pahemmat...muisti pätkii Nilsillä ja hän ei puhu aukottomasti...esim. telttaan meno oli kuulustelu-videossa puhuttu kahdella eri tavalla...ekaks hän sanoi, että hän oli viimeinen telttaan tulija ja vähän tämän jälkeen, hän oli Irmelin kanssa mennyt telttaan ensin?...koko tämä juttu on ihmeellinen sotku kaiken kaikkiaan...joku J. Palo oli aikoinaan saanut vastaanotolleen jonkun tyypin, joka käyttäytyi oudosti...tämä oli juuri Bodomin aikoihin ja Palo puhui tästä paljon myöhemmin...hänellä oli vaitiolo-velvollisuus, jonka sitten nähtävästi rikkoi...hän oli kiinnittänyt huomiota tämän tyypin outoon käytökseen...mitä kaikkea tämä sälli puhui J. Palolle, on epäselvää...J. Palo on liene joku psykiatri tai lääkäri...jos tämä heppu löytyy, Nils ei välttämättä olekkaan syytettynä enää!


      • katselijaK
        Maco kirjoitti:

        Eniten ihmetyttää juuri hyökkääjän raivo Irmeliä kohtaan, mustasukkaisuus ja viina saattoivat olla sytytin tähän raivoon joka päättyi murhiin...Nils G. on helisemässä, toisilla vammatkin olivat paljon pahemmat...muisti pätkii Nilsillä ja hän ei puhu aukottomasti...esim. telttaan meno oli kuulustelu-videossa puhuttu kahdella eri tavalla...ekaks hän sanoi, että hän oli viimeinen telttaan tulija ja vähän tämän jälkeen, hän oli Irmelin kanssa mennyt telttaan ensin?...koko tämä juttu on ihmeellinen sotku kaiken kaikkiaan...joku J. Palo oli aikoinaan saanut vastaanotolleen jonkun tyypin, joka käyttäytyi oudosti...tämä oli juuri Bodomin aikoihin ja Palo puhui tästä paljon myöhemmin...hänellä oli vaitiolo-velvollisuus, jonka sitten nähtävästi rikkoi...hän oli kiinnittänyt huomiota tämän tyypin outoon käytökseen...mitä kaikkea tämä sälli puhui J. Palolle, on epäselvää...J. Palo on liene joku psykiatri tai lääkäri...jos tämä heppu löytyy, Nils ei välttämättä olekkaan syytettynä enää!

        Kyse on Hans Assmanista, se Saksalainen, Kaveri on kuolut jo vuosia sitten, tarkemmin vuosikymmeniä sitten! Ja kyse on professori Jorma Palosta, hänetkin on kyllä kuulusteltu ja hänen kantansa on kirjattu ylös, mutta Assmanin seikka on (poliisin) mukaan tutkittu ja hänen tekonsa ei liittyisi Bodomiin, no eihän ole DNA -jälkiäkään, siis juuri sen ulkopuolisen!!


      • peruskoulunopettaja
        katselijaK kirjoitti:

        Kyse on Hans Assmanista, se Saksalainen, Kaveri on kuolut jo vuosia sitten, tarkemmin vuosikymmeniä sitten! Ja kyse on professori Jorma Palosta, hänetkin on kyllä kuulusteltu ja hänen kantansa on kirjattu ylös, mutta Assmanin seikka on (poliisin) mukaan tutkittu ja hänen tekonsa ei liittyisi Bodomiin, no eihän ole DNA -jälkiäkään, siis juuri sen ulkopuolisen!!

        Oletko käynyt peruskoulun? Kansallisuudet ja kielet kirjoitetaan pienellä alkukirjaimella (saksalainen, suomalainen, saksa, suomi, jne).
        Maat kirjoitetaan isolla (Suomi, Saksa, jne.)


    • utelias uuno

      Miksi sinut vietiin taksilla eikä ambulansilla sairaalaan?
      Miksi muistit taksissa, että joku ulkopuolinen oli hyökännyt kimppuunne, vaikka sinulla oli aivovamma?

      • Jos sinut

        lyödään tajuttomaksi teltan sisällä et varmasti liiku senttiäkään.Miten voit silloin maata teltan ULKOPUOLELLA kaikkien päällä"tajuttomana".


      • syyllinen ole
        Jos sinut kirjoitti:

        lyödään tajuttomaksi teltan sisällä et varmasti liiku senttiäkään.Miten voit silloin maata teltan ULKOPUOLELLA kaikkien päällä"tajuttomana".

        tää on kyl hyvä pointti


    • anti-bodom

      tää koko suomen yhteinen matlock-leikki on suht huvittavaa kun rakennellaan telttoja oikeussalin lattialle jne jne ja jauhetaan rikoksesta, jonka ratketessa suuntaan tai toiseen en usko kovinkaan monen oikeasti olevan 100% varma että oikea tuomio tuli. voisi noikin verorahat paremmin mielestäni käyttää!

      Ehkä Gustafsson itse tietää mitä tapahtui, ehkä ei mutta vaikka peruskliseet "murha ei vanhene koskaan" ja whatever niin eiköhän ole jo tuomionsa kärsinyt jo asian on 45 vuotta sisällään pitänyt.

      Oma henk.koht. mielipide on, että en usko syyllisyyteen, mut tosiasia on et todisteet ehkä 50-50 molemmille...

      • Hmmmmmmmm

        1.Mitä mieltä olet Nils näistä järjettömistä ja perättömistä syytöksistä.

        2.Loukkaako sinua se että suuri osa suomalaisia on sinut jo tuominnut syylliseksi ennen oikeuden päätöstä.


    • Satu-setä

      Joku nainen ja mies rakastelivat bodom-järven rannalla. Kuinka ollakkaan naisella alkoi kuukautiset. Hän laittoi suojaksi tyynyliinan. Kun he lähtivät kotiin oli liina siinä kunnossa että se täytyi heittää menemään. NYT tämä liina on puolustuksen tukipilari.

      Kertokaa parempia vitsejä...

      • Turo-Inkeri

        Bodomilla telttaillut Gustaffsonin seurue oli senverran perverssillä päällä, että päättivät keräillä teltalleen muiden jättämiä verisiä vitturättejä.

        "Beyond reasonable doubt".. eikös niin, eikä vain pelkästään Ameriikassa?


      • Utelias...

        Siihen aikaan ei syöty vielä e-pillereitä, et jos et halunnut raskaaksi, niin kortsuja käyttöön!


    • bodododomm

      syytäjät yrittävät päästä sankariksi keinolla millä hyvänsa.

      • puhutaan

      • utelias...

        Rikosylikomisasarion (mikä sen nimi nyt olikaan?)sairasta kunnianhimoa!!! Sillä leikkaa yli!!


      • Comissio
        utelias... kirjoitti:

        Rikosylikomisasarion (mikä sen nimi nyt olikaan?)sairasta kunnianhimoa!!! Sillä leikkaa yli!!

        Onko ylikomisarion henkinen tila tutkittu?


    • himotappaja

      minä tapoin ne kaikki.en tosin ollut tuohon aikaan syntynyt,mutta edellisessä elämässä! okei?

    • Ihmetyskummitus

      No sitä itse tässä ihmettelen, että mitä on tapahtunut sillä välillä kun ensimmäiset todistajat n. klo 6 ovat tulleet paikalle. Poliisihan saapui vasta n. klo 11:45 ja tuolloin oli NG jo viety paikalta. Miksi tai miten on mahdollista että ensimmäinen paikalle tullut ei ole muka nähnyt että paikalle tarvittaisiin kenties muutakin kuin töllistelyä???

      =)

      • Utelias

        Erittäin hyvä kysymys ja hauska, joskin aiheellinen kysymys....


    • satu

      Pyytäisin Nilssiä kuvailemaan elämäänsä tämän tuon tapahtuman ja tämän päivän välillä.

      Uskon, että oli Nilssi syytön tai syyllinen JOTENKIN tuo tapahtuma on heijastanut hänen koko elämänsä ajan.

    • Roiston katse!

      Katsoo Gustafsonin kuvia niin jokainen järkevä ihminen vaihtaisi kadun toiselle puolelle jos noin psykopaatin näköinen kaveri tulee vastaan.
      Vanhoissa kuvissa hänellä on täysi mielipuolen luihu katse, en epäile hetkeäkään etteikö tuo otus ole syyllinen.

      • poirot

        Nils näyttää normaalilta hyvältä ihmiseltä, mutta syyttäjät näyttävät ilkeiltä ihmisiltä ja ainakin sen naisen silmistä aistin puhtaan pahuuden


      • jaf

        Ei kyllä voi sanoa,että hän nyt rikollisen näköinen on.Työelämässä täydet vuodet ollut,verot maksanut.Koko touhu suoraan lapsellista miksi,ei asia nostettu esille 1980-luvulla kun asia alkoi vanhentua liian pitkäksi.Kyllä tosi asia on vain niin,että Tero Haapalan uraputki touhuja,härski pyrkyri.Turhaa poltetaan yhteiskunnan rahaa,jopa miljoonia euroja.kun kaikki oikeusasteet käydään läpi.Ei yksinkertaisesti vaikka hänet väkisin tuomittaisiin.Ei siitä ole enää mitään hyötyä kellekkään.


      • tipu
        jaf kirjoitti:

        Ei kyllä voi sanoa,että hän nyt rikollisen näköinen on.Työelämässä täydet vuodet ollut,verot maksanut.Koko touhu suoraan lapsellista miksi,ei asia nostettu esille 1980-luvulla kun asia alkoi vanhentua liian pitkäksi.Kyllä tosi asia on vain niin,että Tero Haapalan uraputki touhuja,härski pyrkyri.Turhaa poltetaan yhteiskunnan rahaa,jopa miljoonia euroja.kun kaikki oikeusasteet käydään läpi.Ei yksinkertaisesti vaikka hänet väkisin tuomittaisiin.Ei siitä ole enää mitään hyötyä kellekkään.

        Mä olen samaa mieltä kuin jaf. Koko näytelmä on pystytetty meidän suomalaisten iloksi: katsokaa, kuinka vanhaa ja yksinkertaista miestä kiusataan. Leipää ja sirkushuveja kansalle!
        Jos Gustafsson olisikin syyllinen, niin mitä todennäköisemmin sellaisessa psykoosissa tekonsa on tehnyt, ettei ihan oikeasti muista siitä mitään. Ja vaikka oikeasti muistaisikin, mitä sillä enää tässä vaiheessa olisi kenellekään väliä? Kuolleet ovat kuolleita ja sellaisena pysyvät ja mies on elänyt kaidalla teillä viimeiset 45 vuotta. Viimeiset pari vuotta leimattuna miehenä. Eiköhän siinä ole jo rangaistusta kyllikseen. Täyteen tuupatuissa vankiloissa kannattanee säilyttää aktiivisempia rikollisia.


      • tipu edelleen
        jaf kirjoitti:

        Ei kyllä voi sanoa,että hän nyt rikollisen näköinen on.Työelämässä täydet vuodet ollut,verot maksanut.Koko touhu suoraan lapsellista miksi,ei asia nostettu esille 1980-luvulla kun asia alkoi vanhentua liian pitkäksi.Kyllä tosi asia on vain niin,että Tero Haapalan uraputki touhuja,härski pyrkyri.Turhaa poltetaan yhteiskunnan rahaa,jopa miljoonia euroja.kun kaikki oikeusasteet käydään läpi.Ei yksinkertaisesti vaikka hänet väkisin tuomittaisiin.Ei siitä ole enää mitään hyötyä kellekkään.

        Niin ja piti vielä jatkaa: miettikää mitä koko salapoliisileikki maksaa. Ja kuka maksaa: ME. No pääseepä kaverit kerrankin telttailemaan ja vielä työnantajan piikkiin.


      • jaf
        tipu edelleen kirjoitti:

        Niin ja piti vielä jatkaa: miettikää mitä koko salapoliisileikki maksaa. Ja kuka maksaa: ME. No pääseepä kaverit kerrankin telttailemaan ja vielä työnantajan piikkiin.

        Annetaan rahat Liikkuvan-poliisin käyttöön.Hyödyllisempää saadaan juopot,narkkarit kiinni.Tällaista leikkimistä ne ainakaan harrasta.Kuinka paljon rahaa on palanut pelkkään tutkintaa.Varmasti huumekauppiaita .ym suurrikollisia liikkuu tällähetkellä vapaalla jalalla.Ajavat Mersuilla,BMW.llä.Parempi keskittyä nykypäivään.Miksi ei sitten tongita Kylliki Saaren murhaa.Siksi ei siinähän oli kirkonmies epäilty.Vedottiin,että kuollut omaiset saa paineita ko.asiasta.Onhan NS.vaimo.lapset lastenlapset.Kyllä se heitäkin koskee samallatavalla,tuo paineita.Kunhan vaan ei ole yhteiskunnallinen asema mikä ratkaisee.Poliisikin uskaltaa jahdata tavallista miestä.Ei pappeja.


      • vai roiston katse

        En ymmärrä kuinka voit puhua noin.
        Siihen aikaan pääsi murhapaikoille penkomaan joten sitä on turha enää tutkia kun ei ole enä mitään todisteita.
        Miten niin murhaajan näköinen?
        nehän on vaan niin vanhan aikaisia kuvia ja saattaa ehkä näyttää kauheelta gangsterilta, mutta ihan normaalisti hän käyttäytyi siinä kuulustelu videossa, eikä menettänyt hermojaan.
        Kyllä jos oikeesti murhais jonkun niin tuskin pystyy noin rauhallinen oleen niin kuin gustafson oli.
        Kyllä se mies saa kovat korvaukset kun todetaan syyttömäksi.Henkisistä kärsimyksistä ja nöyryyttämisestä median edessä.
        Murhasta on aikaa 40 v ei tule selviin ikinä ei ole tarpeeksi todistus aineistoa. Pelkät veri jäljet ei todista sitä, että murhaaja olisi just Gustaffson.
        Murha-ase,Seppo Boismanin kengät ym... ei ole löytyneet mitkä ovat oleellinen osa jutun tutkintaa. Ilman näitä ei periaatteessa pystytä tuomitsemaan. Puollustus on vahvoilla.


      • Rajajooseppi
        jaf kirjoitti:

        Ei kyllä voi sanoa,että hän nyt rikollisen näköinen on.Työelämässä täydet vuodet ollut,verot maksanut.Koko touhu suoraan lapsellista miksi,ei asia nostettu esille 1980-luvulla kun asia alkoi vanhentua liian pitkäksi.Kyllä tosi asia on vain niin,että Tero Haapalan uraputki touhuja,härski pyrkyri.Turhaa poltetaan yhteiskunnan rahaa,jopa miljoonia euroja.kun kaikki oikeusasteet käydään läpi.Ei yksinkertaisesti vaikka hänet väkisin tuomittaisiin.Ei siitä ole enää mitään hyötyä kellekkään.

        Tere vaan kaikille ammattilaisille, te olette tosin hyvin perillä kuka on syyllinen.
        Minäpä kerron koska olin silloin kärpäsenä seinällä . S e syylinen on jo kuollut, kun hirtti itsensä vankilassa. Syyllinen oli lomalla elikkä "kansankielellä Puntiksella vankilasta" Eikö SE ollut se Ruunari Holström kun pisti hulinaksi siellä. Tosin se ehti käväistä välissä siellä tulilahdessakin puukottamassa muita nuoria henkiltä. Ei sekään tunnustanut tekoaan. Tutkikaa onko näillä yhteyksiä keskenään, vaan älkääkö hutkikoo ennen kuin olette varmoja asiasta. Näin tiedämme paljon enemmän kuin nyt tällä hetkellä. Soon Moro!


      • Rajajooseppi Tampereelta
        jaf kirjoitti:

        Ei kyllä voi sanoa,että hän nyt rikollisen näköinen on.Työelämässä täydet vuodet ollut,verot maksanut.Koko touhu suoraan lapsellista miksi,ei asia nostettu esille 1980-luvulla kun asia alkoi vanhentua liian pitkäksi.Kyllä tosi asia on vain niin,että Tero Haapalan uraputki touhuja,härski pyrkyri.Turhaa poltetaan yhteiskunnan rahaa,jopa miljoonia euroja.kun kaikki oikeusasteet käydään läpi.Ei yksinkertaisesti vaikka hänet väkisin tuomittaisiin.Ei siitä ole enää mitään hyötyä kellekkään.

        Tere vaan kaikille ammattilaisille, te olette tosin hyvin perillä kuka on syyllinen.
        Minäpä kerron koska olin silloin kärpäsenä seinällä . S e syylinen on jo kuollut, kun hirtti itsensä vankilassa. Syyllinen oli lomalla elikkä "kansankielellä Puntiksella vankilasta" Eikö SE ollut se Ruunari Holström kun pisti hulinaksi siellä. Tosin se ehti käväistä välissä siellä tulilahdessakin puukottamassa muita nuoria henkiltä. Ei sekään tunnustanut tekoaan. Tutkikaa onko näillä yhteyksiä keskenään, vaan älkää kö hutkikaa ennen kuin olette varmoja asiasta. Näin tiedämme paljon enemmän kuin nyt tällä hetkellä. Soon Moro!


    • Pekka-Puupää

      oiskohan täs tapahtumassa oikeusmurha jossa on tarkoitus kaunistaa suomen poliisin tutkimustilastoja

    • pontso

      Ulkopuolisen murhaajan EI olisi tarvinnut lavastaa tekoa vieraan tekemäksi.

      • eli ei

        tarvinnu lavastaa. aitoja ulkopuolisen jälkiä, olisko se mahdollisuus?


      • Meedio

        Ennustukseni ovat ennenkin osuneet kohdalleen. Kuuntelin Nissen vastaukset toimittajan kysymyksiin ja päättelin vastauksista ja äänenpainoista, että hän on todennäköisesti syyllinen. Mielestäni hänen äänessään oli selkeästi havaittavissa epävarmuutta. Kokemukseni mukaan epävarmuus voi johtua syyllisyydestä. En tiedä tekikö kukaan muu kanssani samanlaista havaintoa?


      • mutta
        eli ei kirjoitti:

        tarvinnu lavastaa. aitoja ulkopuolisen jälkiä, olisko se mahdollisuus?

        lavasti kuitenkin! ( puukonreiät teltassa )
        Miksi ulkopuolinen tappaja olisi ne tehnyt?


      • punisher
        Meedio kirjoitti:

        Ennustukseni ovat ennenkin osuneet kohdalleen. Kuuntelin Nissen vastaukset toimittajan kysymyksiin ja päättelin vastauksista ja äänenpainoista, että hän on todennäköisesti syyllinen. Mielestäni hänen äänessään oli selkeästi havaittavissa epävarmuutta. Kokemukseni mukaan epävarmuus voi johtua syyllisyydestä. En tiedä tekikö kukaan muu kanssani samanlaista havaintoa?

        Media painostus. Oli vain ilmeisesti väsynyt tuohon painostukseen ja jatkuvaan kyselyyn samoista asioista...


      • että...
        mutta kirjoitti:

        lavasti kuitenkin! ( puukonreiät teltassa )
        Miksi ulkopuolinen tappaja olisi ne tehnyt?

        yli 40 vuotta läjässä olleesta teltasta voidaan analysoida puukonreiät kun ei ees oo valokuvia koko jututsta? eli missä asennossa ruumiit/teltta?


      • tekee vapaaksi
        Meedio kirjoitti:

        Ennustukseni ovat ennenkin osuneet kohdalleen. Kuuntelin Nissen vastaukset toimittajan kysymyksiin ja päättelin vastauksista ja äänenpainoista, että hän on todennäköisesti syyllinen. Mielestäni hänen äänessään oli selkeästi havaittavissa epävarmuutta. Kokemukseni mukaan epävarmuus voi johtua syyllisyydestä. En tiedä tekikö kukaan muu kanssani samanlaista havaintoa?

        -Katselin tänä iltana uutisissa ensimmäisen kerran Nils Gustafsonin haastattelun ja itse jotenkin järkytyin siitä.Yllättävää.En juuri lue paljonkaan ihmisten edesottamuksista lehdistä,mitä nyt kirkuvat otsikot osuvat silmään kauppojen kassoilla.-Jokainen meistä on syyllinen johonkin ja ilman Jumalan armahdusta Poikansa sovitustyön ansion tähden,ei meillä kenelläkään mitään toivoa olisi.- Tuossa haastattelussa oli jotakin hyvin tuttua käytöstä Nilsin taholta ja tajusin,että ex-puolisoni puhui ja käyttäytyi juuri samalla tavalla kieltäessään selvät tosiasiat ja uskoi itsekin vuorenvarmasti valheisiinsa.Luonnehäiriöinen voi käyttäytyä näin.Tarkoitan siis ex-puolisoani tässä kohdin,josta minulla on epäämättömät todisteet.-Jumala yksin tietää totuuden,mutta tuo TV-haastattelu minua todella järkytti:Jotakin siinä oli....?


      • mutta
        että... kirjoitti:

        yli 40 vuotta läjässä olleesta teltasta voidaan analysoida puukonreiät kun ei ees oo valokuvia koko jututsta? eli missä asennossa ruumiit/teltta?

        onhan ne tutkineet ja selvittäneet nukkumapaikat.
        Yksikään isketty reikä ei vastaa kenenkään saamia vammoja, eikä niistä ole löytyny edes dna- tutkimuksissa verta. Että niin...


    • kirjoitti että

      näkeehän sen naamasta, että on rikollinen. aloin tosissani miettimään sitä ja katsoin peiliin, kas, pitäähän se paikkansa, että naamasta näkee.

    • Renkonen

      JA HETI!!!! SE ON MURHAAJA!!!

      • Nimetön

        ...MAAILMA PELASTUU? KUN ON TAAS YKSI ELÄTETTÄVÄ MUURIEN SISÄLLÄ LISÄÄ?


      • nisse nasse

        Eikun lähetetään se siperiaan,ja tuomitaan se vielä
        kyllikki saarenkin murhasta,senkin se varmaan on tehny,ja sitten vielä kennedynkin murha on selvittämättä,eiköhän se ole senkin ehtiny touhuta.

        Spekuloidaan nyt sitten kaikki toi gustafsson syylliseksi,SE ON TEHNYT KANSANMURHAN PERKELE
        haagin tuomioistuimeen vaan ja kuolemantuomio
        suomeen takasin perkele...........


    • valehtelija

      Aivan varma syyllinen, epäuskottava
      valehtelija kaiken lisäksi.
      Ikävä kyllä, tuskin saadaan tuomittua!

    • t.i.ruskeepaa

      X-filesissä puhuttiin valheenpaljastustestistä, jossa on jonkinlaisia "varmistuskysymyksiä" tai "takautumakysymyksiä". En muista termiä tarkasti. Kysymykset 5 ja 6 muodostavat tällaisen psykologisen parin, joka aiheuttaa stressitilanteessa vastaajalle asiaankuuluvan tunnereaktion ja kertoo hänen sisäisestä kokemuksestaan.

    • Syyllinen syytön?

      Kysymys 1: Tuntuutko Teistä, että olette jo saanee tuomion?

      Kysymys 2: Onko vankilassa helpompi olla syyttömänä vaikka tuomittuna vai siviilissä syyllisenä mutta oikeudenkäynnissä vapautettuna?

    • aksu

      syytön se on. älkää kiusatko vanhaa miestä.

    • jutun tutkinnassa on

      Missä on murha-ase?
      Missä on Seppo Boismanin kengät?
      Moni muu asia on kadonnut rikos paikalta.
      Eihän pelkät verijäljet riitä todistus aineistona koska tutkinta on ollut mitä on ollu silloin.
      Murha paikkaa ei eristetty niin kuin nyky päivänä.
      Murhapaikkaa sai vapaasti silloin käydä tonkimassa.
      Joten silloin jo kaikki oleellinen todistus aineisto pilattiin.
      Turhaa ne yrittää sitä enää selvittää.
      En usko, että se koskaan selvii koko juttu.

    • tsetse

      ulkomaalainen kaverini nauroi itsensä kipeäksi suomessa vieraillessaan että ei meillä suomalaisilla taida kai asiat kovinkaan heikosti olla jos verorahoja lähdetään tällaiseen showhun kuluttamaan! ja sitähän tää tosiaan on - show:ta koko suomen kansan pällisteltäväksi! yksi tavallaan "real TV-sarja" on taas keksitty kaikkien iloksi.

      Ja millä kustannuksella?? miltä mahtaa tuntua gustafssonin lapsista tai lapsenlapsista ym tälläkin hetkellä? oli päätös mikä hyvänsä, suomen kansa on Gustafssonin jo tuominnut ja hänen elämänsä on pilattu.

      Kyllähän tässä nyt poliisin pitää vain saada yksi pitkä sulka hattuunsa! lapsellista ja naurettavaa!

      • jones

        maksetaan nilsille miljoonan euron korvaukset niin eiköhän tule taas hymy nilsinkin kasvoille ja summa korvaa kaikki kärsimykset


      • tollo!

        Mitäs meitä liikuttaa jonkun ulkomaalaisen ääliön mielipide? Eikö oo yhtään selkärankaa, kun funtsii vaan mitä joku torvi aattelee meistä. Ajatelkoon mitä lystää, ei sen omassa maassakaan niin hyvin mene.

        Murha ei vanhene koskaan, kyllä ne vetää tuolla maailmalla vanhemmistakin rikoksista (II maailmansota) natseja leivättömän pöydän ääreen.


      • aivan..
        jones kirjoitti:

        maksetaan nilsille miljoonan euron korvaukset niin eiköhän tule taas hymy nilsinkin kasvoille ja summa korvaa kaikki kärsimykset

        varma?


    • tietäjäpelle

      "Oikeus pitää veriteon motiivina riitaa". Tässä tuleekin se oleellisin. Vaikka Gustafsson olisi syyllinen, täytyy oikeuden pystyä saamaan näyttö MURHASTA... riidan päätteeksi tehty puukotus on tappo. Ja tappo vanhenee 20vuodessa joten....

    • Apu

      (Sävel: Peukaloisen retket -sarjan tunnusmusiikki)

      Peukaloisen telttaretket

      Retkelle kun joukko nuorten
      reippaasti käy, huolta ei näy.
      Teltan hän halki kun viiltää, kiittää näin tovereitaan.

      Jo vanha ja harmajapäinen, syytöksiin saa vastata taas,
      kai Mustamaijalla linnaan
      viedään, kun tää ratkeaa.

      Nils Gustafsson, kohta jo linnassa on.
      Näin viedään pois,
      auttaa ei häntä nyt vois…

      Syytönkö lie, ken sen tietää? Oikeus kai päättää sen.
      Tai jos vallan hintiksi muuttuu,
      kun sellinsä jakaa hän saa.

      Nils Gustafsson, kohta jo linnassa on…

    • suomi24

      miksi eniro/suomi24 on täysin toimimaton paskakasa?

    • tappaa

      todisteet. Vaikka olisikin syyllinen niin ei voida tuomita. Aika on tehnyt tehtävänsä ja juttu käsittää liian paljon hämäriä alueita jotka eivät ikinä tule meille kenellekään valottumaan. Amatöörimaisesti hoidettua esitutkintaa ei voida paikata muulla kuin aikakoneella ja sitä ei ole vielä keksitty. Pelkät dna todistet eivät tule riittämään tuomioon. Tarvitaan vahvemmat näytöt tallaisessa tapauksessa. Nils vapaaksi tai tapahtuu oikeusmurha.

    • judge

      Asiahan on päivän selvä: kun itselleen vakuuttaa olevansa syytön niin alkaa itsekin olevansa syytön,ja nythän on selvääkin selvempää että noin pitkän ajan kuluttua tapausta on mahdotonta selvittää 100% sesti. asia menee mappi ööö hön kaikessa hiljaisuudessa.Asia on erittäin ikävä uhrien omaisille joita asia vaivaa asian pitäisi saada selvitettyä mutta aika sotii vastaan ja vaikeuttaa asioiden hoitamista.mielipiteeni on että dna kokein on voitu gustaffsonin olevan syyllinen.

    • asdfa

      jopa erikoista

      http://www.polyteekkari.fi/pt.pl?juttu=446

      >>Yhden tunnetun teorian mukaan murhaaja olisi ollut saksalaissyntyinen Hans A., joka tuotiin Kirurgiseen sairaalaan 6. kesäkuuta 1960. Kolmen lääkärin mielestä likaiset haalarit yllään tuotu mies käyttäytyi merkillisesti.>>
      http://www.icon.fi/~art3/waldemar/hansassman.htm

      http://www.google.fi/search?hl=fi&q=jorma palo&btnG=Google-haku&meta=

      >>Poliisi ei Palon mukaan ollut Assmannista kiinnostunut missään vaiheessa. Palo pitää mahdollisena, että Assmann oli Neuvostoliiton tai DDR:n laskuun toimiva vakoojan tapainen ja että jokin poliittinen taho Suomessa käski Keskusrikospoliisia jättämään Assmann rauhaan.>>

      http://www.satakunnankansa.fi/teema/kirja-arvostelut/1186710.shtml

      • Sara

        Luulen, että jos Nils olisi syyllinen hän olisi muuttanut pois etelä-suomesta. Aivan turhaa ajanhukkaa kiusata vanhaa miestä.


      • v aan
        Sara kirjoitti:

        Luulen, että jos Nils olisi syyllinen hän olisi muuttanut pois etelä-suomesta. Aivan turhaa ajanhukkaa kiusata vanhaa miestä.

        Kidutusta!!!


    • Nimetön

      on vain ihmeteltävä kuin kovaluone? Jos on syylinen, ei ole omaa tuntoa eikä paljon muuta.
      JOS IHMISELLÄ ON TUNOLLAAN 3 KAVERIN MURHA VOISI
      OLETAA OLEVAN ELÄMÄN KAUHIAA!!!!

      • mustalainen...

        ....


    • suna45

      on syytön ja itekkin uhri.

    • epätietoisuus

      En kuulu kirkkoon ja kavahdan kristillisiä piirejä. Mutta kun lukee näitä viestejä täällä,
      niin on pakko lainata Raamatun sanoja:
      "Älkää tuomitko niin teitäkään ei tuomita".

      Nämä keskustelupalstan viestit eivät valaise
      itse Bodom-järven tapahtumia millin vertaa,
      mutta ne kertovat selkein sanoin sen, millainen
      ihminen on: himokas ottamaan itselleen Jumalan tuomiovallan.

      En halua kysyä Nilsiltä yhtään kysymystä,
      mutta kysyisin hänen nettituomareiltaan yhtä
      asiaa: Milloin sinusta tuli Jumala?

      Alussa minusta oli kiinnostavaa lukea näitä
      viestejä, koska tuntui siltä, että kun vain
      lukee tarpeeksi, niin totuus tulee sitä kautta julki.

      Mutta asia tuntuu vain mutkistuvan ja tästä ei enää jää suuhun kuin se paskanmaku, minkä
      viesti tyyppiä "Nils sen teki" jättää.
      En haluaisi suoraan sanottuna asua samalla
      planeetalle tällaisten viestien kirjoittajien
      kanssa. Eikä se johdu siitä, ettenkö itsekin voisi ajatella asian olevan niin kuin he väittävät, vaan siitä, että näille viestijien
      lähettäjille ei mikään taho - taivainen tai mainen - ole antanut mitään valtuuksia tuomioidensa julistuksiin.

      Mutta niinhän se on, että mitä pienempi aivokapasiteetti, sitä kärkevämmät tuomiot.
      Joillakin ei ole mitään kykyä asioiden tasapuoliseen arviointiin eri näkökulmista.
      Ihmettelen vain, miten tällaiset ihmiset kykenevät
      ihmissuhteisiin, joissa myös toisen mielipiteellä
      ja sen kuuntelulla on tärkeä rooli.

      Veikkaanpa, että nettituomarit ovatkin yksinäistä porukkaa, joille ilkeät syytökset ovat
      yksinäisten iltojen täytettä. Nukutteko hyvällä omallatunnolla te tuomarit? Kysykää sitä itseltänne, älkääkä sitä, miten Nils oman omantuntonsa kanssa tulee toimeen. Se on ihan hänen oma ja yläkerran ukon välinen asia.

      • vain...

        En ota kantaa onko NG syytön vai syyllinen, mutta epäilen ettemme ole vielä kuuleet kaikkea... Ei kai missään oikeuuden käynnissä levitellä _kaikkia_ syyttäjän todisteita viikkoja aiemmin mediaan? Puolustuksenhan on helppo poimia tärpit ja keksiä niihin pätevät selitykset. Luulen että joku, tai jokin on laukauissut poliisin mielenkiinnon uudelleen tutkia juttua. Ehkä jo aiemmin on ollut epäilyjä tiettyyn suuntaan, mutta niitä ei ole pystytty todistamaan. Nykytekniikan, ja kenties jonkin todisteen, (josta mediassa ei kenties vielä ole ollut halaistua sanaa) puitteissa tutkimukset kannatti aloittaa uudelleen, ja ilmeisesti hyvin tuloksin, koska syyte on nostettu.

        Tämä viimeinen nyt menee ihan dekkari-tason kommentiksi, mutta eihän sitä tiedä, jos joku todistaja tapaukselle onkin olemassa. Ei ehkä sellainen, joka on ollut itse paikalla, mutta joku, joka tetää asiasta jotakin. Ehkä NG on joskus tunnustanut jollekkin tmv. Tai jos joku "innokas töllistelijä" onkin poiminut murha-aseen tmv. rikospaikalta mukaansa, ja ei ole "kehdannut tunnustaa" tätä, tai on suojellut jotakin piilottelemalla viemäänsä/viemiään tavaroita tmv. On saattanut jopa pelätä, että hän itse joutuu epäillyksi, ja päättänyt tuhota tavarat. Ehkä joku on käpristellyt "salaisuutensa" kanssa vuosikymmenet, ajan kuluessa tavaroiden viemisen tunnustaminen on varmasti käynyt aina vain vaikeammaksi. Ehkä joku tälläinen ihminen on nyt kuollut, ja testamentissaan tmv. kertonut tavaran/tavaroiden sijainnin, tai sen että on tuhonnut ne tmv. oleellista tutkimukselle...

        Kuten sanottua, en ota kantaa NG:n syyttömyyteen tai syyllisyyteen, mutta asia kyllä kiinnostaa kovin. Kiinnostaa siksi, että olen varma ettei tutkimuksia aloiteta vuosikymmenten jälkeen turhaan uudestaan, ja koska arvelen, ettei medialle ole kerrottu vielä läheskään kaikkea. Tärkeimmät todistukset selviänevät tässä kolmen viikon kuluessa kun oikeuden käynnin aikana...


      • asia...
        vain... kirjoitti:

        En ota kantaa onko NG syytön vai syyllinen, mutta epäilen ettemme ole vielä kuuleet kaikkea... Ei kai missään oikeuuden käynnissä levitellä _kaikkia_ syyttäjän todisteita viikkoja aiemmin mediaan? Puolustuksenhan on helppo poimia tärpit ja keksiä niihin pätevät selitykset. Luulen että joku, tai jokin on laukauissut poliisin mielenkiinnon uudelleen tutkia juttua. Ehkä jo aiemmin on ollut epäilyjä tiettyyn suuntaan, mutta niitä ei ole pystytty todistamaan. Nykytekniikan, ja kenties jonkin todisteen, (josta mediassa ei kenties vielä ole ollut halaistua sanaa) puitteissa tutkimukset kannatti aloittaa uudelleen, ja ilmeisesti hyvin tuloksin, koska syyte on nostettu.

        Tämä viimeinen nyt menee ihan dekkari-tason kommentiksi, mutta eihän sitä tiedä, jos joku todistaja tapaukselle onkin olemassa. Ei ehkä sellainen, joka on ollut itse paikalla, mutta joku, joka tetää asiasta jotakin. Ehkä NG on joskus tunnustanut jollekkin tmv. Tai jos joku "innokas töllistelijä" onkin poiminut murha-aseen tmv. rikospaikalta mukaansa, ja ei ole "kehdannut tunnustaa" tätä, tai on suojellut jotakin piilottelemalla viemäänsä/viemiään tavaroita tmv. On saattanut jopa pelätä, että hän itse joutuu epäillyksi, ja päättänyt tuhota tavarat. Ehkä joku on käpristellyt "salaisuutensa" kanssa vuosikymmenet, ajan kuluessa tavaroiden viemisen tunnustaminen on varmasti käynyt aina vain vaikeammaksi. Ehkä joku tälläinen ihminen on nyt kuollut, ja testamentissaan tmv. kertonut tavaran/tavaroiden sijainnin, tai sen että on tuhonnut ne tmv. oleellista tutkimukselle...

        Kuten sanottua, en ota kantaa NG:n syyttömyyteen tai syyllisyyteen, mutta asia kyllä kiinnostaa kovin. Kiinnostaa siksi, että olen varma ettei tutkimuksia aloiteta vuosikymmenten jälkeen turhaan uudestaan, ja koska arvelen, ettei medialle ole kerrottu vielä läheskään kaikkea. Tärkeimmät todistukset selviänevät tässä kolmen viikon kuluessa kun oikeuden käynnin aikana...

        Pitääkö muuten paikkaansa, jostakin kuulemani väite, ettei NG enää telttamurhien jälkeen ole juonut alkoholia? ..Totta vai tarua...


      • minä

        joku puhuu asiaa,älkää tuomitko niin teitäkään ei
        tuomita,kymmen pistettä ja papukaijan merkki
        nimimerkille epätietoisuus.......


    • minun näkemykseni asiasta on tämä.nilssin kaveri sai kummaltakin tytöltä,niils ei saanut.niils oll juonut liikaa,näki viinapiruja,mustasukkasuus alkoi jyllätä liikaa mielessä,ei hallinnut enää mieltänsä.jokin naksahti päässä,järjettömästi tappo ystävänsä.huomasi tekojensa järjettömyyden,kun pää alkoi selvetä.hätäpäissään lavasti tilanteen,et ulkopuolinen ois tehnyt tämän.tiesi että jos ihmisiä tulee paikanpäälle tarpeeksi,jäljet sotkeentuu.tästä tapahtumasta säikähti niin paljon,että eli elämäänsä tunnollisesti,jotta häntä ei epäiltäisi.mut aika muuttuu,tutkimuksissa edetään,asoita nykyään saadaan paremmin selville.uskon vahvasti että näin on käynyt.katsotaan,mut niilssi murtuu vielä ja tunnustaa...toivottavasti tähän saadaan selvyys ja ratkasu,helpottaisi molempia osapuolia.no katellaan,miten käy....

      • Oma???

        Näkemys, tuntuu vaan aika tutulta virreltä!
        On se pirun hyvä että teidän kaltaiset eivät ole valamiehistössä tai tuomaristossa.
        Kannattaa huhupuheisiin perustaa tuomionsa.
        Mediahan tietää parhaiten aina kaiken, jopa huomattavasti enemmän kuin itse asianosainen eikös???

        Ketään tuskin auttaa myöskään tämä asina esille nosto, vuoikykymmeniä sitten haudattu tapaus vedetään tapetille kissankokoisin kirjaimin rumpupatteria päristellen kuin karnevaali juhlaa.
        Epäiltyä pidetään varmana rikollisena, voitte kuvitella miten raskasta on olla epäilyksen alaisena. Mitäpä jos herra onkin syytön? Loppu elämä pilalla, kerran epäilty aina epäilty, eivät he muitakaan siihen syyliseksi löydä jolla voisi edes vähän ihmisten uskoa median tuomaan roskaan murentaa.

        Minä hakisin vapauduttuani miljoonien eurojen korvausta hekisestä kidutuksesta ja elämän pilaamisesta. Saatanan turhamaiset kytät ja syyttäjät, julkisuuden perässä juostaan eikä voida antaa edes vanhojen asioiden olla omalla paikallaan.


    • ? markkaa

      Aivan järjetöntä tuollaisen vanhan asian jauhaminen, veronmaksajien rahaa palaa vaan ihan sikana. No, ei tarvi tavallisten pulliaisten miettiä miksi palkankorotuksia ei taaskaan tule.

      • Ilpo Rasi

        Poliisi pitäisi itse laittaa maksamaan turhista tutkimuksista! Kansa jakautuu kahtia tutkimusten takia. Parantaako tämä lainkuuliaisuutta ja viranomaisten arvostusta? Syyttäjän tarina muistuttaa keksityltä.


    • niin..

      kuka sitten ja millä motiivilla ?

    • Oli hän syyllinen tai syytön on juttu silti hyvin traaginen. On se sellaista rumbaa ettei kateeksi käy. Kaikki merkit kyllä viittaisivat Gustafssonin syyllisyyteen, mutta voihan sitä olla joku ulkopuolinenkin joka teurasti porukan jättäen yhden henkiin?! Vaikea ja kimurantti tapaus, ei voi muuta sanoa!

    • uunoko olen

      Siis kysymys.
      Milloin haastat oikeuteen Nämä suomalaiset Virkamiehet törkeästä käytöksestä ja kunnianloukkauksestasi.
      Jotka on turvassa muka oikeudenmukaisuuden turvassa.
      Tulossa varmaanki hyvät kipurahat.

    • Varttihullu ajattelija.

      Se on kova kärsimys ja tuomio Kustafsonnille jos hänet todetaan syylliseksi bodomin surmiin, mutta ei lainsäädännön mukaan voida kuitenkaan enään tuomita siitä, vaan kävelee vapaana syylliseksi todettuna miehenä oikeussalista ulos kansankeskuuteen jatkamaan elämäänsä!

      Alkaako tästä Gustassonnille todellinen uusi elämän helvetti ja sen kujajuoksu ihmisten keskuudessa jossa Gustasonnin päälle syljeksitään ja annetaan raipaniskuja selkään kaikkialla missä Gustafsoon liikuukin ihmisten keskuudessa!

      Tämä lopputulos on täysin mahdolista Gustassonin kohtaloksi suomalaisen lainsäädännön perusteella tuomittuna!

    • ...lihassa...

      Mielenkiintoisiahan nämä kannanotot ovat, mutta eipä taida NG:n syyllisyys/syyttömyys tällä palstalla selvitä - eikä tod.näk. edes siellä oikeudessa.

      Suurin motivaatio koko jupakkaan on se, että Suomessa ei _koskaan_ ole ollut kuin kourallinen selvittämättömiä henkirikoksia. Tälläinen kolmoissurma on suunnaton tahra Suomen poliisin/oikeuslaitoksen hohtavassa kilvessä, ja tokihan asian "selvittäminen" olisi heille kaikkien unelmien täyttymys.

    • ja annetaan oikeuden näyttää

      ...mikä on tuomio. itsekin olen yhtä mieltä, mutu tuntuma on varmaan jokaisella, mutta en lausu niitä ääneen.

    • puukonreiät

      Mikäli jälkikäteen olisi lavastettu nuo puukonreiät, niin eikö murhassa käytetystä veitsestä olisi jäänyt ainakin jotain verijälkiä?
      Vai oletetaanko, että murhassa käytettiin toista veistä kuin teltan pistelyssä? Ehkä molemmilla pojilla oli omat puukot mukana...

    • -69

      Mitäh? Luin lehdestä , että kioskin pitäjä oli tunnustanu murhan. Eikö tätä muka otettu todesta ja miksi?

      • Kerttuli

        Ehkäpä siksi, että poliisi saa kymmeniä tunnustuksia monista murhista - ihmiset kun ovat julkisuudenhimoisia. En yhtään epäile, etteikö poliisi olisi tutkinut kioskinpitäjän osuutta ja todennut hänet syyttömäksi. Poliisi kun ei ole niin tyhmä mitä ihmiset kuvittelevat.


    • Vainuaako joku muu bentsoja?
    • Säälittävää

      "4) Miten on mahdollista, että sinussa ei näkynyt juuri vammoja sen jälkeen kun pääsit sairaalasta, vaikka olit kertomuksesi mukaan vakavasti loukkaantunut?"

      Miten voi tommosta ees joku pässi kirjoittaa???
      Hei katsoppa uudestaan niitä kuvia siitä nilssistä niiltä ajoilt, naama ihan sisässä ja sä sano "näkynyt juuri vammoja sen jälkee ku pääs sairaalas" hei mee ittees ja mieti mitä kirjoitat enne ku alat tommost paskaa selittää..

    • moras

      et päästä ihmisiä piinasta ja kerro totuutta?

    • joissa veritahrat

      - ainoa mahdollisuus että kenkien sisältä saattaa löytyä jonkun muun henkilön DNA ,--muussa tapauksessa Nisse on 100% syyllinen -- siis kengät ratkaisevat koko jutun

      • jos ja kun

        siltä näyttää.


    • 394529374867hfds

      Nils "Holgersson", tuli vain mustasukkaiseksi kun ei saanut tytöltä pimppiä... kun mitään näyttöä ei ollut että joku toinen olisi tullut sinne yhtäkkiä riehumaan teltan ympärille..

      Täysin tyypillistä on myös tuollainen psyykkinen kieltäminen että mitään olisi tapahtunut, kun järkyttävä tapahtuma hajottin Nilsin pään, eikä pystynyt myöntämään omia tekojaan..

      • ~~~~~~~~~~~~~~~~~~

        Hekkuntai kauan sitten'
        mitäs mitit nyt Nisse


    • Anonyymi00216

      On se kauheaa mitä se mustasukkaisuus saakaan tekemään! Tämän sanoi syytetty!

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Petteri Orpo on satusetä

      Väittää että työllisyys on Suomessa samalla tasolla kuin hallituksen aloittaessa kesällä 2023. Fakta on, että työllisi
      Maailman menoa
      42
      2998
    2. Kauppalehti - Törkeä skandaali paljastui: Espanja käytti EU-rahoja ihan muuhun kuin piti

      Espanja on käyttänyt miljardeja euroja EU:n elpymisavustuksia eläkkeisiin ja sosiaalimenoihin – ja pyytää lisää. Espanj
      Maailman menoa
      87
      2906
    3. SDP pelastaa uppoavan Suomen

      2027 kun SDP voittaa ylivoimaisesti vaalit alkaa Suomen uusi raju syöksy kohti täystyöllisyyttä ja turvallisempaa yhteis
      Maailman menoa
      160
      2812
    4. Jopa Espanjassa talous kasvaa, Purra vain irvistelee

      Huomaa kuinka Purra on Suomen historian huonoin miniseteri, joka ei ole saanut aikaiseksi kuin tuhoa, Siis jopa vasemmis
      Maailman menoa
      201
      2105
    5. Minkä ikäinen

      on kaipaamasi ihminen? Minä vuonna syntynyt?
      Ikävä
      112
      1978
    6. Orpo ja Purra, käykää hakemassa oppia Espanjasta

      Espanja on näyttänyt kuinka kova työttömyys nujerretaan ja saadaan maan talous palautettua nousu-uralle. Ei ole häpeä kä
      Maailman menoa
      15
      1963
    7. Jääkiekon MM:t pitää siirtää MTV:ltä Ylelle

      Persuille ikäviä uutisia taas. . Valtioneuvoston asetuksen mukaan MM-kisat kuuluvat kansallisesti merkittäviin tapahtumi
      Maailman menoa
      50
      1579
    8. Tsemii Pete ja Linda! Tässä tärkeät kellonajat Euroviisut-viikon ohjelmista tv:ssä!

      Euroviisut järjestetään Wienissä Itävallassa 12.-16. toukokuuta. Tsemii Pete ja Linda kisaan! Vetäkää Suomelle voitto Li
      Euroviisut
      37
      1564
    9. Raiskaukset loppumaan?

      Onko kenelläkään tiedossaan tuloksellisia keinoja saada väkisinmakaaminen loppumaan tai edes vähenemään? Lainsäädännön
      Sinkut
      370
      1421
    10. Gallup! Mitä kirjainta kaipaat ja rakastat?

      Etunimen eka kirjain? Aloitan V
      Ikävä
      87
      1061
    Aihe