The Plagiarism Charge
Was Ellen White a plagiarist?
Ellen White often made use of literary sources in communicating her messages. In the Introduction to one of her most popular books she wrote:
"In some cases where a historian has so grouped together events as to afford, in brief, a comprehensive view of the subject, or has summarized details in a convenient manner, his words have been quoted; but in some instances no specific credit has been given, since the quotations are not given for the purpose of citing that writer as authority, but because his statement affords a ready and forcible presentation of the subject. In narrating the experience and views of those carrying forward the work of reform in our own time, similar use has been made of their published works" (The Great Controversy, p. xii).
Ellen White's use of other authors was not limited to historical or geographical material, but included other subject areas as well. Research has found that she enriched her writings with choice expressions from her reading more extensively than had been known, although the amount that has been documented thus far is a small percentage (less than 2 percent) when measured against her total literary output.
In 1980 Dr. Fred Veltman, at that time the chairman of the Religion Department of Pacific Union College, undertook a detailed analysis of Ellen White's use of literary sources in her book The Desire of Ages, a study which took eight years to complete. Copies of the full 2,561-page report were distributed to Seventh-day Adventist college and university libraries throughout the world. The complete report, including its 100-page summary, is also available online at the General Conference Archives web site. Look for "Life of Christ Research Project" under "Categories" at http://archives.gc.adventist.org/ast/archives/.
Because she included such selections from other authors in her writings, critics have charged Ellen White with plagiarism. But the mere use of another's language does not constitute literary theft, as noted by Attorney Vincent L. Ramik, a specialist in patent, trademark, and copyright cases. After researching about 1,000 copyright cases in American legal history, Ramik issued a 27-page legal opinion in which he concluded "Ellen White was not a plagiarist, and her works did not constitute copyright infringement/piracy." Ramik points out several factors that critics of Ellen White's writings have failed to take into account when accusing her of literary theft or deceit. 1) Her selections "stayed well within the legal boundaries of 'fair use.'" 2) "Ellen White used the writings of others; but in the way she used them, she made them uniquely her own"--adapting the selections into her own literary framework. 3) Ellen White urged her readers to get copies of some of the very books she made use of--demonstrating that she did not attempt to conceal the fact of her use of literary sources, and that she had no intention to defraud or supersede the works of any other author.
Ellen White "did not copy wholesale or without discrimination. What she selected or did not select, and how she altered what she selected" reveals that she used literary sources "to amplify or to state more forcefully her own transcending themes; she was the master, not the slave, of her sources" (Herbert E. Douglass, Messenger of the Lord, p. 461). See also The Truth about the White Lie.
http://www.whiteestate.org/issues/issues.asp#section2
Täältä voi myös käydä lukemassa totuuden sivustosta "whitelie."
Was Ellen White a plagiarist?
Ellen White often made use of literary sources in communicating her messages. In the Introduction to one of her most popular books she wrote:
"In some cases where a historian has so grouped together events as to afford, in brief, a comprehensive view of the subject, or has summarized details in a convenient manner, his words have been quoted; but in some instances no specific credit has been given, since the quotations are not given for the purpose of citing that writer as authority, but because his statement affords a ready and forcible presentation of the subject. In narrating the experience and views of those carrying forward the work of reform in our own time, similar use has been made of their published works" (The Great Controversy, p. xii).
Ellen White's use of other authors was not limited to historical or geographical material, but included other subject areas as well. Research has found that she enriched her writings with choice expressions from her reading more extensively than had been known, although the amount that has been documented thus far is a small percentage (less than 2 percent) when measured against her total literary output.
In 1980 Dr. Fred Veltman, at that time the chairman of the Religion Department of Pacific Union College, undertook a detailed analysis of Ellen White's use of literary sources in her book The Desire of Ages, a study which took eight years to complete. Copies of the full 2,561-page report were distributed to Seventh-day Adventist college and university libraries throughout the world. The complete report, including its 100-page summary, is also available online at the General Conference Archives web site. Look for "Life of Christ Research Project" under "Categories" at http://archives.gc.adventist.org/ast/archives/.
Because she included such selections from other authors in her writings, critics have charged Ellen White with plagiarism. But the mere use of another's language does not constitute literary theft, as noted by Attorney Vincent L. Ramik, a specialist in patent, trademark, and copyright cases. After researching about 1,000 copyright cases in American legal history, Ramik issued a 27-page legal opinion in which he concluded "Ellen White was not a plagiarist, and her works did not constitute copyright infringement/piracy." Ramik points out several factors that critics of Ellen White's writings have failed to take into account when accusing her of literary theft or deceit. 1) Her selections "stayed well within the legal boundaries of 'fair use.'" 2) "Ellen White used the writings of others; but in the way she used them, she made them uniquely her own"--adapting the selections into her own literary framework. 3) Ellen White urged her readers to get copies of some of the very books she made use of--demonstrating that she did not attempt to conceal the fact of her use of literary sources, and that she had no intention to defraud or supersede the works of any other author.
Ellen White "did not copy wholesale or without discrimination. What she selected or did not select, and how she altered what she selected" reveals that she used literary sources "to amplify or to state more forcefully her own transcending themes; she was the master, not the slave, of her sources" (Herbert E. Douglass, Messenger of the Lord, p. 461). See also The Truth about the White Lie.
http://www.whiteestate.org/issues/issues.asp#section2
Täältä voi myös käydä lukemassa totuuden sivustosta "whitelie."
Vastaukset 42
Vanhimmat
White, White, White ...
Miksi te adventistit aina vaan korotatte tätä naista?
Miksi ette puhu Jeesuksesta?
palstoilla ihmiset tarttuvat EGW:n paljon.
EGW korotti Jeesusta ja on väärin luulla että EGW olisi Jeesuksen paikalla.
EGW korotti ja opetti aina yksin Jeesusta.
Niin mekin.
Siunausta
Jari
Hyvä, hyvä!!!
Älkää sitten enää oma-aloitteisesti tuoko Ellenin opetuksia esille.
Puhukaa siitä, mitä Jeesus teki ja opetti.
Jos joku kysyy teiltä, että kukas se Ellen oli niin vastatkaa että puhutaanko mieluummin Jeesuksesta.
Näinhän apostoli Paavalikin meitä opettaa:
1Kor.2:1 "Kun tulin luoksenne, veljet, en julistanut Jumalan salaisuutta teille suurenmoisen puhetaidon tai viisauden keinoin. 2 En halunnut tietää teidän luonanne mistään muusta kuin Jeesuksesta Kristuksesta, en muusta kuin ristiinnaulitusta Kristuksesta."
Hänkään ei halunnut puhua muusta kuin Jeesuksesta ja Hänestäkin ristiinnaulittuna Kristuksena.
Näin siis Paavali, Kristuksen Jeesuksen kutsuttu apostoli Jumalan tahdosta.
Jari, tuo väite, ettettekö korottaisi Elluanne,
on väärä. Koko sen ajan, kun olin adventisti, jokainen
adventisti korotti joko Ellua, yhtä käskyä kymmenes-
tä, tai paratiisiporkkanoita. Tai kaikkia noista.
Kaikki nuo ovat Ellun alkuvuosien erehdysten satoa.
Herää todellisuuteen! Lahkosi ei ole mikään soihdunkantaja.
Te kannatte tikun nokassa vain kiiltomatoa.
Samaa mieltä kanssasi.
Hengellisesti Ex-SPA ja kohta virallisestikin!
olla "antiellenisti" sillä hän korotti ja opetti Kristusta ja hänen kauttaan toimi profetian Hengen lahja joka on suuri armolahja.
Sinä löytäisit suuria asioita käytännön kristillisestä elämästä jos tutustuisit.
Minulla ei ole mitään vaikuttimia mainostaa häntä ennen Kristusta, eikä pitäisi kenelläkään olla.
On vaan niin että EGW kirjoista löytää Kristuken, ei se sen kummempi asia ole.
Hän johtaa opetuksellaan yksin Raamattuun ja yksin Kristukseen.
Jumalan siunausta
Jari
Vasta Júmalan edessä vilpittömyydestään ja ymmärryksestään.
Tämä huomioidaan tuomiolla.
Tästä selvä Raamatun oppi: Luuk 12:47-48.
Yksilökohtaisia eroja on miten suhtautuu profeettaan (ILm 19:10)
En näe siinä mitään pahaa että keskustelee henkilöstä jolle Kristus oli kaikki kaikessa ja joka johtaa ja opettaa yksin Kristukseen ja yksin Raamattuun.
Jumalan kansasta ovat langennet monet pois, minäkin kerran kun olin ollut vuoden uskossa.
En näe siinä mitään pointtia kun jotkut mainostavat itseään entisinä adventisteina.
Monet katkeroituvat ja riitaantuvat, ei se ole asiantuntemusta.
Kautta aikojen Jumalan kansassa on luopioita.
Minä en haukunut enkä syyttänyt koska tiesin joskus palaavani, mutta monet ovat riitantunueet ja katkeroituneet.
Paluu aina mahdollinen kuitenkin.
Jaa, se olikin toinen joka mainosti itseään entisenä adventistina.
Mitä tarkoittaa "Ex-SPA?"
Siunausta
Jari
Nyt ymmärsin mitä ex-spa tarkoittaa.
Ei kaikki hyväksy koko Raamatun totuutta.
Tuo yksi käsky kymmenestä on vaan ratkaisevan tärkeä asia jos sen ymmärtää. Lue Jaak 2:10-12.
Siinä se! Jeesuksen veljen esittämänä. Oletko häntä viisaampi?
Asia korostuu kaikissa asioissa tietysti missä koko kristikunta on mennyt harhaan.
Ei sen kummempi asia.
Paratiisiporkkanoita on syytä esittää, vai helvettiinkö haluat?
Etkö soisi soittaa heti jolkein pastorille, vaikka ihan oudolle ettei ole vanhat asiat sotkemassa ja selvittää asiat missä Sinulla on epäselvyyttä ennenkuin teet päätöksiä.
Päätöksesi kun ovat elämän ja kuoleman päätöksiä nyt.
Rukoile ja muistan Sinua rukouksessani tänään.
Toki minullekin voit kirjottaa.
Siunausta
Jari
Koko sen ajan, kun olin adventisti(erosin -04),
minulle painotettiin yhtä ainoaa käskyä, mutta
yhdeksän muuta jätettiin lapsipuolen asemaan.
Jaak.2.10-12 on hyvä kohta, muiden joukossa, mutta
adventistit kääntävät Sanan kieroon, ja luulevat
voivansa pitää yhden käskyn, ja hylkäävät muut yh-
deksän. Tähänkin on syyllinen Ellen Gould Whiten
hallusinaatiot, jotka on nostettu usein yli Raama-
tun.
Sen sanoit, Jari, oikein, että kysymys on elämän ja
kuoleman asioista. Juuri siksi erosin yli vuosi sitten
turmiollisia ajatuksia kannattavasta, ja julistavasta,
lahkosta.
Minusta olet saanut perusteellisesti väärän kuvan.
Kaikessa rakkaudessa sanon, nyt taitaa itselläsi olla hallusinaatioita ja perkeleen viettelystä.
Joo mää tiedän etteä jostakin hakee aina puolustusta selitystä teoilleen luopua ja todelli-
set syyt löytyvät aivan muualta.
Kaikessa rakkaudessa.
Ole rehellinen itsellesi.
Omasta elämästä on kysymys.
Ei minua ala kiinnostamaan tällaiset syyt koska niillä ei ole todellisuuspohjaa.
Lue paremmin.
Ystäväsi olen. En pahalla.
Rimpauta jollekin pastorille, ihan oudolle salaa ja keskustele asiasta.
Hän ei uhu eikä pukahda kenellekään kun pyydät.
Anna tulla kaikki ja keskustele.
Pois kaikki katkerus yms riita jos on.
Lapsuudessani olin tekemisssä uskonliikkeen opetuksen kanssa ja aikuisuudessa loukkaannuin heihin.
Kun tulin synnintuntooja päätin hakeutu aprhaiten Raamattua opettavaan seurakuntaan päätin heti, että vanhat loukkaantumiset eivät saa vaikutta kun elämästä on kysymys.
Kristitty antaa anteeksi, jos ei heti, niin ajan kuluessa.
Usein pitää olla aikaa.
Älä tee hätiköityjä päätöksiä.
Siunausta
Jari
En ole koskaan kuullutkaan että adventistit hylkäävät yhdeksän muuta käskyä ja olen sentään ollut mukana v:sta 1989.
Kai sinä silti sapatin pidät vaikka et enää kuulukaan seurakuntaan? Jumalan tahdon noudattaminen kun ei ole kiinni seurakuntaan kuulumisesta. Ikävä vaan jos olet hylännyt totuuden noudattamisen.
Sapattia ette te adventistit pysty pitämään.
Jeesus Kristus oli ainoa, joka sen piti, olihan
Hän Lain omalla sormellaan kirjoittanutkin.
Jos nyt kuvitellaan, että sen pystyisitte pitämään,
on minkä muun käskyn tahansa rikkominen tuhonnut
kokonaisuuden.
Yhdeksän käskyn hylkääminen oli lähinnä karrikoitu
esimerkki, joka ei useilla adventisteilla tapahdu,
mutta on aivan sama rikotteko yhden, vai kymmenen
käskyä; lainrikkojia ollaan kaikki.
Jumala lähetti väkeviä eksytyksiä, joista EGW on
vain yksi. Sain koko adventistiaikani huomata, miten
hyvin adventistit on omasta koetuksestaan selvin-
neet. Ei hyvältä näytä, lapsoset...
No niin, pystytäänkö me pitämään muitakaan käskyjä? tapamme, varastamme, huoraamme joka päivä, rikomme sapattia: kyllä, mutta emme silti tahallaan varasta, tapa, tai vietä eri päivää lepopäivänä, siinä on ero.
Voi lapsiparat...
luuletteko tosissanne, että Sapatin pitoon riittää
oikea päivä?
Luulemalla näin, te ristiinnaulitsette Jeesuksen aina
vaan uudelleen.
Jos ihminen kykenisi pitämään koko Lain, Jeesuksen
sovitustyö olisi turhaa.
Jos te todella olisitte Kristuksen palvelijoita, te
korottaisitte Kristusta, ja hylkäisitte väärän pro-
feetan Ellen Gould Whiten.
Kyllä lakia saa rikkoa, siitä seurauksena on kadotus ei sen kummempaa. Oma on valintasi.
Jos tämä on adventistiliikkeessä vallitseva näkemys (ymmärtääkseni olet adventisti), niin huh, huh. Lainrikkojat kadotukseen ja lainnoudattajat sitten kaiketi taivaaseen. Enpä ole rankempaan itsevanhurskauttamisnäkemykseen törmännyt miesmuistiin. Turhaan kuoli Kristus, jos lakia noudattamalla taivaaseen mennään.
Kiitos kuitenkin kannanotostasi. Uskon, että se valaisee monelle adventismin luonnetta. Kukin voi sitten seurakuntaansa valitessaan kohdaltaan ratkaista, haluaako elää Kristuksen armoon turvaten vai pyrkiä taivaaseen lakia noudattamalla.
Voit tulkita niin kuin itse haluat, niinhän enemmistö tekee Raamatunkin kanssa.
Taivaaseen mennään aivan samoin perustein kuin on menty Aadamista tähän päivään, mitään muutosta ei ole tapahtunut.
Aivan kuten Aabraham uskoi ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi, sama koskee meitäkin. Tottelemattomuus ja käskyjen rikkominen taas johtaa kadotukseen, kuten kävi suurimmalle osalle Jumalan kansaa.
Jos viesti taivaaseen on kaidan tien määritteleminen itsevanhurkaustieksi, ja rankaksi sellaiseksi, niin vastakohta on vapaus.
Lainrikkominen ei johda kadotustuomioon. Vanhempien kunnioituksen puute, tappo, varkaus, ym. lähimmäistä kohtaan kohdistettu, se kilvoituksen kaidan tien puuttuminen on vapaus, kun Jeesus teki puolestamme. Jumalan kunnioituksen puute, jotaa myös taivaaseen, kun Jumala ei ole enää Jumala.
Syntisen lainrikkojan tie on lavea tie. Vedotaan vain armoon. Vai onko kuitenkaan näin???
Sitooko laki uskovaa, ehkä, mutta tiellä pitää tehdä parannus, jos laki rikotaan. Olisiko siinä pointti vaellukseen, niin uskovalle adventistille kuin muillekin.
Sinusta kuvastuu Liikaa petos puoleinen henki.
Mitä minä olen nähnyt Oikeita Adventisteja, He
ovat todellisia Armon kerjäläisiä. He välttävät
Uskonpuhdistusta sortavia Liikkeitä, Jotka nykyään harhauttavat jos mahdollista jopa valitutkin. Todellisia Adventisteja vastaan
hyökätään rajummin, kuimn ketään muuta uskonnollista yhdyskuntaa vastaan. Koska he pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.
Todellinen Jumalan seurakunta ei ole Popular
vaan se on vihattu, Siksi te jotka kuulutte
Jäännökdeen olkaa vahvoja loppuun asti, niin te saatte periä elämän Kruunun.
Tiedän sen, että tulette kaikkien vihattaviksi
Koska ne jotka sanovat olevansa Herran omia,
hei eivät ole vaan he ovat Saatanan Synägooga.
Siunausta kaikille Herran todellisille Lapsille
Jos tarkoitit viestisi minulle, niin olen
vapautunut 7.päivän adventisti-kahleista
jo 7.4.2004. Siksi en olekaan adventisti,
vaan vapaa Jeesuksen Kristuksen palvelija,
joka ei petä lähimmäisiään, sen paremmin
kuin muitakaan, luulottelulla, että itse
voisi pitää Lain.
Ainoa Lain täyttänyt on Jeesus Kristus,
ainoa Herrani ja Vapahtajani. Hänen sovi-
tustyöhönsä haluan luottaa, ja auttaa lähim-
mäisiäni Jeesuksen neuvomalla tavalla.
Advarit, jotka lepäävät omin teoin an-
saitsemillaan töillä, tallovat jalkoihinsa
Jeesuksen Kristuksen veren. Näin tekee myös
se sama kopla, josta adventistit lahkoutui-
vat omaksi ryhmäkseen, samoin kuin tekivät
nuo JT:t ja se kolmas ryhmä. Alkutaival oli
toki hankala, mutta totuus on se, että jeho-
van totistajat kokevat enemmän vainoa, kuin
advarit. Tämä nettikirjoitelu on naurettavaa
kynäilyä todellisen vainon rinnalla.
Ole nyt rehellinn itsellesi, edes. Jos koet
nämä kirjoitukset vainoksi, miten käy kun
oikeat vainot alkavat? Ei juuri mitenkään,
koska aidot vainot alkavat vain aidoille
Kristuksen opetuslapsille.
Lämpimät onnittelut ja tervetuloa lammaslaumaan, jolla on Yksi Paimen ja ei yhtään aitaa!
Täällä karitsa ja leijona nojaa toisiinsa pelkäämättä....
JvB.
Käskyjä ja niiden merkitystä kannattaa tutkia lukemalla aluksi Galattalaiskirje ja Hebrealaiskirje.
Paavalin kirje Roomalaisille avaa myös silmiä...
Kannattaa lukea enemmän Raamattua, kuin EGW-säätiön satukirjoja...ja väännöksiä?
Suhteellisuuden hyvästä mielikuvituksesta ja harhanäyistä tunnettu kirjailija oli sallittu eksytys , jotta olennainen tulisi esille....suhteellisuuden tajua kirjailijalla ei ollut?
Olisi kai paikallaan,että perustelisit jotenkin väitteesi,miten se ilmenee,kun mielestäsi advarit hylkäävät muut yhdeksän käskyä. Tietysti olisi myös mielenkiintoista,jos kertoisit kuinkakauan kestit heidän (meidän)joukossa,ennenkuin otit hatkat? Niin kai se on meidän ihmisten kanssa,kuin on kasvimaailmassakin,kaikki eivät kasva samanlaisessa maaperässä,ja tarvitsevat myös erilaisen lannoituksen.
Olen kanssasi Entin.adv. samaa mieltä siinä,että lainrikkojia olemme kaikki. Vaikka olen kasvanut adventtikirkon yhteyteen jo lapsesta saakka,en ole yhtäkään sapattia osanntut "oikein" viettää. Siis pitääkö minun luopua koko "hommasta" sen tähden? Ehkä ei kuitenkaan! Pelastushan ei tule meille lainteoista,kiitos siitä Jumalallemme,joka rakasti meitä niin,että antoi ainokaisen poikansa uhriksi,ettei yksikään joka Häneen uskoo hukkuisi,vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Tämä pappi joka käytti itsestään nimeä Isä, Hän kertoi suurelle kansalle tästä 11 nestä toista käskystä. Se kuului näin. Voit huoleti tehdä kaikkia paheita, mutta älä jää kiini, se on suuri synti ja rangaistava teko. Näinköhän tämä
suoritus toimii nykyäänkin. Onhan meillä aina armo jäljellä. kuten rosvolla ristillä
Siunausta Antti
Kehoitan luopumaan vääryydestä.
Mitä tahansa kukin tekee suorittaessaan Lakia,
on se pelastuksen saamiseksi vain saatainen riepu.
Itse erosin adventtikirkosta, koska siellä annettiin
ymmärtää ihmisen voivan pitää tuo Laki.
TÄYSIN VASTOIN RAAMATUN SANAA!!
Muistaakseni joku Ellun hallu oli sellainen että se
joka pitää Sapatin, pitää koko Lain.
Niin tolkutonta sontaa, että luulisi ihmisten ymmär-
tävän Ellun olleen taas jossain psykooseistaan.
Näin se on. Joka pitää sapatin niinkuin se tulee pitää, pitää koko lain. Sanotaan myös että joka rikkoo yhdessä kohtaa on syypää kaikissa kohdissa.
Kun pidät sapatin, silloin pidät Jumalan ensimmäisenä. Kun Jumala asuu sydämessäsi, pidät muutkin käskyt. Jos rikot tahallasi sapattia, rikot Jumalaa vastaan, etkä voi näin ollen pitää Jumalaa ensimmäisenä sydämessäsi.
Taidat olla aika nuori adventisti. Elämää kokematon.
Kuten useimmat teistä on.
Luulette, että lukemalla Ellun koottuja halluja saat-
te sen elämänkokemuksen, joka riittää.
Turha Sinulle enää puhuakaan.
Olet jo sulkeutunut bunkkeriisi.
Oletko aivan varma,että olet ymmärtänyt oikein sen mitä sinun on annettu ymmärtää. Jos nyt ylipäätään olet ollut joskus adventisti. Olen itse ollut ky.seurakunnassa "jonkun" vuoden,eikä minun todellakaan ole annettu ymmärtää,että ihminen voisi pitää tuo laki niinkuin kirjoitat. Jos se olisi ihmiselle mahdollista,niin silloinhan Jumalan ei olisi tarvinnut uhrata poikaansa meidän tähtemme. Jos olet ollut adventisti,pitäisi sinun tietää myös mitä he todella opettavat, eikä esittä omia käsityksiäsi siitä. Pysy siis asiassa,oikeata kritiikin aihettakin varmasti löytyy! Mistä ei löytyisi???
Nuori uskossa, joka päivä armo uusi. Voin olla vain tämän päivän uskossa, eilinen ei minua pelasta ja huomisesta en tiedä.
joo-joo...liirum-laarum...
Elävää uskoa ei adventtikirkosta tahdo löytyä
hakemallakaan.
Toisin kuin advarit, minä en valehtele edes leikil-
läni. Sanoin olleeni adventisti. Sen on riitettävä
Sinullekin.
Muutaman vuoden olin adventisti, ja sensijaan että
olisin oleskellut nuorempien adventistien seurassa,
sillä heillä on aina jotain höpsöä raamatunvastaista
tekemistä, olin vanhempien adventietien seurassa.
Heille Raamattu merkitsi edes jotain. Tosin puheet
eivät useinkaan vastanneet tekoja.
Järkyttävin kokemus oli Sanantutkiskelu, jossa
ei tutkittukaan Sanaa, Raamattua, vaan Ellen Whiten
kirjoja. Tämän tutkiskelun johtovuorossa oli seu-
takuntamme vanhin. Arvostettu mies muun adventisti-
porukan silmissä, vaan ei minun.
Joidenkin kanssa olen edelleen yhteydessä. Erään
adventisti-miehen, joka sai aivohalvauksen joita-
kin vuosia sitten, kanssa käyn silloin tällöin pe-
laamassa esim. sulkapalloa. Tuo mies pitää Raamat-
tua arvokkaampana, kuin Ellun halluja. Tietää myös
sen, ettei kukaan omin päin pelastusta saa kokea.
Hyvä, että Sinäkin ymmärrät, että tärkein mitä
pelastukseen tarvitsemme, on Kristuksen sovitus-
työ. Ilman sitä ei ole toivoakaan pelastuksesta.
Vastauksestasi selviää, että olet katsellut meitä vajavaisia seurakuntalaisia, kun sinun olisi pitänyt katsoa Jeesukseen. Kun katsomme alas, näemme vain tien, jota kuljemme. Kun katsomme suoraan eteen, näemme vajavaiset ihmiset, mutta kun katsomme ylös, näemme Jumalan täydellisyyden. Silloin himmennee kaikki muu maailma hänen armonsa ja kunniansa edessä, ja huomaa rakastavansa kaikkia lähimmäisiään.
Meidän seurakunnassamme oli ennen veli, joka aina tästä muistutti: Katsokaa lähimmäistänne aina Jeesuksen veren läpi!
Arvostelu pois, ja alat nähdä, mitä Jeesus voikaan sinulle tehdä.
Annu, tuo on juuri tuota liirum-laarumia, jolla
minuakin koitettiin saada vaikenemaan.
Jos tuntisit Raamattua edes kohtalaisesti, vaike-
nisit; Paavali nimenomaan neuvoi nuhtelemaan pa-
hantekijöitä. Toisaalla taas kehoitti jättämään ne
perkeleen haltuun, sekä Tiitusta varoittamaan ker-
ran tai kahdesti, ja sitten antamaan synnintekijöi-
den tuomita omilla teoillaan itse itsensä.
Näin te adventistit pakotatte minut seuraamaan
Paavalin neuvoja. Mutta älkää kuvitelko että vaik-
ka ruumiinne tuhoutuisi, siitä automaattisesti
seuraa sielunne pelastus.
Jos Ellun ohjeet ovat niin tärkeitä, miksi ette
seuraa niitä? Ellu nimenomaan sanoi omien kirjo-
jensa olevan pieni valo, mutta Raamattu suuri.
Te osoitatte käytöksellänne, ettette selvinneet
väkevästä eksytyksestä, jonka Jumala lähetti
Taivaasta, seulomaan lusteet nisusta.
Jätän teidät siis tuomitsemaan omilla turhilla
töillänne itse itsenne.
Sanan tutkiskelu, mutta satukirjoja tutkittiin.
jos ja kun epäilin sinua valehtelijaksi,se ei kyllä ollut tarkoitus. "Ulosantini"on vain niin huono,kun en osaa muotoilla ajatuksiani. Olen kuitenkin siinä kanssasi erimieltä,että adventistit olisivat sen kummempia valehtelijoita kuin muutkaan.
Kanssasi samaamieltä voin olla siitä,että EGW:n asema on ehkä liian korostunut adv.seurakunnassa,tai on ainakin ollut. Yksilö tasolla tiedän olevan suuriakin eroja hänen "korottamisessaan". Tämän voi havaita esim. juuri mainitsemissasi raamatun tutkisteluissa,jotka itse olen usein kokenut hyvin teoreettisiksi. Itsestäni vielä senverran,että en ole mikään lukutoukka,joten se vähä mitä luen on raamattu. Kirjahyllystä kyllä löytyy EGW:n kirjojakin,eikä nekään ihan koskemattomia ole. Sieltä löytyy myös muita,kuten esim. Kalevi Lehtisen kirjoja,joita luen. Juuri sain luettu kirjan Jatkoaika.
Raamatun mukaan on oikein antaa anteeksi, kun
pyydetään. Saat anteeksi.
Löytyy minultakin paljon Ellun hallu-kirjoja,
joista pahin sarja on Testimonies for the Church.
Vaikka noista jouduin maksamaan, tarjoaa netti lois-
tavia ilmaisteoksia:
www.e-sword.net
Tuosta linkistä löytyy valtava määrä erilaisia vään-
nöksiä, alkukielisiä, ja kommentaareja. Sekä myös
sanakirjoja, karttoja, jne.
Kas vain, onpas ollut kummallinen tutkistelu. En ole kyllä koskaan vielä sapattina Jumalanpalveluksessa ollessani ollut sellaisessa tilaisuudessa jossa olisi tutkittu muuta kuin Raamattua. Voitko kertoa milloin näin on tapahtunut ja missä? Olen sentään ollut seurkunassa vuodesta 1989 lähtien ja tuo oli uutta. Ja olen vieraillut kymmenissä seurakunnissakin.
Tämä tapaus, jossa tutkittiin ainoastaan
Ellun kirjoituksia, Sanan tutkiskelun pai-
kalla, tapahtui joko vuonna 2002, tai 2003.
Paikka oli Vantaan leinikkitie. Noita sa-
liin sulkeutumisia järjesti Vantaan Par-
haaksi-ryhmä, joka ei ollut virallinen seu-
rakunta, vaan Helsingin Kallion adventti-
seurakunnan alaisuuteen kuuluva ryhmä.
Tuon tutkiskelun johti ryhmänvanhin. Se
siis toimi käytännössä kuten seurakunta.
Hyvä annu42. Sinulla on selvästi kyky vettä ihmisiä Jeesuksen luo. Minua ainakin puhuttelee rakkaus ja armo. Niin paljon on syyttäjiä ja tuomitsijoita, ettei heitä jaksa. Tapasi kertoa Jeesuksesta vetoaa, KIITOS Mies 44 v.
Raamatun tutkistelua ei tietenkään sidota "Raamatunsanomaan", vaan varsinkin pienet ryhmät voivat päättää itse mitä tutkistelu koskee. Tosin tarkoituksena on nimenomaan tutkia Raamattua, mutta apuna voi käyttää miudenkin kirjoituksia (Luther, White jne.).
Niin, apuna voi kyllä käyttää vaikka Tuntematonta
Sotilasta, jos on muihin kirjoihin mieltynyt, mutta
tuo srk:nvanhin käytti vain ja ainoastaan Ellun kaut-
ta tullutta väkevää eksytystä.