...kiirastuli-opista. En tiedä siitä oikein mitään.
Kertokaa...
Exmoro
271102
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Kiirastuli (purgatorio) on tila, jossa pelastettu pestään pois maallisesta synnistä Kristuksen veressä. Se on siis tavallaan "pesula" ja hyvä paikka siinä että tie kiirastulesta vie aina Jumalan eteen taivaaseen.
Kiirastuli on siis vain pelastetuille, koska mikään epäpyhä ei voi olla Jumalan edessä. Kadotukseen tuomitut sitä eivät tarvitse.
Jos englannin kieli sujuu niin lue lisää vaikkapa täältä: http://www.catholic.com/library/purgatory.asp
yhteyksiä anekaupan perusteluihin? Ainakin historiassa kerrotaan paavi Julius II määränneen vuonna 1507 ns. Pietarinaneet, joilla kerättiin rahaa Rooman Pietarinkirkon rakentamiseen.
Erityisen ansioitunut anekaupassa oli aikanaan Johann Tetzel. Aneita myytiin nimenomaisesti kiirastuliajan lyhentämiseksi.
Lutheruksen syyksi luettakoon, että hän vakavasti häirisi tuota menestyksekästä kaupankäyntiä.
Kiiratuli oppi sisältyy edelleen katolisen kirkon traditioon, samoin aneet joita voidaan saada hyvillä teoilla.
Turust
kiirastulioppia, se on perua vanhoista pakanallisista mysteeriuskonnoista, ihminen ei voi sovittaa omia syntejään Jumalan edessä, sillä pelastus on vain Jeesuksessa (Joh.3:16-17, apt.4:12)kristillisyys lähtee Jumalan sanan pohjalta ja perustautuu siihen, uskonnot perustautuvat ihmistekoihin ja -oppeihin ja niissä ovat tärkeitä ulkonaiset menot, muodot ja rituaalit (esim. vanhat pakanalliset mysteeriuskonnot),itse haluan ja tahdon sydämestäni siunata jokaista kristittyä sisarta ja veljeäni, kuuluipa hän mihin seurakuntaan hyvänsä, mutta samalla haluan myös tuoda selkeästi esille sen, mitä Jumalan sana opettaa ja sanoo.
"...ihminen ei voi sovittaa omia syntejään Jumalan edessä, sillä pelastus on vain Jeesuksessa..."
Et ole ymmärtänyt tai ottanut selvää mistä kiirastuli-opissa on kyse. Lue ensin esim. katekismus ja sen jälkeen kritisoi perustelujen kera.
Siunausta.
että keke tuossa on ihan oikeassa.
Eipäs ole.
oikeassa. samoin Korsolainen. Kiirastuliopille ei ole raamatullista perustetta.
Onpas.
...päästiin sellaiseen keskusteluun, missä ei jaaritella turhia. "Eipäs." "Onpas." "Eiq ei."
"Eiq juu." ......
kyllä puhuu Kristuksen tuomioistuimesta, jossa joidenkin ihmisten TEOT palavat, mutta missä Kristukseen uskovat kuitenkin pelastuvat "ikäänkuin tulen läpi", siinä on kysymyksessä uskovien ihmisten tekojen tuomio, eikä missään tapauksessa siinä ole kysymyksessä syntien sovittaminen tai niistä koituva rangaistus (2.kor.5:10,1.kor.3:11-15), kysymyksessä siis on em. tilanteessa "palkkatuomoistuin" Jumalan omille
papukaijamerkki. Olit ensimmäinen, joka (julkisesti) huomasi tämän. >D
1)"58.Kun kuljet riitapuolesi kanssa hallitusmiehen eteen, niin tee matkalla voitavasi päästäksesi hänestä sovussa eroon, ettei hän raastaisi sinua tuomarin eteen ja tuomari antaisi sinua oikeudenpalvelijalle, ja ettei oikeudenpalvelija heittäisi sinua vankeuteen.
59. Minä sanon sinulle: sieltä et pääse, ennenkuin maksat viimeisenkin rovon."
(Luuk. 12:58-59)
Missä hän on?
Hän ei voi olla Taivaassa, koska siellä ei ole kärsimystä tai maksettavaa.
Hän ei voi olla Helvetissä, koska sieltä ei pääse pois.
Hän on siis kiirastulessa.
Huomaa "riitapuoli" ("antidiko"=piru, syyttäjä)
(sama sana pirusta 1 Pet. 5:8, Job 1.6-12)
"tuomari" on Jumala
Kyse on siis vertauskuvasta.
2)"32. Ja jos joku sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, niin hänelle annetaan anteeksi; mutta jos joku sanoo jotakin Pyhää Henkeä vastaan, niin hänelle ei anteeksi anneta, ei TÄSSÄ MAAILMASSA eikä TULEVASSA."
(Matt. 12:32)
Sanaa "tulevassa (maailmassa)"
("en to mellonti", kreik.) käytetään kuoleman jälkeisestä elämästä esim. Mark. 10.30; Luuk. 18.30; 20.34-35.
Taivaassa ei tarvitse anteeksi antoa.
Helvetissä ei ole anteeksiantoa.
On siis kyse kiirastulesta.
3) Luuk 12:47-48
Luuk 16:19-31
1 Piet. 3:19; 4:6
1 Kor. 3:10-15
Mikä on sinun mielestäsi tämä paikka/tila kuoleman jälkeen mikä ei kuitenkaan ole taivas tai helvetti? Ja miksi sinun tulkintasi ja selityksesi on oikea?
Enpäs.
luin tätä sinun viestiäsi, Luukkaan evankeliumin kohdassa Jeesus puhuu maallisen, ajallisen elämän asiasta (tuomari, oikeudenpalvelija) ja jättää sitten, tavallaan kuulijalle tilaisuuden miettiä, että jos kerran näin on maallisissa asioissa, miten sitten onkaan iankaikkisissa asioissa, siinä oli siis kyse maallisesta/ajallisesta oikeudesta, vastaus siis on, että henkilö on velkavankeudessa, Jumalan edessä me emme voi maksaa meidän syntejämme pois, Jeesus itse kysyi (retorisen kysymyksen):mitä voi ihminen antaa sielunsa lunnaiksi ?(Matt.18:26), ps.49:8-9 sanotaan, että kukaan ei voi veljeänsä lunastaa, eikä hänestä Jumalalle sovitusta maksaa (jos ei veljeään, ei myöskään itseään), rikkaan miehen kohdalla raamattu sanoo selvästi, että hän oli tuonelassa, mikä ei ole puhdistuspaikka,vaan välitila ennen lopullista tuomiota, korinttolaiskirjeessä mainittu tilanne on Kristuksen tuomioistuin, missä punnitaan ja arvioidaan uskovien teot, jotkut kestävät, jotkut palavat, siinäkään ei ole kysymys synneistä puhdistumisesta, Pietarin kirjeen kohdissakaan ei puhuta mitään kiirastulesta ja sen kautta tulevasta "synneistä puhdistumisesta" tai sovittamisesta, siinä puhutaan, kuinka Jeesus meni oman kuolemansa jälkeen tuonelaan saarnaamaan, tuonela on raamatun mukaan eräänlainen "välitila" (1.Sam.2:6,ps.16:10,Dan.12:2), odotuspaikka kuoleman jälkeen jonne myös VT:n aikaiset Jumalaan uskovat myös joutuivat, odottamaan omaa osaansa, Luuk.16:19-31 siis puhuu tuonelasta, kaksiosaisena (välissä on eroittava juopa), huomioitavaa on, että Jeesus kertoi tämän esimerkin, ENNEN lunastustyötään, Jumalan sanan mukaan lunastus ja syntien anteeksisaaminen on Jeesuksessa (kol.1:14) Jeesus on koko maailman syntien sovitus (1.Joh.2:2),kun Jeesus on meidän ja koko maailman syntien sovitus, kysyisin, että mitä sovitettavaa sitten ihmiselle (väitetyssä) kiirastulessa jäisi, jos ihminen tässä elämässä vastaanottaa sen sovituksen (1.kor.5:20), jonka Jumala on jo valmistanut ?
Olitpas.
Juuri noin. Erittäin hyvä kommentti!!
katolisen kirkon omaa keksintoö eikä sille löydy perusteita Raamatusta.
"kysyisin, että mitä sovitettavaa sitten ihmiselle (väitetyssä) kiirastulessa jäisi, jos ihminen tässä elämässä vastaanottaa sen sovituksen (1.kor.5:20), jonka Jumala on jo valmistanut ?"
Ajattele asiaa näin:
Jos sinä rikot jonkun ikkunan, menet ja pyydät anteeksi ja saat anteeksi, niin tarvitseeko sinun korvata tuo ikkuna (maksamalla tai itse korjaamalla)? Onko oikein korvata tuo ikkuna vaikka olet saanut jo anteeksi?
Tottakai sinun tulisi se korvata. Sama pätee hengellisissä asioissa. Ei Jumala päästä meitä pälkähästä vaikka antaakin syntimme anteeksi (ja päästää meidät taivaaseen). Anteeksi annetusta synnistäkin on seurauksia ja korvattavaa. Näin me kasvamme kristittyinä.
"6. sillä jota Herra RAKASTAA, sitä hän KURITTAA; ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa huomaansa".
10. Sillä nuo kurittivat meitä vain muutamia päiviä varten, oman ymmärryksensä mukaan, mutta tämä KURITTAA meitä tosi parhaaksemme, että ME pääsisimme OSALLISIKSI HÄNEN PYHYYDESTÄÄN."
(hep. 12:6,10)
Me korvaamme tekomme maan päällä ja kiirastulessa.
Kiirastulessa ne ,jotka on maan päällä jäänyt maksamatta.
----------------
On olemassa syntejä, jotka vievät helvettiin (kuolemansynti, mortal sin) ja pienempiä syntejä (venial sin) jotka ovat väärin, mutta eivät vie helvettiin.
"16. Jos joku näkee veljensä tekevän syntiä, joka EI OLE kuolemaksi,
niin rukoilkoon, ja hän on antava hänelle elämän, niille nimittäin,
jotka eivät tee syntiä kuolemaksi. On syntiä, joka ON kuolemaksi;
siitä minä en sano, että olisi rukoiltava.
17. Kaikki vääryys on syntiä. Ja on syntiä, joka EI OLE kuolemaksi."
(1.Joh. 5:16-17)
Jos teet kuolemansynnin niin kuoltuasi joudut helvettiin.
Jos pyydät anteeksi ja kadut kuolemansyntejäsi niin pääset taivaaseen kuoltuasi. Jos et ole katunut pienimpiä syntejäsi niin joudut käymään kiirastulessa ennekuin pääset taivaaseen.
Jeesus puhdistaa siellä lopullisesti, koska taivaaseen ei pääse mitään "EPÄPYHÄÄ". (Ilm. 21:27).
---------------
Kärsimys kuulluu kristityn elämään:
"24. Nyt minä iloitsen KÄRSIESSÄNI teidän tähtenne, ja mikä vielä puuttuu Kristuksen ahdistuksista, sen minä täytän lihassani hänen ruumiinsa hyväksi, joka on seurakunta,"
(kol 1:24)
"1. Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa,
niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli - sillä joka lihassa KÄRSII, SE LAKKAA SYNNISTÄ -
13. vaan iloitkaa, sitä myöten kuin olette OSALLISIA Kristuksen KÄRSIMYKSISTÄ, että te myös hänen kirkkautensa ilmestymisessä saisitte iloita ja riemuita." (1 piet. 4:1,13)
"17. Mutta jos olemme lapsia, niin olemme myöskin perillisiä, Jumalan perillisiä ja Kristuksen kanssaperillisiä, jos kerran yhdessä hänen kanssaan KÄRSIMME, että me yhdessä myös KIRKASTUISIMME." (room. 8:17)
Kärsimys on siis myös puhdistavaa!!!
-------------
"58.Kun kuljet riitapuolesi kanssa hallitusmiehen eteen, niin tee matkalla voitavasi päästäksesi hänestä sovussa eroon, ettei hän raastaisi sinua tuomarin eteen ja tuomari antaisi sinua oikeudenpalvelijalle, ja ettei oikeudenpalvelija heittäisi sinua VANKEUTEEN.
59. Minä sanon sinulle: sieltä et pääse, ennenkuin maksat viimeisenkin rovon."
(Luuk. 12:58-59)
Tässä puhutaan vankilasta, jossa pitää maksaa
ennenkuin sieltä pääsee pois.
Huomaa, että Jeesus meni saarnaamaan samaan "vankilaan" 1 Piet. 3:19 :ssa.
--------------
"rikkaan miehen kohdalla raamattu sanoo selvästi, että hän oli tuonelassa, mikä ei ole puhdistuspaikka,vaan välitila ennen lopullista tuomiota"
Olemme samaa mieltä siitä, että on olemassa jokin kolmas tila (tai välitila) taivaan ja helvetin lisäksi. Nyt tähän voimme lisätä, että tässä paikassa on 1) kärsimystä ja 2) rakkautta:
1)
"22. Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23. Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, VAIVOISSA ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24. Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on KOVA TUSKA tässä LIEKISSÄ!'
25. Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas KÄRSIT tuskaa." (Luuk 16:22-25)
Eli rikasmies kärsii tässä paikassa. Hän ei ollut elänyt "täydellisesti", hän ei auttanut köyhiä, mikä on pienempi synti (venial sin) ja siitä hän nyt maksaa.
Huomaa, että puhutaan tulesta ja liekistä. Siis samasta kuin 1 kor. 3:11-15 :ssa, jossa kuoleman jälkeen koetellaan tekoja tulella. Jos ne eivät kestä niin joutuu kärsimään (tulen läpi) ennekuin pääsee taivaaseen.
Lasarus kärsi jo eläessään, joten hänen ei sitä tarvitse enää tehdä.
2)
"27. Hän sanoi: 'Niin minä siis RUKOILEN sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
28. - sillä minulla on viisi VELJEÄ- todistamaan heille, ETTEIVÄT hekin joutuisi TÄHÄN VAIVAN PAIKKAAN'.
29. Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'.
30. Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'." (Luuk 16:27-30)
Rikasmies rukoilee veljiensä puolesta. Se vaatii rakkautta. Helvetissä ei ole rakkautta. Eli kyse ei ole ainakaan helvetistä.
---------------
"11. Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
12. Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
13.niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva,minkälainen kunkin teko on.
14. Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan;
15. mutta jos jonkun tekemä PALAA, joutuu hän VAHINKOON; mutta hän itse ON PELASTUVA, kuitenkin ikäänkuin TULEN läpi." (1 kor. 3:11-15)
Tässä selkeästi koetellaan tekoja. Jos teot eivät kestä niin joutuu vahinkoon eli joutuu kärsimään, mutta silti pelastuu. Ja vielä tulen läpi. Jumalaahan kutsutaan "kuluttavaksi tuleksi".
Kiirastuli on juuri tätä. Kun kuolet sinun tekosi punnitaan. Jos et ole tehnyt mahdollisia korvauksia anteeksi annettuista synneistäsi niin joudut hoitamaan ne kiirastulessa. Jos sinussa on vielä "epäpuhtauksia" eli et ole pyytänyt anteeksi/katunut pieniä syntejä (venial sin, jotka eivät vie helvettiin, mortal sin) niin ne Jeesus puhdistaa sinusta kiirastulessa. Puhdistuksen jälkeen pääsee taivaaseen. Aivan kuten jakeessa.
--------------
Juutalaiset rukoilivat (ja rukoilevat edelleen) kuolleiden puolesta. Mitä hyötyä rukoilla, jos kiirastulta ei ole? Samoin teki alkukirkko.
Paras esimerkki raamatusta tietenkin 2. Mak. 12:39-45.
Voit lukea alkukirkon tekstejä kiirastulesta jo vuodelta 160:
Tertullian (160 - 220), Origen (185 - 254), Cyprian (200 - 258), Ambrose (340 - 397), Augustine (354 - 430), Basil (329 - 379),
Gregory of Nazianzus (329 - 389), John Chrysostom (349 - 407), Gregory the Great (540 - 604) jne.
Sieltä selviää miten he ovat tulkinneet näitä samoja raamatun kohtia joita tässä olemme pyöritelleet.
-------------
Lopuksi on ehkä paras vielä selventää mitä Katolinen Kirkko virallisesti kiirastulesta opettaa:
III. The Final Purification, or Purgatory
1030 All who die in God's grace and friendship, but still imperfectly purified, are indeed assured of their eternal salvation; but after death they undergo purification, so as to achieve the holiness necessary to enter the joy of heaven.
1031 The Church gives the name Purgatory to this final purification of the elect, which is entirely different from the punishment of the damned.604 The Church formulated her doctrine of faith on Purgatory especially at the Councils of Florence and Trent. the tradition of the Church, by reference to certain texts of Scripture, speaks of a cleansing fire:605
As for certain lesser faults, we must believe that, before the Final Judgment, there is a purifying fire. He who is truth says that whoever utters blasphemy against the Holy Spirit will be pardoned neither in this age nor in the age to come. From this sentence we understand that certain offenses can be forgiven in this age, but certain others in the age to come.606
1032 This teaching is also based on the practice of prayer for the dead, already mentioned in Sacred Scripture: "Therefore Judas Maccabeus] made atonement for the dead, that they might be delivered from their sin."607 From the beginning the Church has honored the memory of the dead and offered prayers in suffrage for them, above all the Eucharistic sacrifice, so that, thus purified, they may attain the beatific vision of God.608 The Church also commends almsgiving, indulgences, and works of penance undertaken on behalf of the dead:
Let us help and commemorate them. If Job's sons were purified by their father's sacrifice, why would we doubt that our offerings for the dead bring them some consolation? Let us not hesitate to help those who have died and to offer our prayers for them.609
http://www.vatican.va/archive/ENG0015/__P2N.HTM
Herran rauhaa ja siunausta.
että Jeesuksen Kristuksen veri puhdistaa meidät KAIKESTA vääryydestä, täällä maan päällä jo (1.Joh.1:9) ja ihminen, joka uskoo Herraan Jeesukseen tulee Hänessä (siis Jeesuksessa) vanhurskaaksi (=syyttömäksi) (room.10:4,9-13)Jeesus kuolemallaan kantoi ja maksoi synnin rangaistuksen ihmisten edestä ja tämä Hänen tekonsa (vanhurskautensa) luetaan niiden hyväksi, jotka uskovat (laittavat toivonsa) Häneen (room.4.luku,gal.3:7-14), heitän yhden kysymyksen, miten esim. raiskaaja korvaa naiselle/ tytölle menetetyn neitsyyden ? aika mahdotonta, vai mitä ?, taikka murhamies toisen hengen ? , Jeesus sanoi ristillä rikolliselle: tänä päivänä sinun pitää oleman minun kanssani paratiisissa (Luuk.23:42-43), Jeesus ei sanonut: "kuules, olet tehnyt niin paljon syntiä, että oleppas kiirastulessa jonkin aikaa, niin katsotaan sitten" EI TODELLAKAAN!, apostoli Paavali, joka sanoi olevansa syntisistä suurin, koska oli vainonnut ja hävittänyt Jumalan seurakuntaa ei kirjoittanut Timoteukselle, menevänsä kiirastuleen, ei todellakaan, vaan hän kirjoitti, että hänelle oli tästedes talletettuna vanhurskauden seppele (2.Tim.4:6-8), hyvää viikkoa sinulle !
"että Jeesuksen Kristuksen veri puhdistaa meidät KAIKESTA vääryydestä, täällä maan päällä jo (1.Joh.1:9)"
Kyllä Kristuksen veri puhdistaa meidät. Jakeesi ei taida tosin olla oikea: "Totinen valkeus, joka valistaa jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan." (1.Joh.1:9)?
"ja ihminen, joka uskoo Herraan Jeesukseen tulee Hänessä (siis Jeesuksessa) vanhurskaaksi (=syyttömäksi)"
Pelkkä usko ei riitä pelastukseen:
"Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi TEOISTA EIKÄ AINOASTAAN USKOSTA." (Jaakob 2:24)
"Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat."
(jaakob 2:19) Pelastuvatko riivajat?
Mikä on ensimmäinen käsky? Rakasta Herra sinun
Jumalaasi yli kaiken, ja lähimmäistäsi niinkuin
itseäsi. Tekoja.
"heitän yhden kysymyksen, miten esim. raiskaaja korvaa naiselle/ tytölle menetetyn neitsyyden ? aika mahdotonta, vai mitä ?, taikka murhamies toisen hengen ?"
Miten rikasmies maksoi oman velkansa?
"Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas KÄRSIT tuskaa." (Luuk 16:25)
"Jeesus sanoi ristillä rikolliselle: tänä päivänä sinun pitää oleman minun kanssani paratiisissa (Luuk.23:42-43), Jeesus ei sanonut: "kuules, olet tehnyt niin paljon syntiä, että oleppas kiirastulessa jonkin aikaa, niin katsotaan sitten" EI TODELLAKAAN!"
Aivan. Hän kärsi suurimman rangaistuksen rikoksistaan: hänet ristiinnaulittiin. Hän siis todella otti ristinsä ja seurasi Jeesusta. Siihenhän meidät kaikki on kutsuttu. Jos maksamme teoistamme jo maanpäällä niin emme tarvitse enää kiirastulta. Kärsimyshän oli puhdistavaa.(edellinen viestini)
"40. Mutta toinen vastasi ja nuhteli häntä sanoen: "Etkö sinä edes PELKÄÄ Jumalaa, sinä, joka olet saman rangaistuksen alainen?
41. Me tosin KÄRSIMME OIKEUDEN mukaan, sillä me saamme, mitä meidän TEKOMME ANSAITSEVAT; mutta tämä ei ole mitään pahaa tehnyt."
42. Ja hän sanoi: "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi". (Luuk.23:40-42)
Hauskaa viikkoa sinullekin.
korinttolaisille uskoville, Jumalan seurakunnalle, kutsutuille ja pyhille (1.kor.1:2), myöhemmin kirjeessään luvussa 6. jakeissa 9-11, että varkaat, huorintekijät ja ahneet yms. eivät saa periä Jumalan valtakuntaa ja sitten jatkaa jakeessa 11. "ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta nyt te olette vastaanottaneet PESON,te olette PYHITETYT, TE OLETTE VANHURSKAUTETUT, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä" edellä olevassa Paavali ei sanallakaan mainitse mitään "kiirastulesta", jossa vielä pitäisi puhdistua tai jossa vielä pitäisi hyvittää jotakin tehtyä,vaan Paavali mainitsee pyhityksen ja vanhurskautuksen tässä elämässä tapahtuneena ja vallitsevana tosiasiana (lue aikamuodot), ja muistutan vielä, siitä että kun Jeesus antoi täällä maan päällä vaeltaessaan syntejä anteeksi, hän ei siinäkään yhteydessä koskaan maininnut mitään tulevasta kiirastulesta, missä pitäisi jotakin hyvittää tai sovittaa, kysyisin "kiirastuli"-oppia kannattavilta: oliko Jeesuksen työ ja uhri täydellinen ? raamattu ainakin sanoo sen niin olevan (Jeesus itse sanoi ristillä: "se on täytetty")
...sellaista kristillisyyden muotoa, joka on monella tavalla etäällä sekä katolilaisuudesta että luterilaisuudesta. Tässä asiassa kuitenkin minun on pakko myöntää ymmärtäväni paremmin hänen perustelujaan, vaikka vierastankin niiden esittämistapaa, se kun tuo mieleen enemmän käännyttämisen kuin keskustelemisen. Mutta ei hän ainoa lajissaan ole.
"Jakeesi ei taida tosin olla oikea: 'Totinen valkeus, joka valistaa jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan.' (1.Joh.1:9)?" Tuo on Joh.1:9; 1.Joh.1:9 taas on juuri Keken mainitsema jae. Tämä on silkkaa faktaa eikä mielipidekysymys...
edustaa sellaista kristillisyyden muotoa, joka lähtee raamatusta, Jumalan ilmoituksesta, minulla on kyllä oma hengellinen kotini, mutta lähtökohtani on se, että ensisijaisesti olen kristitty ja vasta toissijaisesti joku "-lainen" =)
on kuitenkin jokaisen oma asia, minkä jokainen ratkaisee itse Jumalan edessä, ketään en halua "käännyttää", haluan tuoda asiat esille ja tarjolle, Paavali jossakin kirjoittaa "elämän sanan tarjolla pitämisestä", vähän niinkuin "toripöydällä", siitä saa joko ottaa tai jättää, "käännyttämisen" tulokset ovat käännynnäisiä, kun taas aidon kristillisen kääntymyksen tuloksena syntyy todellista hengellistä elämää,ihmisen omaan sisimpään, samelillekin hyvää alkavaa syksyä !
Vain pyhä pääsee Jumalan eteen, tämä on myös tosiasia. Ihminen maan päällä ei koskaan ole täysin pyhä ja siksi kuoleman jälkeen Jeesuksen uhriveressä tapahtuu puhdistuminen.
Tätä katolisessa teologiassa nimitetään kiirastuleksi: se perustuu juuri tuohon Jeesuksen uhriin ja sen ansiosta syntinen pestään kelvolliseksi Jumalan eteen ja taivaaseen.
sen kirkas äänitorvi! Noin sitä pitää...:) Turha vaatimattomuushan ei ole hyve, näemmä. Eikun uutta kirkkoa perustamaan!
että aiheesta on tällä palstalla ollut niin moneen otteeseen puhetta, ettei siihen nyt jakseta kovin perusteellisesti tarttua. Hausta löytyy sanalle kiirastuli 345 osumaa, ja varmaan suurin osa osumista on juuri tämän palstan aiemmissa keskusteluissa.
Löytämisen iloa! Tosin katolista kiirastulioppia oikein selittävien kirjoitusten poimiminen kiista- ja ns. hupitekstien joukosta voi olla vaikeaa.