Sinänsä tämä ei käsittele mitenkään Jehovan todistajuutta, mutta mielestäni ansaitsee paikkansa tällä palstalla.
Nimittäin puolin ja toisin täälläkin keskustelu on jokseenkin räväkkää ja ns. pyhiä arvoja ja pyhinä pidettyjä instituutioita loukkaavia.
Oheinen uutinen muistuttaa siitä, että nettikirjoittelusta voi joutua edesvastuuseen.
Jumalan pilkkaaminen internetissä toi syytteen
17.08.2005 12:34
Nettikeskustelun sananvapauden rajoja koetellaan tuomioistuimissa.
Jumalaa pilkkaavien viestien kirjoittelu internetin keskustelupalstalle vie tamperelaismiehen Tampereen käräjäoikeuteen. Apulaisvaltakunnansyyttäjä Jorma Kalske on nostanut miestä vastaan syytteen uskonrauhan rikkomisesta ja tietoliikenteen häirinnästä.
Syyttäjän mukaan mies lähetteli useiden kuukausien ajan keskustelupalstalle viestejä, joissa pilkattiin ja häväistiin Jumalaa sekä muita useiden kirkkokuntien pyhinä pitämiä instituutioita.
Myös Riihimäen käräjäoikeus joutuu pohtimaan rajoja nettikeskustelun sananvapaudelle. Valtionsyyttäjä Mika Illman on vaatinut kolmelle miehelle rangaistusta julkisesta kehottamisesta rikokseen, koska katsoo näiden nostaneen anonyymeillä kirjoituksillaan lynkkausmielialaa autoharrastajien keskustelusivuilla internetissä.
Kirjoittelun kohteena oli autokauppaa käynyt, lukuisista petoksista tuomittu mies. Valtionsyyttäjän mukaan nettikirjoittelu johti "muilutukseen" heinäkuussa 2003.
ja vielä linkki ko. uutiseen
http://www.jippii.fi/uutiset/kotimaa/?aid=158380
Nimittäin puolin ja toisin täälläkin keskustelu on jokseenkin räväkkää ja ns. pyhiä arvoja ja pyhinä pidettyjä instituutioita loukkaavia.
Oheinen uutinen muistuttaa siitä, että nettikirjoittelusta voi joutua edesvastuuseen.
Jumalan pilkkaaminen internetissä toi syytteen
17.08.2005 12:34
Nettikeskustelun sananvapauden rajoja koetellaan tuomioistuimissa.
Jumalaa pilkkaavien viestien kirjoittelu internetin keskustelupalstalle vie tamperelaismiehen Tampereen käräjäoikeuteen. Apulaisvaltakunnansyyttäjä Jorma Kalske on nostanut miestä vastaan syytteen uskonrauhan rikkomisesta ja tietoliikenteen häirinnästä.
Syyttäjän mukaan mies lähetteli useiden kuukausien ajan keskustelupalstalle viestejä, joissa pilkattiin ja häväistiin Jumalaa sekä muita useiden kirkkokuntien pyhinä pitämiä instituutioita.
Myös Riihimäen käräjäoikeus joutuu pohtimaan rajoja nettikeskustelun sananvapaudelle. Valtionsyyttäjä Mika Illman on vaatinut kolmelle miehelle rangaistusta julkisesta kehottamisesta rikokseen, koska katsoo näiden nostaneen anonyymeillä kirjoituksillaan lynkkausmielialaa autoharrastajien keskustelusivuilla internetissä.
Kirjoittelun kohteena oli autokauppaa käynyt, lukuisista petoksista tuomittu mies. Valtionsyyttäjän mukaan nettikirjoittelu johti "muilutukseen" heinäkuussa 2003.
ja vielä linkki ko. uutiseen
http://www.jippii.fi/uutiset/kotimaa/?aid=158380
Vastaukset 27
Vanhimmat
Saapa nähdä, kykeneekö oikeus langettamaan tuomion olemattoman pilkkaamisesta.
Joulupukin pilkkaajat varokaa!
>>>Saapa nähdä, kykeneekö oikeus langettamaan tuomion olemattoman pilkkaamisesta.
Todellisuudessa tuomiot Jumalan pilkasta ei edes kuuluisi maallisen oikeuden langetettavaksi.
Mitä muuten arvelet, joutuuko oikeus ottamaan kantaa siihen, mikä/kenen on oikea Jumala.
Voipi olla tulossa mielenkiintoinen asian selvittely.
Kun minä olen 'theos' ja jos sinä pilkkaat minua, niin voisinkohan viedä senkin oikeuteen?
Eivätkö Jehovan Todistajat pilkkaa Jumalaa jos he alentavat Pyhän Hengen Jumalan maan päällä toimivaksi voimaksi ja jos he kiistävät Jeesuksen Jumaluuden.
Kaiken kaikkiaan Jari-JT, kirjoituksellasi liikut heikoilla jäillä koska Kristittyjen näkökulmasta Jehovan todistajat saattavat pilkata Jumalaa jos he kiistävät Jumalan kolminaisuuden.
Koska pelkästään kyselen sinulta näitä et voi mitenkään syyttää minua Jehovan Todistajien pilkkaamisesta.
Pitäisikö Kristittyjen tehdä rikosilmoitus Jehovan Todistajien kirjoittelusta internettiin. Mielenkiintoinen kysymys!
Kristinuskon kannaltahan Jehovan Todistajien oppi voitaneen tulkita Jumalan pilkaksi, eikö vain?
Jehovan Todistajien kannalta Kristinuskon ei mielestäni voi katsoa olevan Jumalanpilkkaa. Hehän antavat Jeesukselle ja Pyhälle Hengelle enemmän arvostusta mitä Jehovan Todistajat konsanaan antavat. Jt:n kannalta se voi olla enimmillään asioiden paisuttelua mutta ei pilkkaamista.
"Pitäisikö Kristittyjen tehdä rikosilmoitus Jehovan Todistajien kirjoittelusta internettiin."
Suora kysymys: Keiden kristittyjen?
Suomesta niinkuin kuin muualtakaan ei löydy muita kristittyjä kuin Jehovan todistajat, ainoina jotka tekevät mitä Kristus käski tehdä. Ja jättävät sen lisäksi tekemättä sen minkä hän nimenomaan kielsi. Yksinkertainen yhtälö, vai?
Vai onko mielestäsi kristitty sellainen joka väittää Jumalan olevan joku irvokas kolmiyhteys joka grillaa ihmisiä ikuisesti jossain helvetissä?
>>>
Eivätkö Jehovan Todistajat pilkkaa Jumalaa jos he alentavat Pyhän Hengen Jumalan maan päällä toimivaksi voimaksi ja jos he kiistävät Jeesuksen Jumaluuden.
>
Kaiken kaikkiaan Jari-JT, kirjoituksellasi liikut heikoilla jäillä koska Kristittyjen näkökulmasta Jehovan todistajat saattavat pilkata Jumalaa jos he kiistävät Jumalan kolminaisuuden.
>
Koska pelkästään kyselen sinulta näitä et voi mitenkään syyttää minua Jehovan Todistajien pilkkaamisesta.
>
Pitäisikö Kristittyjen tehdä rikosilmoitus Jehovan Todistajien kirjoittelusta internettiin. Mielenkiintoinen kysymys!
>
Kristinuskon kannaltahan Jehovan Todistajien oppi voitaneen tulkita Jumalan pilkaksi, eikö vain?
>
Jehovan Todistajien kannalta Kristinuskon ei mielestäni voi katsoa olevan Jumalanpilkkaa. Hehän antavat Jeesukselle ja Pyhälle Hengelle enemmän arvostusta mitä Jehovan Todistajat konsanaan antavat. Jt:n kannalta se voi olla enimmillään asioiden paisuttelua mutta ei pilkkaamista.
Kyseinen mies siis häiriköi keskustelupalstan täysin tukkoon, minkä takia syytettä alettiin edes harkitsemaan. Ihmettelenkin miksi syytetään nimenomaan jumalanpilkasta, koska sellaista syytettä tuskin on edes saatu läpi sitten 40-luvun... :)
Vai sellainen joka harjoittaa henkistä väkivaltaa yhteisöstään eronneita kohtaan ja peloittelevat Saatanalla?
>>>Eivätkö Jehovan Todistajat pilkkaa Jumalaa jos he alentavat Pyhän Hengen Jumalan maan päällä toimivaksi voimaksi ja jos he kiistävät Jeesuksen Jumaluuden.
Olet sinä sitkeä ja varsinkin uskossasi sokea tapaus, ei voi muuta sanoa. :)
>>>Pitäisikö Kristittyjen tehdä rikosilmoitus Jehovan Todistajien kirjoittelusta internettiin.
Siinä tapauksessa melkein mistä vaan voi tehdä rikosilmoituksen, jos mielipidettään ei voi vapaasti ilmaista.
Muutama jae malliksi Apostolien teoista:
Ja Damaskossa oli eräs opetuslapsi, nimeltä Ananias.
Hänelle Herra sanoi näyssä: "Ananias!"
Hän vastasi: "Katso, tässä olen, Herra."
Niin Herra sanoi hänelle:
"Nouse ja mene sille kadulle, jota sanotaan Suoraksi kaduksi,
ja kysy Juudaan talosta Saulus nimistä tarsolaista miestä.
Sillä katso, hän rukoilee;
ja hän on nähnyt näyssä miehen, Ananias nimisen,
tulevan sisälle ja panevan kätensä hänen päällensä,
että hän saisi näkönsä jälleen."
Mutta Ananias vastasi:
"Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä,
kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki,
jotka s i n u n n i m e ä s i a v u k s i h u u t a v a t."
Mutta Herra sanoi hänelle:
"Mene; sillä hän on minulle valittu ase,
kantamaan minun nimeäni pakanain ja kuningasten
ja Israelin lasten eteen.
Sillä minä tahdon näyttää hänelle,
kuinka paljon hänen pitää kärsimän minun nimeni tähden."
Niin Ananias meni ja astui huoneeseen,
pani molemmat kätensä hänen päälleen ja sanoi:
"Veljeni Saul, Herra lähetti minut
- Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit -
että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä."
Ja heti putosivat hänen silmistään ikäänkuin suomukset,
ja hän sai näkönsä ja nousi ja otti kasteen.
Ja kun hän nautti ruokaa, niin hän vahvistui.
Ja hän oli opetuslasten seurassa Damaskossa jonkun aikaa.
Ja kohta hän saarnasi synagoogissa Jeesusta,
julistaen, että hän on Jumalan Poika.
Ja kaikki, jotka kuulivat, hämmästyivät ja sanoivat:
"Eikö tämä ole se, joka Jerusalemissa tuhosi ne,
jotka t ä t ä n i m e ä avuksi huutavat?
Ja eikö hän ole tullut tänne viedäksensä
ne vangittuina ylipappien käsiin?" (Apt.9:11-21)
...
Paavali kertoo tästä jälkeenpäin:
Ja eräs mies, hurskas lain mukaan, nimeltä Ananias,
josta kaikki siellä asuvat juutalaiset todistivat hyvää,
tuli minun tyköni, astui eteeni ja sanoi minulle:
'Saul, veljeni, saa näkösi jälleen.'
Ja sillä hetkellä minä sain näköni ja katsoin häneen.
Niin hän sanoi:
'Meidän isiemme Jumala on valinnut sinut tuntemaan hänen tahtonsa
ja näkemään Vanhurskaan ja kuulemaan hänen suunsa äänen;
sillä sinä olet oleva hänen todistajansa kaikkien ihmisten edessä,
sen todistaja, mitä olet nähnyt ja kuullut.
Ja nyt, mitä viivyttelet?
Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä
ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.' (Apt.22:12-16)
Jeesuksella on valta antaa synnit anteeksi. Tämä on Jumalan järjestys. Kristitty eroaa vartiotornilaisista siinä, että hän panee toivonsa Herraan Jeesukseen. Firmojen jäsenyydet ja sääntömääräykset eivät voi ketään pelastaa!
>>jos he kiistävät Jumalan kolminaisuuden.>>
Raamattu ei mainitse 'Jumalan kolminaisuus' termiä.
>>"Hän esittäköön myös tulevat tapahtumat,
tulevaiset hän kertokoon meille!"
Kiellätte Jeesuksen ja Hänen Jumalansa Jehovan, asettamalla Pojan Isänsä vertaiseksi !
HUOMATKAA Jeesuksen oma julistus! ..ON MÄÄRÄNNYT..
"49 En minä ole puhunut omissa nimissäni. Isä, joka on minut lähettänyt, on määrännyt, mitä minun tulee puhua ja julistaa," http://www.evl.fi/raamattu/1992/Joh.12.html
Jeesus julisti:
47 Jos joku ei noudata minun sanojani, vaikka on ne kuullut... 48 Jos joku torjuu minut eikä ota sanojani vastaan, hänellä on kyllä tuomarinsa: se sana, jonka olen puhunut, tuomitsee hänet viimeisenä päivänä.
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Mark.15.html
" 34 Yhdeksännellä tunnilla Jeesus huusi kovalla äänellä: "Elohi, Elohi, lema sabaktani?" Se on käännettynä: Jumalani, Jumalani, miksi hylkäsit minut?"
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Hepr.5.html
"7 Ihmiselämänsä päivinä Jeesus ääneen itkien rukoili ja huusi avukseen häntä, jolla oli valta pelastaa hänet kuolemasta, ja hänen uhrirukouksensa kuultiin, koska hän taipui Jumalan tahtoon."
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Apt.7.html
"55 Mutta Pyhää Henkeä täynnä Stefanos nosti katseensa taivasta kohti ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen, joka seisoi Jumalan oikealla puolella. 56 Hän sanoi: "Taivaat ovat avoinna minun silmieni edessä, ja Ihmisen Poika seisoo Jumalan oikealla puolella!""
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Joh.20.html
"17 Jeesus sanoi: "Älä koske minuun. Minä en vielä ole noussut Isän luo. Mene sinä viemään sanaa veljilleni ja sano heille, että minä nousen oman Isäni ja teidän Isänne luo, oman Jumalani ja teidän Jumalanne luo.""
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Apt.5.html
"30 Meidän isiemme Jumala on herättänyt kuolleista Jeesuksen, jonka te ripustitte ristinpuulle ja murhasitte. 31 Jumala on korottanut hänet oikealle puolelleen Ruhtinaaksi ja Pelastajaksi johdattaakseen Israelin kääntymykseen ja antaakseen sille synnit anteeksi."
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Joh.html
"28 Kuulittehan, mitä sanoin: minä menen pois, mutta tulen taas teidän luoksenne. Jos rakastaisitte minua, te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän luo, sillä Isä on minua suurempi."
>>Sillä Isä on minua suurempi, vakuutteli Jeesus Kristus.
Jumalallinen opetus – ykseyteen kasvattava voima
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/index.html
Joh.17:21,22 KR-92
"6. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani."
SAMA TOISINSANOEN:
"5 Jumala on yksi,
ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä,
ihminen Kristus Jeesus." 1.Tim.2:5
TAI NÄIN:
"1 Jokainen ylipappi valitaan ihmisten joukosta, ja ihmisiä hänet myös asetetaan edustamaan, tuomaan Jumalalle lahjoja ja uhreja syntien sovittamiseksi. 2 Koska hän itsekin on heikko, hän osaa kohdella ymmärtävästi tietämättömiä ja erehtyviä, 3 ja heikkoutensa tähden hänellä on myös velvollisuus uhrata syntiuhreja yhtä lailla itsensä kuin kansan puolesta. 4 Kukaan ei itse ota tätä arvoa itselleen, vaan ylipapin kutsuu Jumala, joka kutsui jo Aaronin. 5 Siten ei Kristuskaan itse korottanut itseään ylipapin arvoon, vaan hänet korotti se, joka sanoi hänelle:
-- Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin,
6 ja toisessa paikassa:
-- Sinä olet pappi ikuisesti, sinun pappeutesi on Melkisedekin pappeutta.
7 Ihmiselämänsä päivinä Jeesus ääneen itkien rukoili ja huusi avukseen häntä, jolla oli valta pelastaa hänet kuolemasta, ja hänen uhrirukouksensa kuultiin, koska hän taipui Jumalan tahtoon. 8 Vaikka hän oli Poika, hän joutui kärsimyksistä oppimaan, mitä on kuuliaisuus. 9 Kun hän oli saavuttanut täydellisyyden, hänestä tuli iankaikkisen pelastuksen tuoja, kaikkien niiden pelastaja, jotka ovat hänelle kuuliaisia. 10 Hänestä tuli Jumalan asettama ylipappi, jonka pappeus on Melkisedekin pappeutta. " Hep.5:1-10
jt:t pilkkaavat surutta muita uskontoija ja nauravan heidän pyhinä pitämilleen opeille. Varsinkin muslimit ovat ala-arvoisia ja heitä on oikeus pilkata. He tekevät sen ihan samaan tapaan kuin eräs Yrjö Pensas.
valheiden ja harhaoppien paljastaminen ei täytä rikossyytteen tekemiseen tarvittavia kriteerejä.
kyllä näissä asioissa on syytä varovaisuuteen.
en silti usko että syyte Jumalan pilkasta menisi läpi tampereen käräjäoikeudessa.
puolustus vetoaa luultavasti sanan- ja uskonnonvapauteen joka lainsäädännössä on "pyhä" asia.
tosin keskustelupalstojen valvontaa oikeus voi vaatia tehostettavaksi. vaikeaa lienee sekin
Eli siis myös kirkon harhaoppeja voi vapaasti kritisoida ja tuoda julki, ilman että kukaan voi siitä nostaa syytettä?
En tunne tapausta yksityiskohtaisemmin, mutta rivien välistä luen paljon. Kyseessä on tietoliikenteen häirintä, jota mies on harrastanut jo "useiden kuukausien ajan". Asiaa tutkittaessa on ilmi tullut kommenttien jumalkeskeisyys, jolloin syyte myös jumalanpilkasta on saanut pohjaa.
Toisin sanoen, jokaisella meistä on edelleen sananvapaus, niin todistajilla kuin ex-todistajilla tai muilla palstalla vierailevista. Ei meitä kukaan syytteeseen pistä mielipiteistämme. Jari-JT, tämä oli pohjanoteeraus sinulta, vai onko joku jota haluaisit syyttää vastaavista rikoksista?
Tuo uutinen luettiin eilen myös radiossa ja siinä varoitettiin myös yksityisyyden loukkaamisesta. Kirjoittajien henkilötietoihin liittyviä asioita ei saa tuoda esille.
Ainakin Wittness nimimerkillä kirjoitteleva jehova on syyllistynyt tuohon useita kertoja.
...Jumalaa ei voi pilkata, ellei ensin esitetä todisteita hänen/sen olemassaolosta.
Kyse on siten puhtaasti mielipiteen pilkkaamisesta. Jokaisella ihmisellä on oikeus omaan mielipiteeseensä, mutta onko ihmisillä oikeus pilkata toisten mielipiteitä.
Oma käsitykseni on, ettei mielipiteen pilkkaaminen voi olla rangaistava teko, koska siinäkin on lopulta kyse mielipiteen esittämisen vapaudesta.
Oletankin, että mikäli asiassa on perää ja kyse on todellakin Jumalan pilkan viemisestä (taas kerran) oikeuteen, on kyseinen syyttäjä itse jonkinasteinen uskovainen ja on lähtenyt rohkeasti tekemään itsestään naurunalaista.
Jos taas kyseessä on henkilön julkinen kunian loukkaaminen tai tietoliikenten häiritseminen, niin niistä on mahdollisuus saada sakkoja.
Rikoslain luvun 17 pykälän (§) 10 mukaan (laki rikoslain muuttamisesta 563/1998):
Joka
1) julkisesti pilkkaa Jumalaa tai loukkaamistarkoituksessa julkisesti herjaa tai häpäisee sitä, mitä uskonnonvapauslaissa (267/1922) tarkoitettu kirkko tai uskonnollinen yhdyskunta muutoin pitää pyhänä, tai
2) meluamalla, uhkaavalla käyttäytymisellään tai muuten häiritsee jumalanpalvelusta, kirkollista toimitusta, muuta sellaista uskonnonharjoitusta taikka hautaustilaisuutta,
on tuomittava uskonrauhan rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.
Olisi mielenkiintoista saada asiaan Korkeimman oikeuden ennakkopäätös. 60-luvullahan on kaksi pientä tuomiota jaettu, mutta tietääkseni asiasta ei kuitenkaan ole KO:n päätöstä.
Oletan, että asintunteva juristi kykenee helposti kyseenalaistamaan tuon lain perusteet. Se on käytännössä vanhentunut ja lisäksi EU:n lainsäädäntö vaikuttaa sen tulkittavuuteen.
..jt:jia.
He antavat esimerkin vähemmistön,vähemmistön epäoikeudenmukaisesta kohtelusta.
JT:t ovat sitoutuneet kunnioittamaan ihmisoikeuksia,mutta se ei toteudu entisten jt:n kohtelussa.
Valitettavan usein,käytännössä entiselle Jt:lle ei puhuta ja olla tekemisissä.Ei edes perheenjäsenien kanssa.
Jopa alaikäiset lapset joutuvat ex isästä/äidistä eroon.
Se on muka "lapsen suojelua",vaikkei ex jt isä/äiti olisikaan mikään rikollinen,alkoholisti t.m.s.
Hän vain voi puhua asioista joka jt:lle ei sovi esim.Jeesuksesta.
On vain niin että jt:lla on kirjoittamaton sääntö,jolla voi toimia näin.
Sitä kutsutaan teokraattiseksi sodankäynniksi.
...p.o. ..EI vain voi puhua...