Kaupungin nimi on ISTANBUL.
Ja ei sillä Bartholomeuksella ole todellista valtaa vaikka sanookin olevansa kaikkien ortodoksien hengellinen johtaja. Ainakin Moskova jyrää sen mennen tullen. Moskova on Suomen ortodoksien alkukoti, tuki ja turva. Sinne kannattaisi palata.
Ja ei sillä Bartholomeuksella ole todellista valtaa vaikka sanookin olevansa kaikkien ortodoksien hengellinen johtaja. Ainakin Moskova jyrää sen mennen tullen. Moskova on Suomen ortodoksien alkukoti, tuki ja turva. Sinne kannattaisi palata.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Kyllä Konstantinopoli - Kiova - Novgorod akselilta alkukoti löytyy.
Muuten sana Istanbul tulee kreikklaisesta sanasta is tin poli = mennä kaupunkiin...
Istanbul nimen otti käyttöön vasta 1925 Kemal Atatük.
Moskovan nykyinen patriarkka on eronnut vaimostaan!
>>Moskovan nykyinen patriarkka on eronnut >>vaimostaan!
Väärä todistus! He ovat - kanonien hyväksymällä tavalla - eronneet toisistaan siten, että molemmat menivät tahoillaan samanaikaisesti luostariin.
Istanbulin patriarkkana on ollut mm. hra Meletios, joka oli vapaamuurari, surffaili useiden patriarkaattien esimiehenä ja piti tavoitteenaan länsimaalaistaa kirkkoaan. Enemmän mielenkiintoista elämäntarinaa löytyy nimellä googlettamalla. Perusti myös nimeään kantavan kalenterin, jota ei noudateta missään. Suomessa väitetään noudatettavan, mutta täällä taas jätetään huomioon Meletioksen juutalaista pääsiäistä koskeva sääntö, joten täällä on siis gregoriaaninen ajanlasku.
Tällaista. Turkin valtion perusti muuten Kemal AtatüRk!
Turkin valtion (tasavallan) perustaja on Kemal Atatürk, joka antoi 1925 kaupugille nimen Istanbul.
Patriakka Meletios IV vahvisti patriarkka Tihonin myöntän autonomian Suomen Arkkipiispakunnalle, vihki Herman Aavin piispaksi jne.
Turkin valtio karkoitti hänet Konstantinopolista jne. se ei ole surfailua.
Vapaamuurari väitteet ovat panettelua, googlessa surfailemalla voi saada "kaikenlaista tietoa".
Patriarkka Meletios ei "perustanut" nimeään kantavaa kalenteria. Kalenteriasiasta voi lukea Ap. Paavalin juhlakirjasta Isä Kristuksessa, eikö höpöttää typeriä.
Aleksin vaimo ei mennyt luostariin. Hän on/oli/ naimisissa siis 2. avioliitossa!!!
Jokainen voi päätellä näistä elämäkertatiedoista, mistä on ollut kyse:
Meletios Metaxakis
• s. Kreetalla 1870
• Jerusalemin patriarkaatin p synodin sihteeri 1900-1908 (erotettiin)
• Kitionin metropoliitta (Kypros) 1910 – 1918 (ilmeisesti mukana ekum.patr. vaalissa jo 1912)
• Ateenan arkkipiispa 1918 – 1921 (erotettiin)
• Ekumeeninen patriarkka 1921 – 1923 (erotettiin; painostusta Kreikan hallituksen ja Ateenan arkkipiispan taholta, pahennusta Konstantinopolin ortodoksien keskuudessa mm. suhteista anglikaaneihin ja kalenterikysymyksestä)
• Aleksandrian patriarkka 1926 – 1935 (tänä aikana pyrki mm. Jerusalemin patriarkaksi).
On ihan oma asiasi, pidätkö tällaista "surfailuna". Jos tässä listassa on asiavirhe, korjaa ihmeessä!
>Aleksin vaimo ei mennyt luostariin. Hän on/oli/ >naimisissa siis 2. avioliitossa!!!
VAU! Mistä tämän tiedon voi tarkistaa? Hevosmiesten tietotoimistosta?
Tämän patriarkan historia on mielenkiintoinen. Meletios Metaksakis syntyi Kreetalla 1871. Hän oli opiskellut muun muassa Venäjällä Pietarin hengellisessä akatemiassa. 1900-luvun alussa hän oli pappina New Yorkissa. Hänet valittiin Ateenan arkkipiispaksi 1918 ( 3.8.1918 – 1.11.1920 ) tämän jälkeen hänen tiensä palaa takaisin New Yorkiin Pohjois- ja Etelä Amerikan arkkipiispaksi. Ekumeeniseksi patriarkaksi hänet valitaan 1921 ( 25.11.1921 – 20.9.1923 ). Kesällä 1923 hän pakenee Turkista Pyhälle Vuorelle ja syyskuussa luopuu virastaan. 20.5.1926 hänet valitaan Aleksandrian patriarkaksi nimellä Meletios II. Hänen monivaiheinen elämänsä sammuu 28.7.1935 ja hänet on haudattu Ateenan ensimmäiselle hautausmaalle.
Pietarin Hengellisen Akatemian uudistusmielisestä ilmapiiristä ja niistä vaikutteista, jotka hän sai Venäjän kirkon ns. joulukuun synodista 1917, hän suunnitteli ns. meletiaanisen kalenterin, jota ei missään sellaisenaan toteutettu. Sama synodi valitsi Moskovan metropoliitan Tihonin Venäjän patriarkaksi ja samalla palautti patriarkan viran Venäjän kirkkoon. Saman synodin asialistalla oli monia muitakin uudistuksia, mm. ajanlaskun uudistaminen, kansankielen käyttöön ottaminen, uusi Raamatun käännös ja liturgisia reformeja. Valitettavasti poliittinen tilanne uudessa kommunistisessa yhteiskunnassa esti näiden toteutumisen ja nykyinen Venäjän kirkko ei näe näitä asioita tarpeellisiksi.
1924 ortodoksinen kirkko Kreikassa siirtyy käyttämään uutta ajanlaskua kirkollisessa elämässään. Kreikan kirkko käytti perusteluinaan uuteen kalenteriin siirtymisessä niitä samoja perusteita joita em. Moskovan 1917 kirkolliskokous oli valmisteluissaan käyttänyt. Kreikassa ajanlasku reformi synnytti repeämän. Pieni joukko vanhoillisia perusti skismaattisen ryhmän, joka kutsuu itseään Kreikan alkuperäiseksi ortodoksiseksi kirkoksi. Tänään tuo joukko on jakaantunut ainakin seitsemään keskenään riitelevään ryhmään. Näitä vanhakalenterisia arvellaan olevan n. 500 000 ja painopiste on Ateenan ympäristössä.
Jos Meletioksen historiaa ja eri asioita yhdistelee keskenään, niin voi tehdä sen johtopäätöksen, että hän ja patriarkka Tihon olivat yhtaikaa New Yorkissa ja tunsivat toisensa ilmeisesti jo Pietarin ajoilta sekä olivat oman aikansa uudistusmielisiä kirkonjohtajia.
>hän suunnitteli ns. meletiaanisen kalenterin...<
Kun minä paria viestiä ylempänä samoin tämän saman asian, sinä kiistit sen jyrkästi. Nyt olet näemmä löytänyt jostain valmista tekstiä, jota olet kopioinut tänne suoraan JA siinä sanotaan se sama asia. Kannattaisiko ensin vähän tutustua asioihin ja sitten vasta kommentoida? Ei joutuisi suotta selittelemään.
Suunnitella ja perustaa on kaksi eri asiaa,
Löysin itseni kirjoittamaa tekstiä, en kopioinut sitä sen kauempaa. Teksti perustuu kreikkalaiseen kirkolliseen ensyklopediaa.
"Pietarin Hengellisen Akatemian uudistusmielisestä ilmapiiristä ja niistä vaikutteista, jotka hän sai Venäjän kirkon ns. joulukuun synodista 1917, hän suunnitteli ns. meletiaanisen kalenterin, jota ei missään sellaisenaan toteutettu."
Paksuhko väite. Kyllä Meletioksen vaikuttimet tulivat muualta kuin Pietarista. Eräs niistä oli anglikaanien tarjoama käteinen.
"Saman synodin asialistalla oli monia muitakin uudistuksia, mm. ajanlaskun uudistaminen, kansankielen käyttöön ottaminen, uusi Raamatun käännös ja liturgisia reformeja. Valitettavasti poliittinen tilanne uudessa kommunistisessa yhteiskunnassa esti näiden toteutumisen ja nykyinen Venäjän kirkko ei näe näitä asioita tarpeellisiksi."
Tämäkin väite on virheellinen. Siis siinä mielessä, että Moskovan kirkolliskokouksen asialistalla olisi ollut päättäminen tällaisten uudistusten esittelemisestä, saati että kokous olisi päättänyt näin mutta joistakin ulkoisista syistä päätökset olisivat jääneet panematta täytäntöön. Sen sijaan kokouksen asialistalla saattoi olla kannan ottaminen tämäntyyppisiin ehdotuksiin. Ja kuten kokouksen pöytäkirjoista ilmenee, ainoatakaan noista uudistusehdotuksista ei hyväksytty.
Muuten nimenomaan kommunistit kävivät vaatimaan, että kirkon tuli muuttaa kalenteria ja vaihtaa jumalanpalveluskieltä. Mutta Moskovan kokouksen päätökset kestivät kommunistien painostuksen. Tällaisia uudistuksia eivät halunneet myöskään seurakuntalaiset. Kun jossakin paikoin miliisi pakotti pitämään jumalanpalveluksen vääränä päivänä, kukaan ei tullut kirkkoon.
"1924 ortodoksinen kirkko Kreikassa siirtyy käyttämään uutta ajanlaskua kirkollisessa elämässään. Kreikan kirkko käytti perusteluinaan uuteen kalenteriin siirtymisessä niitä samoja perusteita joita em. Moskovan 1917 kirkolliskokous oli valmisteluissaan käyttänyt."
Mutta jotka em. Moskovan kirkolliskokous totesi riittämättömiksi.
"Kreikassa ajanlasku reformi synnytti repeämän."
Missä ajanlaskureformi ei synnyttänyt repeämää?
"Jos Meletioksen historiaa ja eri asioita yhdistelee keskenään, niin voi tehdä sen johtopäätöksen, että hän ja patriarkka Tihon olivat yhtaikaa New Yorkissa ja tunsivat toisensa ilmeisesti jo Pietarin ajoilta sekä olivat oman aikansa uudistusmielisiä kirkonjohtajia."
Tuota voi jo pitää paitsi osoituksena historiatajun puutteesta myös äärimmäisenä loukkauksena pyhää marttyyripatriarkka Tiihonia kohtaan.
Kreikan kirkon asiakirjoissa todetaan, että ajanlaskun muutokset perutuvat niihin tutkimuksiin joita Pietarin henhellisessä akatemiassa on tehty ja Moskovan joulukuun 1917 kirkolliskokouksessa käsitelty.
Kyseisen kirkolliskokouksen asiakirjoihin on hyvä tutustua.
"Jos Meletioksen historiaa ja eri asioita yhdistelee keskenään, niin voi tehdä sen johtopäätöksen, että hän ja patriarkka Tihon olivat yhtaikaa New Yorkissa ja tunsivat toisensa ilmeisesti jo Pietarin ajoilta sekä olivat oman aikansa uudistusmielisiä kirkonjohtajia."
Tuota voi jo pitää paitsi osoituksena historiatajun puutteesta myös äärimmäisenä loukkauksena pyhää marttyyripatriarkka Tiihonia kohtaan.
Mikähän tässä mättää? Meletios oli New Yorkissa samaan aikaan kuin Tiihon, tuolloin hän oli siellä pappina ja myöhemmin piispana.
Anglikaanien toimesta New Yorkissa käännettiin siellä olevan Vänäjän kirkon hiippakunnan tarpeeseen jumalanpalveluskirjoja juuri Tiihonin aikana.
Miksi selviä asioita vastaan pitää inttää - ehkä se helppottaa.
"Kreikan kirkon asiakirjoissa todetaan, että ajanlaskun muutokset perutuvat niihin tutkimuksiin joita Pietarin henhellisessä akatemiassa on tehty ja Moskovan joulukuun 1917 kirkolliskokouksessa käsitelty."
Eli mitä "tutkimuksia" oli tehty, ja mitä tutkimustulokset sitten sisältävät?
Senkö, että lännen heterodoksikirkoissa käytettiin eri ajanlaskua?
Vai jotakin sen suuntaista, että juliaaninen kalenteri ei johda pelastukseen?
"Kyseisen kirkolliskokouksen asiakirjoihin on hyvä tutustua."
Ennen kaikkea kannattaisi tutustua sen PÄÄTÖKSIIN.
"Mikähän tässä mättää? Meletios oli New Yorkissa samaan aikaan kuin Tiihon"
Jos pyhä ihminen on ollut joskus samaan aikaan jossakin kuin Meletioksen kaltainen peluri, niin miten siitä on pääteltävissä, että myös pyhä oli Meletioksen kaltainen peluri?
Tai "uudistusmielinen kirkonjohtaja", jos tällaista kiertoilmaisua halutaan käyttää Meletioksen toimien aiheuttaman sotkun kaunistelemiseksi.
Millä tavalla Tiihon oli uudistusmielinen kirkonjohtaja? Mitä uudistuksia hän teki?
"Anglikaanien toimesta New Yorkissa käännettiin siellä olevan Vänäjän kirkon hiippakunnan tarpeeseen jumalanpalveluskirjoja juuri Tiihonin aikana."
Mille kielelle niitä oli tarvetta kääntää Venäjän kirkon hiippakunnan tarpeeseen?
arvoisa muskoviitti.
Tiihon julistettiin pyhäksi vasta muutamia vuosia sitten. Kukahan tässä on "peluri"?
>Tiihon julistettiin pyhäksi vasta muutamia vuosia >sitten.
SO WHAT?
>Kukahan tässä on "peluri"?
Ei ainakaan pyhän ortodoksisen kirkon pyhäksi julistama ihminen.
Väitit tuossa äskettäin - olisiko ollut eilen - että Meletios (joka mm. ajoi papiston siviilipukeutumista, yhteyttä Venäjän ns "elävään" "kirkkoon" ja kuului vapaamuurareihin sekä veljeili rankasti anglikaanien jnpp kanssa) ei "surfannut" viranhoidossaan. Paljonko virkapaikan /patriarkaatin/ vaihdoksia tarvittaisiin, jotta myöntäisit "surfailun"?
Älä nyt ole niin typerän yksisilmäinen, että *mikä tahansa* Konstantinopolista tuleva on muka "hyvää" ja *kaikki* Moskovasta tuleva on "pahaa". Se on kouluikäisten nulikoiden touhua ja Sinun kuvittelen olevan lähellä eläkeikää.
Venäjän hiippakunnan papistoko ei osannut kuin englantia?
No varmaan nämä anglikaanien laatimat käännökset olivat huikean hyviä. Ehkä hieman kuin luterilaisen Frimanin käännökset Suomessa.
Oli miten oli, Meletioksen suunnitelmaan kuului ortodoksien unionointi anglikaaniseen kirkkoon, jota ennen kalenteriasia olisi pitänyt saada hoidettua. Sellaisesta veijarista on kysymys.
Service Book of the Holy Orthodox-Catholic Apostolic Church. Compilet, translated and arranged from the old church-slavonic service books of the Russian Church and collated with the service books Greek Churc by Isabel Flosence Hapgood.
Revised edition with indorsement by Patriarc Tikhon.
Neljäs painos 1965.
Käänös valmistui 1906. Toinen painos 14.1922. Kolmas 15.8.1956.
Toissa painoksessaa on patriarkka Tihon kiitos kirje: 3.11.1921 N:0 793 Moskova.
kääntäjä oli aglikaaninen nainen.
Eli se siitä.
Kuka on väittänyt, että kaikki Konstantinopolista on hyvää ja Moskovasta pahaa?
Ei pidä arvailla ja luulla.
Greek Churc po. Greek Church
kyllä me teksteistäsi olemme vuosien saatossa tottuneet selvän saamaan, osumatarkkuuden vaihtelusta huolimatta.
Nimi Istanbul on turkkilaisten väännös kreikankielen sanoista eis ten polin =kaupunkiin.
Historiallisista syistä Suomen ortodoksinen arkkipiispakunta kuuluu Konstantinopolin patriarkaattiin. Kun kirkkomme itsenäistyi suomen itsenäistyessä, niin Venäjällä oli juuri vallankumous. Patriarkka Tiihon vangittiin ja näin kirkkomme jäi vaille ylintä johtoa. Siinä tilanteessa Konstantinopolin patriarkaattiin siirtyminen oli viisas teko.
Täten julistamme alkavaksi Venäjän mantereen käännyttämisen ja palauttamisen takaisin oikean ja jalouskoisen suomalais-karjalaisen äitikirkon helmaan, pois pakanallisesta pimeydestä ja tietämättömyyden tuskasta! Kaikki ne jotka eivät ota vastaan kastetta eivät ole suomalais-karjalaisen äitikirkon ystäviä ja on parempi polttaa ruumis nyt ettei sielu pala ikuisesti, ja lopun kaikki tietääkin... No ainakin karjala otetaan!
No niin on. Kuten moneen otteeseen on sanottu, nimi on uusi ja vanha. Ottomaanit käyttivät sekä Konstantinopol että Istanbul -nimiä (Istanbul oli käsittääkseni kansan käytössä hyvin varhain). Poliittisista syistä(kin) Mustafa Kemal muutti kaupungin nimen ja poliittisista(kin) syistä kreikkalaiset yhä kutsuvat kaupunkia Konstantinopoliksi. Samoin Ensosta tuli Svetogorsk. Ilman mitään poliittisia intohimoja suomalainen kutsuu paikkaa Ensoksi, venäläinen Svetogorskiksi. Sama Istanbulin kanssa.
Bartholomeoksen valtaa kuvaa nimitys "Konstantinopolin patriarkka" oikein hyvin. Hän on piispana kaupungissa, jota ei enää edes ole ;). Minusta tämä on siunaus. Ei ortodoksisuus mitään paaveja ja roomia kaipaa.
Jos nyt ihan tarkkoja ollaan, niin "Karjalan ja koko Suomen arkkipiispan" pitäisi olla "Pohjois- ja Etelä-Karjalan ja koko Suomen arkkipiispa", koska Venäjän puolta taitaa hallinnoida joku muu, eikö? Tai lyhyesti: Koko Suomen arkkipiispa.
Helsingin ja koko eteläisen suomen sekä Ålandin ja koko maarianhaminan Metropalikka...
Miksi sitten Karjalan ja koko Suomen, eikö pitäisi olla KUOPION ja koko Suomen arkkipiispa? Siis sen kaupungin mukaan, jossa piispanistuin sijaitsee?
Tietääkö joku oikeasti tästä asiasta?
arkkipiispa Serafimiin asti olivat arvonimeltään Viipurin ja koko Suomen arkkipiispoja.
Kun arkkipiispa Serafim siirrettiin 1925 lakkautuspalkalle "puuttuvan suomen kielen taidon" takia, perustettiin uudet arkkipiispan ja piispan virat ja arkkipiispan istuin siirrettiin pieneen Sortavalaan.
Tässä yhteydessä otettiin käyttöön arvonimi Karjalan ja koko Suomen arkkipiispa kai siksi, että hiippakunnan nimi oli Karjalan hiippakunta ja toisaalta myös siksi, että Sortavala oli niin pieni kaupunki, ettei sitä ulkomailla tunnettu.
Hiippakunta säilytti Karjalan hiippakunta nimensä evakkoon jouduttuaankin, vaikka sen pääkaupungiksi sattumalta tulikin Savonmuan pääkaupunki Kuopio, josta aikoinaan löytyi hyvä säillytyspaikka kirkkokunnan kovia kokeneelle arkistolle. Näin ollen arkkipiispan arvonimeä ei haluttu muuttaa, vaikka Kuopio onkin suurempi kaupunki kuin Sortavala oli ennen sotia.
Kaikkien kristittyjen alkukoti on Golgata, myös ortodoksien.
Joo.. Tuota enpä tiedä
Tuota notta ainakin ortodoksin tynkänä olen notta aatellu että se ois kuitenkin toi sen naulitsemisen kahakan jälekeen tapahtunut/tod.näköisesti tapahtunut juttu (ylösnousu)...muuten ainakin kristittynä oleminen on turhaa, ja alkukoti keskustelu maistuu hanurilta, jollei se ole notta siinä ite johtajan kohilla, jossain mitä/missä ei notta oikein voida hiffaa...notta ainakin "tosikristittynä" on pakko sanoa ettei näitä kotiasioita oikein voida tajuta tai muuten ollaan jo siellä jne... Notta jos ite olisin ollut paikalla ja joku mahd.hipin näkönen kaveri olisi kesken safkan kilistänyt ja noussut puhumaan, ja ilmottanut olevansa ylösnoussut Jumalanpoika ja mun pihvi ja viini sen ruumis ja veri, jne... ja eiku jälkiruuan kimppuun... Niin enpä usko että olisin ajatellut että kaverilla on kaikki komerot lämpimänä!Niin kuitenkin uskon että tais jossain määrin ollakkin...