Australian fossiililöydöt
Tutkijat ja fossiilien metsästäjät ovat tehneet Australiasta löytöjä, joiden sanottiin asettavan nykyiset käsitykset evoluutiosta uuteen valoon. 'Minmi' ja 'Eric' - nimen saaneet dinosaurukset elivät dokumentin mukaan n. 120 miljoonaa vuotta sitten. Ne poikkesivat olennaisesti pohjoisella pallonpuoliskolla asuneista dino-serkuistaan. Jotkut fossiilit ovat hämmästyttävän hyvin säilyneitä, jopa niiden viimeinen ateria voidaan selvittää jäänteistä.
Kiinnostavin löydöistä on kuitenkin pienen pieni hammas, jolla on kaksi juurta. Tutkijoiden mukaan löytö saattaa mullistaa käsityksemme siitä, miten evoluutio on kulkenut, sillä sen epäillään kuuluneen 115 miljoonaa vuotta sitten eläneelle nisäkkäälle. Aiemmin nisäkkäiden leviämisen on oletettu lähteneen pohjoiselta pallonpuoliskolta. Yle, PRISMA, 16.5.05
Ainut jokseenkin varma johtopäätös, mikä näistä löydöksistä voidaan tehdä, on se, että nisäkkäitä ja dinosauruksia on Australiassa elänyt samoihin aikoihin. Tutkijoiden mukaan löytöalueet olivat veden peitossa aikana, jolloin mainitut eläimet ovat eläneet. Dinosaurusten sanottiin eläneen n. 120 miljoonaa vuotta sitten ja kyseisen nisäkkään esiintyminen määritettiin varmuuden vuoksi muutama miljoona vuotta myöhäisemmäksi. Nämä ikäarviot ovat tietenkin ns. taulukkolukemia, joiden luotettavuus on vähintäänkin kyseenalainen. MP.
************************************************'
Uusi dinosauruslöytö
Utahin autiomaasta on löytynyt aiemmin tuntemattomien dinosaurusten joukkohauta. Viimeisten kolmen vuoden aikana alueelta on kaivettu n. 1700 luuta, joista tutkijat ovat rekonstruoineet Falcarius utahensikseksi nimetyn dinosauruksen luurangon. Luista tosin puuttuu 10 prosenttia ja loputkin ovat todennäköisesti peräisin useammasta yksilöstä. Utahin Geologisen laitoksen palentologi James Kirkland arvioi noin hehtaarin laajuisessa joukkohaudassa olevan satojen tai jopa tuhansien dinosaurusten jäännöksiä.
Mikä on saanut aikaan tällaiset kerrostumissa esiintyvät joukkokuolemat? Niitä on usein yritetty selittää mm. kuivuudella, vulkanismilla, tulipaloilla, myrkyttyneillä juomapaikoilla ym. Nämä selittävät kuitenkin huonosti sen, miten eläimet olisivat kuoltuaan hautautuneet syvälle savi-tai mutakerrostumiin. Suuri tulvakatastrofi (vedenpaisumus) olisi luontevampi selitys. www.utah.edu/unews/releases/05/may/dinoveg.html
http://www.qnet.fi/mpeltonen/tekstit.htm
Tutkijat ja fossiilien metsästäjät ovat tehneet Australiasta löytöjä, joiden sanottiin asettavan nykyiset käsitykset evoluutiosta uuteen valoon. 'Minmi' ja 'Eric' - nimen saaneet dinosaurukset elivät dokumentin mukaan n. 120 miljoonaa vuotta sitten. Ne poikkesivat olennaisesti pohjoisella pallonpuoliskolla asuneista dino-serkuistaan. Jotkut fossiilit ovat hämmästyttävän hyvin säilyneitä, jopa niiden viimeinen ateria voidaan selvittää jäänteistä.
Kiinnostavin löydöistä on kuitenkin pienen pieni hammas, jolla on kaksi juurta. Tutkijoiden mukaan löytö saattaa mullistaa käsityksemme siitä, miten evoluutio on kulkenut, sillä sen epäillään kuuluneen 115 miljoonaa vuotta sitten eläneelle nisäkkäälle. Aiemmin nisäkkäiden leviämisen on oletettu lähteneen pohjoiselta pallonpuoliskolta. Yle, PRISMA, 16.5.05
Ainut jokseenkin varma johtopäätös, mikä näistä löydöksistä voidaan tehdä, on se, että nisäkkäitä ja dinosauruksia on Australiassa elänyt samoihin aikoihin. Tutkijoiden mukaan löytöalueet olivat veden peitossa aikana, jolloin mainitut eläimet ovat eläneet. Dinosaurusten sanottiin eläneen n. 120 miljoonaa vuotta sitten ja kyseisen nisäkkään esiintyminen määritettiin varmuuden vuoksi muutama miljoona vuotta myöhäisemmäksi. Nämä ikäarviot ovat tietenkin ns. taulukkolukemia, joiden luotettavuus on vähintäänkin kyseenalainen. MP.
************************************************'
Uusi dinosauruslöytö
Utahin autiomaasta on löytynyt aiemmin tuntemattomien dinosaurusten joukkohauta. Viimeisten kolmen vuoden aikana alueelta on kaivettu n. 1700 luuta, joista tutkijat ovat rekonstruoineet Falcarius utahensikseksi nimetyn dinosauruksen luurangon. Luista tosin puuttuu 10 prosenttia ja loputkin ovat todennäköisesti peräisin useammasta yksilöstä. Utahin Geologisen laitoksen palentologi James Kirkland arvioi noin hehtaarin laajuisessa joukkohaudassa olevan satojen tai jopa tuhansien dinosaurusten jäännöksiä.
Mikä on saanut aikaan tällaiset kerrostumissa esiintyvät joukkokuolemat? Niitä on usein yritetty selittää mm. kuivuudella, vulkanismilla, tulipaloilla, myrkyttyneillä juomapaikoilla ym. Nämä selittävät kuitenkin huonosti sen, miten eläimet olisivat kuoltuaan hautautuneet syvälle savi-tai mutakerrostumiin. Suuri tulvakatastrofi (vedenpaisumus) olisi luontevampi selitys. www.utah.edu/unews/releases/05/may/dinoveg.html
http://www.qnet.fi/mpeltonen/tekstit.htm
Vastaukset 6
Vanhimmat
Taas todisteita evoluutioteorian puolesta.
Jos tulvageologiaa lähdetään miettimään niin:
1.Miksei ihmisiä löydy samoista kerrostumista esim. dinojen kanssa? Eli miten esim. rakennukset eivät jääneet tuhotulvan alle; ei jäänyt myöskään vanhuksia, sairaita taikka lapsiakaan
2.Miten yksikään ketterä dinosaurus ei päässyt korkeille paikoille karkuun kuollakseen myöhemmin? Norsut pääsivät?
3. Miten on mahdollista, että fossiililöydöt menevät dinoihin saakka siten, että syvimmällä on kevyimpiä eliöitä ja ylempänä sitten raskaita dinoja juuri? Fysiikanlakien mukaan dinojen olisi pitänyt painautua syvimmälle.
----
Jos oletetaan, että nuo dinot jäivät tuhotulvan alle, niin tästä pääsemmme tulvageologiaan; tiedämme, mitkä kerrostumat olisivat sitten syntyneet tuossa katastrofissa. Tästä aiheutuu ongelmia:
-Kerrostumissa on sen verran kovettunutta magmaa, että jos kaikki tuo olisi tullut yhdessä vuodessa ja kaikki se lämpöenergia olisi vapautunut tuossa ajassa, niin vapautuneen energian määrä olisi ehtinyt kiehuttaa Maapallon meret
-Kaikki kivenmurikat mitä avaruudesta on iskeytynyt Maahan. Nämä kaikki olisivat tulleet yhden vuoden aikana, mikä olisi aiheuttanut ongelmansa
Listaa voisi jatkaa, mutta jo nyt on selvää, että tuollaisessa tapahtumassa kaikki elämä Maapallolla olisi päättynyt, Arkissakin.
-----
Toisekseen miksei paikallista mutavyöryä/tulvaa voi pitää vaihtoehtona?
Näillä luukasoilla olisi jotain todistusvoimaa, jos osoitettaisiin, että kaikki nämä olisivat syntyneet n. yhden vuoden aikana tjsp.
Harmi vain, että kreationistit ovat hylänneet ainoan tavan millä he voisivat osoittaa näissä olevan jotain todistusvoimaa: He eivät luota ollenkaan ajoitusmenetelmiin.
Lisäksi näiden todistusvoima onttonee jos oletetaan, että Maa on vanha. Tällöin nämä kasat olisivat hyvinkin voineet syntyä useissa yksittäisissä tulvissa.
< 2.Miten yksikään ketterä dinosaurus ei päässyt korkeille paikoille karkuun kuollakseen myöhemmin? Norsut pääsivät? >
Sinäpä sen sanoit! Muisteles tsunamia ja miten norsut aistivat vaaran paeten kukkuloille.
...Mitkään muut eläimet eivät?!
"-Kerrostumissa on sen verran kovettunutta magmaa, että jos kaikki tuo olisi tullut yhdessä vuodessa ja kaikki se lämpöenergia olisi vapautunut tuossa ajassa, niin vapautuneen energian määrä olisi ehtinyt kiehuttaa Maapallon meret
-Kaikki kivenmurikat mitä avaruudesta on iskeytynyt Maahan. Nämä kaikki olisivat tulleet yhden vuoden aikana, mikä olisi aiheuttanut ongelmansa
Listaa voisi jatkaa, mutta jo nyt on selvää, että tuollaisessa tapahtumassa kaikki elämä Maapallolla olisi päättynyt, Arkissakin."
Selitettävää lähinnä YEC:lle. Ilmasto ilmeisesti jäähtyi vulkaanisen pölyn täyttäessä yläilmakehät. Joka vaikutti tulevaan jääkauteen.
OEC:n kannalta magma ei niinkään ongelma, missä Genesiksen päivät ajan jaksoja, eikä 6 kalenteripäivää.
Tämä tulkinta sallii tieteen vanhat iät maailman kaikkeudelle ja maapallolle. Ja antaa aikaa esim.kuudennen "päivän" tapahtumille, ilman hullua sykkimistä.Makroevoluutio,abiogeneesi ja maailmankaikkeuden syntyminen itsestään on kuitenkin kreationismille vieras.
OEC:n näkökulmasta voisi sanoa, että:
osa magmasta syntynyt jo ennen vedenpaisumusta.
kivenmurikat tulleet ennen ihmisten luomista.
Miten evoteoria selittää nykyisen biodiversiteetin monipuolisuuden, miten teorian kannalta ollaan selvitty kivenmurikoista ja magneettikentän heittelyistä? Eikö elämän tuhoutuminen ole mahdollista monessa kohtaa, oletetussa evohistoriassa? varsinkin maaeläimistön luulisi olevan vaikeuksissa meteori pommituksissa. Eikö tämä ole ongelma evolle koska kehittyminen tuntuu olevaan nii-iin hidasta?
Eräs seikka, joka usein unohtuu näitä asioita pohtiessa on se, ettei luomistapahtumilla (ennen ihmisen luomista) ollut ketään silminnäkijää. Miten siis Mooses (tai joku muu ennen häntä) sai tiedon noista tapahtumista? Saiko hän sen kenties jonkinlaisen ilmestyksen tai näyn muodossa, jossa luomispäivien avulla havainnollistettiin ja jaksotettiin itse luomistapahtumien kulkua. Tällöin luomisjaksojen todelliset pituudet voisivat olla mitä tahansa suunnilleen tasapituisia tai eri pituisiakin jaksoja. Esim. galaksien ja tähtien syntymisen ja maapallon jäähtymisen sekä korkeimmille eläinlajeille ja ihmiselle sopivan ilmakehän syntymisen alkukasvillisuuden ja -eläimistön avulla voisi kuvitella vaativan paljon aikaa, myöhempien luomistapahtumien ehkä sen sijaan vastaavasti vähemmän.
1 3-5 Valkeus ja pimeys, päivän ja yön ero.
2 6-8 Taivaanvahvuus.
3 9-13 Maan ja meren erottaminen, kasvit ja puut.
4 14-19 Auringon, kuun ja tähtien ilmestyminen näkyviin.
5 20-23 Vesieläimet, kalat, linnut.
6 24-1 Maaeläimet sekä ihmiset.
7 2 Lepopäivä, sapatin asettaminen.
On huomion arvoista, että kolmen ensimmäisen päivän aikana kerrotaan löytyneen 'päiviä', 'iltoja' sekä 'aamuja' – näin siis ennen auringon luontia.
On siis hyvinkin mahdollista, että aurinko luotiin jo alussa, ennen kasveja.
Raamatussa puhutaan monesti päivästä, pidempänä aikajaksona.
esim. sivuston http://www.reasons.org/
Mukaan Maailmankaikkeus on yhtä vanha, miltä se "näyttää".
Hyväksyy maailmankaikkeuden ja maapallon vanhan iän. Ja pitää BB:tä mahdollisena, kuitenkin antrooppisen periaatteen takana on älykkäät syyt:
Big Bang - The Bible Taught It First!
http://www.reasons.org/resources/fff/2000issue03/index.shtml#big_bang_the_bible_taught_it_first
mm.Pasi Turunen on nykyään OEC:n kannalla ja kertoo Raamatusta olevan hyvät perustelut.
http://www.patmos.fi/lauantaifoorumi/tilaus.htm
http://www.patmos.fi/uskonpuolesta/artikkeleita.htm
vaikka kävelisin puistoon se ei tarkoita ettenkö pystyisi juoksemaan.
"Selitettävää lähinnä YEC:lle. Ilmasto ilmeisesti jäähtyi vulkaanisen pölyn täyttäessä yläilmakehät. Joka vaikutti tulevaan jääkauteen. "
Lähinnä juu; lähinnä YEC:t väittävät vedenpaisumusta todelliseksi tapahtumaksi.
"OEC:n kannalta magma ei niinkään ongelma, missä Genesiksen päivät ajan jaksoja, eikä 6 kalenteripäivää. "
Perustuuko tuo OEC:n tulkinta Raamattuun, vai ovatko päästään keksineet tuon, ettei teksti tarkoita sitä mitä siinä lukee?
"Tämä tulkinta sallii tieteen vanhat iät maailman kaikkeudelle ja maapallolle. Ja antaa aikaa esim.kuudennen "päivän" tapahtumille, ilman hullua sykkimistä.Makroevoluutio,abiogeneesi ja maailmankaikkeuden syntyminen itsestään on kuitenkin kreationismille vieras. "
Kreationismin suuntauksia on niin monta ja löytyy suuntauksia missä makroevoluutio hyväksytään, joissain jopa abiogeneesi. Kaikissa kielletään maailmankaikkeuden syntyminen itsestään.
Tosin nyt pitäisi ensin määrittää onko maailma syntynyt; asian ei tarvitse syntyä ollakseen olemassa.
"OEC:n näkökulmasta voisi sanoa, että:
osa magmasta syntynyt jo ennen vedenpaisumusta. "
Jos palaa tuohon otsikon aiheeseen, niin nuo dinot siis eivät puhu suunnattoman vedenpaisumuksen puolesta vaan nuo röykkiöt ovat syntyneet aiemmin.
On siis olemassa mekanismi, mikä synnyttää moisia röykkiöitä ilman Raamatun vedenpaisumusta.
Toiseksekseen nuo sanomisesi ovat yhtä tyhjän kanssa. Kivenmurikoista suuriosa on tullut ennen homo sapiensia, tuo on totta. Toisekseen mihin ajankohtaan sijoitat vedenpaisumuksen ja millä perusteella?
"Miten evoteoria selittää nykyisen biodiversiteetin monipuolisuuden, miten teorian kannalta ollaan selvitty kivenmurikoista ja magneettikentän heittelyistä?"
Kivenmurikat ovat aiheuttaneet joukkotuhoja Maapallolla. Esim. 65 miljoonaa vuotta sitten tapahtunut komeetan iskeytyminen tappoi suuren osan eliöstöstä. Näitä sukupuuttoonkuolemiskausia on havaittu nyt kuusi [tietääkseni tällä hetkellä käynnissäoleva on laskettu tuohon].
Jotkut väittävät, että Kuu syntyi kun Maahan osui Marsin kokoinen planetoidi joskus planeettamme alkutaipaleella. Pitää muistaa, ettei planeetallamme evolutionistienkaan mielestä esiintynyt mitään elämäksi laskettavaa ennen kuin n.3,5 miljardia vuotta sitten [Maa on n. 4,55 miljardia vuotta vanha].
Tuuriakin on ollut; pitää tosin muistaa, että avaruus on julmetun kokoinen paikka ja todennäköisyys sille, että kaiken elämän tappava möhkäle osuisi Maan reitille on erittäin pieni. Mittasuhteita selventääkseni: Nyt on havaittu, että yksi galaksi on törmäyskurssilla Linnunradan kanssa. Törmäyksen sattuessa olisi epätodennäköistä, että se vaikuttaisi planeettaamme mainittavasti.
"Miten siis Mooses (tai joku muu ennen häntä) sai tiedon noista tapahtumista? Saiko hän sen kenties jonkinlaisen ilmestyksen tai näyn muodossa, jossa luomispäivien avulla havainnollistettiin ja jaksotettiin itse luomistapahtumien kulkua. Tällöin luomisjaksojen todelliset pituudet voisivat olla mitä tahansa suunnilleen tasapituisia tai eri pituisiakin jaksoja."
Se on mielenkiintoista miten mielivaltaisesti jotkut kressut tulkitsevat Raamattua. Ihan tuosta vain joku kohta otetaan symbolisesti ja jotain tiettyä kohtaa pitäisi pitää täysin kirjaimellisena totuutena. Entä jos Jeesus oli vain symbolinen tarina alunperin?
"5 20-23 Vesieläimet, kalat, linnut.
6 24-1 Maaeläimet sekä ihmiset. "
Eikö linnut ole maaeläimiä ;). Jokatapauksessa maaeläimiä oli ennen lintuja.
"On siis hyvinkin mahdollista, että aurinko luotiin jo alussa, ennen kasveja."
Kasvit tuskin selviäisivät ilman Aurinkoa, ellei ole tapahtunut omituista makroevoluutiota sitten noiden päivien.
Jokatapauksessa järjestys on tämä:
1. Maailmankaikkeus
2. Tähdet
3. Aurinko [siis ennen Aurinkoa oli tähtiä näkyvissä]
4. Maa
5. Vesieliöt
6. 'maaeläimet'
7. linnut
8. lisää maaeläimiä
9. ihminen
10. lisää maaeläimiä
Jne.