Mielenkiinnolla olen seurannut tämän palstan käytyjä keskusteluja ja joskus jopa kauhulla. Monet puhuvat, vaikka kokemuspohja puuttuu. Arvostelijoita varsinkin tuntuu riittävän!
Raha on aineellinen asia, jota jokainen valitettavasti tarvitsee elämiseen, ilman sitä ei tule toimeen.
Täällä on varmasti paljon keskustelijoita, jotka omasta syystään tai toisen syystä ovat joutuneet varattomiksi, on luottohäiriömerkintöjä ja ulosottoa jne. Sanotaan että tilanteessa jossa ihminen joutuu esim. ulosottoon tilanne on usein sietämätön ja velkomiskoneisto niin ankara, että se saa monesti ihmisen tuntemaan kuin ihmisarvo olisi ryöstetty ja menetetty. Varaton ihminen kokee usein elämänsä sysipimeäksi tunneliksi, johon ei pienikään päivänsäde kajoa. Tällaiset ihmiset ovat usein masentuneita ja kokevat etteivät ole samalla viivalla muiden kanssa. Tätä tunnetta on vaikea kuvailla niille, jotka ovat asiansa hoitaneet tunnollisesti ja kunnollisesti.
Tällainen ihminen voi olla velallinen, mutta kyse ei ole sentään toisen ihmisen murhaamisesta tms.
Raha hallitsee liikaa nykymaailmaa, ajatuksiamme ja käsityksiämme toisista jne.
Mielestäni kaikkien kukkien pitäisi antaa kukkia. Myös niille pitäisi antaa mahdollisuus ihmisarvoiseen elämään, jotka elävät velkahelvetissä, eikä sulkea heitä pois yhteiskunnasta ikään kuin 'rajojen' ulkopuolelle. Syrjäytyneitä on paljon, jotkut omasta tahdostaan
mutta raha ei saa ratkaista sitä, onko joku mukamas 'A- vai B-luokan' kansalainen. Raha on vain aineellista, elämä itsessään aineellisesta riippumaton asia.
Kaikkea jaksamista niille ihmisille, jotka ovat kokeneet edellä kirjoitettuja asioita ja tunteita!
Lippu korkealle, vaikka umpihangessa!
Köyhäkin voi olla onnellinen ja IHMINEN!
Raha on aineellinen asia, jota jokainen valitettavasti tarvitsee elämiseen, ilman sitä ei tule toimeen.
Täällä on varmasti paljon keskustelijoita, jotka omasta syystään tai toisen syystä ovat joutuneet varattomiksi, on luottohäiriömerkintöjä ja ulosottoa jne. Sanotaan että tilanteessa jossa ihminen joutuu esim. ulosottoon tilanne on usein sietämätön ja velkomiskoneisto niin ankara, että se saa monesti ihmisen tuntemaan kuin ihmisarvo olisi ryöstetty ja menetetty. Varaton ihminen kokee usein elämänsä sysipimeäksi tunneliksi, johon ei pienikään päivänsäde kajoa. Tällaiset ihmiset ovat usein masentuneita ja kokevat etteivät ole samalla viivalla muiden kanssa. Tätä tunnetta on vaikea kuvailla niille, jotka ovat asiansa hoitaneet tunnollisesti ja kunnollisesti.
Tällainen ihminen voi olla velallinen, mutta kyse ei ole sentään toisen ihmisen murhaamisesta tms.
Raha hallitsee liikaa nykymaailmaa, ajatuksiamme ja käsityksiämme toisista jne.
Mielestäni kaikkien kukkien pitäisi antaa kukkia. Myös niille pitäisi antaa mahdollisuus ihmisarvoiseen elämään, jotka elävät velkahelvetissä, eikä sulkea heitä pois yhteiskunnasta ikään kuin 'rajojen' ulkopuolelle. Syrjäytyneitä on paljon, jotkut omasta tahdostaan
mutta raha ei saa ratkaista sitä, onko joku mukamas 'A- vai B-luokan' kansalainen. Raha on vain aineellista, elämä itsessään aineellisesta riippumaton asia.
Kaikkea jaksamista niille ihmisille, jotka ovat kokeneet edellä kirjoitettuja asioita ja tunteita!
Lippu korkealle, vaikka umpihangessa!
Köyhäkin voi olla onnellinen ja IHMINEN!
Vastaukset 27
Vanhimmat
Olen tässä yllättyneenä seurannut, kuinka suuressa suosiossa pikavipit ja muut kulutusluotot ovat. Työssäkäyville ne kelpaavat, koska itsellä on varmuus maksukyvystä. Toinen ryhmä on työttömät tai muuten todella pienituloiset, jotka ovat valmiit maksamaan rahasta melkein mitä tahansa.
Seuraava ei ole arvostelua vaan selva fakta: Kulutusluotolla maksat aina rahasta enemmän, kuin maksaisit säästämällä. Jos selviät kulutusluotosta, pystyt myös säästämään.
Jos olet pikavipin tarpeessa, mietipä taaksepäin, miksi olet siinä tilanteessa. Entä miksi oletat, että jatkossa selviäisit vielä suuremmista kuukausimenoista, jos kerran nytkään ei ole jäänyt mitään säästöön. Mistä olet valmis luopumaan ensi vuonna, jotta saat uudet stereot/sohvan/pääset Unkariin? Leikkaatko itse hiuksesi, luovut kännykästä vai katkaiset nettiyhteytesi?
Jos pikavippiä tarvitsee välttämättömään (vuokra/sähkölasku) ota yhteys laskun karhuajaan tai sosiaalitoimistoon. Maksamalla kiskurihintaisia "järjestelypalkkioita" et voita mitään.
Teukka kirjoitti mielestäni hyvin tämän päivän trendistä, asiaa kirjoitti myöskin keskustelun aloittanut.
Onhan se niin että ei ihmisen "hyvyyttä" tai "paremmuutta" ratkaista tilin saldolla, vaan ihan muilla asioilla.
Mutta totta on sekin että tämän päivän trendi on saada kaikkea nopeasti ja näennäisesti helpolla.
Kärsivällisyys tai oman arvon tunne eivät mahdollista säästämistä, vaan käytetään surutta eri rahoituslaitosten houkuttimia.
Sinänsä kornia että niitä käyttävät juuri ne, joilla niihin pitkässä juoksussa olisi vähiten varaa. "Varakas" maksaa käteisellä, tinkii ostaessaan ja kas, maksaa samasta 4 k€:n kalustosta 1-1,5 k€ vähemmän kuin saman osamaksulla tai vastaavalla ostanut. Varakkaalla ko. raha ei niin suria merkitse, osamaksulla ostanut taasen kärvistelee pitkäänkin maksuista, mutta saihan sen nopeasti ja helpolla.
Rahassakin pätee että pienistä puroista tulee jokia, monta ylimääräistä tilinhoitomaksua, korkoa, ym lyhennystä kartuttaisi omaa tiliä.
Mutta kuten sanoin, ei ihmisarvoa mitata rahalla, mutta sinänsä hassua, että sitä kuitenkin sen suomilla arvoilla yritetään nostaa, pitämällä yllä ulkoista statusta. Kun kerran naapurilla niin miksei minulla.
Teukan teksti pitäisi panna nyt jokaiselle koululaiselle nenän eteen ja laittaa opettelemaan ulkoa ja tietysti sisäistämään asia. "miksi oletat, että jatkossa selviäisit vielä suuremmista kuukausimenoista, jos kerran nytkään ei ole jäänyt mitään säästöön" Tuon voisi laittaa vaikka kissankokoisilla kirjaimilla tämänkin palstan alkuun. Pahan päivän varalle on pakko jokaisen säästää edes pieni summa, niin ei tarvitse olla kinuamassa jotain tuhannen parin vippiä koskaan. Nolointa kinuaminen on kun kyseessä on työssä oleva ihminen.
"Raha on aineellinen asia, jota jokainen valitettavasti tarvitsee elämiseen, ilman sitä ei tule toimeen."
Kyllä, aivan totta. Ja joillakin on niin kova kulutustarve, että ei tule toimeen rahallakaan. Oli palkka sitten suuri tai pieni.
"Täällä on varmasti paljon keskustelijoita, jotka omasta syystään tai toisen syystä ovat joutuneet varattomiksi, on luottohäiriömerkintöjä ja ulosottoa jne."
Miten toisen syystä syntyy luottohäiriömerkintöjä ja ulosottovelkoja? Itse aiheutettuja ne velat on. Oli kyse sitten maksamattomista vuokrista tai lainapapereissa takaajan kohdalle nimen pistäminen.
"Myös niille pitäisi antaa mahdollisuus ihmisarvoiseen elämään, jotka elävät velkahelvetissä, eikä sulkea heitä pois yhteiskunnasta ikään kuin 'rajojen' ulkopuolelle."
Mitenkä heidät on suljettu yhteiskunnan ulkopuolelle ja millaista muutosta kaipaisit? Useimmiten ylivelkaantuneet kokevat "yhteiskunnan ulkopuolelle sulkemiseksi" sen, että heille ei myönnetä lainaa tai jotku palveluntarjoavat vaativat esim. nettimaksuista ennakkoa. Mielestäni täysin luontevaa.
Meillä luottohäiriö tuli hometalosta. Julkisyhteisö möi, ei ottanut vastuuta. Asumiskielto kuitenkin, ja muutto muualle. Huonekalut kaatopaikalle. Noin puolet maksamastamme hinnasta saatiin takaisin, velkaa jäi, ja pankki piti koronkiskonnasta huolen.
Oma ja vain oma vika?
"Myös niille pitäisi antaa mahdollisuus ihmisarvoiseen elämään, jotka elävät velkahelvetissä, eikä sulkea heitä pois yhteiskunnasta ikään kuin 'rajojen' ulkopuolelle."
Mitenkä heidät on suljettu yhteiskunnan ulkopuolelle ja millaista muutosta kaipaisit? Useimmiten ylivelkaantuneet kokevat "yhteiskunnan ulkopuolelle sulkemiseksi" sen, että heille ei myönnetä lainaa tai jotku palveluntarjoavat vaativat esim. nettimaksuista ennakkoa. Mielestäni täysin luontevaa.
Kuules, on suljettu ja ajetaan vaan ahtaammalle joka tavoin. Ei mitään mahdollisuutta päästä pois velkahelvetistä, vaikka on ns. itse aiheutettu takaamalla monien vuosien aikaisen ystävän laina. Nyt EI ole kysymys lainan ottamisesta, vaan esim. vuokra-asunnon, työpaikan ym. saamisesta. Kyllä itsekin ymmärrän sen, että takuut annetaan, kunhan ovat kohtuuden nimissä, mutta ihmiselle perusasioihin kuuluva on asunto, eikä sitä edes saa!
Muutoinkin tämä maa on poikkeuksellinen muihin maihin nähden, ei muualla ole ikuista velkahelvettiä/ulosottoa niin kuin täällä.
Miksi velanottaja saa vain nostella lainoja vuodesta toiseen? Miksi tämän maan ”fiksut” antavat siihen mahdollisuuden ja samalla tietoisesti haluavat tuhota ulkopuolisten elämän, jotka eivät ole senttiäkään nähneet? Velanottaja voi ja porskuttaa hyvin ja siitähän ne pankitkin tykkää. Eiköhän olisi pankkien syytä kurkistaa näissä asioissa myös omaan napaansa, jos sen kaiken yltäkylläisyys-pankkituki-laardiensa alta sen edes löytävät.
Nim. kriittinen ajaa omaa vastuuta korostavaa linjaa, mikä on sinänsä tärkeää, mutta monille esimerkiksi laina on yhä täysin pakollinen keino toimia asunto-, työ- ja vapaa-ajan markkinoilla. Onkohan tämä nyt sitä kokoomuslaista poliitiikkaa? Sinänsä OK, mutta aika ymmärtämätöntä ja huonosti monia tilanteita selittävää näkemystä hän ajaa. Ihminen voi oppia talouselämän lakeja ja oman taloudellisen toimintansa periaatteita "kantapäänkin" eli luottohäiriömerkintöjen ja ulososton kautta, mutta Suomessa tästä oppimisesta tulee usein pitkänlaista touhua. Joku voisi oppia jo lyhyemmässäkin ajassa, mutta systeemi pitää asiasta huolen eli se 15-20 vuoden maksuhäiriö huonosti hoidetusta taloudesta. Tämä pitäisi nykyisin ottaa kansalaiskasvatuksen aiheeksi Suomessa ja jo peruskoulussa opettaa lapsille näitä talouden toimintamekanismeja. Jokaista pitäisi lisäksi opettaa myös itse arvioimaan ihmisarvoaan: ei sitä vain toiset määrittele. Jollekin talous on siinä aika pieni tekijä. Sitä voi hoitaa niin ja näin, vaikka toiset tavat olisivatkin huonoksi luokiteltuja. Ehkä huonosta voi vielä päästä parempaankin, mutta ei tiedä ja toisinkinpäin voi käydä. Näin se on vähän kaikessa. Jotkut pitävät ihmisarvon merkkinä saatua rakkauden määrää (ehkä luottohäiriö on merkki vähästä rakkaudesta), toiset ilon tunnetta, joka säilyy elämässä. Joillekin ihmisarvo on huumorin sävyttämää iloa. Sanoisin, että kannattaisi huolehtia näistä eli rakkaudesta ja ilosta ihmisarvoaan ajatellessa ja hakeutua sinne, missä niitä on tarjolla.
"15-20 vuoden maksuhäiriö huonosti hoidetusta taloudesta"
Missä rekisterissä maksuhäly säilyy 20 vuotta?
"jo peruskoulussa opettaa lapsille näitä talouden toimintamekanismeja"
Perskoulunko tehtäväksi taas kipataan tämäkin?
"Jollekin talous on siinä aika pieni tekijä. Sitä voi hoitaa niin ja näin"
Niin voi, mutta tyhmästä päästä kärsii koko kroppa.
"kannattaisi huolehtia näistä eli rakkaudesta ja ilosta ihmisarvoaan ajatellessa ja hakeutua sinne, missä niitä on tarjolla."
Vihdoinkin järkevä lause. Mikään ei ole niin tärkeää kuin puutarhanhoito - eikä sekään ole niin tärkeää.
Älkää eläkö elämäänne, niinkuin se olisi viimeinen päivänne, vaan eläkää niin, kuin se olisi kaikkien muiden viimeinen päivä.
"Ei mitään mahdollisuutta päästä pois velkahelvetistä, vaikka on ns. itse aiheutettu takaamalla monien vuosien aikaisen ystävän laina."
Kyllä mahdollisuuksia on velkajärjestelystä alkaen. Mutta tietenkään veloista vapautumisen ei tule olla helppoa. Kannattaisi miettiä ennen allekirjoitusta, että mitä se takaus tarkoittaa.
"Nyt EI ole kysymys lainan ottamisesta, vaan esim. vuokra-asunnon, työpaikan ym. saamisesta."
Asuntoja vuokraavat monesti voittoon pyrkivät tahot/henkilöt. Tietenkin he haluavat maksukykyiset yhteistyökumppanit.
"Muutoinkin tämä maa on poikkeuksellinen muihin maihin nähden, ei muualla ole ikuista velkahelvettiä/ulosottoa niin kuin täällä."
Mistä maasta käsin sinä kirjoittelet? Ei Suomessa ainakaan ole ikuista ulosottoa. Ellei sitten tee koko elämäänsä uutta velkaa.
"Miksi velanottaja saa vain nostella lainoja vuodesta toiseen? Miksi tämän maan ”fiksut” antavat siihen mahdollisuuden ja samalla tietoisesti haluavat tuhota ulkopuolisten elämän, jotka eivät ole senttiäkään nähneet?"
Koska länsimainen yhteiskunta perustuu yksilönvapauteen. Toki olen kanssasi osittain samaa mieltä. Monet ihmiset tarvitsisivat oman edunvalvojansa, ollessaan itse liian tyhmiä huolehtimaan taloudestaan.
"monille esimerkiksi laina on yhä täysin pakollinen keino toimia asunto-, työ- ja vapaa-ajan markkinoilla."
Höpsis. Ellei pysty ottamaan riskitöntä lainaa tai ei ole varaa ostaa kämppää käteisellä, niin aina voi asua vuokralla. Eikä laina ole pakollinen "vapaa-ajan markkinoilla", vaikka jotku niin kuvittelevatkin. Ellei ole varaa matkustella tai ostaa moottoripyörää, niin silloin ei matkustele tai osta moottoripyörää. Typerykset toki tekevät tämän lainarahalla ilman maksukykyä. Ja sitten vinkuvat velkahelvettiään.
"Onkohan tämä nyt sitä kokoomuslaista poliitiikkaa?"
En tiedä. Minä en ole Kokoomusta koskaan äänestänyt. Mutta jos on, niin onnea ko. puolueelle.
"Ihminen voi oppia talouselämän lakeja ja oman taloudellisen toimintansa periaatteita "kantapäänkin" eli luottohäiriömerkintöjen ja ulososton kautta, mutta Suomessa tästä oppimisesta tulee usein pitkänlaista touhua."
Toki tai olla oppimatta. Meidän fiksujen ihmisten ei onneksi tarvitse riskejä opetella vastoinkäymisten kautta. Me osaamme pistää tulot ja menot tasapainoon ilman velkahelvetin kokemista.
>>Muutoinkin tämä maa on poikkeuksellinen muihin maihin nähden, ei muualla ole ikuista velkahelvettiä/ulosottoa niin kuin täällä.>>
Puhut nyt aiheesta, lainsäädännöstä, josta et mitään tiedä, etkä ilmeisesti ole välittänyt myöskään ottaa selvää. Kunhan paasaat.
Suomessa alkaa olla kansainvälisesti vertailtuna niin löysä maksukyvyttömyyslainsäädäntö, ettei missään muualla. Suomeen säädettiin ensimmäisten joukossa ulosotolle enimmäisaika (15/20v) ja nyt oikeusministeriössä valmistellaan parhaillaan 17 vuoden lopullista vanhentumisaikaa koko velalle. Tällaista pelkästään ajan kulumiseen perustuvaa lopullista vanhentumista ei tiettävästi ole missään muussa EU-maassa eikä sitä taida löytyä muualta maailmastakaan.
Minusta tämä kehityskulku on väärä ja nakertaa sopimusyhteiskunnan peruspilareita, mutta minkäs teet, kun demokraattisesti valittu parlamentti määrää...
"Miten toisen syystä syntyy luottohäiriömerkintöjä ja ulosottovelkoja? Itse aiheutettuja ne velat on. Oli kyse sitten maksamattomista vuokrista tai lainapapereissa takaajan kohdalle nimen pistäminen."
Ylivelkaantuneet ovat monesti pelkkiä markkinatalouden uhreja. Kilpailu rahan metsästämiseksi on kovaa ja jatkuvasti täytyy etsiä uusia apajia.
Mainoksia on joka puolella ja kotiinkin soitetaan ja melkeinpä pakotetaan ostamaan uusia tuotteita. Luodaan mielikuvia, ettet kuulu "jengiin" jos et käytä merkkivaatteita tai autossasi ei ole keskuslukitusta. Nuoret ovat tällaiselle manipuloinnille hyvinkin alttiita.
Sijoittaminen on myös yksi hyvä keino tehdä voittoa - esimerkiksi lainataan rahaa hyväuskoisille ja mainosten valmentamille ihmisille ja peritään tämä sitten korkoineen takaisin. Tietenkin terve järki sanoo, ettei lainaa kannata ottaa ellei todella sitä tarvitse. Mutta kun luottoja tyrkytetään tarpeeksi aggressiivisesti, niin aina löytyy joku heikkotahtoinen ja sellaisen ottaa.
Kun tulee takaisinperinnän aika ja aina kaikki eivät vilpittömästä halustaan huolimatta kykene maksamaan lainaansa takaisin. Mutta tähänkin on varauduttu - jokaisesta muistutuksesta voidaan kirkkain silmin periä ainakin se viisi euroa ja kirjeitähän voidaan lähetellä vaikka joka päivä.
Aikansa kun luotonantaja on kohdettaan lypsänyt, tulee kuluttajainsuojalaki vastaan ja velkalainen voidaan jättää perintätoimiston kaltattavaksi. Jälleen palvelumaksut ja järjestelypalkkiot ovat hyvä keino ottaa perinnästä omaankin taskuun.
Tässä vaiheessa ihminen on lypsetty tyhjiin. Ja jotta kolleegat tietäisivät että apaja on ongittu jo tyhjäksi, laitetaan merkintä luottotietorekisteriin ja siirrytään seuraavaan uhrin pariin.
Kaikki eivät ole tahdoltaan yhtä vahvoja ja lisäksi markkinointikoneistoa pyörittävät lujat ammattilaiset, jotka ovat erikoistuneet ihmisen harhauttamiseen ja tämän terveen järjen tukahduttamiseen.
Joskus joku erehtyy laittamaan nimensä paperiin jatkuvan painostuksen ja manipuloinnin alla ja valahtaa velkakierteeseen. Mutta voiko ihmistä itseään siitä silloin syyttää? Vai onko sekin sinu n syy, jos joku ryöstää sinut kadulla?
"Ylivelkaantuneet ovat monesti pelkkiä markkinatalouden uhreja."
No tuo on juuri tuota ajattelua, kun ei haluta ottaa vastuuta mistään.
"Mainoksia on joka puolella ja kotiinkin soitetaan ja melkeinpä pakotetaan ostamaan uusia tuotteita."
Kyllä täysivaltaisen ihmisen pitäisi osata sanoa "ei". Ja puhelinmarkkinoinninkin voi kieltää. Ja se kyllä karkoittaa suurimman osan puhelinmyyjistä. Toisekseen, etäkaupoissa kuluttajalla on myös kauppojen purkamisoikeus.
"Luodaan mielikuvia, ettet kuulu "jengiin" jos et käytä merkkivaatteita"
Ja jos merkkivaatteet ostaa velaksi, on omassa tyhmyydessä jälleen syy. En minäkään käytä esim. muita farkkuja kuin Leviksiä, mutta ei ole ensimmäisetkään velkarahalla ostettu.
"Mutta kun luottoja tyrkytetään tarpeeksi aggressiivisesti, niin aina löytyy joku heikkotahtoinen ja sellaisen ottaa."
Heikkotahtoinen = ääliö, typerys, vastuuntunnoton.
"Jälleen palvelumaksut ja järjestelypalkkiot ovat hyvä keino ottaa perinnästä omaankin taskuun."
Pitäähän perintätoimistojenkin tuloksensa tehdä.
"Ja jotta kolleegat tietäisivät että apaja on ongittu jo tyhjäksi, laitetaan merkintä luottotietorekisteriin ja siirrytään seuraavaan uhrin pariin."
Se onkin hyvä, että on luottotietorekisterit. Ei tarvitse yritysten ja muiden kuluttajien kärsiä niin paljoa velkojaan hoitamattomien lusmujen toilailuista.
"Joskus joku erehtyy laittamaan nimensä paperiin jatkuvan painostuksen ja manipuloinnin alla ja valahtaa velkakierteeseen. Mutta voiko ihmistä itseään siitä silloin syyttää? Vai onko sekin sinu n syy, jos joku ryöstää sinut kadulla?"
Sopimuksen allekirjoittamisella ja ryöstetyksi tulemisella on "hienoinen" ero. Ensiksi tapahtuu vapaasta tahdosta, jälkimmäinen pakosta. Jos taas markkinointimiehen puheen jälkeen kokee olevansa "pakotettu" allekirjoittamaan paperi, niin silloin on kyllä jo edunvalvojan tarpeessa. Ei sellainen ihminen ole kypsä päättämään omista asioistaan, jolla ei ole omaa tahtoa/kykyä toimia sen mukaan.
"Kyllä täysivaltaisen ihmisen pitäisi osata sanoa "ei". Ja puhelinmarkkinoinninkin voi kieltää. Ja se kyllä karkoittaa suurimman osan puhelinmyyjistä. Toisekseen, etäkaupoissa kuluttajalla on myös kauppojen purkamisoikeus."
- Mutta kun juuri yritin selittää, etteivät kaikki osaa sanoa ei. Osa meistä nyt sattuu olemaan vähän arempia ihmisiä ja helppoja muiden maanitteluille. Ja vaikka sanoo ei, niin harva myyjä puhettaan siihen lopettaa.
"Ja jos merkkivaatteet ostaa velaksi, on omassa tyhmyydessä jälleen syy. En minäkään käytä esim. muita farkkuja kuin Leviksiä, mutta ei ole ensimmäisetkään velkarahalla ostettu."
- Mutta sinä tuskin olet opintotuella elävä teini, joka ei tunne itseään hyväksytyksi joukkoon ellei saa samanlaisia merkkivaatteita kuin kavereilla on. Ja uskon että olet tietoinen faktasta, että yhä suurempi osa ylivelkaantuneista on nuoria.
"Heikkotahtoinen = ääliö, typerys, vastuuntunnoton."
- No ihan mitä termiä heistä käytät, mutta kait myönnät osa ihmisistä on luonteeltaan sellaisia. Mutta voiko heitä edelleenkään siitä syyttää, että semmoisina sattuivat tänne syntymään?
"Pitäähän perintätoimistojenkin tuloksensa tehdä."
- Tottakai. Enhän minä tässä asiassa vastaan väittänytkään. Mutta mitenkähän näille raukoille kävisi jos kaikki olisivat sinunkaltaisiasi vastuuntuntoisia, täysin virheettömiä päätöksiä tekeviä ja mainonnalle immuuneja ihmisiä.
"Se onkin hyvä, että on luottotietorekisterit. Ei tarvitse yritysten ja muiden kuluttajien kärsiä niin paljoa velkojaan hoitamattomien lusmujen toilailuista."
- Kyllähän ne yritykset rahansa saavat perinnän jälkeen korkoineen takaisin. Ja miten sinä muka olet kuluttajana kärsinyt toisten ihmisten veloista?
"Sopimuksen allekirjoittamisella ja ryöstetyksi tulemisella on "hienoinen" ero. Ensiksi tapahtuu vapaasta tahdosta, jälkimmäinen pakosta. Jos taas markkinointimiehen puheen jälkeen kokee olevansa "pakotettu" allekirjoittamaan paperi, niin silloin on kyllä jo edunvalvojan tarpeessa. Ei sellainen ihminen ole kypsä päättämään omista asioistaan, jolla ei ole omaa tahtoa/kykyä toimia sen mukaan."
- Hyvä on, otan hieman takaisin ja myönnän että ryöstäminen oli nyt liian vahva verbi. Mutta toimisiko huijaaminen paremmin? Sen uhriksi joutumista ei edistä pakottaminen eikä ehkäise vapaa tahto.
Niin... edelleenkään vastauksesi ei vakuuttanut minua siitä, että ylivelkaantuminen olisi aina omaa syytä.
Mutta se tuli selville, että ilmeisesti itse hallitset erittäin hyviä keinoja ylivelkaantumisen välttämiseksi, mutta entäs siitä selviämiseksi? Luulenpa että siihen ihmiset tältä palstalta lähinnä tulevat neuvoja hakemaan. Ja mitenkään hyödylliseksi neuvoksi en noita aiempien viestiesi syyttelyjä menisi kehumaan.
Ja kuule, erehtyminen on inhmillistä - kokeilisit joskus. Sanovat kato että virheistä oppii.
"Osa meistä nyt sattuu olemaan vähän arempia ihmisiä ja helppoja muiden maanitteluille. Ja vaikka sanoo ei, niin harva myyjä puhettaan siihen lopettaa."
Kuten sanottu, etäkaupat voi myös perua jälkikäteen. Kyllä "aremmillakin" ihmisillä on mahdollisuus olla tulematta puhelinmyyjien "uhreiksi".
"Mutta sinä tuskin olet opintotuella elävä teini, joka ei tunne itseään hyväksytyksi joukkoon ellei saa samanlaisia merkkivaatteita kuin kavereilla on."
Juu, en ole. Enkä silloin opiskeluaikaan ostanut yhtään mitään velaksi enkä käyttänyt merkkivaatteita.
"Mutta voiko heitä edelleenkään siitä syyttää, että semmoisina sattuivat tänne syntymään?"
Ei, mutta täysivaltaisilla ihmisillä on vastuu tekemisistään. Myös vastuu veloistaan.
"Kyllähän ne yritykset rahansa saavat perinnän jälkeen korkoineen takaisin. Ja miten sinä muka olet kuluttajana kärsinyt toisten ihmisten veloista?"
Saavat, jos perintä tuottaa tulosta. Ellei tuota, niin kulut jäävät yrityksen tappioiksi ja mahdollisesti heijastuvat myös kuluttajahintoihin ja etäkaupassa toimitusehtoihin/kuluihin.
"Mutta se tuli selville, että ilmeisesti itse hallitset erittäin hyviä keinoja ylivelkaantumisen välttämiseksi, mutta entäs siitä selviämiseksi?"
Vastaus aivan sama kuin velkaantumisen välttämiseen: tulot ja menot tasapainoon. Ellei tulot riitä laskujen maksamiseen ja perustoimeentuloon, niin lisäduunia hakemaan, mahdollinen omaisuus myyntiin etc.
"Ja kuule, erehtyminen on inhmillistä - kokeilisit joskus. Sanovat kato että virheistä oppii."
Ei minun tarvitse ajaa itseäni taloudelliseen kuseen tiedostaakseni sen, että ylivelkaantuminen on typerää ja ahdistavaa. Fiksua on oppia virheistä. Vielä fiksumpaa on onnistua minimoimaan virheiden määrä.
"Kuten sanottu, etäkaupat voi myös perua jälkikäteen. Kyllä "aremmillakin" ihmisillä on mahdollisuus olla tulematta puhelinmyyjien "uhreiksi". "
- Niin ja periaattessa kala voi päästä katiskastakin ulos. Mutta entä jos sama myyjä soittaa uudestaan ja ihmettelee että miksikäs menit perumaan, syyttelee, saa ihmisen tuntemaan huonoa omaatuntoa kun meni nyt perumaan niin hyvän kaupan. Tämmöiseenhän näiden myyjien ammattitaito pohjautuu.
""Mutta voiko heitä edelleenkään siitä syyttää, että semmoisina sattuivat tänne syntymään?"
--
Ei, mutta täysivaltaisilla ihmisillä on vastuu tekemisistään. Myös vastuu veloistaan."
- Vaikka velka olisi saatu aikaan edellämainitulla tavalla? Että puhelinmyyjäkin voisi jälkeenpäin tuntea tehneensä moraalisesti oikein kun sai heikon taivuteltua rautaisella tahdollaan elämään yli varojensa. Vastuu menee edelleen ostajalle? Joka ei vain pystynyt sanomaan ei?
"Saavat, jos perintä tuottaa tulosta. Ellei tuota, niin kulut jäävät yrityksen tappioiksi ja mahdollisesti heijastuvat myös kuluttajahintoihin ja etäkaupassa toimitusehtoihin/kuluihin."
- Suurin osa perinnöistä tuottaa tulosta - täytyyhän niiden tuottaa kun rahat otetaan väkisin. Ja väitätkö että esimerkiksi vuokrien järjetön kohoaminen johtuu vain siitä että kourallinen ihmisiä on jättänyt vuokransa maksamatta?
"Vastaus aivan sama kuin velkaantumisen välttämiseen: tulot ja menot tasapainoon. Ellei tulot riitä laskujen maksamiseen ja perustoimeentuloon, niin lisäduunia hakemaan, mahdollinen omaisuus myyntiin etc."
- Täysin sama vastaus? Hyvä neuvo ihmiseltä, jolla ei ole kokemusta ylivelkaantumisesta.
Ylivelkaantuneena käteen jää työmäärästä riippumatta summa jonka laki minimitoimeentuloksi määrää. Velka lyhenee toisesta päästä ja kasvaa toiseta korkojen ym. kulujen vuoksi. Tästä irti pyristeleminen vaatii jotain muuta kuin pientä debittilaskeskelua.
Ja ilmeisesti tunnut myös pitävän tätä velkaantuneen päättymätöntä lypsämistä ihan oikeana rangaistuksena siitä että samat velkojat saivat helpon uhrin joskus uskomaan että kallis ja tarpeeton roina on elämälle välttämätöntä.
Esimerkkinä tästä tavaratalot jotka rojun ohessa tarjoavat sen ostamiseen lainaa. Että jälleen vaikutuksille alttiin ihmisen oma syy?
Eli edelleen syy on siis velkalaisessa? Ei esimerkiksi koneistossa, jonka selkeä päämäärä on saada ihmiset kuluttamaan jatkuvasti enemmän? Ovathan sen sanoneet ääneen politiikotkin - ostovoimaa on lisättävä. Kuluttamisesta on tullut kansalaisen velvollisuus.
Kun katsotaan asiaa liian läheltä, on helppo ajatella että syy on aina ylivelkaantuneen, koska hänhän sitä kättä liikuttaa ja vetää nimensä paperiin.
Mutta kun otetaan vähän laajempi mittakaava, herää kysymys, että mikä tai kuka on alunperin saanut velkalaisen tuntemaan että tarvitsee niin kovasti sitä lainaa?
Jos joku saa minut uskomaan, että kallis ja tarpeeton roina on elämälleni välttämätöntä, niin eiköhän peiliin katsomalla löydy vastaus?
Onko se tavaratalon vika, että asiakas tekee velkaa? Pitäisikö jo ovella lukea "Varoitus, saatat haluta ostaa jotain, mihin sinulla ei ole varaa" - vrt unilääkepurkin ohje; saattaa aiheuttaa uneliaisuutta.
"Jos joku saa minut uskomaan, että kallis ja tarpeeton roina on elämälleni välttämätöntä, niin eiköhän peiliin katsomalla löydy vastaus?"
- Ei tässäkään nyt sinusta puhuttu. Ehkä sinua ei saa kukaan sellaista uskomaan ja hyvä niin. Mutta aika moni muu on saatu uskomaan, eikö?
"Onko se tavaratalon vika, että asiakas tekee velkaa? Pitäisikö jo ovella lukea "Varoitus, saatat haluta ostaa jotain, mihin sinulla ei ole varaa" - vrt unilääkepurkin ohje; saattaa aiheuttaa uneliaisuutta."
- Ei niitä tavarataloja kiinnosta riittääkö ihmisillä varat - pääasia että ostavat. Itseasiassa tavaratalojen layoutin suunnitteleminen on kallista ja aikaaviepää hommaa. Mm. tuotteiden sijoittelut, värit ja pikkutilpehöörin sijoittelu kassajonojen välittömään läheisyyten viimeisiä impulssiostoksia varten. Kaikki tämä tähtää vain ja pelkästään ostohalun lisäämiseen.
Joidenkin psyyke on todella herkkä tällaiselle altistamiselle - olet varmaan kuullut ihmisistä joille shoppailusta on tullut jopa ongelma. Ostetaan kasakaupalla tavaraa mihin ei ole varaa ja heti kotona alkaa jo kaduttamaan.
Ja kyllä se varoitus siinä ovella olisi paikallaan. Kun kerta ongelmalliseksi muodostunut ostohimo vaatii toisinaan jopa hoitoa siitä ylipääsemiseksi.
no joo voin kertoa oman kokemukseni tässä eli olen 26v mies pohjanmaalta ja olen joskus nuoruudessani jättänyt hoitamatta muutaman vakuutus maksun nyt "viisastuneena" olen ajatellut että ne pitää hoitaa pois että voisin elää saman laista elämää kuin muutkin niin eipä se enää olekkaan niin yksin kertainen juttu
ensinnäkin velka on kohonnut pilviin eli ei yksin kertaisesti ole varaa maksaa toiseksi sellainen yleinen käsitys että perittävät vanhenisivat 5 vuodessa on täysin väärä tieto ne vanhenevat vain siinä tapauksessa että velkoja ei uusi perintää ja tuntuvat uusivan aika hanakkaasti toki ihan ymmärrettävää
eli se jolla on perinnässä jotain velkoja voi unohtaa koko elämänsä kaikkeen tarvitaan nykyään puhdasta luottotietoja kohta ei saa edes kaupasta ruokaa ellei ole puhdas luottotieto rekisteri
tässä vetoankin kaikkiin ns. ystävällisiin ihmisiin ja normaaleihin ihmisiin jotka ei elä melkein 10v takaisissa epäilyissä
kuka lainaisi minulle 10 000e takaisin maksu 500e erissä ja voisin maksaa jonkin verran odotuksesta esim 3-4000e
toivottavasti vielä on jäljellä auttavaisia sekä luottavaisia ihmisiä saisin maksettua luottotietoni puti puhtaaksi ja näin saisin aloitettua uuden elämän jos taas joku näsä viisas tulee kertomaan että miksi et maksa niitä suoraan 500e erissä niin voin tähän kertoa että en saa maksettua niin nopeasti että saisin koskaan maksettua niitä kokonaan koska koko ajan juoksee korot ja kaikki muut lisät mutta jään odottelemaan sitä pelastavaa enkeliä
[email protected]
Erittäin kaunis kirjoitus , sen ymmärtävät ne
joita nämä asiat todella koskettavat.
valitettavasti taas kerran täydelliset
sekä virheitä tekemättömät ihmiset päättivät
kertoa pikku totuuksiaan , ennen kuin asiasta oikeasti jotain tietävät saivat suutaan avattua.
jos kaikki eläisivät esim : kriittisen elämän ohjeiden mukaan meillä ei olisi vielä edes
sähköä saati mitään muitakaan mukavuuksia olemassakaan. säästäisimme oravan nahkoja pahan
päivän varalle joissakin luolissamme.
"valitettavasti taas kerran täydelliset
sekä virheitä tekemättömät ihmiset päättivät
kertoa pikku totuuksiaan"
Eikös se ole vain kiva juttu. Elä sinäkin kuten minä, niin ei tarvitse vinkua velkojaan.
"jos kaikki eläisivät esim : kriittisen elämän ohjeiden mukaan meillä ei olisi vielä edes
sähköä saati mitään muitakaan mukavuuksia olemassakaan."
Kyllä tähän pirttiin ainakin sähköt tulee. Ja elämä on materialistisesti hyvällä pohjalla. Ei kuitenkaan sellaisella pohjalla, että tarvitsisi yli varojensa elää.
"säästäisimme oravan nahkoja pahan
päivän varalle joissakin luolissamme."
Noin toimineet ihmiset olivat paljon fiksumpia kuin te pölkkypäät, jotka elätte velkarahalla ja sitten vingutte täällä kurjaa taloudellista tilannetta.
»Ainahan on maksettava,
eikös juu,
mitä tässä maailmassa velkaantuu»
Mielummin kuolen köyhänä ja kokemuksista rikkaana kuin elän päivääkään niin kuin kriittinen. Elämä on valintojen tekemistä. Mitäs kriittinen ajattelit ottaa mukaas täältä, sitten kun aikas on ohi?
"jos kaikki eläisivät esim : kriittisen elämän ohjeiden mukaan meillä ei olisi vielä edes
sähköä saati mitään muitakaan mukavuuksia olemassakaan. säästäisimme oravan nahkoja pahan
päivän varalle joissakin luolissamme."
Kenenkaltaisia ihmisiä minun tulee kiittää?
...Kriittinen aikoo jäädä 50 vuotiaana "eläkkeelle" - eli elää omien säästöjensä koroilla seuraavat 40 vuotta raatamatta itseään tärviölle.
Niin minä ainakin aion tehdä, säästän kiltisti rahastoihin ja aion olla taloudellisesti riippumaton vanhoilla päivilläni. Naapurit saavat raataa 70-kymppisinä puuronsa ja lääkkeidensä eteen ja maksaa velkojaan - minä otan lunkisti.
Ja pennuille jää perintö jota oikein hoitamalla selviävät ilman pelkoa leivän loppumisesta maailman melskeissä.
Totta - rahaa ei saa mukaansa, mutta aivan yhtä älytön logiikka piilee filosofiassa että elämästä pitää ottaa kaikki irti kuluttamalla. Ihmisen onnellisuus ei riipu siitä mitä on elämänsä aikana ostanut, tai millaisia kokemuksia ostoksillaan on saavuttanut. Jos olet itseesi tyytyväinen kiertämällä palloa motskarilla, niin mikset voisi tehdä samaa matkaan jalkapatikalla - se motskariko tuo sen elähdyttävän kokemuksen, vai matka?
Puolet kansasta on aivopesty törsäämään ja havittelemaan jatkuvaa kasvua - "Vain ostamalla voit voittaa! Elämä ilman tavaraa ei ole elämisen arvoista! Vain näyttämällä että sinulla on varaa, olet kunnon ihminen (vaikka se onkin velkavaraa)!
Ketjun aloittaja tiivisti velalla elämisen typeryyden selkeästi: Jos sinulla on varaa maksaa velkaa, on sinulla myös varaa säästää etukäteen. Etenkin kulutusluottoihin tämä sopii mainiosti.
"Mielummin kuolen köyhänä ja kokemuksista rikkaana kuin elän päivääkään niin kuin kriittinen. Elämä on valintojen tekemistä."
Tarkoitatko nyt kokemusten rikkaudella sitä, että saa elää ulosottovelkojen kanssa ja laskeskella, että riittääkö laskujen jälkeen rahaa ruokaan?
Minun elämäntapani eroaa kulutusluotolla rällästävien elämäntavasta siinä, että minä maksan ostokseni käteisellä, enkä millään luottosopimuksilla. Ja näin saan tehtyä ostoksia huomattavasti edullisemmin.
Siis tarkoitin vaan sitä , että jos kukaan ei koskaan ottaisi velkaa esim: yritys toimintaan
taikka mihin tahansa mistä saa elantonsa ja ehkä työllistää muutaman ihmisen itsensä lisäksikin, niin aika hiljaista olisi, ei olisi kriittisen kaltaisia käteis ostajiakaan. koska kaikkilla
isoillakin firmoilla tuntuu olevan velkaa ja jopa valtiolla jota johtaa meidän itse valitsemat "erittäin viisaat" päättäjät, niin miksi on niin pirun vaikeaa antaa myötä tuntoa sellaisille ihmisille jotka ovat tietoisesti kylläkin, jonkin moisen riskin ottaneet ja yrittäneet jotakin. työllistäneet ihmisiä maksaneet veroja ja hoitaneet ennen kaikkea
rehellisin mielin asioitaan. suuri osa meistä
epäonnistujista on aivan tavallisia työn tekijöitä niin kuin minäkin, mutta esim 90 luvun alussa satuin kuulumaan niihin 500 000 joilla ei ollut töitä, työhaluista huolimatta. vaihto ehdot
olivat silloin pikkaisen vähissä. Talot myytiin monilta puoleen hintaan toinen puoli jäi vielä velkaa niin ei niitä työttömänä sekä alistettuna
pysty kukaan hoitamaan. ja kaikkia ei hyväksytä edes velkajärjestelyihin että ei nää niin yksi selitteisiä asioita kyllä ole.
Raha on sellainen väline, että se jakaa jopa ystävät, sukulaiset ja työkaverit.
Raha on kuitenkin elämää pyörittävä voima,
halusimmepa tai EMME !!!