Jeesuksesta puhu. Lahjaksi annan kaiken jonka lahjaksi olen saanut.
Mormonien lapsikaste minua hivenen vaivaa. Tavallisissa kirkoissa lapsi otetaan pienestä kirkon huomaan antamalla hänelle nimi ja siunaus kätten päälle panon kautta. Kristillisen kasteen symbolina käytetään myös hiven vettä.
Kasteen ja kristillisyyden opetus annetaan kummien tehtäväksi ja viimekädessä Jeesuksesta opetetaan rippiskoulussa jonka jälkeen nuoren ihmisen kaste konfirmaatiossa vahvistetaan aikaisintaan samana vuonna kuin nuori täyttää 15 vuotta. Tällöin nuoren ihmisen katsotaan ottaneen kasteen vastaan, ymmärtäen sen merkityksen.
Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että kastatte Torsti A. Lillunperskan joka lienee aikuinen mies.
Kahdeksanvuotiaita pikkulapsia älkää kuitenkaan kastako. Lapsien kastaminen voidaan lopulta lukea kastajalleen synniksi.
Oletteko huolehtineet Lilluperskan kasteesta?
Turust
Mormonien lapsikaste minua hivenen vaivaa. Tavallisissa kirkoissa lapsi otetaan pienestä kirkon huomaan antamalla hänelle nimi ja siunaus kätten päälle panon kautta. Kristillisen kasteen symbolina käytetään myös hiven vettä.
Kasteen ja kristillisyyden opetus annetaan kummien tehtäväksi ja viimekädessä Jeesuksesta opetetaan rippiskoulussa jonka jälkeen nuoren ihmisen kaste konfirmaatiossa vahvistetaan aikaisintaan samana vuonna kuin nuori täyttää 15 vuotta. Tällöin nuoren ihmisen katsotaan ottaneen kasteen vastaan, ymmärtäen sen merkityksen.
Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että kastatte Torsti A. Lillunperskan joka lienee aikuinen mies.
Kahdeksanvuotiaita pikkulapsia älkää kuitenkaan kastako. Lapsien kastaminen voidaan lopulta lukea kastajalleen synniksi.
Oletteko huolehtineet Lilluperskan kasteesta?
Turust
Vastaukset 35
Vanhimmat
eli teemme samoin kuin Kristus, mutta emme kasta pikkulapsia. Kahdeksan vuoden ikäistä lasta ei enää edes sanota pikkulapseksi - enkä kehota kokeilemaan, miten sen ikäinen tuollaiseen nimittelyyn suhtautuu!
Lapsi siunataan yleensä jumalanpalveluksessa ensimmäisenä sunnuntaina, kun äiti voi tulla kirkkoon. Hänet merkitään kirkon jäsenluetteloon. Jos hän ei ota vastaan kastetta ennen 9 ikävuottaan (muistaaksen), niin hänet poistetaan jäsenluettelosta. Tuohon mennessä hän on saanut opetusta 1.5 vuoden iästä alkaen ensin ns. lastenhuoneessa ja sitten Alkeisyhdistyksessä. Evankeliumin opetus on varmasti runsaampaa kuin kummien toimesta annettu!
Etkö pidä syntinä vauvojen kastetta, jos pidät syntinä 8 -vuotisten kastetta!
Lillukanperskan kastaminen on kiinni siitä, ymmärtääkö hän kirkon olevan palautettu kirkko ja täyttääkö hän muutkin edellytykset. Hän on ollut halukas liittymään mihin tahansa kirkkoon, mutta
"pikku..." kirjoituksekseni viimeistä edellisestä virkkeestä.
Oma kasteeni on konfirmoitu 16 vuotiaana. Itse kävin rippiskoulua kaikkiaan kolme vuotta, tästä olen joskus kirjoittanut. Katekismus oli silloisessa kansakoulussa, sitä aikaisemmin opetettu ulkoa moneenkin kertaan. Koko puuhastelun koin äärimmäisen painostavana. Kasteen merkitys ei tuolloin minulle todellakaan, siis ei läheskään auennut.
Kasteen merkitys lienee olematon ellei asianomainen sitä kypsymättömyytensä takia kykene syvällisesti ymmärtämään.
Minun mielestäni kasteen vahvistus (konfirmaatio) tulisi siirtää ainakin kymmenen vuotta myöhäisempään, noin 25 - 30 vuoden ikään, jolloin voidaan odottaa jopa miespuolisilta henkilöiltä edes jonkinlaista kypsyyttä.
Kahdeksanvuotiaiden kaste on täysin liian varhaista lapsikastetta ja on siten vähintäänkin turhaa, ellei peräti synti.
Voisiko tuollainen lapsikaste perustua virheelliseen käännökseen vai mistä tapa on vakiintunut MAP-kirkkoon?
Turust
on kasteen liiton uudistamista. Niinhän asia taidetaan ymmätää luterilaisúudessakin. Erikoista kuitenkin on, ettei vauva muista tehneensä tuollaista liittoa. Kuinka hän voisi sen uudistaa! Kahdenksan vuoden ikäinen muistaa jo varsin paljon. - Ainakin minä muistan todella paljon tuosta iästä; ikääntyminenkin auttaa siinä ;-)
sairastaa ns. Alzheimerin tautia jossa muisti on ajoittain hyvinkin rajallinen sekä valikoiva. Tuskin Jumala tuomitsee häntä hänen muistamattomuudestaan? Aivan samoin Jumala ei tuomitse lastakaan muistamattomuudestaan.
Tekomme ovat ylöskirjattuna, meidän omalla muistillamme ei ole merkitystä, - ellei sitten muistamattomuutemme ole tahallista, jolla etsimme taloudellista, tai muuta henkilökohtaista etua, itsellemme - tai muille.
Juuri tuon henkilökohtaisen muistamattomuutemme takia, tarvitsemme kastellemme vahvistuksen, siinä iässä kuin kykenemme sen ymmärtämään. Ev.lut. kirkossa katsotaan lapsen ymmärtävän kasteen merkityksen, välttämättömän opetuksen jälkeen samana vuonna kuin hän täyttää 15 vuotta, jolloin kaste voidaan vahvistaa konfirmaatiolla.
Käytännössä merkittävin ero MAP-kirkon kasteeseen verrattaessa on, ettei ev.lut. kirkossa anneta lopullista kastetta lapselle.
Turust
ja muistaa liiton, jota ei ole koskaan tehnytkään! Kaste on liitto syntien anteeksisaamseksi. Sitä tulee edeltää usko ja parannus tai ainakin kyky tehdä parannus. Se kyky on jo 8 vuotisella. - Ainakin minä muistan, että olin jo vastuullinen joistakin asioista tuossa iässä.
aikaisintaan 15 vuoden iässä. Muistilla ei ole asian kanssa vähäisintäkään tekemistä. Minä en itse muista edes syntymääni.
Kahdeksan vuotias ei muista senkään vertaa mitä 15 vuotias, - saatikka kykenisi ymmärtämään kasteen merkityksen.
Ev.luttina vankkumaton käsitykseni on, ettei lasta voida sitovasti kastaa. Kaste tulee vahvistaa silloin kuin on mahdollista, edes jotenkin ymmärtää kasteen merkitys. Ainakaan alle 15 vuotiaalle tehdyt rituaalit menevät hukkaan, ei lapsi niitä kykene sisäistämään ymmärtämään.
Kaste ei todellakaan ole mikään lasten vesi leikki.
Vai olenko taas ymmärtänyt jotenkin väärin?
Turust
Kaikki tuntemani -mukaanlukien oma poikani- tekevät niinkuin vanhemmat sanovat.
Poikanikin kyllä tietää jotenkuten mistä kasteessa on kysymys mutta kun lähdimme kirkosta niin en ole pystynyt hänelle selvittämään 8-vuotiaan tasoisesti että mistä oli kyse. ei hän sitä ymmärrä vielä.
Olenkin sanonut että tutkitaan niitä asioita sitten kun olet isompi...Vaikkapa sitten se 15-vuotta edes.
olen myös sanonut että hän saa palata mormonikirkkoon halutessaan kun todella ymmärtää mistä on kyse.
Nyt vain keskitytään niihin kultaisiin oppeihin mitä Vapahtajamme meille antoi.
8-vuotias ei todellakaan ole sen ikäinen että osaisi ottaa oikeastaan paljoakaan vastuuta tai että ymmärrys riittäisi siihen että nyt sitä tehdään syntiä ja nyt ei.
Yleensäkään ei tietääkseni kirkon lapsilta edes kysytä heidän mielipidettään koska se olisi ennenkuulumatonta jos joku 8-vuotias sanoisi ettei kastetta halua koska ei usko Smithin olleen profeetta tai jotain vastaavaa.
kyllä minun mielestäni kyse siinä on lapsikasteesta ihan samalla tavalla kuin kyseessä olisi pikkuvauva.
Toisaalta 15-vuotiasta tuskin tänäpäivänä pakotetaan riparille jos hän sitä vastustaa ja sen varmasti ilmaisee jos asia on näin.
Eli ehtoollinen map-kirkossa.
Miksi sitten sakramentti eli ehtoollinen annetaan pikkuvauvoillekin jos se on kasteen liiton uusimista? ei heitä ole kastettu.
Ev.lutissa. ehtoollisen asettamisen sanat kertovat miksi ehtoollista vietetään, niinkuin Kristus sen itse sanoi ja asetti.
Jokaista 8 vuotiasta lasta puhutellaan ennen kastamista. Tällä varmistetaan, että hän ymmärtää, mistä on kysymys ja nimenomaan aina kysytään, haluaako hän mennä kasteelle. Kastepuhuttelua ennen lapsi on saanut opetusta sekä ryhmissä että henkilökohtaisesti. Vanhemmilla on tuossa opettamisessa suurin vastuu. Lasta ei kasteta, ellei ole varmuutta siitä, että hän saa myös jatkossa uskonnollista opetusta. "Antakaa lasten olla, alkää estäkö heitä tulemasta minun luokseni." (Matt. 19:14)
Kristuksen sovitus koskee heitäkin, vaikka he tekevät väärin ennen vastuullista ikää. Sakrametissa he ovat osallisia anteeksisaamisesta ilman parannustakin. Olisi tylyä olla antamatta heidän osllistua.
Minua ei puhuteltu 8-vuotiaana ennen kasteelle menoani. Kirkon oppi on siis tässäkin muuttunut...
Minä tiesin (vaistosin) että seurakunnan johtaja, kastajani, oli epäaito ja lipevä ihminen. Namusedistä oli varoiteltu, jotain saman kaltaista oli hänessä kuin millaiseksi minulle äiti oli namusedät kuvaillut. Yliystävällinen. Myöhemmin seurakunnalle selvisi, että hän oli avionrikkoja ja kavaltanut kymmenysrahoja ties kuinka pitkään.
Kasteen aikana en ajatellut mitään jumalisia, jännitin vain että en vetäisi vettä henkeen (en tuolloin vielä osannut edes uida). Toinen asia, josta olin huolissani oli se, vilustunko märän tukan takia, mistä äiti oli varoittanut. Puolimärällä tukalla sitä sitten mentiin bussipysäkille kasteen jälkeen, villamyssy hiersi kosteaa niskaa.
Että sellaisia muistoja tästä mormonien pyhästä toimituksesta omalta kohdaltani...
Kas kun osasit tuonkin ehtoollisen syöttämisen pikkuvauvoille noin hyvin selittää.
On se hyvä, että näitä syli-ikäisiä väärintekijöitä koskee tuo Kristuksen sovitustyö. Mormonien mukaan lapset sekä ovat viattomia että viallisia, syntisiä ja synnittömiä, vastuullisia ja vastuuttomia.
Hyvähän se on, että jos pikkulapsi on syöttötilanteessa heittänyt vippamukinsa lattialle Kristus voi sitten sovittaa tuon sunnuntaina, kun muksun suuhun työnnetään ranskanleipää ja vettä pahvimukista.
Voi olla muodollinen puhuttelu että siihen voidaan vedota esim. tällaisissa tilanteissa.
Se miten minun perheelleni puhuttiin lapsiemme kastamisesta ei huomioinut heitä ollenkaan.
Asiasta keskustelitiin ainoastaan meidän aikuisten kesken.
Kirkosta lähtiessämme heillä oli vain huoli siitä että saisivat kastaa lapsemme kuitenkin!
Kuulostaa melko hurjalta mutta totta. Kysyin lapsiltamme että haluavat ko he jatkaa kirkossa ilman vanhempiaan, ja voitte arvata mitä he pienet vastasivat.
Haluaisinoa nähdä sen niskuroivan vekaran joka uskaltaa laittaa kampoihin niin halutessaan, kun häntä "puhutellaan"
on saattanut muuttua, mutta ei oppi. Silloin kun sinut n. 40 vuotta sitten kastettiin, kirkossa monet käytännöt Suomessa olivat vielä kehittymättömiä. Olen kuitenkin varma, että sinulle opetettiin evankeliumin perusperiaatteet. Sen teki ensi sijassa isäsi ja lähetyssaarnaajat. Jos opettajana oli johtava vanhin, niin hänellä oli valtuus hyväksyä sinut kasteelle. Mitään erillistä puhuttelua ei siinä tapauksessa edes tarvittu, koska tuo vanhin saattoi itse todeta sen, että ymmärsit riittävästi. Nykyisin kun toimimme vaarnaorganisaationa, tarvitaan vain piispan puhuttelu. Lähetyssaarnaajille ei jäsenten lasten opettaminen edes kuulu, mutta heiltä voidaan pyytää apua.
Sikäli kun joku MAP-kirkon johtava vanhin tms. totesi minun ymmärtäneen papautetun kirkon sanoman ja opit, totean hänen erehtyneen.
Minä en ymmärtänyt niitä 8-vuotiaana. En ymmärrä vieläkään, vaikka olen nykyisin aikuinen, ollut jo vuosikaudet.
kuuluvat leikkikouluun, jossa saisit mormonismin tukiopetusta. Olivathan seitsemän veljestä lukutaidottomia, kunnes aikuis-iällä saivat Opin. Näin kertoo johtava auktoriteetti Alex Stone.
Onko sulla Mormonin kirjaa?
Lue sieltä mitä siellä sanotaan lapsikasteesta ja kastamistavasta muutenkin!!!
Moroni kirjoittaa siitä osuvasti kirjan lopussa.
kastaa lapsia? Sitähän minä juuri paheksun esimerkiksi ev.lut. kirkossa kaste voidaan vahvistaa konfirmaatiossa aikaisintaan samana vuonna kuin lapsi täyttää 15 vuotta. Henkilökohtainen näkemykseni on, ettei 15 vuotiaskaan vielä ole riitävän kypsä ymmärtämään kasteen syvällistä merkitystä. Katollisessa kirkossa konfirmaatio eli kasteen vahvistaminen voidaan tehdä jo 12 vuotiaana. Minusta sopiva ikä olisi aikaisintaan 25 vuotiaana.
Tämä on minun näkemykseni asiasta josta keskustelen Tapanin kanssa kaikella mahdollisella ystävyydellä ja kristillisellä rakkaudella.
Turust
pilkkaa, jotka tietävät, mikä on oikein, mutta tekevät silti väärin. Moroni tarkoitti niitä, jota olivat saaneet oikeaa tietoa.
Herra on ilmoittanut juuri 8 vuoden iän olevan se, jolloin lapsille on opetettava evankeliumin oppi. "Ja heidän lapsensa kastettakoon syntiensä anteeksisaamiseksi kahdeksan vuoden iässä ja he saakoot kätten päällepanemisen." (OL 68:27)
smith väsännyt itselleen sopivia ilmoituksia, kun sen niin teki mieli alaikäisiä tyttöjä.
evankeliumin opetus voidaan tietyin varauksin aloittaa jo kahdeksanvuotiaalle lapselle. Opin ja liiton kirjassa on monia hyviä ohjeita ihmisen elämän varalle. Olen omassa elämässäni kokenut sekä alkoholin, että tupakan haitallisuuden.
Tuossa OL 68:27 kahdeksan vuotiaan kastamisesta vaan on tapahtunut ilmeinen virhe. Siitä näyttäisi puuttuvan 1 kahdeksikon edestä tai kirjoitus on muista syitä jäänyt vajaaksi.
Ymmärrän sen tarkoitetun olevan niin, että evankeliumin opetus voidaan aloittaa 8 vuoden ikäiselle ja kasteen vahvistus voidaan suorittaa aikaisintaan 18 vuotta täyttäneille. Siunauksia ja käsien päällepanoja, toki voidaan, ja on hyväksikin suorittaa jo varhemmin, kasteen vahvistusta ei kuitenkaan pidä tehdä ymmärtämättömälle lapselle.
Mikäli, näin tehdään luettaneen asia kastajan synniksi josta ei itse lapsi ymmärtämättömänä voi olla vastuussa. Luonnollisesti kaste saattaa hyvinkin jäädä myös pätemättömäksi, ellei sitä myöhemmin konfirmaatiolla vahvisteta.
Niille joille kaste ja sen vahvistus on oikein suoritettu vaikkapa ev.lut. kirkossa ei lopultakaan kasteen osalta ole huolta, kaste nimittäin on ja pysyy.
Näin sen täytyy olla. Kirjassa tai painossa on selvästi virhe.
Turust
käytäntömme perustuu tässä kuten monissa muissakin asioissa saamiimme ilmoituksiin. Ei Kristus turhaan sanonut, että sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkö estäkö heitä. Pieniä lapsia hän siunasi, mutta ilmoitti selkeästi myöhempinä aikoina profeetalleen, että vanhempien tulee opettaa lapsilleen evankeliumi, johon kuuluu kaste kahdeksan vuoden iässä.
Miksi mormonit kastavat lapsia, vaikka se on pyhissä kirjoissanne ehdottomasti kielletty? Eikö teillä muka ole oiekaa tietoa? Vai onko annettu uusi ilmoitus? Milloin? Kenelle?
nimissä. Ev.lut. kirkolla on MAP-kirkkoa pidemmät perinteet kasteesta. Kaste ja sen vahvistushommat käyvät ev.luteissa melko säpäkästi. Kukaan ei liioin ole palannut valittamaan virheistä. Näin ollen on luontevaa uskoa kasteiden olleen hyviä, sekä kaikin puolin moitteettomia.
Mitä taas tulee ns. temppelitoimituksiin jotka periytynevät pakanallisilta ajoita, MAP-kirkolla on niistä laaja kokemus, joista niistäkään en ole kuullut kenenkään palanneen niitä moittimaan. Seremonioina toimitukset lienevät hyvinkin puhuttelevia.
Asioiden näin ollen voisimme helposti sopia, että ev.lut. kirkko sitoutuu hoitamaan elävien kasteet ja MAP-kirkko vastaavasti kuolleiden kasteet.
Näin voisimme elää rinnakkain kaikessa sovussa ja yhteisymmärryksessä ja kasteissa piisaisi kaikille.
Turust
mutta se pelkästään ei riitä näissä kuvioissa. Emme voi oman päämme mukaan tai äänestämällä ryhtyä muuttamaan sitä, minkä Herra on ilmoittanut. Uskonnollinen totuus ja sen toimitukset eivät ole meidän ihmisten määriteltävissä ja sovittavissa.
Leikimielellä noita voi ehdotella. Sellaiseksi tulkitsenkin tuon kannanottosi. Onhan se keventävää tässä muuten totisena käyvään keskusteluun. Nämä ovat vakavia asioita.
OL 29:46-47 ja 68:25-31 sanovat selvästi, että kahdeksan vuoden ikä on se, jolloin lapsi voidaan kastaa. Ol 29 ilmoitus annettiin 26.9.1830 ja luvussa 68 olevaa ilmoitus marraskuussa 1831. Eivät ne muuttaneet Mormonin kirjassa olevaa ohjetta. Siellä ei vaan ollut sanottu tarkemmin iästä, mutta on ymmärrettävissä, että nuo ihmiset kastoivat alle 8 vuotisia ja ehkä jopa vauvoja.
Missä luotettavassa lähteessä Herra (tarkoittanet sentään Jumalaa) on asiasta jotain ilmoittanut. Kerro lähteesi ja sen luotettavuuden tae.
alempana olevaa vastausta.
että lopulta saimme selvitettyä sopuisasti tämäkin asian.
Turust
ainoa oikea opas, mistä saa vastaukset kaikkiin kysymyksiin, mitkä on todellisille kristityille tarpeelliset. Teidän opuksenne ja ennenkaikkea profeettanne ovat juuri niitä mustan puolen sanansaattajia, keistä Raamattu varoittaa. Kahdeksanvuotias on täysi lapsi, vai onko kahdensan vuotias tytär mielestäsi valmis miehelään, sillä logiikanne mukaan näin näyttää olevan.
Minähän kysyin luotettavaa lähdettä! Alempana viittaat aivan muuhun.
Sekä oma kokemukseni itsestäni 8-vuotiaana mormonikasteelle vietynä että muut tuntemani 8-vuotiaat lapset ovat todiste siitä, että tässä on tapahtunut erehdys. Kolobtähdellä lapset ehkä kehittyvät kovin nopeasti, mutta meillä täällä Telluksella asia on toisin. Ne on vielä ihan kakaroita ja tekevät niin kuin vanhemmat käskee.
missä kohtaa Raamatussa sanotaan, mikä on oikea ikä, jolloin henkilö voidaan kastaa? Yhtään kohtaa ei ole, jossa sanottaisiin, että lapsia kastettiin. Siunaamisesta kyllä mainitaan. Yhdessä kohtaa sanotaan kastetun perhekunta, mutta ei sanota, että perhekuntaan olisi kuulunut vauvoja. On pikemminkin ajateltavissa, että tuolloin oli itsestään selvää, ettei vauvoja kastettu, vaan edellytettiin uskoa ja parannusta.
Siitä on kyllä kohtia, kuten hoviherran kaste: "Estääkö mikään kastamasta minua?" Filippos vastasi hänelle. "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi. "Minä uskon, että jeesus Kristus on Jumalan Poika." Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen,ja Filippos kastoi hänet. (Ap.t. 8:36-38)