lainkaan. En mainitse nikkiä, mutta hän on keski-iän
ylittänyt mies. Syy miksi kysyn tätä on seuraava, olen seurannut hänen kommenttejaan pidemmän aikaa ja niistä puuttuu todellinen empatia ja ymmärrys lähimmäisiään kohtaan, hän väittää MAP-kirkon teoksia virheettömiksi, kun taas Raamattu on hänen mielestään täynnä asiavirheitä. Tämä mies ei tunnusta olevansa koskaan väärässä ja tuntuu, että hänen uskoansa määrittelee ulkoiset puitteet, ei sydän. Hän kirjoittaa Pyhästä Hengestä, ikäänkuin se olisi jatkuva vieras hänen tykönänsä, silti epäilen, että Pyhä Henki on tuskin edes hipaissut häntä. Miksi kirjoitan näin, syy löytyy hänen omista kirjoituksistaan. Itse olen suuri syntisäkki, mutta tämä auktoriteettia janoava persoona saa ihokarvani nousemaan pystyyn, kun luen hänen epustuksiaan totuuksina ja epäilen hänen itsekkään uskovansa kaikkeen mitä kirjoittaa, mutta ulkokullaisuus teettää tätä.
ylittänyt mies. Syy miksi kysyn tätä on seuraava, olen seurannut hänen kommenttejaan pidemmän aikaa ja niistä puuttuu todellinen empatia ja ymmärrys lähimmäisiään kohtaan, hän väittää MAP-kirkon teoksia virheettömiksi, kun taas Raamattu on hänen mielestään täynnä asiavirheitä. Tämä mies ei tunnusta olevansa koskaan väärässä ja tuntuu, että hänen uskoansa määrittelee ulkoiset puitteet, ei sydän. Hän kirjoittaa Pyhästä Hengestä, ikäänkuin se olisi jatkuva vieras hänen tykönänsä, silti epäilen, että Pyhä Henki on tuskin edes hipaissut häntä. Miksi kirjoitan näin, syy löytyy hänen omista kirjoituksistaan. Itse olen suuri syntisäkki, mutta tämä auktoriteettia janoava persoona saa ihokarvani nousemaan pystyyn, kun luen hänen epustuksiaan totuuksina ja epäilen hänen itsekkään uskovansa kaikkeen mitä kirjoittaa, mutta ulkokullaisuus teettää tätä.
Vastaukset 60
Vanhimmat
terveisiä espoon kultakolosta ! [$_$]
taas esittää ja joku menee lankaan. Näin näyttää olevan, että kun tosiasioissa ei kestetä pysyä, niin keksitään henkilökohtaisten hyökkäysten aiheita. - Argumentointivirhe 1 - jos muistatte.
tämän sivun lähimmäisen rakkauden! Oiva esimerkki! Tapani on ainoa järkevä vaki kirjoittaja, jolla on todellakin lähimmäisen rakkautta, jopa niin paljon että pysyy vakina tällä sivulla!
... vuonna 1823 Josephin äiti, sisar ja kaksi veljeä liittyivät Presbyteeriseen kirkkoon, ja myöhemmin Joseph itse pyrki jäseneksi Metodistikirkkoon, johon hänen vaimonsa kuului. Asiakirjoista ilmenee, että hänet erotettiin vuonna 1828, koska hän uskoi magiaan ja lisäksi syynä olivat hänen "aarteiden etsintä harrastuksensa". ...
suljettiin teltan ulkopuolelle ... mustasukkaisena " mä näytän vielä " se keksi oman kirkon. JA TÄMÄ ON FAKTA!
Joseph Smith ei koskaan liittynyt metodistikirkkoon eikä häntä siitä erotettu. Hän oli jonkin aikaa mukana sen pyhäkoulussa.
kaikilla säilyneillä dokumenteilla ei siis olekaan tapanille todistusarvoa, vaikka netistä löytyy kyseisen erottamispaperin skannauskin !!! tapani ratkaisee faktansa tuntemusten ja "pyhän hengen" mukaan ja muuten vaan kirjoittelee täällä klemensseistään. Onko käännynnäisellä tapana kääntyillä totuudessa ja levitellä "faktojansa", joista rukoili ja sai "vastauksia" Huh Huh mitä rehellisyyttä! ja feikki-nessuno älä vaivaudu.
No oisit antanut samantien linkin.
Karvat on minullakin sojollaan aika useasti erään kanssa, en tiedä onko sama herra.
Toisaalta, en ole itse yhtään sen parempi.
Meitä kun on moneen junaan tai pitäisikö sanoa moneen kirkkoon ja jokainen kantakoon ristinsä...Ai juu, mormonit eivät tunnusta ristiä symbolikseen...Kantakoon vaikka sitten Jupiterin talismaninsa..? Sellaista Jooseppi ainakin kantoi kuolemaansa saakka.
Map-kirkkoa ei tarvitse paljoa mustamaalata kun jotkut jäsenet itse sontii pesänsä kommenteillaan.
Kommenteista vielä sen verran että ne vasta veikeitä ovatkin kun muuttuvat melkein päivittäin.
Surullistahan se on miten ihminen sairastuu vahvuuteen.On ikävä huomata jossain vaiheessa että me kaikki olemme samanlaisia kärpäsensontia saharassa vaikka kuinka yrittäisi päteä.
Jotkut sen huomaavat joskus, jotkut eivät koskaan.
Ja Tapani näyttääkin olevan varma että kyse on hänestä ja röyhistelee rintaansa oiekin dollarinkuvien kanssa.
-Juuri näin, sitähän se on...Herran T sen itse taas ilmensi.
Mitään todistetta ei ole siitä, että Josephilla olisi ollut Jupiterin talismanni. Ne huhut ovat syntyneet kymmeniä vuosia hänen kuolemansa jälkeen. Luulisi sinun olevan sen verran perillä, ettei noihin höpötyksiin ole luottamista.
Olet kovin herkkä ottamaan mieleesi kaikkea kielteistä. Taas olet mennyt vale-Tapanin ansaan eikä edellisestä kerrasta ole kauan.
On muuten ihan kiva omata vahva todistus palautetusta evankeliumista. Sellainen "sairastuminen" vahvuuteen on terveellistä. Eipä silti, tiedän kyllä, että sen, joka luulee olevansa vahva, tulee varoa, ettei lankea. Tiedän heikkouteni, mutta mítä niistä - palautetun kirkon sanoma on vahva. Sittenkö joistakin olisi mukavaa, kun osoittaisin epäilevani sitä ja olisin mielin kielin ihmisten korva- ja silmäsyyhyä palvoen! Mutta kun siinä ei ole sijaa epäilylle, niin miksi epäilisin. - On omaa kuvitemaasi, että:
"Kommenteista vielä sen verran että ne vasta veikeitä ovatkin kun muuttuvat melkein päivittäin." - Jos tarkoitat oikean Tapani1:n kommentteja, niin voisit varmaan esittää siitä esimerkejä. Sinulla on suuri tapumus väärinkäsityksiin. Miten edistyy projektisi entisen piispan/seurakunnanjohtajan kanssa?
Ei tainnut mennä herne nenään vaan palko vielä mukana!
"Luulisi sinun olevan sen verran perillä, ettei noihin höpötyksiin ole luottamista." samat sanat!
Minä otan mieleeni kaiken! sekä kielteisin että hyvän , se ei ole sinulta pois!
Ja jos haluan tuoda esille kumpaakin niin sekään ei ole sinulta pois, mutta heti hyökkäät kun joku jotain negatiivista sanoo..Ja mitä argumnetointivirheisiin tulee niin sinäkö olet se synnitön hakemaan henkilökohtaisia syitä?
Onko tuttua: Oletkohan edes ollut kirkon jäsen? Missähän seurakunnassa sinäkin olet ollut? Olet ymmärtänyt väärin..Saamasi opetus ei ole kirkon oikeaa oppia...
Eikö nuo ole mainitsemiasi argumentointivirheitä jos mitkä?
Ja edelleen on hirvittävää kirkon jäsenille että he eivät voi luottaa siihen mitä kirkossansa opetetaan! Tai näin sinä ainakin väität minun entisestä seurakunnasta.
Ja se mitä entisen seurakuntani johtaja sinusta sanoi -jääköön sanomattä täällä.
sekin, mitä entinen seurakunnanjohtajasi on sanonut. Sittenhän on kissa pöydällä. Tuskin se sen pahempaa on kuin jo tuon vihjailun antama vaikutelma, jonka tarkoitusperää ei ole vaikea huomata. Se jos mikä on hyökkäystä!
Olenko hyökännyt? Onko oikaisut hyökkäystä, vai mitä tarkoitat? Esimerkeiksi eivät kelpaa nuo kommemttini, joissa ihmettelen saamiasi käsityksiä. Ei niissä mitään asgumentoida, joten ei niihin voi sisältyä virheitäkään, kylläkin kummastelua.
Kirkossa opettavat epätäydelliset ihmiset. Virheitä tehdään, mutta juuri siksi kunkin on itse tutkittava eikä tule olla lainavalon varassa.
Ei ole koskaan todistettu, että Joseph Smithillä olisi ollut Jupiterin talismania. Ja vaikka olisikin, ei asiassa mitään niin ihmeellistä olisi, sillä 1800-luvun alkupuolella oli yleistä myös kristittyjen keskuudessa uskoa jonkinlaiseen taikuuteen. Väitetään, että Smithillä olisi ollut talismani taskussaan kuollessaan, mutta ensimmäinen kerta, kun joku tätä väitti julkisesti, oli lähes sata vuotta Smithin kuoleman jälkeen. Osoitteessa http://www.angelfire.com/sk2/ldsdefense/talis.html on oiva artikkeli asiasta.
sanot tässä samassa keskustelussa ylempänä:
"Näin näyttää olevan, että kun tosiasioissa ei kestetä pysyä, niin keksitään henkilökohtaisten hyökkäysten aiheita. - Argumentointivirhe 1 - jos muistatte. "
Juuri sitähän sinä teet! Kun kerron kokemukseni kirkosta joka ei sinua miellytä, sysäät vian minulle henkilökohtaisesti pysymättä tosiasioissa. Leimaat minut jotenkin imbesilliksi kun kirkko on tehnyt väärin jäsentään kohtaan tai opettanut hevonkukkua! Sanaakaan et ole sanonut siitä että olisit pahoillasi tapahtuneesta vaan vika onkin kuulijassa!
Muutatko nyt tuon argumentointivirheenkin joksikin muuksi kun se kääntyy itseäsi vastaan!?
Yhdistelet kommenttejani sellaiseen, mihin ne eivät kuulu. Tuo kommettini oli tarkoitettu tämän keskustelun avaajalle. Avaus oli hyökäys "tiettyä" vakiokirjoittajaa vastaan asiallisuuden kustannuksella argumentointivirhettä 1 käytellen.
Siis sinä saat syyttää argumentointivirheistä muita mutta sinun sanomiset pitää unohtaa siltä osin kun syyllistyt samaan itse?
Kuule Tapani, ihan sama asia vaikka eri keskustelu! Ei argumentointivirhe siitä miksikään muutu riippuen kuka siihen syyllistyy vaikka itse olet ilmeisesti eri mieltä mr. täydellinen!
sitäpaitsi pyysin muistaakseni anteeksi ja pyydän nytkin anteeksi kun menin tuohon lankaan epähuomiossa -vaikka tuskin sillä on sinulle merkitystä.
Sen verran ikävään sävyyn otit asian esille että sinulta ei kait anteeksiantoa heru...
Olen jo reilu vuosi sitten päätellyt, että eräs palstan vakiokirjoittajista tosiaan sairastaa narsistista häiriötä.
Tässä linkki. Huomaat, että aika hyvin täsmää :-D
http://www.narsistienuhrientuki.info/index.php?alasivu=180&valikko=2
Jooo...Tuttua kauraa...
Luulisi vain että aikuinen mies ei sortuisi siihen lapsellisuuteen että jatkuvasti syyttää toisia sellaisista asioista mihin itsekin sortuu jatkuvasti.
Narsismia vai mormonismia? ;-)
anteeksipyyntösi ja annan anteeksi. Se ei ole minulle vaikeaa. - Vaikeaa minulle on suhtautua siihen, kun huomaan, että totuutta vääristellään. Voin antaa anteeksi tietämättömyyden, mutta tietoinen valehtelu, kiusaaminen (kuten koulu-, netti- ja työpaikkakiusaaminen), vähättely ja perusteeton kielteinen asenteellisuus koettelevat.
kun keksit lyödä tuon leiman?
Tämä hieman nyt kyllä vinksahti eikä niin vähääkään.
Oli asia miten hyvänsä niin ei saa alkaa ketään "muiluttamaan".
Minua alkoi harmittaa tai siis tuli paha mieli siitä että vaikka olemme eri mieltä niin meidän jokaisen pitäisi pitää tietty säällisyys näissä kirjoitteluissa.
Olen sinun kanssa ollut viime aikoina turhan paljon napit vastakkain ja se voisi nyt loppua.
Koitetaanko kumpikin antaa toiselle hieman isompi marginaali ja yritetään pyyhkiä pois se pahansuopa puolin ja toisin?
Aloitetaan puhtaalta pöydältä...Ihan oikeasti?
-Hyvää yötä Jeesus myötä!
Toivottavasti pysymme marginaalin sisällä.
- Pikku huomatus, sillä arvelen sinun kunnioittavan oikeakielisyyttä: päivä koittaa, mutta me ihmiset koetamme. - Voihan tuo olla lyöntivirhekin, mutta olen sen tavannut sinulla muutaman kerran. Kerran olen jo huomauttanut. En ole itse täydellinen tässäkään, mutta ainakin koetan tehdä parhaani. Sekin on parannuksen tekemistä, jota arvokkaampaa emme pysty tekemään. Miksi emme siis tekisi sitä aina kuin voimme.
"Te tulette tietämään totuuden ja totuus on tekevä teidät vapaaksi." Jumalan lupaus pätee myös arjessa. Kun ymmärrämme lähimmäisen vamman, tiedämme totuuden siitä, vapaudumme pahasta mielestä, jota muuten kokisimme. Loukkaava puhe, ylimielisyys, valheellisuus, syyllistäminen, manipuloiminen... mitä ilmeneekin, johtuu narsistisesta vauriosta. Ilmiö lakkaa vaivaamasta meitä, emmekä taistele tuulimyllyjä vastaan tai pyri muuttamaan toista ihmistä -
lyhyesti: vapaudumme elämään omaa elämäämme.
Ei ole väärin kutsua ilmiöitä niiden oikeilla nimillä ja totesin jo tuolla aikaisemmin, mutta toistettakoon se vielä, että narsistia itseään ei voi syyttää narsismista - narsisti on jo varhaisessa lapsuudessa syvästi ja vaikeasti vaurioitunut. Tämä on meidän yhteistä syyllisyyttämme, että emme pysty tarjoamaan lapsille turvallista kasvua.
Jumala parantaa. Emme me tämän palstan lukijat ja kirjoittajat. Kaikki me tarvitsemme Jumalan hoitoa. Ole siunattu.
mitä se sinusta osoittaa, kun luulet saaneesi ilmoituksen naispappeudesta! - Kun mm. tämän huomaisit, niin se olisi askel tervehtymiseen totuuden myöntämisen kautta! - Jos nyt edes olit tosissasi tai olisiko ollut joku muu asialla nimimerkilläsi? Niin uskomattomalta tuo "ilmoitus" tuntui. Todellisuuden tajua siinä ei ollut vähääkään.
Jumala ei katso henkilöön, tuohan on sanottu jo Raamatussa. Sitä paitsi olen ollut monesti naispapin saarnaa kuulemassa, osallistunut hautajaisiin, kastajaisiin ja muihin tilaisuuksiin, joissa nainen on toiminut pappina. Näissä tilaisuuksissa olen kokenut usein voimakasta Pyhän Hengen läsnäoloa, iloa ja mielenrauhaa sekä yhteisyyttä ja rakkautta lähimmäisteni kanssa. Henki todistaa siitä, mikä on hyvää.
Minä saan Jumalalta ilmoituksia omaa elämääni, työtäni ja perhettäni koskevissa asioissa. En pidä edes tarpeellisena rukoilla tänä iltana vastausta siihen, onko naispappeus hyvästä vai pahasta. Mormonien mielipide on se, että se on pahasta. Minä olen itse kokenut Hengen vaikutuksesta, että se on Jumalalle otollinen asia.
Profetiat olet taas sepittänyt omasta mielikuvituksestasi. En minä ole mitään sellaisesta kirjoittanut.
Sinulla on nyt sekä suhteellisuudentaju että sisälukutaito vissiin hieman hakusessa? Toivottavasti löytyy, aamu on iltaa viisaampi. Uni korjaa aivoissa päivän aikana tapahtuneita virhekytkentöjä. Kyllä oltaisiin ihan sekaisin, jos ei välillä nukuttaisi!
"Minulla on henkilökohtaista tietoa ja ilmoitusta siitä, että Jumala hyväksyy naispappeuden.
Ihmettelen, ettei Jumala ole ilmoittanut kannastaan teille mormoneille."
Kirjoitettu "ent. mormonin" nimerkillä 19.8.2005 klo 18.32 ketjussa, jonka otsikko on "MAP ja naispppeus".
Jos ei ole tekstiäsi, niin pyydän anteeksi väärinkäsitystäni. Pidin varmana, että tämä oli kommenttisi. Jos koet kyvää henkeä naispapin toimiessa tehtävissään, niin eihän sitä voi pitää osoituksena siitä, että nyt olet saanut ilmoituksen, että naispappeus on oikein.
Kyllä minä sen kirjoitin. Henki todistaa, onko jokin hyvää vai ei. Olen kokenut lukuisia kertoja ilmestyksenomaisesti naispapin läsnäollessa, että he ovat Jumalan palvelijoita ja että Jumala hyväksyy heidän toimituksensa aivan siinä missä sukupuoleltaan miehiä olevien pappien. Ei mitään eroa.
Sen sijaan voin taasen muistuttaa minut kastaneesta mormonivanhimmasta, että huolimatta sukupuolestaan (toki mies) hänellä ei ollut Jumalan henkeä eikä valtuutta kastaa minua 8-vuotiaana.
tuntea jotain tai saada tietty käytäntöjä muuttava ilmoitus Jumalalta. Niinpä pappeuden eli valtuuden saaminen on aivan muuta kuin tunnelmointia. "Ei kukaan sitä arvoa itselleen ota, vaan Jumala kutsuu hänet niin kuin Aaroninkin." (Hepr. 5:4 vanhempi käännös). Aaron kutsuttiin niin, että Jumala antoi Moosekselle käskyn kutsua Aaron poikineen palvelemaan häntä (2. Moos. 4:28:1-4).
Kristus sanoi: Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät... (Joh. 15:16 vanhempi käännös).
Kuinka monta ilmoitusta kirkkonne profeetta on saanut TODISTETTAVASTI Jumalalta viimeisen kymmenen vuoden aikana, ja nyt Tapani, käsi sydämmelle, mikä on totuus.
meitä suomalaisia koskeva on temppelin saaminen maahamme. Se oli yllättävää, sillä jäsenmäärämme ei sitä edellytä. Myös monia muita temppeleitä on ilmoitettu rakennettavaksi ja niitä onkin rakennettu kymmenittäin 10 vuoden aikana. Ilmoitusten ei aina tarvitse muuttaa käytäntöjä. Ne ovat myös innoituksia tehdä tietyllä tavalla. Niinpä on muutettu lähetyssaarnaajien kelpoisuusvaatimuksia. Se muutti käytäntöjä, mutta ei aina erikseen kerrota, että se oli suoraa ilmoitusta.
Havaitsen kyllä mihin pyrit! Laita käsi sydämellesi!
tahdon saada selvyyden siihen, mistä itse kirjoitat, että ainoastaan kirkkonne profeetta voi saada ilmoituksen suoraan Jumalalta. Kuka nämä ilmoitukset kirjaa ylös ja kuka vahvistaa, että ilmoitukset ovat todella Jumalalta, sillä voihan olla kysymyksessä eksytys ja ilmoitukset ovat itse pelsebuubilta, tai sitten ne ovat vain "profeettanne mielikuvituksen tuotetta. Tapani uskotko sinä sivistynyt, valtiotieteitä lukenut, aikuinen mies näihin ilmoituksiin...epäilen vahvasti, mutta ethän sitä sinä myönnä, toisaalta kunnioitan sinua väkevän uskosi ja vakaumuksesi tähden, mitä näköjään kukaan ei pysty horjuttamaan.
sanoen on niin, että koko kirkkoa koskevia ilmoituksia voi saada vain kirkkomme profeetta. Me kaikki voimme saada omaa kirkon tehtäväämme ja elämäämme koskevia ilmoituksia. Herra on järjestyksen Jumala. Kuka tahansa ei saa mitä tahansa ilmoituksia.
Mormonin kirja on meille kaikille tarjolla oleva ilmoitus Jumalalta. Sen totuudesta voimme saada ilmoituksen Pyhän Hengen kautta, sillä hän todistaa kaikesta totuudesta.
Tietenkin Jumala kutsuu ihmiset toimimaan pappeina. Tämän kutsun ovat kuulleet ja vastaanottaneet tuhannet molempia sukupuolia olevat ihmiset eri kirkkokunnissa. Kutsun lisäksi he ovat yleensä opiskelleet vuosikaudet mm. kreikkaa, latinaa, hebreaa, kirkkoslaavia tms. voidakseen lukea pyhiä tekstejä niiden alkukielellä. Opintoihin on kuulunut myös monipuolisesti Raamattua teoriassa ja käytännössä, historiaa, sielunhoitoa, teologiaa jne. En kaikkea teidäkään, koska minulla ei pappiskoulutusta ole.
Harva kai pappina jaksaa toimia ilman kutsumusta. Sen verran raskasta ja vaativaa se on.
Me maallikot olemme eri asia, myös meillä on oma pieni osuutemme pappeudesta. Voimme olla lähimmäisellemme apuna, lohtuna ja tukena ja niin palvella Jumalaa.
Kutsun pappeuteen tulee tapahtua juuri niin kuin Raamatussa sanotaan. Nuo kutsumisen oikeudet voi saada vain siten, että Herra antaa ne. Et ole tainnut ymmärtää, miten Aaron poikineen kutsuttiin. Mooses sai käskyn Jumalalta kutsua heidät. Tällä samalla tavalla tuli menetellä alkukirkossakin ja näin tulee olla nyt.
Jeesus Kristus antoi Pietarille pappeuden avaimet. Kristus itse kutsui apostolit, mutta hänen jälkeensä kutsumisvaltuus oli Pietarilla. Hän delegoi tuota valtuutta. Sitä oli muilla apostoleilla ja paikallisseurakunnissa niiden omalla alueella. Silti pappeuden johto säilyi Pietarilla ja apostoleilla.
"Ei kukaan sitä arvoa itsellen ota, vaan Jumala kutsuu hänet niin kuin Aaroninkin." Koeta ymärtää, mitä tämä tarkoittaa! Kutsu ei ole sisäistä kutsumusta, vaan konkrettista valtuutettujen henkilöiden kautta tapahtuvaa kutsumista.
Apostoleilla ei ollut takanaan teologisia opintoja eikä niitä edellytetty muiltakaan pappeuteen kutsutuilta. Lähimmäisenrakauteen ei tarvita pappeutta. Pappeus on välttämätön mm. evankeliumin toimituksia tehtäessä.
Jumala kutsui aikoinaan Aaronin. Aaron on poistunut keskuudestamme joitakin tuhansia vuosia sitten, paha on häntä enää kutsua. Sen sijaan Jumala kutsuu nykyaikana Anteron ja Annikin.
Miksi suotta moitit Jumalaa? Hän kutsuu kenet tahtoo. Sille emme voi kumpikaan mitään - ja miksi meidän pitäisikään? Myöskään MAP-kirkolla ei ole voimaa estää Jumalaa toimimasta omien aivoitustensa mukaan, ei olisi sittenkään, vaikka kirkon jäsenmäärä oli kymmenkertainen tai satakertainen nykyiseen verrattuna.
Ymmärrätkö? Jumala päättää, kutsuu ja säätää, vain Hän yksin.
mutta käyttää kutsuessaan siinä ihmistä eli käskee valtuuttamansa henkilön kutsumaan. Etkö ymmärrä selvää Raamatun tekstiä? Tämä sanottiin UT:ssa: "Ei kukaan sitä arvoa itselleen ota, vaan Jumala kutsuu hänet niin kuin Aaroninkin."
Ehdotan vakikirjoittajan mielen ymmärtämiseksi tutustumista psyykkiseen vaurioon nimeltä narsismi tai narsistinen persoonallisuushäiriö. Vaurio on vaikea eikä ole henkilön oma vika. Jumala voi hoitaa ja auttaa myös sellaisia ihmisiä, edellyttäen että he itse suostuvat nöyrtymään ja hiljenemään siksi aikaa, että Jumala voi puhkaista paiseet ja tulehduseritteet valuvat ulos. Sitten vasta paraneminen voi kunnolla alkaa.
Narsistin lähellä ja vaikutuspiirissä eläminen vatii lähimmäisiltä paljon lähimmäisenrakkautta, tervettä itsetuntoa ja huumorintajua.
niin lyödään leimoja. Voisinpa minäkin niin tehdä. Sen verran tunnen sinua!
Käsittääkseni tällä palstalla keskustellaan uskonnosta ja mormonismista. Narsistiset vauriot ovat erityisen yleisiä uskonnollisilla johtajilla, varsinkin ns. karsimaattisilla henkilöillä. En pidä espäasiallisena tuoda esille omaa näkemystäni, että myös mormonien parissa on minun mielestäni narsistisesti häiriintyneitä henkilöitä. Näin olen päätellyt seurattuani tätä palstaa noin vuoden verran. Mielipide on täysin omani, eikä ole tarkoitettu loukkaukseksi enempää sinua kuin ketään toistakaan nimimerkkiä kohtaan.
Myös koiria jonkin verran harrastavana olen huomannut, että se koira älähtää, jonka tassua vahingossa hämärässä eteisessä polkaistaan. Ne koirat, joita ei ole tallottu, nukkuvat tai korkeintaan vikisevät unissaan.
sinut, joten suu suppuun nelinkertainen aviorikkoja.
Kirjoittajan lisäksi se joka palstaa ylläpitää on myös vastuussa herjaavista kirjoituksesta. Eli, mikäli joku haastaa kirjoittajan oikeuteen mainittujen syiden nojalla siellä on kaksi vastaajaa, julkaisija ja kirjoittaja. Täysin riippumatta onko kirjoitus nimimerkillä tai oikealla nimellä.
Mikäli, kirjoittajaa ei saada selville, niin siellä on leivättömän pöydän ääressä pelkästään julkaisija.
Esimerkkejä löytyy tuomioistuin asiakirjoista, joissa on tuomittu sakkoja ja "kipukorvauksia".
Asiaa saattaa pahentaa, jos kyseessä ei ole ns. julkisuuden henkilö. Solvaus tai herjaus yms. ei muutu siitä, oli se julkaistu missä tahansa välineessä.
Laki on ankara ja tarkka. Sitä vain ei ole toistaiseksi juurikaan nettikirjoittelussa sovellettu. Tiedotusvälineistä olemme lukeneet mm. Tampereella lähipäivinä jätetystä kanteesta.
Kenen tahansa pyhänä pitämän asian, kuten lipun Raamatun, Koraanin tai vaikkapa Mormonin kirjan halventaminen pidetään länsimaisessa oikeuskäytännössä aina rikoksena.
Esimerkiksi Koraanin halventamisesta on parhaillaankin käynnissä oikeudenkäyntejä ainakin Englannissa ja Ameeriikassa.
Turust
ammut yli ja pahasti. Sinun oitäisi tuntea laki sananvapaudesta, myös verkossa ja jos et tunne, lue se. Myös nimimerkkiin kohdennettu kritiikki, ei täytä kunnianloukkauksen vaativaa tunnusmerkistöä, koska nimimerkki ei ole fyysinen henkilö. Tässä avauksessa ei mainittu edes nimimerkkiä ja keski-iän ylittäneitä kirjoittajia on tälläkin palstalla varsin paljon, mukaan lukien sinä, minä ja monet muut. Minusta aloituksessa ei herjattu ketään ainoastaan kritisoitiin nimetöntä palstalaista hänen kirjoituksiin perutuvalla analyysillä, mikä oli minusta kohdallaan.
Kirkkorauhaa ei rikota kirjoituksilla, kirkkorauhan rikkominen tarkoittaa jotain aivan muuta, minkä sinun pitäisi pappismiehenä tietää varsin hyvin.
"Kenen tahansa pyhänä pitämän asian, kuten lipun Raamatun, Koraanin tai vaikkapa Mormonin kirjan halventaminen pidetään länsimaisessa oikeuskäytännössä aina rikoksena."
Ei pidä paikkaansa muitten, kuin lipun kohdalta, joten arvoisa Turust kirjoitappa vaihteeksi asiaa,
mitä sinun kirjoituksesi yleisesti ottaen ovat.
Siitä Tampereen asiasta olen varma, että syytteet hylätään muilta osin paitsi verkkosivujen tukkimisesta vakavana vahigontekona sivujen ylläpitäjälle.
palstaa useammin seuranneilta, kehen viitattiin, niin arvelenpa, että rehelliset vastaukset olisivat varsin yksimielisiä. Ko. henkilö on sitäpaitsi varsin monille tuttu jo henkilönäkin, joten vain nimimerkkiin kohdistuvana tuota solvaavaa kirjoitusta ei voitane pitää.
missä oli mainittu nimimerkki, kenestä aloituksessa kirjoitettiin. Ainoa tässä ketjussa puolustuksia tehtaileva nikki olet sinä. Olisiko niin, että tunnistit avauksesta itsesi ja olisiko asenteesi taas sitä nk. narsismia.
ja.
ikävää että tämä keskustelusivu sallii niin paljon halventavaa kirjoittelua toisten uskonnosta. Onneksi ei tällaisen sivun merkitys ole kovinkaan suuri.
mitätöinti.
Täysin varmana voidaan pitää, että avaaja, sekä myöhemmin nimimerkki "lähimmäisenrakkautta" tarkoitti minua ja nimimerkkiäni "Turust", jonka takana on aivan tavallinen oikeudellinen henkilö, jota avaus tietenkin sanomattoman syvästi ja peruuttamattomasti loukkaa.
Kyseessä on ns. asianomistaja rikos, jonka tutkinta käynnistetään poliisiviranomaisten toimesta asianosaisen pyynnöstä.
Ihokarvojen poistoon on nykyisin käytettävissä lukuisia luotettavia keinoja joilla saa avun, - ainakin hetkeksi.
Olenko tavallisen syntisyyteni lisäksi myös poikkeuksellisen herkkänahkainen?
Turust
älykkyyttä selvästi ja tuo esiin yksipuolisen katkeroituneen aivotyöskentelyn. Säälittävää, sanon vain.
riittävät hymistely ja nk. takamuksen lipominen, mutta on olemassa myös ihmisiä, ketkä ei niele kaikkea purematta ja tahtovat nostaa kissan pöydälle.
Kun kaksi lähimmäistä todistaa, joista toinen väittää saaneensa ilmoituksen jumalalta, että map-kirkko on totta, ja TOINEN SAANUT JUMALALTA ILMOITUKSEN, ETTÄ map-kirkko EI OLE TOTTA, niin jälkimmäistä meiden muiden tulee kuunnella. Jos joku lahko kuten map-kirkko käännytettävälle ilmoittaa alussa jotakin ruusuista Jeesuksesta, ei kannata mennä siihen lankaan, koska myöhemmissä "opetuksissa" tarinat muuttuvat kovasti vinksalleen! Ja jo harhautuneille vinkiksi että map-kirkosta voi erota vaikka jo tänään!
Olsiit vaan sanonut samantien sen nikin...
Ei ole meinaan montakaan vakiokirjoittajaa täällä.
nikki on tietenkin tapani_1:n, jonka empatian puute korvautuu ns."tosiasioiden", pyhällä hengellä varmennettujen ns."epävarmojen""tosiasioiden" ja mormonien satukirjaston tuotosten "ehdottoman" tarkkojen ja pikkutarkkojen lainausten ja viittausten loputtomilla esittämisillä täällä keskuteluissa. mormonijumala ei ole luoja vaan langennut kirjanpitäjä.
Niimpä tietysti...
Tulipa asia tiivistetysti esiin jo alkuperäisessäkin viestissä.
Mutta vaikeata on minusta luokitella ketään pelkästään täällä kirjoitetten perustella ko. tavalla...
No onpa edes yksi mormoni samaa mieltä.
Siis se että totesin asian tuleen esitetyn tiiviisti, ei tarkoita sitä että olisin samaa mieltä ko. asiasta!
Totesinhan että "Mutta vaikeata on minusta luokitella ketään pelkästään täällä kirjoitetten perustella ko. tavalla..."....
Henkilöitä, joilla on narsistinen persoonallisuushäiriö arvioidaan olevan noin 1 % väestöstä ja 2-16 % potilasaineistosta. Narsistinen persoonallisuushäiriö on oireyhtymä, johon kuuluvat muun muassa seuraavat
piirteet: itsekeskeisyys, manipuloivuus, hallitsevaisuus ja tunteettomuus.
Tunnetasolla tällainen ihminen on pinnallinen, impulsiivinen, kateellinen, toisia omiin tarpeisiinsa käyttävä, ihailua vaativa, itsestään ja ominaisuuksistaan suuria kuvitteleva, vastuuton, ei koe syyllisyyden tuntoa ja lisäksi hänellä on empatian puute. Hän ei ota riittävästi huomioon muita ihmisiä tai heidän tarpeitaan ja oikeuksiaan, vaan käyttäytyy ylimielisesti ja röyhkeästi. Hänellä ei ole kykyä tai halua myötäeläytyä toisen tilanteisiin tai tunteisiin. Narsismin avulla hän suojautuu pienuutta, avuttomuutta, keinottomuutta, kateutta ja riippuvuutta vastaan.
Heitä on kaikkialla ja on ollut kaikkina aikoina: kaikissa roduissa, kulttuureissa, yhteiskuntaluokissa ja kaikkien ammattien piirissä. He näyttävät ulkoisesti terveiltä ja ”meiltä muilta” ja usein heillä on paljon älyllistä kapasiteettia. Koska tällainen henkilö hallitsee sosiaalisen käyttäytymisen koodit, hän pystyy näyttelemään oikeita tunteita oikeissa tilanteissa. Hänen käsityksensä oikeasta ja väärästä ovat omanlaisensa. Hänellä ei ole pysyviä arvoja tai tavoitteita elämässä eikä hän tunne pelkoa, stressiä tai painetta. Viimeisiksi mainittujen seikkojen ansiosta persoonallisuushäiriöiset henkilöt menestyvät nykyajan kovassa työelämässä.
Tyypillistä on myös, että tällainen ihminen kokee olevansa kunnossa eikä hakeudu hoitoon.
Yleensä he tulevat hoitoon aivan jonkun muun syyn johdosta. He yleensä ennemmin tai myöhemmin ajautuvat konfliktiin ihmisten kanssa, koska he loukkaavat muita, eivät osaa lukea tunteita tai tunnelmia oikein eivätkä kykene empaattiseen myötäelämiseen. Heille tulee helposti vihamiehiä. Siitä heille tulee pettymyksiä, mikä aiheuttaa masennusta. He saattavat tulla hoitoon masennuksen ja ahdistuksen vuoksi ja sanovat terapeutille, että muut ihmiset ovat niin pahoja ja vainoavat heitä, mutta taustalta paljastuukin, että he ovat se ongelma eivätkä muut.
Suurin osa heistä on vapaalla jalalla: he eivät ole rikollisia, vaan voivat olla hyvännäköisiä, sosiaaliset säännöt tuntevia, älykkäitä, hurmaavia ja hyviä puhumaan. He eivät tee laittomuuksia, mutta heidän ympärillään kärsitään. He manipuloivat, toimivat häikäilemättömästi, syyllistävät muita ja usein liike-elämässä persoonallisuushäiriöisistä piirteistä on vielä hyötyä. Heitä löytyy joka ammattikunnasta, ja erityisesti heitä houkuttaa vallankäyttö. Usein karismaattiset uskonnollisten liikkeiden johtajat ovat persoonallisuushäiriöisiä.
Narsistisen persoonallisuushäiriön on tutkimusten mukaan todettu olevan enemmän kehityksellinen kuin synnynnäinen häiriö. Narsistille on yleensä jäänyt traumoista johtuvia persoonallisuuden vajeita jo vauvana. Tutkimusten mukaan narsistisesti persoonallisuushäiriöisen kasvuperheestä on puuttunut muun muassa positiivinen malli ihmissuhteille, kyky suojella lasta, kyvyttömyys antaa lapselle rajoja, kyky tarjota myönteistä huomioon ottamisen mallia lapselle, kyky antaa lapselle positiivisia ongelmanratkaisukeinoja ja positiivista asennetta ongelmiin hyväksymällä ne väistämättömäksi ja hyväksyttäväksi osaksi elämää sekä kyky tarjota järjestäytynyttä vakaata turvallista ilmapiiriä kodissa. Kodin normiksi on muodostunut kaaos ja konflikti. Näissä perheissä vallitsee korkea ennalta arvaamattomuuden ilmapiiri.
Tilastollisesti naisia on tämän ilmiön piirissä vähemmän eli miespuolisia psykopaatteja on enemmän, mutta ei se ole mikään harvinaisuus naistenkaan kohdalla. Persoonallisuushäiriöisen henkilön tavoitteena on saada rahaa, arvostusta, valtaa tai vapauksia. Rakkauden nimissä he hakevat toisista ihmisistä lämpöä, seksuaalista tyydytystä, turvaa, ruokaa ja rahaa. Heidän tehtäväänsä helpottaa se, että niin moni uskoo järkkymättä ihmisen hyvyyteen.
minä olen ei enää kannata yhteiskunnan varoilla kalliisti ruveta ollenkaan hoitamaan. Kyllä tässä ainakin hautaan asti pärjään aivan omineni.
Kyllähän meitä kahjuja piisaa, älä rakas ystävä ota itsellesi sietämättömiä paineita.
Turust
Nimimerkistä "Turust" ei ole ollut kysymys tämän keskustelunaloituksen puitteissa, ja eikä varsinkaan susta tyypistä, joka lainailet "Turust"-nikkiä. Voehan baabelin koktailia.
Huomasin kirjoittamaasi tekstiä lukiessa poikaystävälläni olevan pelottavan paljon samanlaisia piirteitä. Hänellä on ollut rankka lapsuus ja siitä kenties käytös johtuukin. Tappelemme poikaystäväni ollessa humalassa juotuaan kirkkaita. Oluen mietojen juomien nauttiminen ei tee hänen käytöksestään outoa. Olen koittanut ymmärtää hänen käytöstään kännissä, sillä selvin päin hän on mitä ihanin poikaystävä. Viime kerralla päissään hän kuitenkin ylitti rajan sanomalla suutuspäissään minulle että toivoisi että olisin kuollut!!! Se myös että hän ei rakasta minua ja 5-vuoden suhde on ollut hänelle pelkkää kusetusta. Seuraavana aamuna hän kuitenkin perui puheensa ja oli pahoillaan. Hänestä helposti huomaa sen, että hänellä ei ole empatian kykyä, koska minun loukkaamiseni ei herätä hänessä minkäänlaisia tunteita edes hänen ollessa selvin päin. Miten tällaisen ihmisen kanssa pitäisi menetellä ja elää? Voiko narsistisesta persoonallisuushäiriöstä "parantua" tai oireet lieventyä tai pysyä kurissa? Psykologin puheille häntä ei saa...
Vai enkö minä ymmärrä, mitä sinä ajat takaa? Kerrataan:
Aikanaan esimerkiksi Jumala kutsui profeetta Joonan ja vaikka hän sai selkeän kutsun suoraan Jumalalta, hän kapinoi pitkään saamaansa kutsua vastaan ennen kuin päätyi Niniveen saarnaamaan. Tarina selviää lukemalla Joonan kirja Raamatusta.
Samoin voin ajatella tämän päivän Suomesta nuoren, jolla on pappiskutsumus. Hän saattaa kuitenkin leveämmän leivän, varmemman viransaannin tms. vuoksi pyrkiä oikeustieteelliseen tai lääketieteelliseen ja aloittaa opinnotkin. Muutaman vuoden kuluttua on pappiskutsumus vahvistunut kuitenkin niin pakottavaksi, että hän jättää entisen tiedekuntansa ja aloittaa opinnot voidakseen aikanaan täyttää Jumalalta saamansa kutsun. Kutsu on Jumalalta, ei kenenkään "itse ottama" niin kuin ehkä olet jostain päätellyt?