Kysyisin ikoneista joitakin asioita.
Ovatko ikonit pyhiä esineitä?
Mitä ihmeitätekevät ikonit ovat?
Miten ihmeet välittyvät ikoneista?
Ovatko ikonit pyhiä esineitä?
Mitä ihmeitätekevät ikonit ovat?
Miten ihmeet välittyvät ikoneista?
Mitä ikonit ovat
Katuva
141262
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Kysymyksesi tulisi koskea seksuaalista suuntautuneisuutta, tai ortodoksien ja katolisten
tahi luterilaisten näkemyseroja sekä yleensä
kirkkopolitikointia. Muu ei täällä kiinnosta.
Ovatko ikonit pyhiä esineitä?
- kyllä
Mitä ihmeitätekevät ikonit ovat?
- niiden kautta ihmiset ovat tunteneet saavansa vastauksen rukouksilleen. Esim päihdeongelimsita parantuneet, tai muten vaan sairaat.
Miten ihmeet välittyvät ikoneista?
- kuka tietää?
>>Ovatko ikonit pyhiä esineitä?
- kyllä
*vastaus->
*Toinen käsky sanoo-
2 Moos 20:4 "Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla".
Siis Raamatun mukaan "ikonit" ovat Raamatun vastaisia tekeleitä, joiden tekemisen Jumala sanassaan kieltää tekemästä!
>>Mitä ihmeitätekevät ikonit ovat?
- niiden kautta ihmiset ovat tunteneet saavansa vastauksen rukouksilleen. Esim päihdeongelimsita parantuneet, tai muten vaan sairaat
*Vastaus->
*Se on valhe ja syvää harhaa! Mitkään kuvat eivät ketään pelasta ja paranna koska Raamattu selvästi kieltää tekemästä minkäänlaisia "pyhiä kuvia"! Vain usko Jeesukseen on pelastus uskon kautta!
Raamattu sanoo->
(Room 10:9 "Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.)
>>Miten ihmeet välittyvät ikoneista?
- kuka tietää?
*Vastaus->
*Juuri niin, - kuka tietää?
Ei ainakaan Jumalan ihmeet!
Pelastukseen on vain yksi Nimi, ja vastaus on - JEESUS!!!
Siunausdta!
Ei kai se haittaa!?
...todellakaan pelasta tai paranna ketään. Edellisessä vastauksessa nimen omaan sanottiin "niiden kautta".
Minulle on opetettu, että ikoni on paitsi ikkuna myös tie. Tässä voisi siten sanoa hieman laveammin "väylä".
Makarios
TaistoRa ei sitten todellakaan edusta ortodoksista näkemystä ikoneista, vaan lataa kommenttiinsa monia harhaluuloja.
Luetaan Raamattua!
>>2 Aikak 34:1-7
>>1 Joosia oli kahdeksan vuoden vanha tullessaan kuninkaaksi, ja hän hallitsi Jerusalemissa kolmekymmentä yksi vuotta.
2 Hän teki sitä, mikä on oikein Herran silmissä, ja vaelsi isänsä Daavidin teitä, poikkeamatta oikealle tai vasemmalle.
3 Kahdeksantena hallitusvuotenaan, ollessansa vielä nuorukainen, hän alkoi etsiä isänsä Daavidin Jumalaa; ja kahdentenatoista vuotena hän alkoi puhdistaa Juudaa ja Jerusalemia uhrikukkuloista ja asera-karsikoista sekä veistetyistä ja valetuista jumalankuvista.
4 Baalin alttarit kukistettiin hänen läsnäollessaan, ja niiden yli kohoavat auringonpatsaat hän hakkasi maahan, ja asera-karsikot sekä veistetyt ja valetut jumalankuvat hän murskasi ja rouhensi ja sirotteli niiden haudoille, jotka olivat niille uhranneet.
5 Ja pappien luut hän poltti heidän alttareillaan. Niin hän puhdisti Juudan ja Jerusalemin.
6 Manassen, Efraimin ja Simeonin kaupungeissa aina Naftaliin asti, yltympäri, hän heidän miekoillaan
7 kukisti alttarit, löi palasiksi ja rouhensi asera-karsikot ja jumalankuvat, ja hän hakkasi maahan kaikki auringonpatsaat koko Israelin maasta. Sitten hän palasi Jerusalemiin.>>
Huomasithan, että jo 16 vuotiaana kuningas Joosia ymmärsi mikä on epäjumalan palvontaa, ja hän hävitti kaikki jumalaan viittaavat kuvat ja patsaat valtakunnastaan! Raamattu tuossa toisessa jakeessa mainitsee->
>>Hän teki sitä, mikä on oikein Herran silmissä>Kirjoitat-
>>Minulle on opetettu, että ikoni on paitsi ikkuna myös tie. Tässä voisi siten sanoa hieman laveammin "väylä"
>>Joh. 14:6 "Jeesus sanoi hänelle:
"Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani".
Havaitsit varmaan, että vain Jeesus itse on "tie" Jumalan luokse, eikä mitkään kuvat!
Tee elämässäsi kuten kuningas Joosia! Hävitä kaikki tuollainen, äläkä enään niitä kumartele sillä se on roskaa elävän Jumalan edessä, ja ota rohkea uskon askel sydämessäsi ja tunnusta Jeesuksen nimessä ettet enään tahdo tuollaista palvontaa seurata ja tunnustaa elämässäsi.
Raamattu sanoo->
>>Room 10:9 "Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan".
Taisto hyvä!
Ota ensin selvää asioista, ennen kuin ns. "lyöt Raamatulla päähän" ketään.
Raamatunkohtasi olivat aivan vääriä, jos tarkoituksesi oli perustella ikoneiden pyhyyden epäilystäsi. Tutustu ortodoksisuuteen ja ikoniteologiaan ensin jossain muualla - ja palaa sitten tänne pyytämään anteeksi.
...kun lukee hänen kuvanvastaisia kirjoituksiansa. Minä en ota kantaa, onko TaistoRa harhaoppinen.
liitossa, koska Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskuudessamme. Jo aivan kirkon alkuaikoina on käytetty pyhiä kuvia=ikoneita (kreik. eikon=kuva, kaltaisuus), jotka esittivät Jeesusta, Herran äitiä tai muita pyhiä ihmisiä kuten apostoleja ja marttyyreita. Nykyisen kaltaisia puulle maalattuja ikoneita on ollut olemassa ainakin 300-luvulta alkaen.
700-luvulla islamin vaikutuksesta alettiin vastustaa pyhien kuvien käyttöä, jolloin vedottiin VT:n kuvakieltoon. Kirkko kumosi kuvainraastajien harhaopin 7:ssä ekumeenisessa kirkolliskokouksessa vuonna 787.
Epäjumalainpalveluksesta eivät sentään nämä kerettiläisetkään laillasi kirkkoa syyttäneet. Emme tosiaakaan palvo Baalia tai astartea, vaan elävää Jumalaa. Jätän kirjoituksesi omaan arvoonsa. Aina on ollut ihmisiä, joilla luetun ymmärtäminen on puutteellista, ja jotka tulkitsevat Raamattua historiallisesta kontekstistaan erillään. Ihmettelen vain miten kaltaisesi lahkolainen on eksynyt tänne ortodoksisuus-palstalle?
>>Kirjoitit-
>>TaistoRa on...
...hellari.....kun lukee hänen kuvanvastaisia kirjoituksiansa. Minä en ota kantaa, onko TaistoRa harhaoppinen.
>>Kirjoitit-
>>VT:n kuvakielto ei ole enää voimassa uudessa liitossa,
2. Moos. 26: 31 "Tee väliverho sinipunaisesta, purppuraisesta ja karmiininpunaisesta villasta sekä hienosta kerratusta pellavalangasta, ja siihen kudottakoon taidokkaita kerubinkuvia.”
2. Moos. 25: 17-19 "Tee puhtaasta kullasta kansilevy, kaksi ja puoli kyynärää pitkä ja puolitoista kyynärää leveä. Tao kannen päälle kullasta kaksi kerubia, toinen kerubi kannen toiseen ja toinen toiseen päähän, niin että ne ovat kiinteästi kannen kummassakin päässä.”
4. Moos. 21: 8-9 "Silloin Herra sanoi Moosekselle: "Tee itsellesi käärme ja pane se tangon päähän, niin jokainen purtu, joka siihen katsoo, jää eloon". Niin Mooses teki vaskikäärmeen ja pani sen tangon päähän; jos ketä käärmeet sitten purivat ja tämä katsoi vaskikäärmeeseen, niin hän jäi eloon."
Tässä linnki aikaisempaan keskusteluun, joka täällä on ikoneista käyty.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000062&posting=22000000008180413
Ja "Taistora" kysynpä sinulta, oliko Jeesus ihmiseksi syntynyt Jumalan Sana? Jos vastaat myöntävästi mieti seuraavaa. Jos Jeesuksen aikana olisi ollut kameroita, olisiko Jeesuksesta voinut ottaa valokuvan? Jos vastaat myöntävästi, mieti voiko Isä Jumalasta ottaa valokuvan? Jos vastaat kieltävästi, mieti näiden kahden asian eroa...