Historiallinen Jeesus
Uuden Testamentin ja kirkon ulkopuolisia viitteitä itse Jeesuksen elämään ja historialliseen henkilöön ei ole paljoa. Harvoja lähteitä esittelee mm. FF Brucen Jesus and Christian Origins outside the New Testament, Hodder, 1974.
Varhaisia viittauksia kristittyihin tms. on vuodelta 120 jKr. Hadrianuksen hovivirkailija Svetoniuksella Claudiuksen määräämään juutalaisten karkoitukseen ja Neron toimeenpanemiin kristittyjen vainoihin liittyen (Claudiuksen Elämä 25.4; Keisarien Elämä 26.2.).
Vähä-Aasian Bitynian maaherran Plinius nuoremman kirjeenvaihdossa keisari Trajanuksen kanssa vuonna 112 jKr. (Epistles x. 96-97) kysytään, pitäisikö kristittyjen teloitukset rajoittaa koskemaan enää johtajia. Plinius kehuu kristittyjen yhteiskunnallista kunnollisuutta ja sanoo heidän ainoaksi rikkeekseen keisarinpalvonnan hylkäämisen Kristuksensa vuoksi (Epistles X, 96).
Noin 53 jKr. syntynyt Aasian provinssin maaherra Cornelius Tacitus mainitsee Jeesuksen teloituksen Pilatuksen käskystä Tiberiuksen aikana (Annals XV, 44) kertoessaan Neron aikaisista kristittyjen vainoista Rooman palon yhteydessä. Lisäksi hän viittaa kristittyihin kertoessaan Jerusalemin temppelin hävityksestä 70 jKr. Katkelma Historiat-teoksesta on säilynyt Sulpicius Severuksen ansiosta. Tacitus oli antisemiitti ja piti kristinuskoa vahingollisena taikauskona.
Vuonna 37 jKr. syntynyt Josefus, sikäli kuin hänen Jeesusta koskevan mainintansa alkuperäinen muoto voidaan rekonstruoida, luultavasti vahvistaa hänen teloituksensa ristiinnaulitsemalla Pilatuksen määräyksestä juutalaisten syytteen perusteella, ja kertoo hänen maineestaan ihmeidentekijänä ja opettajana. (Antiquities XVIII. 3.3 (64)). Katkelma on erittäin kiistanalainen myönteisyytensä vuoksi Jeeuksen henkilöä kohtaan, ja sen uskotaan yleisesti tulleen myöhemmin lisätyksi. Kappaleesta on kuitenkin olemassa arabiankielisessä kokoomateoksessa säilynyt astetta maltillisempi ja lyhyempi versio, jota pidetään luotettavampana. Myös tässä versiossa todetaan Jeesuksen kannattajien kertoneen johtajansa ilmestyneen heille kolme päivää ristiinnaulitsemisensa jälkeen ja väitetään Jeesuksen käyttäytymistä luonteeltaan asialliseksi. Toisessa yhteydessä Josefus mainitsee Jeesuksen veljen Jaakobin mestaamisesta (Antiquities XX 9:1).
Lucianus Samosatalainen oli toisen vuosisadan satiirikko, joka mainitsi ylenkatseellisesti kristityt ja Kristuksen muutamaan otteeseen. Lucianus kertoo kristittyjen palvovan ristiinnaulittua johtajaansa ja paheksuu menestyneen kultin aikaansaamaa kreikkalaisten jumalien hylkäämistä (Kuoleva Peregrinus, Väärä Profeetta Aleksanteri).
Samarialainen Thallus kirjoitti jo 52 jKr. kommentoiden ristiinnaulitsemisen pimeyttä auringonpimennyksenä. Katkelma on säilynyt kristityn kirjoittajan Julius Afrikanuksen toimesta (221 jKr.), jossa sen ajankuvausta kritisoidaan.
Myös 1. vuosisadan historioitsija Flegonus mainitsee ristiinnaulitsemisen yhteydessä tapahtuneen pimennyksen täysikuuna ja kertoo epätavallisen pimennyksen tulleen merkityksi myös keisari Tiberiuksen historiallisiin mainintoihin. Flegonuksen Aikakirjat on säilynyt katkelmana niin ikään Julius Afrikanuksen toimesta.
Kirkkoisistä piispa Agapius lainaa ja listaa useita muinaisia teoksia, jotka viittaavat ristiinnaulitsemisen tapahtumaan, mutta näistä lähteistä vain osa on tutkijoiden tuntemia, saati sitten säilyneitä. (Shlomo Pines, An Arabic Version of the Testimonium Flavianum and Its Implications. Jerusalem: Jerusalem Academic Press, 1971.)
Syyrialainen Mara bar Serapionin kirje puhuu myös juutalaisista, jotka ”tappoivat viisaan kuninkaansa” johonkin aikaan ennen Jerusalemin vuonna 70 tapahtunutta tuhoa ja verrataan tätä Pythagoraan ja Sokrateen kohtaloihin. Kirje on kirjoitettu hieman vuoden 73 jKr. jälkeen ja sitä säilytetään British Museumissa.
Lisäksi ovat juutalaisten oppineiden kirjoitukset. Kirjahyllyn täyttävässä Talmudissa säilyneet ei-kristityt lähteet kertovat, että juutalaisjohtajat teloittivat Jeesuksen pääsiäisaattona etupäässä taikurina ja petturina: Babylonian Talmud, Sanhedrin 43a.
Encyclopedia Britannican 15. painos käyttää ennätykselliset 20 000 sanaa kuvatessaan historiallisen Jeesuksen henkilöä. Se kertoo ”itsenäisten merkintöjen todistavan, etteivät muinaisina aikoina kristinuskon vastustajatkaan epäilleet Jeesuksen historiallisuutta, joka kyseenalaistettiin ensimmäisen kerran ja riittämättömältä pohjalta monien kirjoittajien toimesta 1700-luvun lopussa, 1800-luvulla ja 1900-luvun alussa.”
Jeesus on historiallinen henkilö
28
1545
Vastaukset
Eihän tässä nyt ole uutta.
- täällä
usko pois
- JSS
Raamattupalstalta: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&posting=22000000010102165
Saisit hävetä. Onhan se Jeesus historian henkilö. Kyse onkin useimmiten siitä hömpästä mitä Jeesuksen ympärille on rakennettu aikojensaatossa. Ne sadut ja tarinat näyttävät olevan suosittuja tänäkin päivänä. Olisi jo syytä jättää se Jeesus sinne historiaan minne se kuuluukin.
- joooo
Kyllä minäkin uskon, että joku Jeesus on ollut joskus olemassa. Tuskin siihen henkilöön kuitenkaan mitään yliluonnollista on koskaan liittynyt. Ehkäpä nyt korkeintaan ollut hyvä puhuja tai lääkäri. Aikojen saatossa vaan muuttuvat nämä tarinat. :)
- Arvid
ja sitä riittää.
- ???
mikä tekee historiallisista todisteista kusetusta?
Ja miten perustelet väitteesi? - Arvid
??? kirjoitti:
mikä tekee historiallisista todisteista kusetusta?
Ja miten perustelet väitteesi?Jeesus oli historiallinen henkilö.
Se mitä Jeesus oli, onkin jo toinen juttu.
"opetuslapsetkin" kertovat ristiriitaisesti Jeesuksesta. Tarinoita on keksitty oikein urakalla - H.C. Andersoninkin sadut ovat uskottavampia.
ps. haeppa vaikka googlesta Raamatun ristiriidat - elmorani
Arvid kirjoitti:
Jeesus oli historiallinen henkilö.
Se mitä Jeesus oli, onkin jo toinen juttu.
"opetuslapsetkin" kertovat ristiriitaisesti Jeesuksesta. Tarinoita on keksitty oikein urakalla - H.C. Andersoninkin sadut ovat uskottavampia.
ps. haeppa vaikka googlesta Raamatun ristiriidatOnko Vapaa-ajattelijoiden nettisivuilla sitten puolueetonta tietoa? Eivätkö hekin aja tiettyjä tarkoitusperiä?
- JSS
elmorani kirjoitti:
Onko Vapaa-ajattelijoiden nettisivuilla sitten puolueetonta tietoa? Eivätkö hekin aja tiettyjä tarkoitusperiä?
että Raamatussa on ristiriitoja. Tämä sivusto listaa 342 kappaletta: http://www.skepticsannotatedbible.com/contra/by_name.html
Valitaan joku esimerkki... http://www.skepticsannotatedbible.com/contra/cyrenian.html - Arvid
elmorani kirjoitti:
Onko Vapaa-ajattelijoiden nettisivuilla sitten puolueetonta tietoa? Eivätkö hekin aja tiettyjä tarkoitusperiä?
Ristiriitaista tietoa Jeesuksen elämästä on niin paljon, että nykyisin esitetty "fakta" vaikuttaa todella epäuskottavalta.
ps. en ole sitoutunut mihinkään uskonnolliseen tai uskomattomaan ryhmään - vapaa-ajattelijakin tuntuu lähinnä vitsiltä.
- Gonzales
Jeesuksen historiallisuudesta ollaan vähintäänkin kahta mieltä.
Vaan, entäpä sitten, vaikka olisikin? Pomminvarmaa on, että evankeliumit eivät ole historiaa, vaan tarua. Evankeliumien Jeesus on siis taruolento, symboli.
Mahdollinen historiallinen Jeesus on jotakin josta emme mitään tiedä. Kuitenkin, jos oli, oli vuorenvarmasti aivan perinteisin menetelmin alullepantu ihminen. - ddr
Mahtava vaikutus Jeesuksella, koska tämänpäivän ateistitkin näyttää olevan ihan "lirissä" hänen vuokseen. - pitäisikö uskoa vai ei, onkohan se kuitenkin totta??
- JSS
Kun islamin mukaan toimivat terroristit pistävät länsimaat ihan liriin nykyään. Olisiko se sittenkin totta?
- Myös ei-kristillisiä lähteitä
Tälläkin hetkellä maailmassa on useita ihmisiä jotka väittävät olevansa messiaita, pelastajia, vapahtajia. Paljon on niitäkin kultteja joiden väitetty messias on kuollut viimeisen 100 vuoden aikana, lähinnä 1900 luvulla.
Maailmanhistoriaan mahtuu ehkäpä kymmeniä tuhansia henkilöitä jotka ovat julkisesti itsensä vapahtajiksi nimittäneet. Jeesuksen lahko oli elinaikanaan vain yksi kultti ja uskonlahko juutalaisuuden sisällä. Miksi antiikin Roomassa ei olisi voinut olla tuollaista liikettä ja sen johtajaa?!! On erittäin todennäköistä että jokaisella messias-kultilla on myös joskus ollut tuo messias-hahmo.
Miksi yrittää vastoin tunnettuja todisteita todistella ettei Jeesusta ollut olemassa? Eihän Jeesuksen historiallisuus todista jumalan olemassaoloa. Jeesuksen historiallisuus ei historiantieteellisessä mielessä todista ihmeitä, neitseestä syntymää tms. Se todistaa ainoastaan että yhden messias-kultin johtohahmo on (todennäköisesti) ollut olemassa.
Jokainen historian tutkija ymmärtää että monissa antiikin kirjallisuuslähteissä on mukana myyttejä joita ei voida hyväksyä sellaisenaan nykytieteen valossa. Monia kuninkaita ja hallitsijoita on esimerkiksi pidetty Jumalina. Se että jokin myytti on sisällytetty kirjallisuuslähteeseen ei tee tuosta lähteestä täysin hyödytöntä tai sen todistusarvosta edes heikkoa koska siitä löytyy muuta tärkeämpää tietoa joka kuvaa tuonajan tapahtumia ja henkilöitä. Sama koskee Jeesus-kultin kirjallisia viitteitä. Tässä valossa erityisesti Josefuksen maininnat Jeesuksesta ovat myönteisyydestään huolimatta vahva todiste siitä että Jeesus oli olemassa henkilönä. - M@k3
Ovatko myös zorro ja robin hood historiallisia hahmoja?
- historian tutkija
Onko rasputin historiallinen henkilö?
- lista
http://www.answers.com/topic/list-of-messiah-claimants
List of messiah claimants
This is a list of people who have been said to be a messiah either by themselves, or by their followers. The list is divided into categories, which are sorted according to date of birth (where known).
Jewish Messiah Claimants
This list features people who are said, either by themselves or their followers, to be the Jewish Messiah.
Jesus of Nazareth (c. 4 BCE–c. 30CE)
Theudas (44-46) in the Roman province of Judea
Menahem ben Judah partook in a revolt against Agrippa II in Judea
Simon bar Kokhba (died c. 135), defeated in the Second Jewish-Roman War
Moses of Crete (5th century)
Isḥaḳ ben Ya'ḳub Obadiah Abu 'Isa al-Isfahani of Ispahan lived in Persia during the reign of the Umayyad Caliph 'Abd al-Malik ibn Marwan (684-705).
Yudghan, lived and taught in Persia in the early eighth century disciple of Isḥaḳ ben Ya'ḳub Obadiah Abu 'Isa al-Isfahani of Ispahan
Serene (Sherini, Sheria, Serenus, Zonoria, Saüra) (c. 720)
David Alroy or Alrui (c. 1160)
Abraham Abulafia (b. 1240)
Nissim ben Abraham (c. 1295) active in Avila.
Moses Botarel of Cisneros (c.1413
Asher Lemmlein (1502) a German near Venice.
David Reuveni and Solomon Molko early sixteenth century.
Isaac Luria (or, Yitzhak Luria) (1534-1572), noted Kabbalist
Hayim Vital (http://www.bh.org.il/Names/POW/Vital.asp) (1542-1620)
Sabbatai Zevi (alternative spellings: Shabbetai, Sabbetai; Tvi, Tzvi) (1626-1676
Barukhia Russo (Osman Baba), succesor of Sabbatai Zevi.
Miguel (Abraham) Cardoso (b. 1630)
Mordecai Mokiaḥ ("the Rebuker") of Eisenstadt (active 1678-1683)
Jacob Querido (d. 1690), said to be the reincarnation of Shabbetai Zevi.
Löbele Prossnitz (Joseph ben Jacob), early eighteenth century
Jacob Joseph Frank (1726-1791), founder of the Frankist movement.
R. Nachman of Bratslav early (1772-1811)
Rebbe Menachem Mendel Schneerson (1902-1994)
Christian messiah Claimants
This list features people who are said, either by themselves or their followers to be Jesus Christ, or a Messiah under the umbrella of Christianity.
Jesus of Nazareth (c. 4 BCE–c. 30CE)
Aldebert (eighth century)
Tanchelm of Antwerp (c. 1110)
Ann Lee (1736-1784) central figure to the Shakers.
Hong Xiuquan, China (1812-1864), claimed to be the younger brother of Jesus.
Haile Selassie of Ethiopia (1892-1975), Messiah of the Rastafari movement.
Georges-Emest Roux (1903-1981), the Christ de Montfavet, founder of the Eglise Chrétienne Universelle
Sun Myung Moon (b. 1920), founder of the Unification Church
Vince Taylor (1939-1991), rock and roller who ended his career by claiming to be Jesus.
Michael Travesser, born Wayne Bent (b. 1941). Claims to be the beginning of the Second Coming of Jesus.
Inri Cristo (b. 1948) a claimant to be the second Jesus in Curitiba, Brazil
David Icke (b. 1952), the British former footballer and football commentator who became famous in the early 1990s for claiming to be the Son of God.
David Koresh (1959-1993)
Maria Devi Christos (born 1960), founder of the "Great White Brotherhood"
Sergei Anatolevich Torop (b. 1961) who started to call himself Vissarion, founder of the Church of the last testament
Muslim messiah claimants
Mirza Ghulam Ahmad (1835 - 1908) of Qadian, 'the Promised Messiah' return of Jesus, founder of the Ahmadiyya religious movement in Islam.
Other Messiah Claimants
This list features people who are said, either by themselves or their followers to be some form of a messiah outside of the sphere of Judaism and Christianity.
Jah Asikari (1BC-21 CE) central figure of Jahasikarianism Black-Latin who taught in Ethiopia and Israel.
Aradia de Toscano (b. 1313) active in Italy, said to be the human incarnation of the Roman demigodess Aradia (goddess).
Jacob Joseph Frank (1726-1791), founder of the Frankist movement.
André Matsoua (1899-1942), Congolese founder of Amicale, proponets of which subsequently adopted him as Messiah.
See also
Maitreya
List of avatar claimants
List of self-proclaimed deities Hän ei ollut. Henkilö jonka pohjalta kulttinne syntyi saattoi olla nimeltään Jeesus, ja historian kirjoista löytyy toki viitteita kultinjohtajan vanhemmista nimeltä. Tämä ei tarkoita vielä että häntä oli, sillä hänen olemassa olonsa Jeesuksena on niin kytköksissä ihmeisiin joita hänen väitetään tehneen, että ilman niitä, hän ei ole olemassa.
Nykyäänkin elää monia Jeesuksia... Niin sen nimen omaavia kuin vastaavia pelastajia.- The Rat
Mikä tässä mättää?
> vuodelta 120 jKr
> vuonna 112 jKr
> Noin 53 jKr. syntynyt
> Vuonna 37 jKr. syntynyt
> toisen vuosisadan
> kirjoitti jo 52 jKr. [...] Katkelma on säilynyt kristityn kirjoittajan Julius Afrikanuksen toimesta (221 jKr.)
> 1. vuosisadan historioitsija
> vuoden 73 jKr. jälkeen
Ainut ilmeisesti Jeesuksen elinaikana tai vain vähän hänen kuolemansa jälkeen tullut merkintä onkin kirjoitettu itse asiassa 221 jkr...
En sinänsä kyllä epäile jeesuksen olemassaoloa, mutta nuo päivämäärät eivät kovin vaikuttavia ole. Mietipä kuinka nopeasti jutut kasvavat... :)- gaugo
Tiedätkö minä vuonna Jeesus kuoli? Ja tiedätkö minä vuonna hänen viimeinen opetuslapsensa kuoli.
- JSS
gaugo kirjoitti:
Tiedätkö minä vuonna Jeesus kuoli? Ja tiedätkö minä vuonna hänen viimeinen opetuslapsensa kuoli.
kuoli noin vuonna 30.
Opetuslapsista en tiedä, mutta kyllä nykyään tiedetään, etteivät evankeliumit ole oikeasti nimikko-opetuslasten kirjoittamia. - The Rat
gaugo kirjoitti:
Tiedätkö minä vuonna Jeesus kuoli? Ja tiedätkö minä vuonna hänen viimeinen opetuslapsensa kuoli.
Jeesus oli muistaakseni luokkaa 35 kuollessaan, sillopin voisi olettaa hänen kuolleen noin vuonna 30... Tosin hän taisi syntyä muutama vuosi ennen ajanlaskumme alkua, mutta eipä takerruta pikkuseikkoihin.
Minulla ei ole sinänsä harmaintakaan aavistusta milloin viimeinen hänen opetuslapsistaan kuoli. Lasketaanko mukaan muuten se joka valittiin Juudaksen tilalle? - lkljlkjljlkljklkjlk
The Rat kirjoitti:
Jeesus oli muistaakseni luokkaa 35 kuollessaan, sillopin voisi olettaa hänen kuolleen noin vuonna 30... Tosin hän taisi syntyä muutama vuosi ennen ajanlaskumme alkua, mutta eipä takerruta pikkuseikkoihin.
Minulla ei ole sinänsä harmaintakaan aavistusta milloin viimeinen hänen opetuslapsistaan kuoli. Lasketaanko mukaan muuten se joka valittiin Juudaksen tilalle?Juudas oli apostoli, mutta Jeesuksella oli muitakin opetuslapsia kuin apostolit. Aktivii-seuraajia lahkossa oli apostolien lisäksi useita kymmeniä.
Kysymys kuuluu:
- koska kuoli ristiinnaulinnan viimeinen silminnäkijä
- koska kuoli viimeinen Jeesuksen elämää ja opetuksia seurannut opetuslapsi
Silminnäkijöiltä on siis voinut tulla kirjoituksia vielä 70-100 jkr. - tinotito
päivämäärät eivät osu kohdalleen.
Kristinuskon pääsanoma onkin pakanallinen Jeesus-Jumaluus ,joka on selvä Paavalin keksimä markkinakikka. Jeesuksen UT:nkin mukainen sanoma onkin poliittisesti värittynyt ja uskonnollinen sanoma on hyvin normaali aikansa juutalaisuudelle,joka on osoittautunut paljon monimuotoisemmaksi ,kuin ennen luultiin. - Nassen
lkljlkjljlkljklkjlk kirjoitti:
Juudas oli apostoli, mutta Jeesuksella oli muitakin opetuslapsia kuin apostolit. Aktivii-seuraajia lahkossa oli apostolien lisäksi useita kymmeniä.
Kysymys kuuluu:
- koska kuoli ristiinnaulinnan viimeinen silminnäkijä
- koska kuoli viimeinen Jeesuksen elämää ja opetuksia seurannut opetuslapsi
Silminnäkijöiltä on siis voinut tulla kirjoituksia vielä 70-100 jkr."Silminnäkijöiltä on siis voinut tulla kirjoituksia vielä 70-100 jkr."
Toisaalta Jeesus lupasi palata tuon sukupolven elinaikana, joten noita 2000 vuotta vanhoja hemmoja voi puikahtaa esiin kirjoittelemaan uusia todistuksia. - JSS
lkljlkjljlkljklkjlk kirjoitti:
Juudas oli apostoli, mutta Jeesuksella oli muitakin opetuslapsia kuin apostolit. Aktivii-seuraajia lahkossa oli apostolien lisäksi useita kymmeniä.
Kysymys kuuluu:
- koska kuoli ristiinnaulinnan viimeinen silminnäkijä
- koska kuoli viimeinen Jeesuksen elämää ja opetuksia seurannut opetuslapsi
Silminnäkijöiltä on siis voinut tulla kirjoituksia vielä 70-100 jkr.
- usk m t n hlö
vaikka olisikin ollut. Ei se todista yhtään mitään sen puolesta että x-usko olisi oikeassa tai että jumalaa olisi olemassa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kumpi vetoaa enemmän sinuun
Kaivatun ulkonäkö vai persoonallisuus? Ulkonäössä kasvot vai vartalo? Mikä luonteessa viehättää eniten? Mikä ulkonäössä?1022106- 991527
- 1211263
- 771232
- 1121197
Okei nyt mä ymmärrän
Olet siis noin rakastunut, se selittää. Onneksesi tunne on molemminpuolinen 😘571024- 51997
Olen huolissani
Että joku päivä ihastut/rakastut siskooni. Ja itseasiassa haluaisin, ettei hän olisi mitenkään sinun tyyppiäsi ja pitäis58976- 36912
- 33794