Lukekaas tämä

Kerro.

Terve taas

Vai tuota mieltä olet? EEC-vapaakauppasopimuksen kaatuminen olisi tarkoittanut käytännössä sitä, että Suomi olisi tullut sekä taloudellisesti että poliittisesti riippuvaiseksi erräästä suuresta unionista.
Sellainen kehitys olisi ollut minunlaiselle itsenäisen isänmaan ystävälle kauhistus.

Onko muuten Margaret Thatcher mielestäsi ideologialtaan oikeinkin paljon saman tyyppinen kuin nuo EEC-sopimuksen vastustajat?

Adolf Ehrnrooth sanoi hauskasti Kekkosesta: ”Kekkonen torjui venäläisiä viinalasilla.”

Lisäksi Kekkonen mm. lähetti "rauhanmultaa" Kremliin. Nyt kun meillä ei enää sellaista juonikkoa ole, joudumme hakemaan turvaa Natosta.

... alussa kaksi suurta projektia, ETYK ja Suomen ja EEC:n sopimus. Länsi-Saksa ei tuolloin hyväksynyt Itä-Saksan tunnustamista. Jos Suomi olisi niin tehnyt, olisi L-S. pystynyt kaatamaan molemmat hankkeet. Kekkonen ei sallinut tunnustamista. Suomella oli tasapuoliset suhteet molempiin Saksoihin, kaupalliset edustot, mutta ei diplomaattista tunnustamista.

Sitten tosiaan Willy Brantin aloittaman toiminnan seurauksena molemmat Saksat tunnustettin yleisesti. Suomikin saattoi sen nyt tehdä. ETYK pidettiin ja EEC-sopimuksemme tehtiin.

Jälkikäteen on huomattu, että ETYK taisi olla kuolemansuudelma N-liitolle ja muille Eurooppan kommunistimaille. Etykiin vetoden näissä maissa alkoi kansalaisoikeuksia vaativa kansanliike, joka lopulta murensi kommunistien diktatuurin. Aavistiko Kekkonen tuon lopputuloksen, jun hän niin innolla ajoi ETYK:ä?

oivahärkönen kirjoitti:

... alussa kaksi suurta projektia, ETYK ja Suomen ja EEC:n sopimus. Länsi-Saksa ei tuolloin hyväksynyt Itä-Saksan tunnustamista. Jos Suomi olisi niin tehnyt, olisi L-S. pystynyt kaatamaan molemmat hankkeet. Kekkonen ei sallinut tunnustamista. Suomella oli tasapuoliset suhteet molempiin Saksoihin, kaupalliset edustot, mutta ei diplomaattista tunnustamista.

Sitten tosiaan Willy Brantin aloittaman toiminnan seurauksena molemmat Saksat tunnustettin yleisesti. Suomikin saattoi sen nyt tehdä. ETYK pidettiin ja EEC-sopimuksemme tehtiin.

Jälkikäteen on huomattu, että ETYK taisi olla kuolemansuudelma N-liitolle ja muille Eurooppan kommunistimaille. Etykiin vetoden näissä maissa alkoi kansalaisoikeuksia vaativa kansanliike, joka lopulta murensi kommunistien diktatuurin. Aavistiko Kekkonen tuon lopputuloksen, jun hän niin innolla ajoi ETYK:ä?

Lue lisää

...kekkosen päiväkirjoissa (eikä muuallakaan) ole ollut mainintoja, että Kekkonen uskoi neuvostoliiton kaatuvan. Silloinhan elettiin 1970-lukua, jolloin neuvostoliitto oli todella voimissaan. Vai onko sinulla osoittaa joku dokumentti, että ETYK:llä kekkonen pyrki hajottamaan neuvostoliiton?

Muistatko, miten niitä yksittäisiä poliitikoita käsiteltiin 1970-luvulla, jotka edes mainitsivat esimerkiksi Baltian maiden itsenäistymisestä: koko suomen poliittinen kenttä tuomitsi heidän mielensä menettäneiksi fasisteiksi. Kepulaiset etunenässä. Sinun väitteesi siitä, että kekkonen pyrki hajottamaan neuvostoliitin on paksua tuubaa. Neuvostoliittohan oli kekkosen vallan tae. Kekkonenhan sai sieltä vaalirahoituksensa ja selkänojan poliittiselle toiminnalleen. ETYK oli kekkoselle vain ja ainoastaan 2. maailmansodan rajojen vahvistamisen ja neuvostoliiton myötäilemisen näyttävä projekti. Ja siinä Kekkonen todellakin onnistui.

Wiljami

Wiljami kirjoitti:

...kekkosen päiväkirjoissa (eikä muuallakaan) ole ollut mainintoja, että Kekkonen uskoi neuvostoliiton kaatuvan. Silloinhan elettiin 1970-lukua, jolloin neuvostoliitto oli todella voimissaan. Vai onko sinulla osoittaa joku dokumentti, että ETYK:llä kekkonen pyrki hajottamaan neuvostoliiton?

Muistatko, miten niitä yksittäisiä poliitikoita käsiteltiin 1970-luvulla, jotka edes mainitsivat esimerkiksi Baltian maiden itsenäistymisestä: koko suomen poliittinen kenttä tuomitsi heidän mielensä menettäneiksi fasisteiksi. Kepulaiset etunenässä. Sinun väitteesi siitä, että kekkonen pyrki hajottamaan neuvostoliitin on paksua tuubaa. Neuvostoliittohan oli kekkosen vallan tae. Kekkonenhan sai sieltä vaalirahoituksensa ja selkänojan poliittiselle toiminnalleen. ETYK oli kekkoselle vain ja ainoastaan 2. maailmansodan rajojen vahvistamisen ja neuvostoliiton myötäilemisen näyttävä projekti. Ja siinä Kekkonen todellakin onnistui.

Wiljami

Lue lisää

voit tietää, mitä Kekkonen uskoi ja ajatteli.

Wiljami kirjoitti:

...kekkosen päiväkirjoissa (eikä muuallakaan) ole ollut mainintoja, että Kekkonen uskoi neuvostoliiton kaatuvan. Silloinhan elettiin 1970-lukua, jolloin neuvostoliitto oli todella voimissaan. Vai onko sinulla osoittaa joku dokumentti, että ETYK:llä kekkonen pyrki hajottamaan neuvostoliiton?

Muistatko, miten niitä yksittäisiä poliitikoita käsiteltiin 1970-luvulla, jotka edes mainitsivat esimerkiksi Baltian maiden itsenäistymisestä: koko suomen poliittinen kenttä tuomitsi heidän mielensä menettäneiksi fasisteiksi. Kepulaiset etunenässä. Sinun väitteesi siitä, että kekkonen pyrki hajottamaan neuvostoliitin on paksua tuubaa. Neuvostoliittohan oli kekkosen vallan tae. Kekkonenhan sai sieltä vaalirahoituksensa ja selkänojan poliittiselle toiminnalleen. ETYK oli kekkoselle vain ja ainoastaan 2. maailmansodan rajojen vahvistamisen ja neuvostoliiton myötäilemisen näyttävä projekti. Ja siinä Kekkonen todellakin onnistui.

Wiljami

Lue lisää

Ei Oiva sellaista väittänyt, että Kekkonen olisi yrittänyt ETYKillä kaataa Neuvostoliittoa. Ei pidä vääristellä.
Et sitten maininnut EEC-sopimuksesta mitään? :)

ajatella kirjoitti:

voit tietää, mitä Kekkonen uskoi ja ajatteli.

Wiljami on ajatustenlukija ja fakiiri. Lisäksi Wiljamilla on aikakone.

Keskustaporvari kirjoitti:

Ei Oiva sellaista väittänyt, että Kekkonen olisi yrittänyt ETYKillä kaataa Neuvostoliittoa. Ei pidä vääristellä.
Et sitten maininnut EEC-sopimuksesta mitään? :)

Siinähän oiva arvailee, että ETYK oli Kekkosen manööveri Neuvostoliiton hajottamiseksi. Pitäisi Oivalla olla muutakin näyttöä, kuin omat 1970-henkiset Urkki-ylijumala arvailunsa.

Wiljami

Wiljami kirjoitti:

Siinähän oiva arvailee, että ETYK oli Kekkosen manööveri Neuvostoliiton hajottamiseksi. Pitäisi Oivalla olla muutakin näyttöä, kuin omat 1970-henkiset Urkki-ylijumala arvailunsa.

Wiljami

Lue lisää

Ei hän esittänyt tuota ETYK-spekulaatiota minään faktana, vaan pelkkänä spekulaationa.
Niimpä siihen ei sen kummempia perusteluja tarvita. Perusteluiksi riittää varsin hyvin se tosiasia, että ETYKin ihmisoikeusviittaukset rohkaisivat itäisen euroopan sosialistimaiden kansalaisia taistelemaan vapauden puolesta.

Mutta kerro nyt sinä vuorostasi, että jos nyt eläisimme 70-luvun alkua, niin kannattaisitko Lipposen-Halosen EEC-linjaa, vai Kekkosen EEC-linjaa?

Keskustaporvari kirjoitti:

Ei hän esittänyt tuota ETYK-spekulaatiota minään faktana, vaan pelkkänä spekulaationa.
Niimpä siihen ei sen kummempia perusteluja tarvita. Perusteluiksi riittää varsin hyvin se tosiasia, että ETYKin ihmisoikeusviittaukset rohkaisivat itäisen euroopan sosialistimaiden kansalaisia taistelemaan vapauden puolesta.

Mutta kerro nyt sinä vuorostasi, että jos nyt eläisimme 70-luvun alkua, niin kannattaisitko Lipposen-Halosen EEC-linjaa, vai Kekkosen EEC-linjaa?

Lue lisää

Oiva siis arveli kirjoituksessaan ja tätä arvelua ei saisi kyseenalaistaa tai kommentoida vai?. Minäkin voisin arvella Oivan tyyliin että "Hässiikö joka kolmas ylihärmäläinen kepulainen lampaita?". Mutta enhän minä väitä että näin olisi, kunhan esitin sinulle vain arvelun...

:-D

Wiljami

oivahärkönen kirjoitti:

... alussa kaksi suurta projektia, ETYK ja Suomen ja EEC:n sopimus. Länsi-Saksa ei tuolloin hyväksynyt Itä-Saksan tunnustamista. Jos Suomi olisi niin tehnyt, olisi L-S. pystynyt kaatamaan molemmat hankkeet. Kekkonen ei sallinut tunnustamista. Suomella oli tasapuoliset suhteet molempiin Saksoihin, kaupalliset edustot, mutta ei diplomaattista tunnustamista.

Sitten tosiaan Willy Brantin aloittaman toiminnan seurauksena molemmat Saksat tunnustettin yleisesti. Suomikin saattoi sen nyt tehdä. ETYK pidettiin ja EEC-sopimuksemme tehtiin.

Jälkikäteen on huomattu, että ETYK taisi olla kuolemansuudelma N-liitolle ja muille Eurooppan kommunistimaille. Etykiin vetoden näissä maissa alkoi kansalaisoikeuksia vaativa kansanliike, joka lopulta murensi kommunistien diktatuurin. Aavistiko Kekkonen tuon lopputuloksen, jun hän niin innolla ajoi ETYK:ä?

Lue lisää

Länsi-Saksa loi Itä-Saksaan viralliset suhteet vuonna 1972.Samana vuonna molemmat Saksat pääsivät YK:n jäseniksi.

Mutta eikö sinustakin ollut olemassa riski, että noiden "sydämellisten" sosialistien myyräntyö olisi todellakin onnistunut, ja Suomesta olisi tullut osa punaista itää?

On se vain hyvä, että meillä oli yksi vanha, ei nyt konservatiivi, mutta muutoin viisas mies, joka onnistui torjumaan näiden kahjojen puuhat.

Keskustaporvari kirjoitti:

Mutta eikö sinustakin ollut olemassa riski, että noiden "sydämellisten" sosialistien myyräntyö olisi todellakin onnistunut, ja Suomesta olisi tullut osa punaista itää?

On se vain hyvä, että meillä oli yksi vanha, ei nyt konservatiivi, mutta muutoin viisas mies, joka onnistui torjumaan näiden kahjojen puuhat.

Lue lisää

Kekkosen Suomi oli niin punaista itää kuin vain voi olla. Sinun viisastelusi siitä oliko kenties Suomen DDR yhteydet "enemmän vai vähemmän punaista" on aivan yksi hailee. Umpipunaistahan ne olivat molemmat ja toinen niistä näyttää miellyttävän sinua kovasti.

Mutta sinähän kuuluitkin vasemmistojohtoiseen liittoon.... etkös kuulukin? Siksi sinä haikailetkin kekkosen-punaisia suomettumisen aikoja...

Wiljami

Keskustaporvari kirjoitti:

Mutta eikö sinustakin ollut olemassa riski, että noiden "sydämellisten" sosialistien myyräntyö olisi todellakin onnistunut, ja Suomesta olisi tullut osa punaista itää?

On se vain hyvä, että meillä oli yksi vanha, ei nyt konservatiivi, mutta muutoin viisas mies, joka onnistui torjumaan näiden kahjojen puuhat.

Lue lisää

Sinä siis olet tosiaan niin lapsellinen, ettet tajua "suomettumisen" olleen keino pelastaa Suomi.
Ymmärrätkö sinä, että miksi syöpäpotilaalle annetaan solumyrkkyä?
Oli tärkeää "antaa siimaa" Neuvostoliitolle sellaisissa asioissa, jotka eivät olleet Suomelle elintärkeitä. Kun sitten Neuvostoliitto oli saatu hyvälle tuulelle, voitiin taas paremmin saada läpi Suomelle tärkeitä asioita.

Keskustaporvari kirjoitti:

Sinä siis olet tosiaan niin lapsellinen, ettet tajua "suomettumisen" olleen keino pelastaa Suomi.
Ymmärrätkö sinä, että miksi syöpäpotilaalle annetaan solumyrkkyä?
Oli tärkeää "antaa siimaa" Neuvostoliitolle sellaisissa asioissa, jotka eivät olleet Suomelle elintärkeitä. Kun sitten Neuvostoliitto oli saatu hyvälle tuulelle, voitiin taas paremmin saada läpi Suomelle tärkeitä asioita.

Lue lisää

*Oiva Härköselle on tänään myönnetty Eino Uusitalo-mitali*
Tämä korkea kunnianosoitus on myönnetty sen johdosta, että hän on yksinkertaisesti ja kansantajuisesti selittänyt minulle tänään, mistä suomettumisessa oli kyse. "Ja se oli onneksi isänmaalle".
Tämä mitali luovutetaan Kymmenen pisteen ja Papukaijamerkin ketjujen kera.

”Re: Avoin kysymys Oiva Härköselle..

Lähettäjä: Oiva Härkönen 14.10.2002
> ..oliko tämä mielestäsi "normaalia" politiikkaa 70- & 80-luvuilla..?

Ystävyyspolitiikka ja suomettuminen oli suuri linja, jonka avulla luotsattiin Neuvostoliiton vaikutuspiiriin sodan seurauksena joutunut Suomi kylmän sodan karikkojen ohi niin, että olimme kylmän sodan loputtua ja N-liiton romahdettua maailman vauraimpiin kuuluva pohjoismaista hyvinvointipolitiikkaa harjoittava demokraattinen maa, joka oli heti valmis ottamaan paikkansa demokraatisten Länsi-Euroopn maiden joukossa. Me olimme ainoa neukkujen vaikutuspiiriin joutunut maa, joka ei kokeneut kommunismin nöyryytystä eikä Varsovan liiton veljellisiä joukkoja.
Kaikki pienet yksityiskohdat, joita sinä tai tällä erää Lehtinen kaivalette ovat kärpäsen surinaa suuressa virrassa.”

Keskustaporvari kirjoitti:

Sinä siis olet tosiaan niin lapsellinen, ettet tajua "suomettumisen" olleen keino pelastaa Suomi.
Ymmärrätkö sinä, että miksi syöpäpotilaalle annetaan solumyrkkyä?
Oli tärkeää "antaa siimaa" Neuvostoliitolle sellaisissa asioissa, jotka eivät olleet Suomelle elintärkeitä. Kun sitten Neuvostoliitto oli saatu hyvälle tuulelle, voitiin taas paremmin saada läpi Suomelle tärkeitä asioita.

Lue lisää

*Oiva Härköselle on tänään myönnetty Eino Uusitalo-mitali*
Tämä korkea kunnianosoitus on myönnetty sen johdosta, että hän on yksinkertaisesti ja kansantajuisesti selittänyt minulle tänään, mistä suomettumisessa oli kyse. "Ja se oli onneksi isänmaalle".
Tämä mitali luovutetaan Kymmenen pisteen ja Papukaijamerkin ketjujen kera.

”Re: Avoin kysymys Oiva Härköselle..

Lähettäjä: Oiva Härkönen 14.10.2002
> ..oliko tämä mielestäsi "normaalia" politiikkaa 70- & 80-luvuilla..?

Ystävyyspolitiikka ja suomettuminen oli suuri linja, jonka avulla luotsattiin Neuvostoliiton vaikutuspiiriin sodan seurauksena joutunut Suomi kylmän sodan karikkojen ohi niin, että olimme kylmän sodan loputtua ja N-liiton romahdettua maailman vauraimpiin kuuluva pohjoismaista hyvinvointipolitiikkaa harjoittava demokraattinen maa, joka oli heti valmis ottamaan paikkansa demokraatisten Länsi-Euroopn maiden joukossa. Me olimme ainoa neukkujen vaikutuspiiriin joutunut maa, joka ei kokeneut kommunismin nöyryytystä eikä Varsovan liiton veljellisiä joukkoja.
Kaikki pienet yksityiskohdat, joita sinä tai tällä erää Lehtinen kaivalette ovat kärpäsen surinaa suuressa virrassa.”