Abloy exec-lukkkojen hinnat ?

Osta Tallinnasta. Niin saat hakea lisä avaimetkin sieltä. Suomesta niitä et saa.

oli 350€. Samanlainen satsi. Tosin ilman alveja.

3 oveen, joissa ovessa on avainpesä 6 avainta. Lisäksi tuli 3 oveen muut helat, mutta ei avainpessä. Kaikkiin oviin tuli kahvat yms. helat. Hinta muistaakseni 640 €. Pääoven kahva oli aika kallis. Alennus muistaakseni 30 % listahinnasta. Ei siis mitää ilmaista huvia.

Exec-lukot +helat kirjoitti:

3 oveen, joissa ovessa on avainpesä 6 avainta. Lisäksi tuli 3 oveen muut helat, mutta ei avainpessä. Kaikkiin oviin tuli kahvat yms. helat. Hinta muistaakseni 640 €. Pääoven kahva oli aika kallis. Alennus muistaakseni 30 % listahinnasta. Ei siis mitää ilmaista huvia.

Lue lisää

execin 3 avainta ja 5 lukkopesällistä sarjaa kunnon kahvoilla matta kromista lisäksi 2 umpinaista pesää muuten samalla sarjalla ja kahvoilla 1 kahvoista oli vielä isoa sarjaa ja muutkin oli kyllä vahvaa primo sarjaa niin maksoin karvan alla 700 ekiä jyväskylässä.

Jyväskylä kirjoitti:

execin 3 avainta ja 5 lukkopesällistä sarjaa kunnon kahvoilla matta kromista lisäksi 2 umpinaista pesää muuten samalla sarjalla ja kahvoilla 1 kahvoista oli vielä isoa sarjaa ja muutkin oli kyllä vahvaa primo sarjaa niin maksoin karvan alla 700 ekiä jyväskylässä.

Lue lisää

Miksi pitää olla juuri exec avain? Tiesittekö että ainoa turvallisuusasia joka execciin liittyy on avainten saatavuus. Eli jos hukkaat avaimen niin uutta ei saa joka suutarilta.

Murto- ja tiirikkamiehet tulevat läpi ovesta samassa ajassa oli siinä execci tai ei.

Eli jos luulet että et hukkaa avaimia niin osta se "tavallinen" abloy avain. Ja jos hukkaat niin sarjoita kaikki lukot uudelle avaimelle. Näinhän joutuisit tekemään myös jos kallis Exec avaimesi joutuu vääriin käsiin?

Muuten,onhan se vähän ihmeellistä että itse ovi maksaa usein vähemmän kuin avaimet ja painikkeet?

Avainhenki kirjoitti:

Miksi pitää olla juuri exec avain? Tiesittekö että ainoa turvallisuusasia joka execciin liittyy on avainten saatavuus. Eli jos hukkaat avaimen niin uutta ei saa joka suutarilta.

Murto- ja tiirikkamiehet tulevat läpi ovesta samassa ajassa oli siinä execci tai ei.

Eli jos luulet että et hukkaa avaimia niin osta se "tavallinen" abloy avain. Ja jos hukkaat niin sarjoita kaikki lukot uudelle avaimelle. Näinhän joutuisit tekemään myös jos kallis Exec avaimesi joutuu vääriin käsiin?

Muuten,onhan se vähän ihmeellistä että itse ovi maksaa usein vähemmän kuin avaimet ja painikkeet?

Lue lisää

kate on jostain saada

Avainhenki kirjoitti:

Miksi pitää olla juuri exec avain? Tiesittekö että ainoa turvallisuusasia joka execciin liittyy on avainten saatavuus. Eli jos hukkaat avaimen niin uutta ei saa joka suutarilta.

Murto- ja tiirikkamiehet tulevat läpi ovesta samassa ajassa oli siinä execci tai ei.

Eli jos luulet että et hukkaa avaimia niin osta se "tavallinen" abloy avain. Ja jos hukkaat niin sarjoita kaikki lukot uudelle avaimelle. Näinhän joutuisit tekemään myös jos kallis Exec avaimesi joutuu vääriin käsiin?

Muuten,onhan se vähän ihmeellistä että itse ovi maksaa usein vähemmän kuin avaimet ja painikkeet?

Lue lisää

Classic avaimen avainturvallisuus on nykyään kyseenalainen vaikka et hukkaisikaan avaintasi jo pelkaästään siksi että avaimia saa lähes jokaiselta "nakkikioskilta" ja jotkut valmistavat niitä jopa pelkän jyrsinnumeron perusteella!

avainturvallisuudesta kirjoitti:

Classic avaimen avainturvallisuus on nykyään kyseenalainen vaikka et hukkaisikaan avaintasi jo pelkaästään siksi että avaimia saa lähes jokaiselta "nakkikioskilta" ja jotkut valmistavat niitä jopa pelkän jyrsinnumeron perusteella!

Lue lisää

Suomessa on yhden tehtaan / merkin monopoli. Koska ovitehtaat asentavat lukkorungot oviin jo valmiiksi, ei asiakkaalla ole vaihtoehtoja valita mitään muuta. Abloy on lukkojärjestelmänä maailman huippua, mutta myös lähes kallein. On sinänsä huono asia, että niin kalliista lukosta on Suomessa tehty ainoa vaihtoehto. Euroopassa hyväksytyn, murtovarman lukituksen voi hankkia 25% siitä, mitä kotimainen maksaa. Yleisiä ovat myös multipoint lukot, jotka lukitsevat yhtäaikaa oven myös ylä ja alareunasta. Näitä ei Abloy valmista. Koska Suomeen ei ole kilpailevia merkkejä päästetty, niitä ei ole liikkeistä saatavana. Esim. Saksasta, Espanjasta ja Italiasta löytyy eri valmistajia paljon.

Tässä esim. ASSA/Abloy konsernin omistaman Espanjalaisen tehtaan varmuuslukkomalleja.
http://www.tesa.es/PDF/tesa/eng/security_locks.pdf

Teljet ovat noissa lukoissa, kuin kassakaapissa. Avainpesät myös suojattuja. Abloyssa oven lukitsee karmiin vain yksi peukalon kokoinen telki. Espanjalaisen perus varmuuslukkopaketin saa n. 30 eurolla Euroopassa.... Koska yhtiöillä on sama omistaja, niin on mahdollista pitää edullisempi vaihtoehto Suomen markkinoilta pois. Tosin näitäkin saa ihan tuosta naapurimaiden puolelta... ei tartte mennä Eurooppaan....

mr-AA kirjoitti:

Suomessa on yhden tehtaan / merkin monopoli. Koska ovitehtaat asentavat lukkorungot oviin jo valmiiksi, ei asiakkaalla ole vaihtoehtoja valita mitään muuta. Abloy on lukkojärjestelmänä maailman huippua, mutta myös lähes kallein. On sinänsä huono asia, että niin kalliista lukosta on Suomessa tehty ainoa vaihtoehto. Euroopassa hyväksytyn, murtovarman lukituksen voi hankkia 25% siitä, mitä kotimainen maksaa. Yleisiä ovat myös multipoint lukot, jotka lukitsevat yhtäaikaa oven myös ylä ja alareunasta. Näitä ei Abloy valmista. Koska Suomeen ei ole kilpailevia merkkejä päästetty, niitä ei ole liikkeistä saatavana. Esim. Saksasta, Espanjasta ja Italiasta löytyy eri valmistajia paljon.

Tässä esim. ASSA/Abloy konsernin omistaman Espanjalaisen tehtaan varmuuslukkomalleja.
http://www.tesa.es/PDF/tesa/eng/security_locks.pdf

Teljet ovat noissa lukoissa, kuin kassakaapissa. Avainpesät myös suojattuja. Abloyssa oven lukitsee karmiin vain yksi peukalon kokoinen telki. Espanjalaisen perus varmuuslukkopaketin saa n. 30 eurolla Euroopassa.... Koska yhtiöillä on sama omistaja, niin on mahdollista pitää edullisempi vaihtoehto Suomen markkinoilta pois. Tosin näitäkin saa ihan tuosta naapurimaiden puolelta... ei tartte mennä Eurooppaan....

Lue lisää

Katsastelen tässä lukkoja ja netin mukaan Suomessa ei tosiaan saa käytännössä kuin BODA- tai ABLOY-lukkoja. Ei niissä varmaan vikaa ole, mutta hinnat kauhistuttaa, Joku tässä sanoi saaneensa 500€:lla useat lukot heloineen päivineen, mutta myyjähinnastojen mukaan hinnat ABLOYn setec-malleille lähtee reippaasti yli 200€:sta. Käytännössä tämä tarkoittaa kahvoineen päivineen neljälle lukolle yli 1000€:n pietiä. Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin?

heloja valitsemassa kirjoitti:

Katsastelen tässä lukkoja ja netin mukaan Suomessa ei tosiaan saa käytännössä kuin BODA- tai ABLOY-lukkoja. Ei niissä varmaan vikaa ole, mutta hinnat kauhistuttaa, Joku tässä sanoi saaneensa 500€:lla useat lukot heloineen päivineen, mutta myyjähinnastojen mukaan hinnat ABLOYn setec-malleille lähtee reippaasti yli 200€:sta. Käytännössä tämä tarkoittaa kahvoineen päivineen neljälle lukolle yli 1000€:n pietiä. Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin?

Lue lisää

Abloy exec avainpesä/vääntönuppi 3 avainta noin 150e. Lukkorunko 50e ja painikkeet mallista riippuen keskimäärin 30e.
Ovitehtaalta tulee yleensä lukkorunko ovan mukana, joten sitä ei tarvita.
Jos lukko asennetaan vanhan lukon tilalle tarvitaan lisäksi erillaisia peitekilpiä ja uusi työstö. Aikaa työn tekemiseen kuluu 1/2-1 tuntia / ovi. Laskutus noin 50e/tunti mahdollisesti kilometrit.
Tavaroista saa yleensä alennusta 20% ja suurissa erissä 35%.

Avainhenki kirjoitti:

Miksi pitää olla juuri exec avain? Tiesittekö että ainoa turvallisuusasia joka execciin liittyy on avainten saatavuus. Eli jos hukkaat avaimen niin uutta ei saa joka suutarilta.

Murto- ja tiirikkamiehet tulevat läpi ovesta samassa ajassa oli siinä execci tai ei.

Eli jos luulet että et hukkaa avaimia niin osta se "tavallinen" abloy avain. Ja jos hukkaat niin sarjoita kaikki lukot uudelle avaimelle. Näinhän joutuisit tekemään myös jos kallis Exec avaimesi joutuu vääriin käsiin?

Muuten,onhan se vähän ihmeellistä että itse ovi maksaa usein vähemmän kuin avaimet ja painikkeet?

Lue lisää

"Murto- ja tiirikkamiehet tulevat läpi ovesta samassa ajassa oli siinä execci tai ei."

Eipä ole Execille tiirikkaa olemassa.

mr-AA kirjoitti:

Suomessa on yhden tehtaan / merkin monopoli. Koska ovitehtaat asentavat lukkorungot oviin jo valmiiksi, ei asiakkaalla ole vaihtoehtoja valita mitään muuta. Abloy on lukkojärjestelmänä maailman huippua, mutta myös lähes kallein. On sinänsä huono asia, että niin kalliista lukosta on Suomessa tehty ainoa vaihtoehto. Euroopassa hyväksytyn, murtovarman lukituksen voi hankkia 25% siitä, mitä kotimainen maksaa. Yleisiä ovat myös multipoint lukot, jotka lukitsevat yhtäaikaa oven myös ylä ja alareunasta. Näitä ei Abloy valmista. Koska Suomeen ei ole kilpailevia merkkejä päästetty, niitä ei ole liikkeistä saatavana. Esim. Saksasta, Espanjasta ja Italiasta löytyy eri valmistajia paljon.

Tässä esim. ASSA/Abloy konsernin omistaman Espanjalaisen tehtaan varmuuslukkomalleja.
http://www.tesa.es/PDF/tesa/eng/security_locks.pdf

Teljet ovat noissa lukoissa, kuin kassakaapissa. Avainpesät myös suojattuja. Abloyssa oven lukitsee karmiin vain yksi peukalon kokoinen telki. Espanjalaisen perus varmuuslukkopaketin saa n. 30 eurolla Euroopassa.... Koska yhtiöillä on sama omistaja, niin on mahdollista pitää edullisempi vaihtoehto Suomen markkinoilta pois. Tosin näitäkin saa ihan tuosta naapurimaiden puolelta... ei tartte mennä Eurooppaan....

Lue lisää

"Koska ovitehtaat asentavat lukkorungot oviin jo valmiiksi, ei asiakkaalla ole vaihtoehtoja valita mitään muuta."

Älä nyt itseäsi pussiin puhu! Ihan hyvin niihin lukkorunkoihin kelpaa muidenkin valmistajien lukot, esimerkiksi jenkkiläinen Kwikset menisi varmaan heittämällä sisään.

"On sinänsä huono asia, että niin kalliista lukosta on Suomessa tehty ainoa vaihtoehto."

Sinänsä hyvä, sillä Abloy on näissä olosuhteissa parhaiten toimiva jopa ilman huoltoa, joten pitkällä tähtäimellä Abloy tulee halvimmaksi vaihtoehdoksi.

"Euroopassa hyväksytyn, murtovarman lukituksen voi hankkia 25% siitä, mitä kotimainen maksaa."

Murtovarman? Siis että se on helppo murtaa vai? Euroopassa käytössä on pääasiallisesti tappihaittalukkoja ja englannissa levyhaittalukkoja ja molemmat ovat aivan naurettavan helppoja avata. Pelkästään suurin osa tappihaittalukoista aukeaa ns. "bumping" tekniikalla sekunnissa tai kahdessa.

Loppukaneettina: Onneksi meillä on Abloy näinkin laajassa käytössä :)

mr-AA kirjoitti:

Suomessa on yhden tehtaan / merkin monopoli. Koska ovitehtaat asentavat lukkorungot oviin jo valmiiksi, ei asiakkaalla ole vaihtoehtoja valita mitään muuta. Abloy on lukkojärjestelmänä maailman huippua, mutta myös lähes kallein. On sinänsä huono asia, että niin kalliista lukosta on Suomessa tehty ainoa vaihtoehto. Euroopassa hyväksytyn, murtovarman lukituksen voi hankkia 25% siitä, mitä kotimainen maksaa. Yleisiä ovat myös multipoint lukot, jotka lukitsevat yhtäaikaa oven myös ylä ja alareunasta. Näitä ei Abloy valmista. Koska Suomeen ei ole kilpailevia merkkejä päästetty, niitä ei ole liikkeistä saatavana. Esim. Saksasta, Espanjasta ja Italiasta löytyy eri valmistajia paljon.

Tässä esim. ASSA/Abloy konsernin omistaman Espanjalaisen tehtaan varmuuslukkomalleja.
http://www.tesa.es/PDF/tesa/eng/security_locks.pdf

Teljet ovat noissa lukoissa, kuin kassakaapissa. Avainpesät myös suojattuja. Abloyssa oven lukitsee karmiin vain yksi peukalon kokoinen telki. Espanjalaisen perus varmuuslukkopaketin saa n. 30 eurolla Euroopassa.... Koska yhtiöillä on sama omistaja, niin on mahdollista pitää edullisempi vaihtoehto Suomen markkinoilta pois. Tosin näitäkin saa ihan tuosta naapurimaiden puolelta... ei tartte mennä Eurooppaan....

Lue lisää

"Tässä esim. ASSA/Abloy konsernin omistaman Espanjalaisen tehtaan varmuuslukkomalleja.
http://www.tesa.es/PDF/tesa/eng/security_locks.pdf

Teljet ovat noissa lukoissa, kuin kassakaapissa."

Ja? Mitä hyötyä niistä on, koska se viereinen ikkuna ei ole sitä samaa kassakaappia mitä ovesi? Sanontahan menee, että kunhan lukitus on parempi kuin naapurilla ;)

"Avainpesät myös suojattuja."

Niinpä, Ably tekee vakiotavaran karkaistusta teräksestä, joten niitä ei tarvitse erikseen suojailla. Tuollaiset kuvissa näkyvät perus Euro-profiiliavainpesät ovat miltei aina messinkiä ja helppoja lukkopihdeilläkin riuhtaista irti. Abloyn tuotteistossa tällaisia ongelmia i tunnu olevan.

"Abloyssa oven lukitsee karmiin vain yksi peukalon kokoinen telki."

Eikä sen tarvitsekaan enempää. Jos tuon riuhtaiset irti, se riittää vakuutusyhtiölle. Ja niitä multipoint lukituksia on saatavilla Suomessakin, maksavat vain mansikkaa ja yleensä käytössä parvekkeen ovissa tai vastaavissa.

Jaakko Fagerlund kirjoitti:

"Koska ovitehtaat asentavat lukkorungot oviin jo valmiiksi, ei asiakkaalla ole vaihtoehtoja valita mitään muuta."

Älä nyt itseäsi pussiin puhu! Ihan hyvin niihin lukkorunkoihin kelpaa muidenkin valmistajien lukot, esimerkiksi jenkkiläinen Kwikset menisi varmaan heittämällä sisään.

"On sinänsä huono asia, että niin kalliista lukosta on Suomessa tehty ainoa vaihtoehto."

Sinänsä hyvä, sillä Abloy on näissä olosuhteissa parhaiten toimiva jopa ilman huoltoa, joten pitkällä tähtäimellä Abloy tulee halvimmaksi vaihtoehdoksi.

"Euroopassa hyväksytyn, murtovarman lukituksen voi hankkia 25% siitä, mitä kotimainen maksaa."

Murtovarman? Siis että se on helppo murtaa vai? Euroopassa käytössä on pääasiallisesti tappihaittalukkoja ja englannissa levyhaittalukkoja ja molemmat ovat aivan naurettavan helppoja avata. Pelkästään suurin osa tappihaittalukoista aukeaa ns. "bumping" tekniikalla sekunnissa tai kahdessa.

Loppukaneettina: Onneksi meillä on Abloy näinkin laajassa käytössä :)

Lue lisää

Minä tiedän kaikki, älköön muut vaivautuko naurettavia mielipiteitään kirjoittamaan - näinkö Fagerlundin mielestä keskustellaan?

Pitipä ottaa tuossa ihan Abloyn runko käteen ja vertailla. Kwikset:tiä ei sattunut löytymään, mutta Amerikan lukkoja Weiser ja Schlage kylläkin oli paketeissaan. Samanlaisia melkein, kun Kwikset. Ei kyllä mitenkään toimi Abloyn rungossa. Kiinnitykset ja koko toimintaperiaate aivan toinen. Jos taas laittaisi noiden omat rungot, niin lukkosylinterin etäisyys oven reunasta on suurempi. Abloyn rungon tilalle jäisi suuri aukko. Edes valmiita peitelevyjä ei sovellukseen olisi. Jäisi tosi rumat jäljet....

"Sinänsä hyvä, sillä Abloy on näissä olosuhteissa parhaiten toimiva jopa ilman huoltoa, joten pitkällä tähtäimellä Abloy tulee halvimmaksi vaihtoehdoksi."

Olen nähnyt muidenkin maailman kolkkien meininkiä. Ei kunnollinen tappihaittalukkokaan hajoa muutamassa vuodessa. Sama, kun Suomesta lopetettaisi kaikkien muiden autojen, paitsi Mercedes Benzin maahantuonti, koska se on joidenkin mielestä paras. Halvempia autoja ei tarvita.... vaan kyllä Abloy:ssakin on ongelmia. Yllättävän uusiakin lukkorunkoja olen nähnyt vaihdettavan toimimattomina, jne... Suomi on vapaa markkinatalous, eikä Neuvostoliitto. Abloyllä ei ole myöskään juuri ulkonäkövaihtoehtoja paitsi ovenkahvoissa, joten olisi hyvä, että olisi edes useampia merkkejä tarjolla vaihtoehdoiksi.

Jos Fagerlund on niin kovasti ammattilainen, etkö ole koskaan törmännyt sanaan murtovarma? Se on hyvin yleisesti käytetty Suomenkielen sana, johon varmaan törmäät esim. lukitusesitteitä lukiessa.

Jaakko Fagerlund kirjoitti:

"Tässä esim. ASSA/Abloy konsernin omistaman Espanjalaisen tehtaan varmuuslukkomalleja.
http://www.tesa.es/PDF/tesa/eng/security_locks.pdf

Teljet ovat noissa lukoissa, kuin kassakaapissa."

Ja? Mitä hyötyä niistä on, koska se viereinen ikkuna ei ole sitä samaa kassakaappia mitä ovesi? Sanontahan menee, että kunhan lukitus on parempi kuin naapurilla ;)

"Avainpesät myös suojattuja."

Niinpä, Ably tekee vakiotavaran karkaistusta teräksestä, joten niitä ei tarvitse erikseen suojailla. Tuollaiset kuvissa näkyvät perus Euro-profiiliavainpesät ovat miltei aina messinkiä ja helppoja lukkopihdeilläkin riuhtaista irti. Abloyn tuotteistossa tällaisia ongelmia i tunnu olevan.

"Abloyssa oven lukitsee karmiin vain yksi peukalon kokoinen telki."

Eikä sen tarvitsekaan enempää. Jos tuon riuhtaiset irti, se riittää vakuutusyhtiölle. Ja niitä multipoint lukituksia on saatavilla Suomessakin, maksavat vain mansikkaa ja yleensä käytössä parvekkeen ovissa tai vastaavissa.

Lue lisää

Fagerlund: "Ja? Mitä hyötyä niistä on, koska se viereinen ikkuna ei ole sitä samaa kassakaappia mitä ovesi? Sanontahan menee, että kunhan lukitus on parempi kuin naapurilla ;) "

Monet asuu kerrostalossa.

Fagerlund: "Niinpä, Ably tekee vakiotavaran karkaistusta teräksestä, joten niitä ei tarvitse erikseen suojailla. Tuollaiset kuvissa näkyvät perus Euro-profiiliavainpesät ovat miltei aina messinkiä ja helppoja lukkopihdeilläkin riuhtaista irti. Abloyn tuotteistossa tällaisia ongelmia i tunnu olevan."

Ymmärtääkseni varmuuslukon ja käyttölukon sylinterit ovat erilaiset Abloyllakin. Kovasti läpeensä messingiltä vaikuttaa ko. värivaihtoehdon sylinteri, jossa ei ole kromausta pinnassa. Nykyisessä Abloyn käyttölukon sylinterin pintahela on sylinterin peittävä. Ennen vanhoissa heloissa sylinterin pää jäi näkyviin. Nykyisin peittävän pintahelan sisällä on irrallinen karkaistu pellin pala "poraussuoja". On väärää tietoa ja argumentointia, etteikö Abloy tarvitsisi mitään lisäsuojauksia, jos pintahelan millin paksuinen karkaistu pellinpala on tarpeellinen poraussuoja sylinterille. Tesan ratkaisu on käytännössä ihan Abloyta vastaava, paitsi suojaavat helat ovat huomattavasti tukevammin ja paksummilla ruuveilla kiinni ovessa verrattuna Abloyn pintahelaan. Tesan pintaheloista ei myöskään pihdeillä saa otetta. ks. pdf aiemmassa viestissäni.

Jos ovessa on oikeanmittainen sylinteri asiaankuuluvat helat, ei lukkopihdeillä sitä murreta. Lukkosylinteri ei saa törröttää oven pinnasta ulkonevasti. Koskee yhtälailla Abloyta. Europrofiilisylintereitähän on eri pituisia, että asennus saadaan ovesta mahdollisimman vähän ulkonevaksi.

Näin tuossa vähän aikaa sitten murretun Abloy lukon. Pintahela ja sylinteri oli korkattu ovesta nätisti irti ja sisään oli menty esteettä. Ovessa ei juuri jälkiä näkynyt. Nykyiset Abloyn pintahelat ovat korkeita ja ulkonevia, joista saa hyvin otteen. Vain kahdella pienellä ruuvilla kiinni. Ennen oli hyvin littoisiakin vaihtoehtoja, jos oven paksuus vaan mahdollisti käyttää niitä. Nyt laitetaan sylinterin alle tilkettä... On vain yksi korkea, ulkoneva versio.

Euroopassa ulko-ovet ovat hyvin usein teräsrakenteisia, vaikka pinnassa olisikin sitten puupaneeli. Suomalainen ovi menee puhki melkein potkaisemalla. Kun sorkkaraudalla saa karmia sopivasti levitettyä, pienellä yhdellä teljellä varustettu lukko onkin auki. Tappihaittasylintereitäkin on hyvin monelaisia- tasoisia. Ei nykyiset paremmat versiot aukea "hiuspinnillä". Esim. Ruotsihan on myös ollut kautta aikojen Assa:lla lukittu maa. Sama tappihaittasysteemi.

Standardi suomalaisen parvekkeenoven "multipoint" pitkäsalpa on naurettava peltilisuista koostuva viritys. Jos joskus pääsen rakentamaan oman talon iha ite palasista, niin parvekkeen oveen tulee aivan muuta. Ovetkin varmaan tulee jostain ihan muualta myös....

Tesasta ja muista vastaavista vielä... en niistä umpimähkään kuvien perusteella puhu ja vertaile. Tesaa on itsellänikin käytössä, vaikkakaan ei kotona ulko-oven lukkona.

Abloy on laadukas ja hienosti tehty lukko, mutta en näe mitään argumentteja, miten se olisi vaikeampi murtaa, kuin muuta asialliset, vaikkapa eurooppalaiset lukot.

mr-AA kirjoitti:

Minä tiedän kaikki, älköön muut vaivautuko naurettavia mielipiteitään kirjoittamaan - näinkö Fagerlundin mielestä keskustellaan?

Pitipä ottaa tuossa ihan Abloyn runko käteen ja vertailla. Kwikset:tiä ei sattunut löytymään, mutta Amerikan lukkoja Weiser ja Schlage kylläkin oli paketeissaan. Samanlaisia melkein, kun Kwikset. Ei kyllä mitenkään toimi Abloyn rungossa. Kiinnitykset ja koko toimintaperiaate aivan toinen. Jos taas laittaisi noiden omat rungot, niin lukkosylinterin etäisyys oven reunasta on suurempi. Abloyn rungon tilalle jäisi suuri aukko. Edes valmiita peitelevyjä ei sovellukseen olisi. Jäisi tosi rumat jäljet....

"Sinänsä hyvä, sillä Abloy on näissä olosuhteissa parhaiten toimiva jopa ilman huoltoa, joten pitkällä tähtäimellä Abloy tulee halvimmaksi vaihtoehdoksi."

Olen nähnyt muidenkin maailman kolkkien meininkiä. Ei kunnollinen tappihaittalukkokaan hajoa muutamassa vuodessa. Sama, kun Suomesta lopetettaisi kaikkien muiden autojen, paitsi Mercedes Benzin maahantuonti, koska se on joidenkin mielestä paras. Halvempia autoja ei tarvita.... vaan kyllä Abloy:ssakin on ongelmia. Yllättävän uusiakin lukkorunkoja olen nähnyt vaihdettavan toimimattomina, jne... Suomi on vapaa markkinatalous, eikä Neuvostoliitto. Abloyllä ei ole myöskään juuri ulkonäkövaihtoehtoja paitsi ovenkahvoissa, joten olisi hyvä, että olisi edes useampia merkkejä tarjolla vaihtoehdoiksi.

Jos Fagerlund on niin kovasti ammattilainen, etkö ole koskaan törmännyt sanaan murtovarma? Se on hyvin yleisesti käytetty Suomenkielen sana, johon varmaan törmäät esim. lukitusesitteitä lukiessa.

Lue lisää

En ole väittänyt tietäväni kaikkea enkä varsinkaan missään vaiheessa väittänyt olevani ammattilainen. Harrastus on harrastus, mutta kun ei ole tutkintoa aiheesta suoritettuna, en ammattilaiseksi itseäni tituleeraa :)

Täytyy sanoa, että tuon Kwiksetin sopivuuden ravistelin ulkomuistista, sillä Kwiksetin (tai Weiserin, riippuu mistä ostaa) SmartKeyn kuvat vaikuttaa siltä, että avainpesän ruuvien jako on sen about tuuman mitä Abloyn avainpesissä on tuolla varastossa. Nuo on siis niitä vanhemman mallisia Abloyn avainpesiä, joissa kiinnitykset ovat 180 astetta erillään.

Tosi on, että yhteensovitus ei kyllä olisi ihan paketista heittämällä, ja varsinkin tuo reunasta oleva erilainen etäisyys tarvitsisi tilkitä jollakin, jos sen Abloyn rungon siitä vaihtaa.

Eihän ne tapihaittalukot ihan hetkessä hajoa, on niitä kestäviäkin malleja. Esimerkiksi moni valmistaja laittaa hieman kalliimpiin malleihin ensimmäisten parin tapin alle teräskuulat, jottei ne kuluisi niin äkkiä ne etummaiset tapit (en nyt puhu ns. rakennusavainsysteemistä ettei jää epäselväksi tältä osin, hommahan on muuten melkein sama).

Nuo tappihaittalukot vain ovat huomattavasti tarkempia avainten kulumiselle, tappien kulumiselle ja jousien väsymiselle. Ulko-ovien lukot vielä ovat alttiina säälle ja lialle, jolloin voi käydä helposti kuten autonovien lukoille, eli lika kertyy tapin taakse hiljalleen ja kuolettaa jousen tai jumittaa tapin auki asentoon.

Tuo autoanalogia kyllä osui aika hyvin :) Tietystihän voin lähteä saivartelemaan, että Abloyn tuotteet ovat insinööritasolla ajateltuna äärimmäisen yksinkertaisia ja siksi luotettavia, koska ei ole jousivoimaisia osia eikä varsinkaan mitään mahdottoman pieniä :) Älä nyt kuitenkaan ota tätä siten, että haluaisin pelkkiä potkulautoja maahantuotavaksi :D

Abloylla tosiaan on ollut ja varmaan tulee olemaankin ongelmia noiden lukkorunkojen kanssa. LC100 runko ei ole vielä kertaakaan itselläni pettänyt, mutta tuossa varastossa lojuu pari kolme kappaletta wanhoja malleja, joissa kaikissa sama vika, eli pieni jousi napsahtanut poikki, joka tuota teljen laukaisinta operoi (ei hajuakaan oikeille nimityksille, kun ei koulutusta ole).

Itse avainpesissä ei tunnu hirveästi ongelmia olevan, mitä nyt Disklock malli oli hieman fiasko, mutta nopeasti se paikattiin Disklock Pro:lla. Tosin Suomessahan noita ei pahemmin ole missään, vaan käytössä on Exec.

Abloyn tuotemallisto noin sisustuksen kannalta on kyllä hieman lattea, eli kaikki on suht hillittyjä malleja. Itselläni silmää tuntuu miellyttävän Satin mallisto :)

Ja tosiaan on hyväkin, ettei Suomi ole Neuvostoliitto. Ongelma (jos sellaista edes on) piilee lähinnä siinä, että ASSA Abloy kun omistaa likipitäen kaikki suurimmat valmistajat, he varmaan haluavat pitää markkinat ennallaan, koska kuluttajat ovat tottuneet johonkin tiettyyn tuotteistoon (Suomessa Abloyt ja Bodat, Ruotsissa ASSA, Englannissa Chubb ja Yale, Amerikassa Master, Kwikset/WEiser, Schlage, American, keski-Euroopassa DOM, Winkhaus) ja tiettyyn hintatasoon. Olisihan se tietty hienoa, kun Abloyn tuotteisto olisi kaikkialla, mutta kun olen jutellut muiden lukko- ja tiirikointiharrastajien kanssa ympäri maailman, ovat he pitäneet Abloyn tuotteistoa hyvin kalliina. Esimerkiksi Abloyn riippulukko PL3020 maksaa noin 15-20 euroa, kun samalla rahalla saa kilkkeet ja kalkkeet pariin oveen jenkeissä (viittaan nyt Kwikset SmartKeyn hintaan Lowesilla, joka on 18.98 USD). Eli jos Abloy lykkäisi tuotteitaan muualle, ne ei menisi kaupaksi tarpeeksi hyvin ja jos taas ASSA ABloy toisi muita merkkejään Suomeen, niiden halpa hinta houkuttelisi ihmiset pois Abloyn tuotteistosta. Eli tavallaan Abloy on "tahattomassa" monopolissa, josta "poistuminen" tarkoittaisi suuria tappioita tavalla tai toisella ja yleisen turvallisuuden laskua, ainakin näin Suomessa jossa Abloyn lukkoja on kaikessa ja kaikkialla.

Ja tosiaan vielä loppukaneettina, että en todellakaan ole mikään ammattilainen, mutta hyvin kiinnostunut alasta, lukkojen/avainten keräilystä, tiirikoinnista harrastuksena ja jos turvallisuusongelman löydän tuotteesta, ilmoitan siitä valmistajalle :)

Murtovarma sanaan olen siis törmännyt muutamaan otteeseen, lähinnä juuri esitteissä ja vakuutusyhtiöiden papereissa, mutta se vain kuulostaa ensinäkemältä todella hassulle sanalle :) Ehkä hieman huonona analogiana turvallista autoa voisi sanoa onnettomuusvarmaksi :) Tuon murtovarmahan on vähän kuin käännös "burglary proof" termistä, jos sallinet vapaan tulkintani :)

Oho, tulipahan tekstiä...noh, niin kuin näkyy, asia kiinnostaa :)

mr-AA kirjoitti:

Fagerlund: "Ja? Mitä hyötyä niistä on, koska se viereinen ikkuna ei ole sitä samaa kassakaappia mitä ovesi? Sanontahan menee, että kunhan lukitus on parempi kuin naapurilla ;) "

Monet asuu kerrostalossa.

Fagerlund: "Niinpä, Ably tekee vakiotavaran karkaistusta teräksestä, joten niitä ei tarvitse erikseen suojailla. Tuollaiset kuvissa näkyvät perus Euro-profiiliavainpesät ovat miltei aina messinkiä ja helppoja lukkopihdeilläkin riuhtaista irti. Abloyn tuotteistossa tällaisia ongelmia i tunnu olevan."

Ymmärtääkseni varmuuslukon ja käyttölukon sylinterit ovat erilaiset Abloyllakin. Kovasti läpeensä messingiltä vaikuttaa ko. värivaihtoehdon sylinteri, jossa ei ole kromausta pinnassa. Nykyisessä Abloyn käyttölukon sylinterin pintahela on sylinterin peittävä. Ennen vanhoissa heloissa sylinterin pää jäi näkyviin. Nykyisin peittävän pintahelan sisällä on irrallinen karkaistu pellin pala "poraussuoja". On väärää tietoa ja argumentointia, etteikö Abloy tarvitsisi mitään lisäsuojauksia, jos pintahelan millin paksuinen karkaistu pellinpala on tarpeellinen poraussuoja sylinterille. Tesan ratkaisu on käytännössä ihan Abloyta vastaava, paitsi suojaavat helat ovat huomattavasti tukevammin ja paksummilla ruuveilla kiinni ovessa verrattuna Abloyn pintahelaan. Tesan pintaheloista ei myöskään pihdeillä saa otetta. ks. pdf aiemmassa viestissäni.

Jos ovessa on oikeanmittainen sylinteri asiaankuuluvat helat, ei lukkopihdeillä sitä murreta. Lukkosylinteri ei saa törröttää oven pinnasta ulkonevasti. Koskee yhtälailla Abloyta. Europrofiilisylintereitähän on eri pituisia, että asennus saadaan ovesta mahdollisimman vähän ulkonevaksi.

Näin tuossa vähän aikaa sitten murretun Abloy lukon. Pintahela ja sylinteri oli korkattu ovesta nätisti irti ja sisään oli menty esteettä. Ovessa ei juuri jälkiä näkynyt. Nykyiset Abloyn pintahelat ovat korkeita ja ulkonevia, joista saa hyvin otteen. Vain kahdella pienellä ruuvilla kiinni. Ennen oli hyvin littoisiakin vaihtoehtoja, jos oven paksuus vaan mahdollisti käyttää niitä. Nyt laitetaan sylinterin alle tilkettä... On vain yksi korkea, ulkoneva versio.

Euroopassa ulko-ovet ovat hyvin usein teräsrakenteisia, vaikka pinnassa olisikin sitten puupaneeli. Suomalainen ovi menee puhki melkein potkaisemalla. Kun sorkkaraudalla saa karmia sopivasti levitettyä, pienellä yhdellä teljellä varustettu lukko onkin auki. Tappihaittasylintereitäkin on hyvin monelaisia- tasoisia. Ei nykyiset paremmat versiot aukea "hiuspinnillä". Esim. Ruotsihan on myös ollut kautta aikojen Assa:lla lukittu maa. Sama tappihaittasysteemi.

Standardi suomalaisen parvekkeenoven "multipoint" pitkäsalpa on naurettava peltilisuista koostuva viritys. Jos joskus pääsen rakentamaan oman talon iha ite palasista, niin parvekkeen oveen tulee aivan muuta. Ovetkin varmaan tulee jostain ihan muualta myös....

Tesasta ja muista vastaavista vielä... en niistä umpimähkään kuvien perusteella puhu ja vertaile. Tesaa on itsellänikin käytössä, vaikkakaan ei kotona ulko-oven lukkona.

Abloy on laadukas ja hienosti tehty lukko, mutta en näe mitään argumentteja, miten se olisi vaikeampi murtaa, kuin muuta asialliset, vaikkapa eurooppalaiset lukot.

Lue lisää

"Monet asuu kerrostalossa."

Ah, ajatuskatko :) Ja vielä vitsikäs sellainen, kun itsekin kerrostalossa asun :D Noh, vakuutusyhtiölle riittää että siinä on murtojälkiä, sehän sen lukituksen tarkoitus onkin, että pysyy rehelliset rehellisinä ja vakuutusyhtiö suostuu maksamaan :) ..tietysti olettaen että on vakuutus :)

"Ymmärtääkseni varmuuslukon ja käyttölukon sylinterit ovat erilaiset Abloyllakin. Kovasti läpeensä messingiltä vaikuttaa ko. värivaihtoehdon sylinteri, jossa ei ole kromausta pinnassa."

Ehkä hieman puuttellisesti kirjoittelin juu. Tosiaan, perus kromattua messinkiä nuo avainpesät tuntuu olevan, mutta Euro-profiileissa porasuojatut ovat kokonaan karkaistua terästä. Ja näissä Suomessa enemmän käytössä olevissa malleissa on vain pieni suojaus. Tietysti riippuu hieman siitä avainpesän rakenteestakin, onhan niissäkin näkynyt karkaistua terästä oleva ensimmäinen haittakiekko. Tosin Classicissa en ole ikinä sellaista nähnyt, ainoastaan Profilessa ja sitä paremmissa.

"Nykyisessä Abloyn käyttölukon sylinterin pintahela on sylinterin peittävä. Ennen vanhoissa heloissa sylinterin pää jäi näkyviin."

Noita näkee harmittavan usein törröttämässä helan reunan yli. Useimmat mitä olen nähnyt ovat olleet vanhoja Profile malleja (tai ura- ja moniurahan näiden nimitys Suomessa taitanee olla?).

"Tesan pintaheloista ei myöskään pihdeillä saa otetta. ks. pdf aiemmassa viestissäni.
-SNIP-SNAP-SNIP-SNAP-

PIIITTKÄ LAINAUS
-SNIP-SNAP-SNIP-SNAP-
On vain yksi korkea, ulkoneva versio."

Itseäkin tosiaan ihmetytti alkuun tuo Euro profiilien vääränlainen asentaminen, eli asennettiin liian pitkä, jolloin jäi tuo ulkoneva osa, mutta pian tajusi että niitä usein asentaa ihmiset ihan itse, jolloin he eivät vättämättä tiedä siitä riskistä joka tulee käyttämällä väärää kokoa.

Hieman tuon jälkeen olen ihmetellyt tätä samaa Abloyn kanssa, eli juuri nämä korotetut helat, joista puhuit. EIhän se vaadi kuin tirvasun kivellä siihen yläpintaan, niin avainpesä, hela ja kiinnitysruuvit rapsahtaa ovesta. En ole testannut kylläkään toimisiko kuinka helposti, mutta osua pitäisi keskelle, muuten sattuu kun leka/kivi lipsahtaa siitä. Tosin, silloin kylläkin sattuu murtomiestä, joten moraalini sanoo että senkun sattuu, oppiipahan olemaan rikkomatta toisten lukkoja ;)

"Euroopassa ulko-ovet ovat hyvin usein teräsrakenteisia, vaikka pinnassa olisikin sitten puupaneeli. Suomalainen ovi menee puhki melkein potkaisemalla."

En ole tutustunut hirveämmin ovien sisältöön, ainoastaan oven käyttäytyminen riuhtaistaessa kertoo jotain painosta ja sitä myöten antaa itselleni mielikuvan mitä ovi on. Sisäovethan nyt ovat varmaan millin lastulevyä ja puurimaa välissä, kun taa kevyet ulko-ovet taitanee olla jotakin vastaavaa, jossa on kennorakenne antamassa jäykkyyttä (tämä siis ihan mutua ja kuulopuhetta). Eräässä kodissa tosin on sellainen massiivinen umpipuinen ovi, jolla paksuutta kymmenisen senttiä ja sen kyllä huomaa, jos tuulisella säällä lipsahtaa se hypysistä :)

"Kun sorkkaraudalla saa karmia sopivasti levitettyä, pienellä yhdellä teljellä varustettu lukko onkin auki."

Totta, tai jos on vanha asennus ja siinä käytössä ei-takalukkiutuva lukkopesä, niin useimmiten sen teljen saa pakotettua jollakin sivuun. Tässä on ongelmana se, että murrosta ei välttämättä jää jälkiä, kun taas karmien levittelystä toivottavasti jää :) Varmuuslukon asentamisella tietysti voi avittaa koko tilannetta, eli ellen nyt väärin muista, niin varmuuslukko suositellaan asennettavaksi 40cm päähän käyttölukosta, jolloin ovi on suht jykevästi lukittu kahdesta eri pisteestä ja tälläisen auki kampeaminen on hankalaa, varsinkin kun varmuuslukko on suht ylhäällä yleensä. Tietysti saranat pitää ovessa myös olla sellaiset, ettei niitä voida poistaa ja saada ovea siten auki. Vanhoissa ovissa kun riitti että jollakin löi saranatapit pois, niin ovi aukesi väärältä reunalta :)

"Tappihaittasylintereitäkin on hyvin monelaisia- tasoisia. Ei nykyiset paremmat versiot aukea "hiuspinnillä". Esim. Ruotsihan on myös ollut kautta aikojen Assa:lla lukittu maa. Sama tappihaittasysteemi."

Kunnon välineethän noihin tarvitaan, ei tiirikoinninharrastajatkaan hiuspinnejä tai vastaavia suosi. Yksi kunnollinen tiirikkakin päihittää sata hiuspinniä/paperiliitintä mennen tullen :) En tiedä onko Suomessa mitään nimitystä "dimple" lukkosylintereille, mutta jotkin mallit (kuten Mul-T-Lock) vaativat melkeinpä omanlaisensa tiirikat. ASSA:n lukkosylinterit taasen ovat hankalia niiden todella ahtaiden ja kurvikkaiden avainreikien takia, eikä asiaa helpota ollenkaan ns. turvatapit/pinnit (näillekin löytynee jokin oikeampi termi, mutta siis spool, serrated, mushroom). Todeella hankalia tiirikoitavia, niiden "bumping" suojasta noin yleisesti en tiedä, kun en niitä ole käsiini saanut.

"Standardi suomalaisen parvekkeenoven "multipoint" pitkäsalpa on naurettava peltilisuista koostuva viritys."

Itselläni on nyt vuoden käytön jälkeen vuokrakämpässä mennyt jo nuo liuskat vaihtoon, kävi samalla tavalla kuin edelliselle, eli alkuun kahvasta petti se neliskanttinen rautatappi ja möyhemmin se liuska irtosi niiteistään ja lukitus petti.

"Tesasta ja muista vastaavista vielä... en niistä umpimähkään kuvien perusteella puhu ja vertaile. Tesaa on itsellänikin käytössä, vaikkakaan ei kotona ulko-oven lukkona."

MInä saatan usein päästää sammakoita suustani, ja johtunee suuresta selittämisen innosta ja pätemisen tarpeesta, mutta yleensä käy niin, että jää puolet kertomatta tai puhun pelkkien kuvien perusteella ;)

Abloyn tuotteistakin osina olen räpeltänyt ainoastaan Classicia ja Profilea, lopuista puhun kuvien ja videoiden ja muiden dokumenttien pohjalta :)

"Abloy on laadukas ja hienosti tehty lukko, mutta en näe mitään argumentteja, miten se olisi vaikeampi murtaa, kuin muuta asialliset, vaikkapa eurooppalaiset lukot."

Totta turiset, murtovarmuuttahan se ei lisää sen kummemmin, kun yleensähän murtovaras käyttää isoa määrää voimaa. Mutta tiirikointivarmuudessa Abloy on aivan omaa luokkaansa ja täten estääkin ns. luvattomat käynnit, eli sellaiet murrot joista ei jälkiä jää. Kyllähän tietysti noihin tappihaittalukkoihin jäljet jää tiirikoinnista, mutta harvemminpa vakuutusyhtiö on sellaista kiinnostunut tutkimaan eräissä maissa. Suomessahan poliisi tutkii, jos tutkimisen aihetta on, näin ainakin yleistäen.

Kiitoksia Sinulle keskustelun kirvoittamisesta, harvemmin löytää ketään aiheen tiimoilta jonka kanssa voisi jutella enemmänkin :)

Jaakko Fagerlund kirjoitti:

En ole väittänyt tietäväni kaikkea enkä varsinkaan missään vaiheessa väittänyt olevani ammattilainen. Harrastus on harrastus, mutta kun ei ole tutkintoa aiheesta suoritettuna, en ammattilaiseksi itseäni tituleeraa :)

Täytyy sanoa, että tuon Kwiksetin sopivuuden ravistelin ulkomuistista, sillä Kwiksetin (tai Weiserin, riippuu mistä ostaa) SmartKeyn kuvat vaikuttaa siltä, että avainpesän ruuvien jako on sen about tuuman mitä Abloyn avainpesissä on tuolla varastossa. Nuo on siis niitä vanhemman mallisia Abloyn avainpesiä, joissa kiinnitykset ovat 180 astetta erillään.

Tosi on, että yhteensovitus ei kyllä olisi ihan paketista heittämällä, ja varsinkin tuo reunasta oleva erilainen etäisyys tarvitsisi tilkitä jollakin, jos sen Abloyn rungon siitä vaihtaa.

Eihän ne tapihaittalukot ihan hetkessä hajoa, on niitä kestäviäkin malleja. Esimerkiksi moni valmistaja laittaa hieman kalliimpiin malleihin ensimmäisten parin tapin alle teräskuulat, jottei ne kuluisi niin äkkiä ne etummaiset tapit (en nyt puhu ns. rakennusavainsysteemistä ettei jää epäselväksi tältä osin, hommahan on muuten melkein sama).

Nuo tappihaittalukot vain ovat huomattavasti tarkempia avainten kulumiselle, tappien kulumiselle ja jousien väsymiselle. Ulko-ovien lukot vielä ovat alttiina säälle ja lialle, jolloin voi käydä helposti kuten autonovien lukoille, eli lika kertyy tapin taakse hiljalleen ja kuolettaa jousen tai jumittaa tapin auki asentoon.

Tuo autoanalogia kyllä osui aika hyvin :) Tietystihän voin lähteä saivartelemaan, että Abloyn tuotteet ovat insinööritasolla ajateltuna äärimmäisen yksinkertaisia ja siksi luotettavia, koska ei ole jousivoimaisia osia eikä varsinkaan mitään mahdottoman pieniä :) Älä nyt kuitenkaan ota tätä siten, että haluaisin pelkkiä potkulautoja maahantuotavaksi :D

Abloylla tosiaan on ollut ja varmaan tulee olemaankin ongelmia noiden lukkorunkojen kanssa. LC100 runko ei ole vielä kertaakaan itselläni pettänyt, mutta tuossa varastossa lojuu pari kolme kappaletta wanhoja malleja, joissa kaikissa sama vika, eli pieni jousi napsahtanut poikki, joka tuota teljen laukaisinta operoi (ei hajuakaan oikeille nimityksille, kun ei koulutusta ole).

Itse avainpesissä ei tunnu hirveästi ongelmia olevan, mitä nyt Disklock malli oli hieman fiasko, mutta nopeasti se paikattiin Disklock Pro:lla. Tosin Suomessahan noita ei pahemmin ole missään, vaan käytössä on Exec.

Abloyn tuotemallisto noin sisustuksen kannalta on kyllä hieman lattea, eli kaikki on suht hillittyjä malleja. Itselläni silmää tuntuu miellyttävän Satin mallisto :)

Ja tosiaan on hyväkin, ettei Suomi ole Neuvostoliitto. Ongelma (jos sellaista edes on) piilee lähinnä siinä, että ASSA Abloy kun omistaa likipitäen kaikki suurimmat valmistajat, he varmaan haluavat pitää markkinat ennallaan, koska kuluttajat ovat tottuneet johonkin tiettyyn tuotteistoon (Suomessa Abloyt ja Bodat, Ruotsissa ASSA, Englannissa Chubb ja Yale, Amerikassa Master, Kwikset/WEiser, Schlage, American, keski-Euroopassa DOM, Winkhaus) ja tiettyyn hintatasoon. Olisihan se tietty hienoa, kun Abloyn tuotteisto olisi kaikkialla, mutta kun olen jutellut muiden lukko- ja tiirikointiharrastajien kanssa ympäri maailman, ovat he pitäneet Abloyn tuotteistoa hyvin kalliina. Esimerkiksi Abloyn riippulukko PL3020 maksaa noin 15-20 euroa, kun samalla rahalla saa kilkkeet ja kalkkeet pariin oveen jenkeissä (viittaan nyt Kwikset SmartKeyn hintaan Lowesilla, joka on 18.98 USD). Eli jos Abloy lykkäisi tuotteitaan muualle, ne ei menisi kaupaksi tarpeeksi hyvin ja jos taas ASSA ABloy toisi muita merkkejään Suomeen, niiden halpa hinta houkuttelisi ihmiset pois Abloyn tuotteistosta. Eli tavallaan Abloy on "tahattomassa" monopolissa, josta "poistuminen" tarkoittaisi suuria tappioita tavalla tai toisella ja yleisen turvallisuuden laskua, ainakin näin Suomessa jossa Abloyn lukkoja on kaikessa ja kaikkialla.

Ja tosiaan vielä loppukaneettina, että en todellakaan ole mikään ammattilainen, mutta hyvin kiinnostunut alasta, lukkojen/avainten keräilystä, tiirikoinnista harrastuksena ja jos turvallisuusongelman löydän tuotteesta, ilmoitan siitä valmistajalle :)

Murtovarma sanaan olen siis törmännyt muutamaan otteeseen, lähinnä juuri esitteissä ja vakuutusyhtiöiden papereissa, mutta se vain kuulostaa ensinäkemältä todella hassulle sanalle :) Ehkä hieman huonona analogiana turvallista autoa voisi sanoa onnettomuusvarmaksi :) Tuon murtovarmahan on vähän kuin käännös "burglary proof" termistä, jos sallinet vapaan tulkintani :)

Oho, tulipahan tekstiä...noh, niin kuin näkyy, asia kiinnostaa :)

Lue lisää

"Harrastuspohjalta :)"

Niin täälläkin....

"Nuo tappihaittalukot vain ovat huomattavasti tarkempia avainten kulumiselle, tappien kulumiselle ja jousien väsymiselle."

Assaa on itselläni käytössä. Ainoat kunnolla toimivat avaimet saa paikasta, jossa avainnumero annetaan tietokoneelle ja cnc jyrsin tekee avaimen... Tarkkoja monesti tosiaankin ovat... Tavalliset suutarin verstaat voi unohtaa. Kulumisongelmia ei oo vielä ollut. Assassa sylinteri onkin "ylösalaisin", joten pysyy ehkä vähän paremmin puhtaana. Abloyn avain toimii, kun on vähän sinnepäin... ainakin jotenkin. Disclock prokin on tuttu juttu.

Muotoiluun liittyen olen ihmetellyt, kun perinnetalot ovat muodissa, jne... mutta pintaheloja ym. on vain moderneina ja pelkistettyinä versioina. Monilla muilla lukkovalmistajilla on perinteisempääkin ulkonäkövaihtoehtoa, varsinkin USA:ssa. Assallakin on muotoiltuja pitkäkilpiä ja Epok sarja.

Olen joskus ostanut USA:sta pari lukkoa lähinnä jonkun välioven / ulkorakennuksen lukitsemiseen. Halvallakin tosiaan löytyy malleja, joissa pintahelatkin ovat käytännössä vain ohutta peltiä... En kotiani kyllä sellaisella $19.95 lukolla suojaisi. Laadukkaat ovatkin huomattavasti kalliimpia.

"Ja tosiaan on hyväkin, ettei Suomi ole Neuvostoliitto."

Eräs vanhempi henkilö, Neuvostoliitossa elänyt, Suomessa nykyään asuva kerran tokaisi: "Koskaan Neuvostoliitossakaan ei ollut niin tarkkoja direktiivejä ja määräyksiä ihmisen elämiseen liittyen, kuin nykyisin EU:ssa ja tähän ihmiset ovat halunneet vapaaehtoisesti mennä." Tämä on valitettavasti totta. Vaikkapa rakentaminen ym. kaikki eri alojen byrokratia... (off topic)

"Ja tosiaan vielä loppukaneettina, että en todellakaan ole mikään ammattilainen, mutta hyvin kiinnostunut alasta, lukkojen/avainten keräilystä"

Niin täälläkin! Siksi näitä tulee pähkäiltyä ja pintaa syvemmältä tutkittua. Keräilyhenkisyyttäkin on. Vanhimmat Abloyn riipparit (avaimineen) taitavat olla jostain 30 luvun lopulta kaikenlaista. Tiirikointia en ole harrastanut... :)

Hieman kärkevästi kommentoin tuossa edellisessä, kun oli vähän jyrkkää tekstiä tuo kirjoittamasi, mutta eipä tässä mitään sen kummempaa.... Kiinostava ala.

mr-AA kirjoitti:

"Harrastuspohjalta :)"

Niin täälläkin....

"Nuo tappihaittalukot vain ovat huomattavasti tarkempia avainten kulumiselle, tappien kulumiselle ja jousien väsymiselle."

Assaa on itselläni käytössä. Ainoat kunnolla toimivat avaimet saa paikasta, jossa avainnumero annetaan tietokoneelle ja cnc jyrsin tekee avaimen... Tarkkoja monesti tosiaankin ovat... Tavalliset suutarin verstaat voi unohtaa. Kulumisongelmia ei oo vielä ollut. Assassa sylinteri onkin "ylösalaisin", joten pysyy ehkä vähän paremmin puhtaana. Abloyn avain toimii, kun on vähän sinnepäin... ainakin jotenkin. Disclock prokin on tuttu juttu.

Muotoiluun liittyen olen ihmetellyt, kun perinnetalot ovat muodissa, jne... mutta pintaheloja ym. on vain moderneina ja pelkistettyinä versioina. Monilla muilla lukkovalmistajilla on perinteisempääkin ulkonäkövaihtoehtoa, varsinkin USA:ssa. Assallakin on muotoiltuja pitkäkilpiä ja Epok sarja.

Olen joskus ostanut USA:sta pari lukkoa lähinnä jonkun välioven / ulkorakennuksen lukitsemiseen. Halvallakin tosiaan löytyy malleja, joissa pintahelatkin ovat käytännössä vain ohutta peltiä... En kotiani kyllä sellaisella $19.95 lukolla suojaisi. Laadukkaat ovatkin huomattavasti kalliimpia.

"Ja tosiaan on hyväkin, ettei Suomi ole Neuvostoliitto."

Eräs vanhempi henkilö, Neuvostoliitossa elänyt, Suomessa nykyään asuva kerran tokaisi: "Koskaan Neuvostoliitossakaan ei ollut niin tarkkoja direktiivejä ja määräyksiä ihmisen elämiseen liittyen, kuin nykyisin EU:ssa ja tähän ihmiset ovat halunneet vapaaehtoisesti mennä." Tämä on valitettavasti totta. Vaikkapa rakentaminen ym. kaikki eri alojen byrokratia... (off topic)

"Ja tosiaan vielä loppukaneettina, että en todellakaan ole mikään ammattilainen, mutta hyvin kiinnostunut alasta, lukkojen/avainten keräilystä"

Niin täälläkin! Siksi näitä tulee pähkäiltyä ja pintaa syvemmältä tutkittua. Keräilyhenkisyyttäkin on. Vanhimmat Abloyn riipparit (avaimineen) taitavat olla jostain 30 luvun lopulta kaikenlaista. Tiirikointia en ole harrastanut... :)

Hieman kärkevästi kommentoin tuossa edellisessä, kun oli vähän jyrkkää tekstiä tuo kirjoittamasi, mutta eipä tässä mitään sen kummempaa.... Kiinostava ala.

Lue lisää

"Niin täälläkin...."

Noh, mukava tavata! :)

Assaa on itselläni käytössä. Ainoat kunnolla toimivat avaimet saa paikasta, jossa avainnumero annetaan tietokoneelle ja cnc jyrsin tekee avaimen... Tarkkoja monesti tosiaankin ovat... Tavalliset suutarin verstaat voi unohtaa."

Noissa suutaripajoissa tosiaan vain voivat yleensä kopioida toimivan avaimen, eivät kykene tekemään uutta. Ja kopioidessa vanhaa avainta tulee uudestakin blankosta vanha.

"Disclock prokin on tuttu juttu."

Pakko kysyä, että mistä hankit? :)

"Niin täälläkin! Siksi näitä tulee pähkäiltyä ja pintaa syvemmältä tutkittua. Keräilyhenkisyyttäkin on. Vanhimmat Abloyn riipparit (avaimineen) taitavat olla jostain 30 luvun lopulta kaikenlaista. Tiirikointia en ole harrastanut... :)"

No perskule, itselläni on pari vanhaa Abloy Classic avainta (pyöreät kädensijat) ja monia vanhoja avainpesiä ovilukoista, mukaanlukien muutama joissa pinnassa lukee "Abloy PATENT" :) Ikää en tiedä, mutta wanhoja. Abloyn vanhaa riippulukkoa yritin huiuto.netistä ostaa itselleni, mutta hinta on jo 50 euroa eikä opiskelijalla sellaisia ole vara maksaa :(

Ja jos lukitustekniikka/tiirikointi harrastuksena kiehtoo enemmänkin, minulla on blogi osoitteessa http://haittalevy.blogspot.com :)

"Hieman kärkevästi kommentoin tuossa edellisessä, kun oli vähän jyrkkää tekstiä tuo kirjoittamasi, mutta eipä tässä mitään sen kummempaa...."

Juu ei siinä, aina saa kritisoida jos kritisoitavaa on :) Kyllä pitää leikki kestää jos leikkiin ryhtyy, kuten sanotaan :) Kärkevästihän minä pomppasin silmille, joten kärkevää odotinkin :) Eipä tässä sen kummempia, hyvä että asiat selviää :)

"Kiinostava ala."

Pakko sanoa samaa, mutta koitapa avata noita lukkoja ilman avainta :) Siinä vasta kiinnostava harrastus (ja ehkäpä joskus työkin) :)

mr-AA kirjoitti:

Fagerlund: "Ja? Mitä hyötyä niistä on, koska se viereinen ikkuna ei ole sitä samaa kassakaappia mitä ovesi? Sanontahan menee, että kunhan lukitus on parempi kuin naapurilla ;) "

Monet asuu kerrostalossa.

Fagerlund: "Niinpä, Ably tekee vakiotavaran karkaistusta teräksestä, joten niitä ei tarvitse erikseen suojailla. Tuollaiset kuvissa näkyvät perus Euro-profiiliavainpesät ovat miltei aina messinkiä ja helppoja lukkopihdeilläkin riuhtaista irti. Abloyn tuotteistossa tällaisia ongelmia i tunnu olevan."

Ymmärtääkseni varmuuslukon ja käyttölukon sylinterit ovat erilaiset Abloyllakin. Kovasti läpeensä messingiltä vaikuttaa ko. värivaihtoehdon sylinteri, jossa ei ole kromausta pinnassa. Nykyisessä Abloyn käyttölukon sylinterin pintahela on sylinterin peittävä. Ennen vanhoissa heloissa sylinterin pää jäi näkyviin. Nykyisin peittävän pintahelan sisällä on irrallinen karkaistu pellin pala "poraussuoja". On väärää tietoa ja argumentointia, etteikö Abloy tarvitsisi mitään lisäsuojauksia, jos pintahelan millin paksuinen karkaistu pellinpala on tarpeellinen poraussuoja sylinterille. Tesan ratkaisu on käytännössä ihan Abloyta vastaava, paitsi suojaavat helat ovat huomattavasti tukevammin ja paksummilla ruuveilla kiinni ovessa verrattuna Abloyn pintahelaan. Tesan pintaheloista ei myöskään pihdeillä saa otetta. ks. pdf aiemmassa viestissäni.

Jos ovessa on oikeanmittainen sylinteri asiaankuuluvat helat, ei lukkopihdeillä sitä murreta. Lukkosylinteri ei saa törröttää oven pinnasta ulkonevasti. Koskee yhtälailla Abloyta. Europrofiilisylintereitähän on eri pituisia, että asennus saadaan ovesta mahdollisimman vähän ulkonevaksi.

Näin tuossa vähän aikaa sitten murretun Abloy lukon. Pintahela ja sylinteri oli korkattu ovesta nätisti irti ja sisään oli menty esteettä. Ovessa ei juuri jälkiä näkynyt. Nykyiset Abloyn pintahelat ovat korkeita ja ulkonevia, joista saa hyvin otteen. Vain kahdella pienellä ruuvilla kiinni. Ennen oli hyvin littoisiakin vaihtoehtoja, jos oven paksuus vaan mahdollisti käyttää niitä. Nyt laitetaan sylinterin alle tilkettä... On vain yksi korkea, ulkoneva versio.

Euroopassa ulko-ovet ovat hyvin usein teräsrakenteisia, vaikka pinnassa olisikin sitten puupaneeli. Suomalainen ovi menee puhki melkein potkaisemalla. Kun sorkkaraudalla saa karmia sopivasti levitettyä, pienellä yhdellä teljellä varustettu lukko onkin auki. Tappihaittasylintereitäkin on hyvin monelaisia- tasoisia. Ei nykyiset paremmat versiot aukea "hiuspinnillä". Esim. Ruotsihan on myös ollut kautta aikojen Assa:lla lukittu maa. Sama tappihaittasysteemi.

Standardi suomalaisen parvekkeenoven "multipoint" pitkäsalpa on naurettava peltilisuista koostuva viritys. Jos joskus pääsen rakentamaan oman talon iha ite palasista, niin parvekkeen oveen tulee aivan muuta. Ovetkin varmaan tulee jostain ihan muualta myös....

Tesasta ja muista vastaavista vielä... en niistä umpimähkään kuvien perusteella puhu ja vertaile. Tesaa on itsellänikin käytössä, vaikkakaan ei kotona ulko-oven lukkona.

Abloy on laadukas ja hienosti tehty lukko, mutta en näe mitään argumentteja, miten se olisi vaikeampi murtaa, kuin muuta asialliset, vaikkapa eurooppalaiset lukot.

Lue lisää

Jäljet jää jokatapauksessa.

Avainhenki kirjoitti:

Miksi pitää olla juuri exec avain? Tiesittekö että ainoa turvallisuusasia joka execciin liittyy on avainten saatavuus. Eli jos hukkaat avaimen niin uutta ei saa joka suutarilta.

Murto- ja tiirikkamiehet tulevat läpi ovesta samassa ajassa oli siinä execci tai ei.

Eli jos luulet että et hukkaa avaimia niin osta se "tavallinen" abloy avain. Ja jos hukkaat niin sarjoita kaikki lukot uudelle avaimelle. Näinhän joutuisit tekemään myös jos kallis Exec avaimesi joutuu vääriin käsiin?

Muuten,onhan se vähän ihmeellistä että itse ovi maksaa usein vähemmän kuin avaimet ja painikkeet?

Lue lisää

Abloy Exec lukkoa ei saa tiirikalla auki, eikä edeltäjääkään ns. ura-asinpesää. Tiirikkaukot YouTubessa kyllä aukovat noita tappihaittalukkoja , mutta Abloylukot ovat ns. levyhaittalukkoja joihin YouTube tiirikkaveikot eivät oole löytäneet konstia.

avainturvallisuudesta kirjoitti:

Classic avaimen avainturvallisuus on nykyään kyseenalainen vaikka et hukkaisikaan avaintasi jo pelkaästään siksi että avaimia saa lähes jokaiselta "nakkikioskilta" ja jotkut valmistavat niitä jopa pelkän jyrsinnumeron perusteella!

Lue lisää

Minulla on tapana jättää avain oveen yöksi siten että avain on pystyssä. Sitten tässä yhtenä yönä heräsin yöllä monta kertaa johonkin ja aamulla huomasin että avain oli käännetty auki ulkopuolelta. Joku antoi neuvon, että käännä avainta koko kierros, mutta siinähän käy niin, että avain on siinä vaiheessa "irti" eli avaimen saa pudotettua ulkopuolelta alas tönäisemällä.

Nykyisin käännän avainta puoli kierrosta josta asennosta sitä ei saa ainakaan pudotettua alas. Mutta saako sen taas pyöriteltyä auki ...

mr-AA kirjoitti:

Suomessa on yhden tehtaan / merkin monopoli. Koska ovitehtaat asentavat lukkorungot oviin jo valmiiksi, ei asiakkaalla ole vaihtoehtoja valita mitään muuta. Abloy on lukkojärjestelmänä maailman huippua, mutta myös lähes kallein. On sinänsä huono asia, että niin kalliista lukosta on Suomessa tehty ainoa vaihtoehto. Euroopassa hyväksytyn, murtovarman lukituksen voi hankkia 25% siitä, mitä kotimainen maksaa. Yleisiä ovat myös multipoint lukot, jotka lukitsevat yhtäaikaa oven myös ylä ja alareunasta. Näitä ei Abloy valmista. Koska Suomeen ei ole kilpailevia merkkejä päästetty, niitä ei ole liikkeistä saatavana. Esim. Saksasta, Espanjasta ja Italiasta löytyy eri valmistajia paljon.

Tässä esim. ASSA/Abloy konsernin omistaman Espanjalaisen tehtaan varmuuslukkomalleja.
http://www.tesa.es/PDF/tesa/eng/security_locks.pdf

Teljet ovat noissa lukoissa, kuin kassakaapissa. Avainpesät myös suojattuja. Abloyssa oven lukitsee karmiin vain yksi peukalon kokoinen telki. Espanjalaisen perus varmuuslukkopaketin saa n. 30 eurolla Euroopassa.... Koska yhtiöillä on sama omistaja, niin on mahdollista pitää edullisempi vaihtoehto Suomen markkinoilta pois. Tosin näitäkin saa ihan tuosta naapurimaiden puolelta... ei tartte mennä Eurooppaan....

Lue lisää

Suomesta sa muitakin,esim Kaba,Dorma...ym,kun kyselee vaan.Ainakin Hesass löytyy,Turuss.Klikkaa sellaista kuin AM Security oy,niin jo saa...

avainturvallisuudesta kirjoitti:

Classic avaimen avainturvallisuus on nykyään kyseenalainen vaikka et hukkaisikaan avaintasi jo pelkaästään siksi että avaimia saa lähes jokaiselta "nakkikioskilta" ja jotkut valmistavat niitä jopa pelkän jyrsinnumeron perusteella!

Lue lisää

Se on 5 sekkaa ja niin classicin ja Execin avaimet on "luettu" Ero on vaan siinä että Execiä ei tee ku muutama murtomies kopioimalla ja hekin vain jos saaavat E käsiinsä...PS. mitäs tapahtu just helsingissä 2 akkaa kävi murtamassa 3 päivässä 20kpl ovia auki....!

Jyväskylä kirjoitti:

execin 3 avainta ja 5 lukkopesällistä sarjaa kunnon kahvoilla matta kromista lisäksi 2 umpinaista pesää muuten samalla sarjalla ja kahvoilla 1 kahvoista oli vielä isoa sarjaa ja muutkin oli kyllä vahvaa primo sarjaa niin maksoin karvan alla 700 ekiä jyväskylässä.

Lue lisää

Hukkasin vuokrakämpän exec avaimen niitä oli 4 ja hukkasin yhden niistä, asunnossa on 2 ovea,

Paljonko voisi tulla hinnaksi?

viksu kirjoitti:

Hukkasin vuokrakämpän exec avaimen niitä oli 4 ja hukkasin yhden niistä, asunnossa on 2 ovea,

Paljonko voisi tulla hinnaksi?

Moikka!

Alueellisia eroja on jonkinverran, mutta arvioisin noin 300 euroa. Kahden lukon sarjoitus ja neljä avainta.

Kannattaa varoa Luku-Expert liikettä Pärnussä Port Artur kauppakeskuksessa, annetut hinnat eivät päde, eikä annetut asennus aikataulut, surkeaa palvelua ja minä en ainakaan osta sieltä enään mitään.

Pärnykäs kirjoitti:

Kannattaa varoa Luku-Expert liikettä Pärnussä Port Artur kauppakeskuksessa, annetut hinnat eivät päde, eikä annetut asennus aikataulut, surkeaa palvelua ja minä en ainakaan osta sieltä enään mitään.

Lue lisää

Minä olen tilannut sieltä usein lukkotavaraa Suomeen ja hinnat ovat olleet halvat ja toimitus nopea. Palvelukin on ollut kiitettävää. Kerrankin tilaukseeni kuului tuote, joka olikin loppunut ja jota enää edes valmistaja ei pystynyt toimittamaan. Ilmoittivat tästä etukäteen ja ehdottivat korvaavaa tuotetta, joka oli tarkoitukseeni täysin sopiva. Moni muu liike olisi vain kylmästi jättänyt loppuneen tuotteen pois tilauksesta, tai ilman varmistusta lähettäneet tilalle heidän mielestään "vastaavan", joka taas ei välttämättä asiakkaalle olisi sopinutkaan.

Minä ainakin ostan sieltä vielä monta kertaa uudestaankin.

Virosta saa lukkoja huomattavasti halvemmalla ja jos kotimaan ovitehdas ei tee niille sopivia koloja niin saa sieltä Virosta oviakin.

.... kirjoitti:

Virosta saa lukkoja huomattavasti halvemmalla ja jos kotimaan ovitehdas ei tee niille sopivia koloja niin saa sieltä Virosta oviakin.

Olen Virolaisen lukkoliikken omistaja ja myynyt Abloy lukkoja 15 vuotta. Abloy lukot ovat laatukkaita ja hyvin kestävia. 15 vuoden sisällä olemme tuoneet maahaan lukkoja kaikkialta maailmasta. On halpoja ja totella halpoja. Niitä halvempia malleja olemme vaihtaneet sillä aikavälillä kyllä montaa kertaa.

Jokaiselle lukolle on oma käyttökohte mutta jos harkitset hyvää ja kestävää valitse kuitenkin Abloy.

Execiä ei Eestissä myydä, mutta Disklock Pro on hyvä ja uusi Novel tulee korvamaan sen lähiviikoina.

Tästä voi selata tuotteida jos nettikauppa sopii.
http://www.lukuexpert.ee/eng

Söitkö samalla reissulla ravintolassa? Ostitko olutta? Katselitko kenties asuntoja tai jopa uutta autoa? Eikö ole hassua että nuo kaikki edellä mainitsemani saisit Virosta halvemmalla kuin Suomesta? Normaali kouluja käynyt kansalainen ymmärtää että aika monessa maassa tuotteet hinnoitellaan maan yleisen tulotason mukaan. Eli kyllä tässä on isompi kartelli nimeltään Suomi kyseessä. On lottovoitto syntyä Suomeen, vai pitäisikö sanoa että pitää olla lottovoittaja syntyessään Suomeen.
Oletko katsonut Abloy lukkojen hintoja Venäjällä, itse olen ja säästän vielä kolme euroa, millä join illalla kolme isoa olutta hotellin baarissa

Oikein tarpeellinen ja hyödyllinen mielipide vuonna 2005 aloitettuun keskusteluun...

näinhän se on. Lukot ovat vain rehellisiä varten. Jos tarkoitus on mennä sisään niin ikkunat ovat ensimmäinen kohde mistä tullaan läpi. Myös harkkoseinän läpi päästään helposti jos on lusikka mukana.