demarien oikeudenmukaisuus

demarit ja ay-liike kannattavat mieluummin
kunnallisveron alennusta kuin ruoan ALV:n alennusta,
koska ruoan ALV:n alennuksesta hyötyisivät
myös työttömät ja pienituloiset, joista monetkaan
eivät ole demarien tai ay-liikkeen jäseniä.
9251
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 9

Vanhimmat

Ruoan alv:n laskussa on se ongelma, että kaupan eri portaat helposti syövät alennuksen, jolloin kuluttajan kukkarossa alennus ei näy missään.

Köyhien avustamiseen on parempia ja tehokkaampia keinoja, kuten esim. vuokran omavastuun poistaminen. Sitä demarit ajavat, jos et ole huomannut.

Äänestä
  • ei ole ymmärretty pitää suurempaa mölinää?
    Taitaa olla tuttu hattutemppu rahvaan tilapäiseen tyydytykseen, ja sitten voidaan unohtaa koko homma.

    Paavo Lipponen teki itsestään legendaarisen pampun heittämällä koko demari-ideologian kertaheitolla roskakoppaan.

    On niitä hienovaraisia kurssimuutoksia toteutettu koko eurooppalaisessa sosialistisessa leirissä, mutta tämän maan kaltaisiin sikailuihin ei yhdenkään maan demaripuolue ole, eikä olisi ryhtynyt.

    Puheet siitä, että tämä maa kuuluisi enää eurooppalaiseen hyvinvointivaltiokastiin voidaan,
    uusporvarien rajattomaksi riemuksi, heittää romukoppaan. Demarit avittivat asiaa parhaansa mukaan, joka käänteessä.

    Ilmeisimmin vasemmistoliberaaliin kenttään ennenpitkää ilmestyy uusi, hyvinkin potentiaallinen tekijä. Sosiaallinen tilaus olisi ilmiselvä.

    Demarit puolueena ovat sortuneet sellaisiin kansaa alistaviin irstailuihin, että historia ja vanhat hyvät ajat, eivätkä edes anteeksiannot -paina vaakakupissa enää yhtikäs mitään.
    Mitä kylvää, sitä niittää.

    Olen erittäin pettynyt, mutta who cares?
    Kun oma maa pettää - on aika vaihtaa maata. Kuuluu Unionin ihanuuksiin.

    Äänestä

Eivät he nähdäkseni kannata mitään, mistä olisi hyötyä köyhille tai kansalaisille. Jos kannattaisivat, he laajentaisivat työttömyysturvalain koskemaan kaikkia kansalaisia, koska sillä tavalla meiltä poistuisi työttömyys, verot voitaisiin puolittaa, ostovoima kaksinkertaistuisi ja kaikki sosiaaliset palvelut voitaisiin toteuttaa kunnolla.

Nythän esimerkiksi lääkäriin pääsemiseen menee puoli vuotta. Jos sattuu kuolemaan ennen sitä, voi voi, sanoo demarit ja ay-liike. Vanhuksia ei hoideta, vaan he saavat olla päiväkausia hoitamatta ja siivoamatta.

Vain demareiden hallituksen avaulla tapahtuva työttömyyden ylläpito aiheuttaa tämän. Jos työttömyyttä ei ylläpidettäisi, meillä olisi sosiaalipuolikin kunnossa koska nykyisin puolet kerätyistä veroista menee työttömyyden aiheuttamiin kustannuksiin, joista meille ei ole mitään hyötyä.

Jos työttömyyttä ei ylläpidettäisi, ei olisi näitä kustannuksia ja meillä olisi rahaa hoitaa sairaat, vanhukset, lapset ja muut. Ja siitäkin huolimatta ostovoimamme kaksinkertaistaistuisi, verot puolittuisivat.

Demarit eivät voi sanoa etteivät he voi tehdä muutosta, sillä he ovat hallituksessa ja vastaavat siellä työttömyysturvalaista. He voivat poistaa työttömyyden niin halutessaan. Se ei maksa mitään, ei siis lisäkustannuksia veronmaksajille. Kyse on vain tahdosta ja ideologiasta. Haluavatko demarit valtaa ja alistaa kansalaiset työttömiksi ja sitä kautta pakkoty työhön, vai haluavatko he täystyöllisyyden ja kaikille hyvinvoinnin.

Äänestä
  • en ymmärrä miten työttömyysturvalain laajentaminen poistaisi työttömyyden. kertoisitko? eikö se jo koske kaikkia kansalaisia?

    Äänestä

  • mie kirjoitti:

    en ymmärrä miten työttömyysturvalain laajentaminen poistaisi työttömyyden. kertoisitko? eikö se jo koske kaikkia kansalaisia?

    Se poistaa työttömyyden sillä tavalla, että jos kaikilla on työttömyysturva, niin jokainen voi tehdä palkkatyötä tai työllistää itseään eli myydä tekemisiään, vaikka nyt linnunpönttöjä.

    Ensin kannattaa miettiä sitä, milloin ihminen on onnellinen. Mikä tuo ihmiselle onnea? Onko se se, kun saa tehdä kahdeksan tuntia töitä (jotka joku toinen määrittelee) pienellä palkalla? Vai onko se se, kun tehdessään joutuu pelkäämään milloin ei tule sitä pientäkään palkkaaa? Vai onko se silloin kun saa olla työttömänä?

    Väittäisin ettei onnellisuutta saavuteta näillä keinoilla. Siihen tarvitaan jotakin itsestä lähtoisin olevaa. Oli se sitten pientä tai isoa, mutta itse oivallettua.

    Koska meillä on tämä kielletyä, meillä kansalaiset masentuvat. Sen voi jokainen nähdä terveydenhoitokuluissa, sairaslomissa ja muussa. Masennus on lisääntynyt viimeisen kahden vuosikymmenen aikana kun meillä on ollut rangaistukset voimassa itsensä työllistämisestä ja työpaikkojen luomisesta.

    Eli, jos vapauttaisimme työn tekemisen, niin ihmiset paranisivat ja kysyntä alkaisi kasvaa, tuotanto alkaisi lisääntyä ja meille syntyisi uutta toimintaa, yrityksiä ja vielä hengissä olevat paranisivat ja palkkaisivat lisää työntekijöitä.

    Työttömyysturva koskee kyllä kaikkia työikäisiä ja työkykyisiä. Mutta eriarvoisesti. Työttömyysturva on voimassa vain sellaisella kansalaisella, joka ei tee muuta kuin palkkatyötä. Jos tekee jotain itsenäisesti, työttömyysturva lakkaa olemasta voimassa. Jo euron hankkiminen rehellisesti vie työttömyysturvan.

    Kansalainen on yleensä sen verran viisas, ettei hän halua menettää työttömyysturvaansa, joten hänestä tulee passiivinen. Hän jättää kaiken toisten tehtäväksi. Meillä se jätetään ulkomaalaisten sijoittajien tehtäväksi ja toivotaan että he antaisivat työtä.

    Eli, työttömyysturvaa ei tulisi menettää jos on työikäinen ja työkykyinen, teki mitä hyvänsä laillista. Työttömyysturvan pitäisi olla olemassa vaikka hankkii Y-tunnuksen ja myy eurolla vuodessa. Tuen pitäisi olla tulo perusteinen, ei työaika perusteinen. Eli, jos kansalaisen tulot ovat alle kaksinkertaisen toimeentulotuen, niin hän saa tukea. Toisin sanoen, tuesta vähennetään itse hankittujen tulojen määrän puolikas ja se maksetaan kaikille. Jos joku haluaa olla nykyisellä tavalla, se tulisi olla mahdollista myös eli kun on työssä päivän (toisen palveluksessa), niin siltä päivältä ei saa tukea. Jos ei tee mitään, saa tukea siltä päivältä.

    Tuen saannin pitäisi siis olla tällainen:


    Päivä 1 Työtön
    Päivä 2 Työtön
    Päivä 3 Työssä 4 h
    Päivä 4 Työssä 8 h
    Päivä 5 Työtön
    Päivä 6 Työtön
    Päivä 7 Työtön

    Päivä 8 Työtön
    Päivä 9 Työtön
    Päivä 10 Työssä 8 h
    Päivä 11 Työssä 8 h
    Päivä 12 Työtön
    Päivä 13 Työtön
    Päivä 14 Työtön

    Päivä 15 Työtön
    Päivä 16 Työtön
    Päivä 17 Työtön
    Päivä 18 Työtön
    Päivä 19 Työtön
    Päivä 20 Työtön
    Päivä 21 Työtön

    Päivä 22 Työtön
    Päivä 23 Työtön
    Päivä 24 Työtön
    Päivä 25 Työtön
    Päivä 26 Työssä 4 h
    Päivä 27 Työtön
    Päivä 28 Työtön

    Päivä 29 Työtön
    Päivä 30 Työtön
    Päivä 31 Työtön


    Työssä 4 päivää, työttömämä 18 päivää. Itse hankittu tuloja 200 €.

    Jos tuntipalkka on ollut 10 €/h, niin palkkaa tuli 320 €. Työttömyyspäiviä 18, tuki 414 € ja itse hankitut tulot 200 €, joista puolet vähentää tukea.

    Eli työttömän tulot kuukaudelta 320 € 314 € 200 = 834 €. Yhteiskunta maksaisi 314 €. Nykyisin työtön saa 500 €, kun ei tee mitään eli yhteiskunnalle nykyinen tila tulee kallimmaksi.

    Esimerkissä työtön hankki itse 200 €. Se tarkoittaa nykyisin sitä, että hän ei saa tukea ollenkaan, eikä hänen kannata tehdä noita työtuntejakaan, koska niistä saatu tulo on pienempi kuin se tuki, minkä hän saa kun ei tee mitään.

    Kansalaisen kannattaa siis nykyisin olla tekemättä mitään ja ottaa yhteiskunnalta 500 €/kk.


    Työttömyysturvan laajentaminen siis lisää työtä ja vähentää yhteiskunnan kustannuksia. Suurin hyöty ei kuitenkaan tule työttömyystukien laskemisesta, vaan siitä, että työttömyys lisää kaikkien sektoreiden kustannuksia. Työssä olevat sairastuvat, työttömät sairastuvat. Avioerot lisääntyvät työttömyyden seurauksena ja yh-äidit kustantaa yhteiskunta. Moni opiskelee kun ei ole työtä eli opiskelukustannukset kasvavat. Moni jää liian aikaisin eläkkeelle kun ei ole töitä, ja taas lisää kustannuksia.

    Äänestä

  • Hallitusnikkari kirjoitti:

    Se poistaa työttömyyden sillä tavalla, että jos kaikilla on työttömyysturva, niin jokainen voi tehdä palkkatyötä tai työllistää itseään eli myydä tekemisiään, vaikka nyt linnunpönttöjä.

    Ensin kannattaa miettiä sitä, milloin ihminen on onnellinen. Mikä tuo ihmiselle onnea? Onko se se, kun saa tehdä kahdeksan tuntia töitä (jotka joku toinen määrittelee) pienellä palkalla? Vai onko se se, kun tehdessään joutuu pelkäämään milloin ei tule sitä pientäkään palkkaaa? Vai onko se silloin kun saa olla työttömänä?

    Väittäisin ettei onnellisuutta saavuteta näillä keinoilla. Siihen tarvitaan jotakin itsestä lähtoisin olevaa. Oli se sitten pientä tai isoa, mutta itse oivallettua.

    Koska meillä on tämä kielletyä, meillä kansalaiset masentuvat. Sen voi jokainen nähdä terveydenhoitokuluissa, sairaslomissa ja muussa. Masennus on lisääntynyt viimeisen kahden vuosikymmenen aikana kun meillä on ollut rangaistukset voimassa itsensä työllistämisestä ja työpaikkojen luomisesta.

    Eli, jos vapauttaisimme työn tekemisen, niin ihmiset paranisivat ja kysyntä alkaisi kasvaa, tuotanto alkaisi lisääntyä ja meille syntyisi uutta toimintaa, yrityksiä ja vielä hengissä olevat paranisivat ja palkkaisivat lisää työntekijöitä.

    Työttömyysturva koskee kyllä kaikkia työikäisiä ja työkykyisiä. Mutta eriarvoisesti. Työttömyysturva on voimassa vain sellaisella kansalaisella, joka ei tee muuta kuin palkkatyötä. Jos tekee jotain itsenäisesti, työttömyysturva lakkaa olemasta voimassa. Jo euron hankkiminen rehellisesti vie työttömyysturvan.

    Kansalainen on yleensä sen verran viisas, ettei hän halua menettää työttömyysturvaansa, joten hänestä tulee passiivinen. Hän jättää kaiken toisten tehtäväksi. Meillä se jätetään ulkomaalaisten sijoittajien tehtäväksi ja toivotaan että he antaisivat työtä.

    Eli, työttömyysturvaa ei tulisi menettää jos on työikäinen ja työkykyinen, teki mitä hyvänsä laillista. Työttömyysturvan pitäisi olla olemassa vaikka hankkii Y-tunnuksen ja myy eurolla vuodessa. Tuen pitäisi olla tulo perusteinen, ei työaika perusteinen. Eli, jos kansalaisen tulot ovat alle kaksinkertaisen toimeentulotuen, niin hän saa tukea. Toisin sanoen, tuesta vähennetään itse hankittujen tulojen määrän puolikas ja se maksetaan kaikille. Jos joku haluaa olla nykyisellä tavalla, se tulisi olla mahdollista myös eli kun on työssä päivän (toisen palveluksessa), niin siltä päivältä ei saa tukea. Jos ei tee mitään, saa tukea siltä päivältä.

    Tuen saannin pitäisi siis olla tällainen:


    Päivä 1 Työtön
    Päivä 2 Työtön
    Päivä 3 Työssä 4 h
    Päivä 4 Työssä 8 h
    Päivä 5 Työtön
    Päivä 6 Työtön
    Päivä 7 Työtön

    Päivä 8 Työtön
    Päivä 9 Työtön
    Päivä 10 Työssä 8 h
    Päivä 11 Työssä 8 h
    Päivä 12 Työtön
    Päivä 13 Työtön
    Päivä 14 Työtön

    Päivä 15 Työtön
    Päivä 16 Työtön
    Päivä 17 Työtön
    Päivä 18 Työtön
    Päivä 19 Työtön
    Päivä 20 Työtön
    Päivä 21 Työtön

    Päivä 22 Työtön
    Päivä 23 Työtön
    Päivä 24 Työtön
    Päivä 25 Työtön
    Päivä 26 Työssä 4 h
    Päivä 27 Työtön
    Päivä 28 Työtön

    Päivä 29 Työtön
    Päivä 30 Työtön
    Päivä 31 Työtön


    Työssä 4 päivää, työttömämä 18 päivää. Itse hankittu tuloja 200 €.

    Jos tuntipalkka on ollut 10 €/h, niin palkkaa tuli 320 €. Työttömyyspäiviä 18, tuki 414 € ja itse hankitut tulot 200 €, joista puolet vähentää tukea.

    Eli työttömän tulot kuukaudelta 320 € 314 € 200 = 834 €. Yhteiskunta maksaisi 314 €. Nykyisin työtön saa 500 €, kun ei tee mitään eli yhteiskunnalle nykyinen tila tulee kallimmaksi.

    Esimerkissä työtön hankki itse 200 €. Se tarkoittaa nykyisin sitä, että hän ei saa tukea ollenkaan, eikä hänen kannata tehdä noita työtuntejakaan, koska niistä saatu tulo on pienempi kuin se tuki, minkä hän saa kun ei tee mitään.

    Kansalaisen kannattaa siis nykyisin olla tekemättä mitään ja ottaa yhteiskunnalta 500 €/kk.


    Työttömyysturvan laajentaminen siis lisää työtä ja vähentää yhteiskunnan kustannuksia. Suurin hyöty ei kuitenkaan tule työttömyystukien laskemisesta, vaan siitä, että työttömyys lisää kaikkien sektoreiden kustannuksia. Työssä olevat sairastuvat, työttömät sairastuvat. Avioerot lisääntyvät työttömyyden seurauksena ja yh-äidit kustantaa yhteiskunta. Moni opiskelee kun ei ole työtä eli opiskelukustannukset kasvavat. Moni jää liian aikaisin eläkkeelle kun ei ole töitä, ja taas lisää kustannuksia.

    eiväthän demarit voi tuota hyväksyä, sehän muistuttaa liiaksi "kansalaispalkkaa",jota muistaakseni kepu aikanaan ajoi.
    Sehän on joka tapauksessa selvää, ettei demareita
    kiinnosta köyhien ja vähävaraisten toimeentulovaikeudet.

    Äänestä

  • mustahattu kirjoitti:

    eiväthän demarit voi tuota hyväksyä, sehän muistuttaa liiaksi "kansalaispalkkaa",jota muistaakseni kepu aikanaan ajoi.
    Sehän on joka tapauksessa selvää, ettei demareita
    kiinnosta köyhien ja vähävaraisten toimeentulovaikeudet.

    Eihän se muistuta lainkaan kansalaispalkkaa. Se on vain työttömyysturvalain laajennus, joka tekee kaikista yrittäjiä. Ei enää köyhiä palkansaajia ollenkaan. Ei tarvitse anoa toisilta lakki kourassa töitä, voi tehdä niitä aivan itse.

    Jos työttömyysturvalaki laajennettaisiin koskemaan kaikkia, niin olisi vain hyväpalkkaisia palkansaajia, ja jos tarvitsee lisää rahaa, voi sitä hankkia laillisesti, ei pimeästi kuten nykyisin.

    Lakia ei varmaankaan voida muutta sen vuoksi, että siihen ei tarvita lisärahoitusta. Meillä kaikki lakimuutokset ja budjetit edellyttävät lisärahoituksen tarvetta. Tämä kun ei tarvitse mitään, vaan se tuo yhteiskunnalle säästöjä, niin sitä ei voida toteuttaa.

    Kysyn nyt demareilta, haluaako joku teistä joka kuukausi kahdesti sen tulon, mitä saatte nyt tällä hetkellä. Jos haluatte, kannattaa laajentaa työttömyysturvalakia. Ellette halua, älkää laajentako työttömyysturvalakia.

    Äänestä

  • Hallitusnikkari kirjoitti:

    Eihän se muistuta lainkaan kansalaispalkkaa. Se on vain työttömyysturvalain laajennus, joka tekee kaikista yrittäjiä. Ei enää köyhiä palkansaajia ollenkaan. Ei tarvitse anoa toisilta lakki kourassa töitä, voi tehdä niitä aivan itse.

    Jos työttömyysturvalaki laajennettaisiin koskemaan kaikkia, niin olisi vain hyväpalkkaisia palkansaajia, ja jos tarvitsee lisää rahaa, voi sitä hankkia laillisesti, ei pimeästi kuten nykyisin.

    Lakia ei varmaankaan voida muutta sen vuoksi, että siihen ei tarvita lisärahoitusta. Meillä kaikki lakimuutokset ja budjetit edellyttävät lisärahoituksen tarvetta. Tämä kun ei tarvitse mitään, vaan se tuo yhteiskunnalle säästöjä, niin sitä ei voida toteuttaa.

    Kysyn nyt demareilta, haluaako joku teistä joka kuukausi kahdesti sen tulon, mitä saatte nyt tällä hetkellä. Jos haluatte, kannattaa laajentaa työttömyysturvalakia. Ellette halua, älkää laajentako työttömyysturvalakia.

    mitä mieltä maamme johtava talouspoliitikko,
    voimistelunopettaja kalliomäki on ajatuksestasi.
    Hänen intresseissäänhän olisi ruveta sitä ajamaan.

    Äänestä

  • mustahattu kirjoitti:

    mitä mieltä maamme johtava talouspoliitikko,
    voimistelunopettaja kalliomäki on ajatuksestasi.
    Hänen intresseissäänhän olisi ruveta sitä ajamaan.

    Hän kuuluu niihin, jotka eivät ole halunneet vastata mitä mieltä on. Ajatuksen ymmärtäminen on hieman vaikeaa, joten ehkä hänellä ei ole ollut aikaa mietti esittämääni asiaa ja näin ollen hän ei ole kiinnostunut siitä.

    Tulen yrittämään uudestaan taas jonkin ajan kuluttua.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


mustahattu kirjoitti:

demarit ja ay-liike kannattavat mieluummin
kunnallisveron alennusta kuin ruoan ALV:n alennusta,
koska ruoan ALV:n alennuksesta hyötyisivät
myös työttömät ja pienituloiset, joista monetkaan
eivät ole demarien tai ay-liikkeen jäseniä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu