Viimeinen tuomio, tutkiva tuomio, kenelle?

Tässä uskova 1:lle pohdittavaa. Jumala kyllä huomioi erehdyksen ja antoi valoa uskollisille totuuden etsijöille. Heille oli lohdutuksena nämä profeetalliset sanat jotka sopivat juuri heidän tapaukseensa niin sisällön kuin ajankin puolesta.

Ilm.10:5-11.
5.Ja enkeli, jonka minä näin seisovan meren päällä ja maan päällä, kohotti oikean kätensä taivasta kohti
6. ja vannoi hänen kauttansa, joka elää aina ja iankaikkisesti, hänen, joka on luonut taivaan ja mitä siinä on, ja maan ja mitä siinä on, ja meren ja mitä siinä on, ettei enää ole oleva aikaa,
7. vaan että niinä päivinä, jolloin seitsemännen enkelin ääni kuuluu hänen puhaltaessaan pasunaan, Jumalan salaisuus käy täytäntöön sen hyvän sanoman mukaan, jonka hän on ilmoittanut palvelijoillensa profeetoille.
8. Ja sen äänen, jonka minä olin kuullut taivaasta, kuulin taas puhuvan minulle ja sanovan: "Mene ja ota tuo avattu kirjakäärö, joka on meren ja maan päällä seisovan enkelin kädessä".
9. Ja minä menin enkelin tykö ja pyysin, että hän antaisi minulle sen kirjasen. Ja hän sanoi minulle: "Ota ja syö se; se on karvasteleva vatsassasi, mutta suussasi se on oleva makea kuin hunaja".
10. Niin minä otin kirjasen enkelin kädestä ja söin sen; se oli minun suussani makea kuin hunaja; mutta sen syötyäni minun vatsaani karvasteli.
11. Ja minulle sanottiin: "Sinun tulee taas profetoida monista kansoista ja kansanheimoista ja kielistä ja kuninkaista".

Viimeinen Raamatun esittämä aikaennustus (2300 iltaa ja aamua)oli päättynyt 1844, eikä enää olisi oleva "aikaa", eli aika ei enää olisi ennustuksissa mukana. Mikään ennustus ei enää ilmoita aikaa tämän jälkeen. Jeesusta odotettiin tulevan takaisin silloin, aikamäärä oli oikein, tulkinta taas ei. Tämä oli todenäköisin tulkinta silloin, kun Raamattua oli tutkittu vasta muutama vuosikymmen, eikä ollut sitä tietoa mikä meillä nyt on. Jumalan hyvä suunnitelma toteutui ja tästä alkoi evankeliumin voittokulku.

Pettymys karvasteli vatsassa vaikka se odotus olikin tuntunut hunajalta suuussa. Silti profetoimista tuli jatkaa ja levittää valoa maailman pimeyteen ja kirkkokunnille jotka olivat kietouneet valheen verkkoihin. Jumala näin lohdutti kansaansa ja lupasi heille menestystä ympäri maailman. Adventtiliike leviääkin parhaillaan kulovalkean tavoin ympäri maailman.

laintaulut kirjoitti:

Tässä uskova 1:lle pohdittavaa. Jumala kyllä huomioi erehdyksen ja antoi valoa uskollisille totuuden etsijöille. Heille oli lohdutuksena nämä profeetalliset sanat jotka sopivat juuri heidän tapaukseensa niin sisällön kuin ajankin puolesta.

Ilm.10:5-11.
5.Ja enkeli, jonka minä näin seisovan meren päällä ja maan päällä, kohotti oikean kätensä taivasta kohti
6. ja vannoi hänen kauttansa, joka elää aina ja iankaikkisesti, hänen, joka on luonut taivaan ja mitä siinä on, ja maan ja mitä siinä on, ja meren ja mitä siinä on, ettei enää ole oleva aikaa,
7. vaan että niinä päivinä, jolloin seitsemännen enkelin ääni kuuluu hänen puhaltaessaan pasunaan, Jumalan salaisuus käy täytäntöön sen hyvän sanoman mukaan, jonka hän on ilmoittanut palvelijoillensa profeetoille.
8. Ja sen äänen, jonka minä olin kuullut taivaasta, kuulin taas puhuvan minulle ja sanovan: "Mene ja ota tuo avattu kirjakäärö, joka on meren ja maan päällä seisovan enkelin kädessä".
9. Ja minä menin enkelin tykö ja pyysin, että hän antaisi minulle sen kirjasen. Ja hän sanoi minulle: "Ota ja syö se; se on karvasteleva vatsassasi, mutta suussasi se on oleva makea kuin hunaja".
10. Niin minä otin kirjasen enkelin kädestä ja söin sen; se oli minun suussani makea kuin hunaja; mutta sen syötyäni minun vatsaani karvasteli.
11. Ja minulle sanottiin: "Sinun tulee taas profetoida monista kansoista ja kansanheimoista ja kielistä ja kuninkaista".

Viimeinen Raamatun esittämä aikaennustus (2300 iltaa ja aamua)oli päättynyt 1844, eikä enää olisi oleva "aikaa", eli aika ei enää olisi ennustuksissa mukana. Mikään ennustus ei enää ilmoita aikaa tämän jälkeen. Jeesusta odotettiin tulevan takaisin silloin, aikamäärä oli oikein, tulkinta taas ei. Tämä oli todenäköisin tulkinta silloin, kun Raamattua oli tutkittu vasta muutama vuosikymmen, eikä ollut sitä tietoa mikä meillä nyt on. Jumalan hyvä suunnitelma toteutui ja tästä alkoi evankeliumin voittokulku.

Pettymys karvasteli vatsassa vaikka se odotus olikin tuntunut hunajalta suuussa. Silti profetoimista tuli jatkaa ja levittää valoa maailman pimeyteen ja kirkkokunnille jotka olivat kietouneet valheen verkkoihin. Jumala näin lohdutti kansaansa ja lupasi heille menestystä ympäri maailman. Adventtiliike leviääkin parhaillaan kulovalkean tavoin ympäri maailman.

Lue lisää

Sanot: ”Viimeinen Raamatun esittämä aikaennustus (2300 iltaa ja aamua)oli päättynyt 1844”

William Miller laski Jeesuksen toisen tulemisen (22.10.1844) ottamalla Raamatusta lauseen "Kahtatuhatta kolmeasataa iltaa ja aamua; sitten pyhäkkö asetetaan jälleen oikeuteensa" (Dan. 8:14) Englantilaisen käännöksen mukainen "pyhäkkö puhdistetaan" on väärä käännös, koska alkukielen sana NiZDaQ tarkoittaa: saatetaan oikeuteensa.

Pyhäkön oikeuteensa saattaminen tapahtui jo ennen Jeesuksen syntymää. Antiokos IV oli 168 eKr ryöstättänyt pyhäkön ja asettanut sen pakanalliseen käyttöön. Antiokos V Eupator antoi juutalaisille takaisin oikeudet Mooseksen lain ja tapojen noudattamiseen sopimuksella vuonna 162 eKr eli 2300 iltaa ja aamua (= 2300 vrk) eli 6 vuotta 110 päivää oli pyhäkkö ollut virallisesti pakanoiden käytössä. (Saarnivaara, Voiko Raamattuun luottaa, s.524) Ellen Whiten ”synnin ihminen, joka muuttaa ajat ja lait” olikin Antiokos IV, mutta se aika meni jo ohi ja juutalaiset palasivat noudattamaan lakejaan ja sapattejaan ja näiden noudattamiseen tarvittava pyhäkkökin asetettiin oikeuteensa jo silloin. 22.10.1844 ei siis tapahtunut mitään sen paremmin maan päällä kuin taivaassakaan. Taivaskin on puhdas, ei siinä ole mitään puhdistamista.

Sanot: ” Silti profetoimista tuli jatkaa”

Raamatun kirjoittajat olivat ilmoitusprofeettoja. Ilmoitusprofeetalla ja profetian armolahjan omaavalla henkilöllä on ratkaiseva ero.

Profetoimisen lahja toimii monissa seurakunnissa, mutta se on seurakunnan tai ihmisten avuksi heidän vaelluksessaan ja kaikki profetoimiset on arvosteltava.

Ilmoitusprofeettoja ei enää Ilmestyskirjan mukaan tule ja siksi Ilmestykirjan 22:18-19 kohta kieltääkin mitään lisäämästä Ilmestyskirjaan. Ellen ja seuraajansa pitävä Elleniä juuri ilmoitusprofeettana, lopunajan profeettana, jonka tehtävänä oli täydentää Raamatun profetioita lisäämällä, poistamalla ja muuttamalla niitä. Se on selvä synti. Väärän profeetan Ellen Whiten ”valon” levittäminen on myös suuri synti.

Ainoat profeetat, mitä Raamatussa on ennustettu tuleviksi ovat väärät profeetat ja Antikristuksen apulainen toinen peto eli väärä profeetta.

Sanot: ”Pettymys karvasteli vatsassa vaikka se odotus olikin tuntunut hunajalta suuussa.”

Ellenin jutut tuntuvat nyt hunajalta suussasi, mutta tulevat kyllä ennemmin tai myöhemmin karvastelemaan vatsassasi.

Adventtiliike leviää, mutta niin leviää moni muukin eksytys.

uskova_1 kirjoitti:

Sanot: ”Viimeinen Raamatun esittämä aikaennustus (2300 iltaa ja aamua)oli päättynyt 1844”

William Miller laski Jeesuksen toisen tulemisen (22.10.1844) ottamalla Raamatusta lauseen "Kahtatuhatta kolmeasataa iltaa ja aamua; sitten pyhäkkö asetetaan jälleen oikeuteensa" (Dan. 8:14) Englantilaisen käännöksen mukainen "pyhäkkö puhdistetaan" on väärä käännös, koska alkukielen sana NiZDaQ tarkoittaa: saatetaan oikeuteensa.

Pyhäkön oikeuteensa saattaminen tapahtui jo ennen Jeesuksen syntymää. Antiokos IV oli 168 eKr ryöstättänyt pyhäkön ja asettanut sen pakanalliseen käyttöön. Antiokos V Eupator antoi juutalaisille takaisin oikeudet Mooseksen lain ja tapojen noudattamiseen sopimuksella vuonna 162 eKr eli 2300 iltaa ja aamua (= 2300 vrk) eli 6 vuotta 110 päivää oli pyhäkkö ollut virallisesti pakanoiden käytössä. (Saarnivaara, Voiko Raamattuun luottaa, s.524) Ellen Whiten ”synnin ihminen, joka muuttaa ajat ja lait” olikin Antiokos IV, mutta se aika meni jo ohi ja juutalaiset palasivat noudattamaan lakejaan ja sapattejaan ja näiden noudattamiseen tarvittava pyhäkkökin asetettiin oikeuteensa jo silloin. 22.10.1844 ei siis tapahtunut mitään sen paremmin maan päällä kuin taivaassakaan. Taivaskin on puhdas, ei siinä ole mitään puhdistamista.

Sanot: ” Silti profetoimista tuli jatkaa”

Raamatun kirjoittajat olivat ilmoitusprofeettoja. Ilmoitusprofeetalla ja profetian armolahjan omaavalla henkilöllä on ratkaiseva ero.

Profetoimisen lahja toimii monissa seurakunnissa, mutta se on seurakunnan tai ihmisten avuksi heidän vaelluksessaan ja kaikki profetoimiset on arvosteltava.

Ilmoitusprofeettoja ei enää Ilmestyskirjan mukaan tule ja siksi Ilmestykirjan 22:18-19 kohta kieltääkin mitään lisäämästä Ilmestyskirjaan. Ellen ja seuraajansa pitävä Elleniä juuri ilmoitusprofeettana, lopunajan profeettana, jonka tehtävänä oli täydentää Raamatun profetioita lisäämällä, poistamalla ja muuttamalla niitä. Se on selvä synti. Väärän profeetan Ellen Whiten ”valon” levittäminen on myös suuri synti.

Ainoat profeetat, mitä Raamatussa on ennustettu tuleviksi ovat väärät profeetat ja Antikristuksen apulainen toinen peto eli väärä profeetta.

Sanot: ”Pettymys karvasteli vatsassa vaikka se odotus olikin tuntunut hunajalta suuussa.”

Ellenin jutut tuntuvat nyt hunajalta suussasi, mutta tulevat kyllä ennemmin tai myöhemmin karvastelemaan vatsassasi.

Adventtiliike leviää, mutta niin leviää moni muukin eksytys.

Lue lisää

Uskova1 jälleen vauhdissa, keksien omia selityksiään tapahtumille. Ensinnäkin miksi vedät aina Millerin mukaan juttuihisi, näitä aikamäärän ennustajiahan oli satoja ympäri maailman. He kaikki toisistaan tietämättä samoihin aikoihin odottivat Messiaan paluuta. Onko sanomasi siinä, että Jumala ei lähettänyt silloista herätystä? Olivatko kaikki kymmenettuhannet ihmiset silloin, jotka odottivat Jeesuksen tulemusta, saatanan palvelijoita, sillä pidät silloista herätystä vääränä.

Olet oikeassa käännöksen virheellisyydessä, Ellen White otti sen myös huomioon. Siksi puhummekin nykyisin tutkivasta tuomiosta ja oikeudenkäynnistä taivaassa, emme, kuten silloin 1844, pyhäkön puhdistamisesta siinä merkityksessä että maa olisi se pyhäkkö, tai että taivas puhdistettaisiin, sitähän he eivät edes silloinkaan yhdistäneet tähän vuoteen.(tulipas näpsäkkä lause?). Lopullinen puhdistushan tapahtuu tuomion julistamisen yhteydessä.

Mitä ajat takaa tällä että Ilmestyskirjaan olisi jotain lisätty?. Näytä sellainen kohta Raamatusta johon adventistit olisivat jotain lisänneet. Ymmärrät varmastikin että kysymys on selityksestä ei lisäyksestä.

Minun Raamauttuni puhuu vieläpä Ilmestyskirjassa että lopunajan seurakunta pitää Jumlan käskyt ja heillä on usko Jeesukseen joka ilmenee profetian henkenä. Koska ei tule lisää profeettoja Raamattuun, Jumala antoi seurakunnalleen profetian hengen selittämään tulevaisuuden tapahtumia ja opastamaan seurakuntaa Raamatulliseen puhtauteen, josta kristikunta on 2000 vuoden aikana luopunut.

"Karvastelu vatsassa" kuvaa erinomaisen selkeästi tilannetta vuoden 1844 pettymyksen jälkeen. Sanoma maistui ihanalta ja toivo täytti sydämet. Mutta pettymys oli karvas ja tuhannet hylkäsivät uskonsa. Siinä seulottiin pois sellaiset puolisydämiset jotka olivat mukana lähinnä pelosta. Vain todella Jeesusta rakastavat jäivät yhteen ja rukouksin he kääntyivät taivaan puoleen. Jumala armossaan ja rakkaudessaan halusi johtaa tätä pientä joukkoa totuuden täyteen määrään, niin hän kutsui nuoren neidon tähän valtavaan tehtävään palvelemaan Jumalaa sillä lahjalla jonka hän antoi taivaasta.

Tämä pieni Jumalalle uskollisten joukko on tekemässä täällä maailmassa sitä työtä jota Jumala on sen kutsunut tekemään. Paholainen vihaa erityiseti tätä laumaa, koska se alituiseen muistuttaa ihmisille siitä, kuinka he ovat luopuneet totuudesta ja vaihtaneet Jumalan säädökset ihmisten tekemiin lakeihin. Pieni lauma ei anna ihmisten olla tuudittauneina nykyiseen turvallisuuden tunteeseen, joka vie kadotukseen, vaan kehoittaa tekemään parannusta ja lähtemään ulos langenneesta Babylonista, joka on väärillä opeillaan juovuttanut kaikki kansat.

laintaulut kirjoitti:

Uskova1 jälleen vauhdissa, keksien omia selityksiään tapahtumille. Ensinnäkin miksi vedät aina Millerin mukaan juttuihisi, näitä aikamäärän ennustajiahan oli satoja ympäri maailman. He kaikki toisistaan tietämättä samoihin aikoihin odottivat Messiaan paluuta. Onko sanomasi siinä, että Jumala ei lähettänyt silloista herätystä? Olivatko kaikki kymmenettuhannet ihmiset silloin, jotka odottivat Jeesuksen tulemusta, saatanan palvelijoita, sillä pidät silloista herätystä vääränä.

Olet oikeassa käännöksen virheellisyydessä, Ellen White otti sen myös huomioon. Siksi puhummekin nykyisin tutkivasta tuomiosta ja oikeudenkäynnistä taivaassa, emme, kuten silloin 1844, pyhäkön puhdistamisesta siinä merkityksessä että maa olisi se pyhäkkö, tai että taivas puhdistettaisiin, sitähän he eivät edes silloinkaan yhdistäneet tähän vuoteen.(tulipas näpsäkkä lause?). Lopullinen puhdistushan tapahtuu tuomion julistamisen yhteydessä.

Mitä ajat takaa tällä että Ilmestyskirjaan olisi jotain lisätty?. Näytä sellainen kohta Raamatusta johon adventistit olisivat jotain lisänneet. Ymmärrät varmastikin että kysymys on selityksestä ei lisäyksestä.

Minun Raamauttuni puhuu vieläpä Ilmestyskirjassa että lopunajan seurakunta pitää Jumlan käskyt ja heillä on usko Jeesukseen joka ilmenee profetian henkenä. Koska ei tule lisää profeettoja Raamattuun, Jumala antoi seurakunnalleen profetian hengen selittämään tulevaisuuden tapahtumia ja opastamaan seurakuntaa Raamatulliseen puhtauteen, josta kristikunta on 2000 vuoden aikana luopunut.

"Karvastelu vatsassa" kuvaa erinomaisen selkeästi tilannetta vuoden 1844 pettymyksen jälkeen. Sanoma maistui ihanalta ja toivo täytti sydämet. Mutta pettymys oli karvas ja tuhannet hylkäsivät uskonsa. Siinä seulottiin pois sellaiset puolisydämiset jotka olivat mukana lähinnä pelosta. Vain todella Jeesusta rakastavat jäivät yhteen ja rukouksin he kääntyivät taivaan puoleen. Jumala armossaan ja rakkaudessaan halusi johtaa tätä pientä joukkoa totuuden täyteen määrään, niin hän kutsui nuoren neidon tähän valtavaan tehtävään palvelemaan Jumalaa sillä lahjalla jonka hän antoi taivaasta.

Tämä pieni Jumalalle uskollisten joukko on tekemässä täällä maailmassa sitä työtä jota Jumala on sen kutsunut tekemään. Paholainen vihaa erityiseti tätä laumaa, koska se alituiseen muistuttaa ihmisille siitä, kuinka he ovat luopuneet totuudesta ja vaihtaneet Jumalan säädökset ihmisten tekemiin lakeihin. Pieni lauma ei anna ihmisten olla tuudittauneina nykyiseen turvallisuuden tunteeseen, joka vie kadotukseen, vaan kehoittaa tekemään parannusta ja lähtemään ulos langenneesta Babylonista, joka on väärillä opeillaan juovuttanut kaikki kansat.

Lue lisää

Tämähän alkaa mennä yhä hullummaksi ja hullummaksi. Annu tuolla hourailee, että ei ole kuin yksi liitto ja Jumala on tutkivalla tuomiolla ja nyt sinä, että miksi vedän aina Millerin mukaan 22.10.1844:ään. Eiiiiii.....

Olisikohan siksi, että kirjoitan "laintauluille", adventistille. Vai oletko unohtanut, että olet adventisti? Vai oletko jo tehnyt Ellen-kokeen, jota Felix-cat sinulle ehdotti ja sinut on erotettu adventisteista?

Ennustihan se Miller monta päivämäärää Jeesuksen tulolle: Kun 21.3.1843 meni eikä mitään tapahtunut, hän asetti uuden päivämäärän 21.3.1844 ja vielä 22.10.1844. Tähän vielä Ellen White jatkoi ajan asettelua kesäkuu 1845. Kun tämäkin päivämäärä petti, Ellen laittoi uuden päivämäärän syyskuulle ja vielä lokakuuksi 1851. Millerin ja Ellenin toimet eivät olleet Raamatun mukaisia (Matt 24:36, 1Tess 5:1-2)

Aijaa, nyt taisin keksiä. Kaikki adventisteista lähteväthän ovat luopioita sinun ajattelussasi ja Millerhän katui ja julkisesti ilmoitti erehtyneensä.

Nyt menee silmät jo ristiin, jatkan huomenna.

uskova_1 kirjoitti:

Tämähän alkaa mennä yhä hullummaksi ja hullummaksi. Annu tuolla hourailee, että ei ole kuin yksi liitto ja Jumala on tutkivalla tuomiolla ja nyt sinä, että miksi vedän aina Millerin mukaan 22.10.1844:ään. Eiiiiii.....

Olisikohan siksi, että kirjoitan "laintauluille", adventistille. Vai oletko unohtanut, että olet adventisti? Vai oletko jo tehnyt Ellen-kokeen, jota Felix-cat sinulle ehdotti ja sinut on erotettu adventisteista?

Ennustihan se Miller monta päivämäärää Jeesuksen tulolle: Kun 21.3.1843 meni eikä mitään tapahtunut, hän asetti uuden päivämäärän 21.3.1844 ja vielä 22.10.1844. Tähän vielä Ellen White jatkoi ajan asettelua kesäkuu 1845. Kun tämäkin päivämäärä petti, Ellen laittoi uuden päivämäärän syyskuulle ja vielä lokakuuksi 1851. Millerin ja Ellenin toimet eivät olleet Raamatun mukaisia (Matt 24:36, 1Tess 5:1-2)

Aijaa, nyt taisin keksiä. Kaikki adventisteista lähteväthän ovat luopioita sinun ajattelussasi ja Millerhän katui ja julkisesti ilmoitti erehtyneensä.

Nyt menee silmät jo ristiin, jatkan huomenna.

Lue lisää

Hulluuttahan tässä lienee joka puolella, kun juttua heitetään ilman yhteisiä nimittäjiä. Annun ajatus siitä, että on vain yksi liitto on yhtä lailla yritystä pakottaa Raamattu johonkin yksinkertaiseen malliin kuin vaikkapapa dispensationalistinen federaaliteologia, jossa maailma varsin kaavamaisesti nähdään liittojen historiana.

Millerismi oli ihan merkittävä yhteiskristillinen herätys, todennäköisesti suurin Jeesuksen toisen tulemuksen opetukseen littyvä herätys apostolien ajan jälkeen. Niinkuin kaikissa herätyksissä (ja kaikissa kirkoissa... hmmm ja kaikilla keskustelupalstoillakin!!?) siinä oli mukana erilaisia ihmisiä erilaisista taustoista, fiksuja yhtä lailla kuin kaheleitakin. Siksi Millerin tilille on turha panna enempää syntejä kuin sinne kuuluu. Hän oli kunnon baptisti ja on helppo todistaa, että hän niinkuin useimmat hänen seuraajistaankin uskoivat perinteiseen protestanttiseen pelastuskäsitykseen.

Hänen oma aikalaskunsa oli ”noin” vuonna 1843. Kun aika lähestyi liike alkoi radikalisoitua ja paine spekulointiin kasvoi. Miller antoi sen verran periksi, että totesi vuoden 1843 voivan tarkoittaa juutalaista vuotta, mikä Millerin mielestä pidensi aikaa mainittuun päivämäärään 21.3.1844.

Tämä kuitenkin avasi toisille otollisen maaperän mielikuvituksen lentoon. Juutalainen kalenteri ei ole yksiselitteinen ja eri juutalaisryhmittymillä oli erilaisia versioita käytössä (riippuen ohrasadon ajasta, päiväntasauksesta tai kuunkierron mutkista), ja jotkut innokkaat (mm. Joshua Hime ja Sylvester Bliss, ei Miller) tietenkin saivat juutalaisen vuoden 1843 viimeiseksi päiväksi 18.4.

Miller ei uusista ajoista suuremmin innostunut. Kun Samuel Snow myöhemmin laski päiväksi 22.10.1844 niin Miller vastusti sitä melkein mainittuun päivämäärään asti niinkuin hän vastusti sapatin viettoakin. Turha siis panna Millerin nimiin monia päivämääriä.

Valtaosa Millerin seuraajista piti sunnuntaita ja kuului amerikkalaisen protestantismin valtavirtaan niin ennen kuin jälkeenkin pettymyksen. Pieni ryhmä, alkuun promillen kymmenesosa mukana olleista, piti kiinni 22.10 päivämäärästä. Pian sapatin vietto yleistyi tämän ryhmän joukossa ja se muodosti pohjan nykyisen Adventtikirkon synnylle.

Vähemmän tunnettu osa milleriläisyyden myöhempää historiaa on se, että toinen pieni vielä radikaalimpi ryhmä (joka ei sympatiapisteitä kerännyt Milleriltä sen enempää kuin sapattia pitäviltä adventisteiltakaan) jatkoi uusien päivämäärien asettamista. Vetureina tässä olivat Barbour ja Paton nimiset kaverit. 1870 –luvulla heidän joukkoonsa liittyi parikymppinen Charles Taze Russel, joka pian innostui perustamaan Vartiotorni seuran. Hän peri tietämättään enemmän William Millerin profetiatulkintoja kuin seitsemännen päivän adventistit.

Pelastuskäsityksessä adventistit jäivät lähemmäksi Millerin perinteistä protestantismia kun taas Jehovan todistajien tunnuspiirteiksi on tullut areioilaisuus ja esim. uudestisyntymisen tai vaikkapa sovituksen vähättely.

Eutykus

uskova_1 kirjoitti:

Tämähän alkaa mennä yhä hullummaksi ja hullummaksi. Annu tuolla hourailee, että ei ole kuin yksi liitto ja Jumala on tutkivalla tuomiolla ja nyt sinä, että miksi vedän aina Millerin mukaan 22.10.1844:ään. Eiiiiii.....

Olisikohan siksi, että kirjoitan "laintauluille", adventistille. Vai oletko unohtanut, että olet adventisti? Vai oletko jo tehnyt Ellen-kokeen, jota Felix-cat sinulle ehdotti ja sinut on erotettu adventisteista?

Ennustihan se Miller monta päivämäärää Jeesuksen tulolle: Kun 21.3.1843 meni eikä mitään tapahtunut, hän asetti uuden päivämäärän 21.3.1844 ja vielä 22.10.1844. Tähän vielä Ellen White jatkoi ajan asettelua kesäkuu 1845. Kun tämäkin päivämäärä petti, Ellen laittoi uuden päivämäärän syyskuulle ja vielä lokakuuksi 1851. Millerin ja Ellenin toimet eivät olleet Raamatun mukaisia (Matt 24:36, 1Tess 5:1-2)

Aijaa, nyt taisin keksiä. Kaikki adventisteista lähteväthän ovat luopioita sinun ajattelussasi ja Millerhän katui ja julkisesti ilmoitti erehtyneensä.

Nyt menee silmät jo ristiin, jatkan huomenna.

Lue lisää

Jätät huomiotta kokonaan sen herätyksen joka oli koko maailman kattava 1800-luvun alkupuolella ja joka huipentui Jeesuksen toisen tulemuksen odotukseen. Huomaat ettei Miller ollut yksin tässä asiassa, jos vain yhtään olet tutustunut tuon ajan herätyksen historiaan.

Eutykus kirjoitti:

Hulluuttahan tässä lienee joka puolella, kun juttua heitetään ilman yhteisiä nimittäjiä. Annun ajatus siitä, että on vain yksi liitto on yhtä lailla yritystä pakottaa Raamattu johonkin yksinkertaiseen malliin kuin vaikkapapa dispensationalistinen federaaliteologia, jossa maailma varsin kaavamaisesti nähdään liittojen historiana.

Millerismi oli ihan merkittävä yhteiskristillinen herätys, todennäköisesti suurin Jeesuksen toisen tulemuksen opetukseen littyvä herätys apostolien ajan jälkeen. Niinkuin kaikissa herätyksissä (ja kaikissa kirkoissa... hmmm ja kaikilla keskustelupalstoillakin!!?) siinä oli mukana erilaisia ihmisiä erilaisista taustoista, fiksuja yhtä lailla kuin kaheleitakin. Siksi Millerin tilille on turha panna enempää syntejä kuin sinne kuuluu. Hän oli kunnon baptisti ja on helppo todistaa, että hän niinkuin useimmat hänen seuraajistaankin uskoivat perinteiseen protestanttiseen pelastuskäsitykseen.

Hänen oma aikalaskunsa oli ”noin” vuonna 1843. Kun aika lähestyi liike alkoi radikalisoitua ja paine spekulointiin kasvoi. Miller antoi sen verran periksi, että totesi vuoden 1843 voivan tarkoittaa juutalaista vuotta, mikä Millerin mielestä pidensi aikaa mainittuun päivämäärään 21.3.1844.

Tämä kuitenkin avasi toisille otollisen maaperän mielikuvituksen lentoon. Juutalainen kalenteri ei ole yksiselitteinen ja eri juutalaisryhmittymillä oli erilaisia versioita käytössä (riippuen ohrasadon ajasta, päiväntasauksesta tai kuunkierron mutkista), ja jotkut innokkaat (mm. Joshua Hime ja Sylvester Bliss, ei Miller) tietenkin saivat juutalaisen vuoden 1843 viimeiseksi päiväksi 18.4.

Miller ei uusista ajoista suuremmin innostunut. Kun Samuel Snow myöhemmin laski päiväksi 22.10.1844 niin Miller vastusti sitä melkein mainittuun päivämäärään asti niinkuin hän vastusti sapatin viettoakin. Turha siis panna Millerin nimiin monia päivämääriä.

Valtaosa Millerin seuraajista piti sunnuntaita ja kuului amerikkalaisen protestantismin valtavirtaan niin ennen kuin jälkeenkin pettymyksen. Pieni ryhmä, alkuun promillen kymmenesosa mukana olleista, piti kiinni 22.10 päivämäärästä. Pian sapatin vietto yleistyi tämän ryhmän joukossa ja se muodosti pohjan nykyisen Adventtikirkon synnylle.

Vähemmän tunnettu osa milleriläisyyden myöhempää historiaa on se, että toinen pieni vielä radikaalimpi ryhmä (joka ei sympatiapisteitä kerännyt Milleriltä sen enempää kuin sapattia pitäviltä adventisteiltakaan) jatkoi uusien päivämäärien asettamista. Vetureina tässä olivat Barbour ja Paton nimiset kaverit. 1870 –luvulla heidän joukkoonsa liittyi parikymppinen Charles Taze Russel, joka pian innostui perustamaan Vartiotorni seuran. Hän peri tietämättään enemmän William Millerin profetiatulkintoja kuin seitsemännen päivän adventistit.

Pelastuskäsityksessä adventistit jäivät lähemmäksi Millerin perinteistä protestantismia kun taas Jehovan todistajien tunnuspiirteiksi on tullut areioilaisuus ja esim. uudestisyntymisen tai vaikkapa sovituksen vähättely.

Eutykus

Lue lisää

Niin, Millerin sanoma saattoi olla muilta osin herätyksen sanomaa, mutta sanoinkin, että Jeesuksen takaisin tulemisen päivän tarkkuudella laskeminen ei ole Raamatun mukaista, ja sitähän Miller sitten katuikin. En muista, miten Millerin sen jälkeen kävi, mutta Ellen ainakin kirjoitti hänestä myrkyllisesti:"Näin inhimillisen vaikutuksen pitävän hänen mielensä pimeässä ja säilyttävän hänen vaikutuksensa heidän joukossaan. Lopulta William Miller korotti äänensä taivaasta tulevaa valoa vastaan." (Spiritual Gifts Vol 1, sivu 167) Taas Ellenin ylpeä katumaton asenne käy tästä ilmi ja uhkailu, jos hänen näkyjään ei usko.

Olisivat muutkin milleristit/adventistit katuneet vääriä päivien laskelmia, peranneet pahan pois ja pitäneet hyvän, niin heidän olisi käynyt hyvin. Niin osa tekikin, muutta ovensulkijoiden joukko, joista sitten myöhemmin muodostui Seitsemännen Päivän Adventistit, ei luopunut tuosta väärästä laskelmasta, vaan alkoi puolustella sitä ja keksiä tuon päivämäärän ympärille loputtomasti uusia Raamatusta löytymättömiä oppeja.

Olen lukenut joskus tuosta Millerin masennuksesta, kun aikaisemmat ennustukset eivät toteutuneet ja kuinka hän sitten suostui painostukseen ja innostui tuon viimeisen aikamäärän laittamaan. Mutta hänen masennuksensa oli aiheellinen, sen olisi pitänyt jo silloin johtaa selkeään tunnustukseen, että laskea ei olisi saanut ja laskelmat eivät olleet Jumalasta ja hänen olisi pitänyt nuhdella selkeästi uusien laskelmien odottajia.

laintaulut kirjoitti:

Jätät huomiotta kokonaan sen herätyksen joka oli koko maailman kattava 1800-luvun alkupuolella ja joka huipentui Jeesuksen toisen tulemuksen odotukseen. Huomaat ettei Miller ollut yksin tässä asiassa, jos vain yhtään olet tutustunut tuon ajan herätyksen historiaan.

Lue lisää

Olen kyllä lukenut noista herätyksistä. Uskovia on käsketty valvomaan ja odottamaan Jeesusta.

Noissa herätyksissä oli oikeaa ja väärää. Juuri nuo päivänlaskijat olivat niitä äärimuotoja, jotka aiheuttivat sen, että ihmiset jakelivat omaisuutensa pois, lakkasivat työstä, jättivät peltonsa kylvämättä ja kokoontuivat hihhuloimaan päivän lähestyessä.

Mutta miksi sitä väärää laskelmaa ei voinut tunnustaa vääräksi. Jeesus ei tullut ja SILLÄ SIPULI(heh).

laintaulut kirjoitti:

Uskova1 jälleen vauhdissa, keksien omia selityksiään tapahtumille. Ensinnäkin miksi vedät aina Millerin mukaan juttuihisi, näitä aikamäärän ennustajiahan oli satoja ympäri maailman. He kaikki toisistaan tietämättä samoihin aikoihin odottivat Messiaan paluuta. Onko sanomasi siinä, että Jumala ei lähettänyt silloista herätystä? Olivatko kaikki kymmenettuhannet ihmiset silloin, jotka odottivat Jeesuksen tulemusta, saatanan palvelijoita, sillä pidät silloista herätystä vääränä.

Olet oikeassa käännöksen virheellisyydessä, Ellen White otti sen myös huomioon. Siksi puhummekin nykyisin tutkivasta tuomiosta ja oikeudenkäynnistä taivaassa, emme, kuten silloin 1844, pyhäkön puhdistamisesta siinä merkityksessä että maa olisi se pyhäkkö, tai että taivas puhdistettaisiin, sitähän he eivät edes silloinkaan yhdistäneet tähän vuoteen.(tulipas näpsäkkä lause?). Lopullinen puhdistushan tapahtuu tuomion julistamisen yhteydessä.

Mitä ajat takaa tällä että Ilmestyskirjaan olisi jotain lisätty?. Näytä sellainen kohta Raamatusta johon adventistit olisivat jotain lisänneet. Ymmärrät varmastikin että kysymys on selityksestä ei lisäyksestä.

Minun Raamauttuni puhuu vieläpä Ilmestyskirjassa että lopunajan seurakunta pitää Jumlan käskyt ja heillä on usko Jeesukseen joka ilmenee profetian henkenä. Koska ei tule lisää profeettoja Raamattuun, Jumala antoi seurakunnalleen profetian hengen selittämään tulevaisuuden tapahtumia ja opastamaan seurakuntaa Raamatulliseen puhtauteen, josta kristikunta on 2000 vuoden aikana luopunut.

"Karvastelu vatsassa" kuvaa erinomaisen selkeästi tilannetta vuoden 1844 pettymyksen jälkeen. Sanoma maistui ihanalta ja toivo täytti sydämet. Mutta pettymys oli karvas ja tuhannet hylkäsivät uskonsa. Siinä seulottiin pois sellaiset puolisydämiset jotka olivat mukana lähinnä pelosta. Vain todella Jeesusta rakastavat jäivät yhteen ja rukouksin he kääntyivät taivaan puoleen. Jumala armossaan ja rakkaudessaan halusi johtaa tätä pientä joukkoa totuuden täyteen määrään, niin hän kutsui nuoren neidon tähän valtavaan tehtävään palvelemaan Jumalaa sillä lahjalla jonka hän antoi taivaasta.

Tämä pieni Jumalalle uskollisten joukko on tekemässä täällä maailmassa sitä työtä jota Jumala on sen kutsunut tekemään. Paholainen vihaa erityiseti tätä laumaa, koska se alituiseen muistuttaa ihmisille siitä, kuinka he ovat luopuneet totuudesta ja vaihtaneet Jumalan säädökset ihmisten tekemiin lakeihin. Pieni lauma ei anna ihmisten olla tuudittauneina nykyiseen turvallisuuden tunteeseen, joka vie kadotukseen, vaan kehoittaa tekemään parannusta ja lähtemään ulos langenneesta Babylonista, joka on väärillä opeillaan juovuttanut kaikki kansat.

Lue lisää

Kirjoitin, että ”Ilmoitusprofeettoja ei enää Ilmestyskirjan mukaan tule” ja sinä myönsit sen ”Koska ei tule lisää profeettoja Raamattuun”.

Tähän saakka olet painanut päälle ideaa, että on uskottava, että Ellen on profeetta:
”1. Jumalan profeettana Kirjoittanut: laintaulut 21.8.2005 klo 21.37 Ellen White on Jumalan profeetta todistetusti…. Kaikki hänen kirjoituksensa kestävät Raamulla tutkimisen juuri siksi koska hän oli oikea Jumalan profeetta
2. Ellen White Jumalan profeetta Kirjoittanut: laintaulut 10.8.2005 klo 10.12 julisti aikoinaan vallankumouksellista terveysanomaa. Se oli vallankumouksellista koska tämä oppimaton nainen sai tietonsa Jumalalta
3. Oikea profeetta Kirjoittanut: laintaulut 3.8.2005 klo 19.56 Kristityillä on oikeakin profeetta ja hänen sanomansa, miksi tyytyä pelleihin (esim. Meller)? Hän on Ellen G. White. Lukekaa hänen kirjoituksiaan, ne ovat kokonansa Jumalasta!!!!!!!!
4. Palturia Kirjoittanut: laintaulut 4.8.2005 klo 20.09.. ja toiseksi hän Jumalan profeettana ei tehnyt sellaista syntiä..
5. Jumalan profeetta White Kirjoittanut: laintaulut 3.8.2005 klo 08.08…. miljoonat liittyvät vuosittain seurakuntaan jonka opetukseen sisältyy profetian henki ilmenneenä profeetta whiten kirjoituksissa pyhän Hengen kautta….. Mutta kaikki adventistit voivat olla ylpeitä siitä että Jumala kutsui Ellen Whiten julistamaan viimeistä armon sanomaa ja antoi hänelle profetioita kuten Raamatun aikanakin.”

Siis nyt peruit nämä 5 esimerkiksi ottamaani kirjoitustasi.

Mitä tämä merkitsee?
1. Et enää usko, että Ellen on profeetta. HYVÄ VAIHTOEHTO
2. Uskot, että Ellen on profeetta, mutta alat pyöritellä meille ulkopuolisille erilaisia lievitettyjä muotoja profeetallisuudesta. PAHA VAIHTOEHTO
3. Et oikein enää itsekään tiedä, mitä uskoa Ellenistä. VOI OLLA ALKU HYVÄLLE KEHITYKSELLE, JOS ALAT KYSEENALAISTAA ELLENIÄ.

laintaulut kirjoitti:

Uskova1 jälleen vauhdissa, keksien omia selityksiään tapahtumille. Ensinnäkin miksi vedät aina Millerin mukaan juttuihisi, näitä aikamäärän ennustajiahan oli satoja ympäri maailman. He kaikki toisistaan tietämättä samoihin aikoihin odottivat Messiaan paluuta. Onko sanomasi siinä, että Jumala ei lähettänyt silloista herätystä? Olivatko kaikki kymmenettuhannet ihmiset silloin, jotka odottivat Jeesuksen tulemusta, saatanan palvelijoita, sillä pidät silloista herätystä vääränä.

Olet oikeassa käännöksen virheellisyydessä, Ellen White otti sen myös huomioon. Siksi puhummekin nykyisin tutkivasta tuomiosta ja oikeudenkäynnistä taivaassa, emme, kuten silloin 1844, pyhäkön puhdistamisesta siinä merkityksessä että maa olisi se pyhäkkö, tai että taivas puhdistettaisiin, sitähän he eivät edes silloinkaan yhdistäneet tähän vuoteen.(tulipas näpsäkkä lause?). Lopullinen puhdistushan tapahtuu tuomion julistamisen yhteydessä.

Mitä ajat takaa tällä että Ilmestyskirjaan olisi jotain lisätty?. Näytä sellainen kohta Raamatusta johon adventistit olisivat jotain lisänneet. Ymmärrät varmastikin että kysymys on selityksestä ei lisäyksestä.

Minun Raamauttuni puhuu vieläpä Ilmestyskirjassa että lopunajan seurakunta pitää Jumlan käskyt ja heillä on usko Jeesukseen joka ilmenee profetian henkenä. Koska ei tule lisää profeettoja Raamattuun, Jumala antoi seurakunnalleen profetian hengen selittämään tulevaisuuden tapahtumia ja opastamaan seurakuntaa Raamatulliseen puhtauteen, josta kristikunta on 2000 vuoden aikana luopunut.

"Karvastelu vatsassa" kuvaa erinomaisen selkeästi tilannetta vuoden 1844 pettymyksen jälkeen. Sanoma maistui ihanalta ja toivo täytti sydämet. Mutta pettymys oli karvas ja tuhannet hylkäsivät uskonsa. Siinä seulottiin pois sellaiset puolisydämiset jotka olivat mukana lähinnä pelosta. Vain todella Jeesusta rakastavat jäivät yhteen ja rukouksin he kääntyivät taivaan puoleen. Jumala armossaan ja rakkaudessaan halusi johtaa tätä pientä joukkoa totuuden täyteen määrään, niin hän kutsui nuoren neidon tähän valtavaan tehtävään palvelemaan Jumalaa sillä lahjalla jonka hän antoi taivaasta.

Tämä pieni Jumalalle uskollisten joukko on tekemässä täällä maailmassa sitä työtä jota Jumala on sen kutsunut tekemään. Paholainen vihaa erityiseti tätä laumaa, koska se alituiseen muistuttaa ihmisille siitä, kuinka he ovat luopuneet totuudesta ja vaihtaneet Jumalan säädökset ihmisten tekemiin lakeihin. Pieni lauma ei anna ihmisten olla tuudittauneina nykyiseen turvallisuuden tunteeseen, joka vie kadotukseen, vaan kehoittaa tekemään parannusta ja lähtemään ulos langenneesta Babylonista, joka on väärillä opeillaan juovuttanut kaikki kansat.

Lue lisää

Sanot: ”Mitä ajat takaa tällä että Ilmestyskirjaan olisi jotain lisätty?”
Esimerkiksi, se että ihmisten synnit lopulta laitetaan Saatanan päälle ja hän suorittaa lopullisen sovituksen.
Ja se, että synnit ylipäätään ovat taivaassa, josta ne sitten puhdistetaan ja laitetaan Saatanan päälle.
Ja se, että on menossa tutkiva tuomio.
Ja se, että Jeesus ei mennyt taivaaseen noustessaan Kaikkein Pyhimpään, vaan vasta 22.10.1844.
Ja se, että tuo vanha, ennen Jeesusta tapahtunut pyhäkön oikeuteensa saattaminen tapahtuikin muka 22.10.1844 tai siitä alkaen.
Ja se, että sapatti on sinetti, jolla ainoastaan pääsee taivaaseen.
Ja se, että sunnuntain lepopäivänä vietto on pedon merkki.
Ja se, että adventistit ovat lopun ajan 144.000/pieni joukko (little flock) ja muut ovat Babylon.
No siinä niitä muutamia, yritäpä osoittaa nuo raamatullisiksi.

Sanot: ”Näytä sellainen kohta Raamatusta johon adventistit olisivat jotain lisänneet”
Tämähän menee ihan pelleilyksi. Jos Ilmari Hyypiöhuuli Karstulasta profetoi, että Pirkka-Pekka Peteliuksen vasen huopatossu on Jumalan valtaistuimella, niin milläs osoitat Raamatusta kohdan, mihin hän on sen huopatossun lisännyt?
Sama pätee Ellenin vääriin profetioihin. Eiköhän todistustaakka Ellenin sanomien oikeellisuudesta sentään ole sinulla eikä minulla.

Sanot: ”Ymmärrät varmastikin että kysymys on selityksestä ei lisäyksestä”
En ymmärrä, minussa on Pyhä Henki, joka estää moisten kompromissien tekemisen Raamatun sanan kanssa.

Sanot: ”Tämä pieni Jumalalle uskollisten joukko on tekemässä täällä maailmassa sitä työtä jota Jumala on sen kutsunut tekemään. Paholainen vihaa erityiseti tätä laumaa”
Saatana vihaa kaikkea ja kaikkia, se on hänen ominaispiirteensä (hän vihaa myös saatananpalvojia), mutta muuten adventisteista ei ole hänen missiolleen vaaraa, joten tuskinpa ovat erityisinä silmätikkuina.

Sanot: ”se alituiseen muistuttaa ihmisille siitä, kuinka he ovat luopuneet totuudesta ja vaihtaneet Jumalan säädökset ihmisten tekemiin lakeihin”
Jos kuka niin juuri adventistit ovat vaihtaneet armoliiton ihmisen (lue: Ellenin) kyhäämiin lakeihin.

Sanot: ”Pieni lauma ei anna ihmisten olla tuudittauneina nykyiseen turvallisuuden tunteeseen, joka vie kadotukseen, vaan kehoittaa tekemään parannusta ja lähtemään ulos langenneesta Babylonista, joka on väärillä opeillaan juovuttanut kaikki kansat.”
Missähän se Babylon onkaan. Katolinen kirkko ja adventtikirkko eivät ole toistensa vastakohtia, vaan hyvin samankaltaisia. Paavin sanelemat opit ovat katolisten laki ja Ellenin sanelemat opit ovat adventistien laki. Molemmissa käytetään Raamattua enemmän tai vähemmän paavin/Ellenin esiymmärryksellä vääräksi vääntäen. Molemmissa on eri asteisia seuraajia, paavin/Ellenin ihmissäädösten noudattamisen ja paavin/Ellenin ihmisoppien omaksumisen ja hyväksymisen vaihdellessa 1-100%. Jos noudattaminen ja omaksuminen painuu 0 %:iin, he ovat hylänneet paavin/Ellenin lakeineen ja eronneet ja heistä on tullut ”luopioita” kirkkokuntansa silmissä. Objektiivisesti katsoen heistä kuitenkin on tullut uudestisyntyneitä kristittyjä, parannuksen harhaopista tehneitä uskovia, ateisteja, uskonnolle välinpitämättömiä, kaiken uskontoon viittaavankin vihamiehiä tms.

uskova_1 kirjoitti:

Sanot: ”Viimeinen Raamatun esittämä aikaennustus (2300 iltaa ja aamua)oli päättynyt 1844”

William Miller laski Jeesuksen toisen tulemisen (22.10.1844) ottamalla Raamatusta lauseen "Kahtatuhatta kolmeasataa iltaa ja aamua; sitten pyhäkkö asetetaan jälleen oikeuteensa" (Dan. 8:14) Englantilaisen käännöksen mukainen "pyhäkkö puhdistetaan" on väärä käännös, koska alkukielen sana NiZDaQ tarkoittaa: saatetaan oikeuteensa.

Pyhäkön oikeuteensa saattaminen tapahtui jo ennen Jeesuksen syntymää. Antiokos IV oli 168 eKr ryöstättänyt pyhäkön ja asettanut sen pakanalliseen käyttöön. Antiokos V Eupator antoi juutalaisille takaisin oikeudet Mooseksen lain ja tapojen noudattamiseen sopimuksella vuonna 162 eKr eli 2300 iltaa ja aamua (= 2300 vrk) eli 6 vuotta 110 päivää oli pyhäkkö ollut virallisesti pakanoiden käytössä. (Saarnivaara, Voiko Raamattuun luottaa, s.524) Ellen Whiten ”synnin ihminen, joka muuttaa ajat ja lait” olikin Antiokos IV, mutta se aika meni jo ohi ja juutalaiset palasivat noudattamaan lakejaan ja sapattejaan ja näiden noudattamiseen tarvittava pyhäkkökin asetettiin oikeuteensa jo silloin. 22.10.1844 ei siis tapahtunut mitään sen paremmin maan päällä kuin taivaassakaan. Taivaskin on puhdas, ei siinä ole mitään puhdistamista.

Sanot: ” Silti profetoimista tuli jatkaa”

Raamatun kirjoittajat olivat ilmoitusprofeettoja. Ilmoitusprofeetalla ja profetian armolahjan omaavalla henkilöllä on ratkaiseva ero.

Profetoimisen lahja toimii monissa seurakunnissa, mutta se on seurakunnan tai ihmisten avuksi heidän vaelluksessaan ja kaikki profetoimiset on arvosteltava.

Ilmoitusprofeettoja ei enää Ilmestyskirjan mukaan tule ja siksi Ilmestykirjan 22:18-19 kohta kieltääkin mitään lisäämästä Ilmestyskirjaan. Ellen ja seuraajansa pitävä Elleniä juuri ilmoitusprofeettana, lopunajan profeettana, jonka tehtävänä oli täydentää Raamatun profetioita lisäämällä, poistamalla ja muuttamalla niitä. Se on selvä synti. Väärän profeetan Ellen Whiten ”valon” levittäminen on myös suuri synti.

Ainoat profeetat, mitä Raamatussa on ennustettu tuleviksi ovat väärät profeetat ja Antikristuksen apulainen toinen peto eli väärä profeetta.

Sanot: ”Pettymys karvasteli vatsassa vaikka se odotus olikin tuntunut hunajalta suuussa.”

Ellenin jutut tuntuvat nyt hunajalta suussasi, mutta tulevat kyllä ennemmin tai myöhemmin karvastelemaan vatsassasi.

Adventtiliike leviää, mutta niin leviää moni muukin eksytys.

Lue lisää

Registeriin, niin voimme nähdä minkälainen mies on luonnossa tai nainen tämä palstan kirjottaja.

Nyt minä muistutan ystävääni uskova 1 tästä ottamastasi väärästä prohfetiasta. Kuten muistat
jo aikaisemmin keskustelimme tästä asiasta.
Myönsit silloin, että Jeesuksen antäma profetia
oli oikea. Miksi sitten taas palaat tähän Antiokus 1V epifanes tulkintaasi. Muitatko kuinka Jeesus mainitsi tästä hävityksen kauhistuksesta Mainiten Roomalaisia sotajoukkoja.

Joten voimme pyyhkiä pois tämän Preteerisen selittäjän erehdyksen. Taas jos et usko Jeesuksen antamaa profetiaa, niin pidä hyvänäsi
Jesuiitan tarina. Minä luotan enemmän Jeesuksen
Profetiaan, Josta Jeesus lainaa Profeetta Danielia sanoen, Kun näette Hävityksen kauhistuksen seisovan pyhässä paikassa, Niin
silloin on teidän aikanne tehdä mitä?

Tämä tarina on jatkamisen arvoinen:

Toivotan sinulle Viisautta Ja Ymmärrystä Eroittaa
Jeesuksen Profetian Preteerisestä harhasta.
näet kyllä minäkin osaan lukea näitä Uskon puhdistajien Tuhoajien Kirjoituksia. Jote voisimme tarkasella mitä muuta harhaa he ovat kirjoittaneet.

Ystävyydellä Siunaus terveisin Antti

Demigod kirjoitti:

Registeriin, niin voimme nähdä minkälainen mies on luonnossa tai nainen tämä palstan kirjottaja.

Nyt minä muistutan ystävääni uskova 1 tästä ottamastasi väärästä prohfetiasta. Kuten muistat
jo aikaisemmin keskustelimme tästä asiasta.
Myönsit silloin, että Jeesuksen antäma profetia
oli oikea. Miksi sitten taas palaat tähän Antiokus 1V epifanes tulkintaasi. Muitatko kuinka Jeesus mainitsi tästä hävityksen kauhistuksesta Mainiten Roomalaisia sotajoukkoja.

Joten voimme pyyhkiä pois tämän Preteerisen selittäjän erehdyksen. Taas jos et usko Jeesuksen antamaa profetiaa, niin pidä hyvänäsi
Jesuiitan tarina. Minä luotan enemmän Jeesuksen
Profetiaan, Josta Jeesus lainaa Profeetta Danielia sanoen, Kun näette Hävityksen kauhistuksen seisovan pyhässä paikassa, Niin
silloin on teidän aikanne tehdä mitä?

Tämä tarina on jatkamisen arvoinen:

Toivotan sinulle Viisautta Ja Ymmärrystä Eroittaa
Jeesuksen Profetian Preteerisestä harhasta.
näet kyllä minäkin osaan lukea näitä Uskon puhdistajien Tuhoajien Kirjoituksia. Jote voisimme tarkasella mitä muuta harhaa he ovat kirjoittaneet.

Ystävyydellä Siunaus terveisin Antti

Lue lisää

Ei kai tämä nyt mikään deittipalsta ole, johon pitää laittaa kuva, mieliruoat, kotieläin, harrastukset, ikä ja henkilötiedot. Eiköhän ole rauhallisempaa keskustella asioista ilman, että naamavärkin kuva joko luo ylimääräisiä antipatioita tai sympatioita. Tulen kyllä varmasti jossain vaiheessa käyttämään omaa nimeäni, mutta tuskin sentään valokuvaa.

Sanot: ”Miksi sitten taas palaat tähän Antiokus 1V epifanes tulkintaasi. Muitatko kuinka Jeesus mainitsi tästä hävityksen kauhistuksesta Mainiten Roomalaisia sotajoukkoja.”

Vaikka kuinka yritän selata tätä 24-keskustelupalstaa edestakaisin, en löydä mitään, mistä saisi käsityksen, että olisin perunut Antiokus-puheeni.

Yritäpä nyt ystävällisesti löytää se kirjoittamani juttu, johon vetoat, että saadaan tämä asia selväksi.
Terveiset nimimerkillä Ymmälläänoleva

uskova_1 kirjoitti:

Niin, Millerin sanoma saattoi olla muilta osin herätyksen sanomaa, mutta sanoinkin, että Jeesuksen takaisin tulemisen päivän tarkkuudella laskeminen ei ole Raamatun mukaista, ja sitähän Miller sitten katuikin. En muista, miten Millerin sen jälkeen kävi, mutta Ellen ainakin kirjoitti hänestä myrkyllisesti:"Näin inhimillisen vaikutuksen pitävän hänen mielensä pimeässä ja säilyttävän hänen vaikutuksensa heidän joukossaan. Lopulta William Miller korotti äänensä taivaasta tulevaa valoa vastaan." (Spiritual Gifts Vol 1, sivu 167) Taas Ellenin ylpeä katumaton asenne käy tästä ilmi ja uhkailu, jos hänen näkyjään ei usko.

Olisivat muutkin milleristit/adventistit katuneet vääriä päivien laskelmia, peranneet pahan pois ja pitäneet hyvän, niin heidän olisi käynyt hyvin. Niin osa tekikin, muutta ovensulkijoiden joukko, joista sitten myöhemmin muodostui Seitsemännen Päivän Adventistit, ei luopunut tuosta väärästä laskelmasta, vaan alkoi puolustella sitä ja keksiä tuon päivämäärän ympärille loputtomasti uusia Raamatusta löytymättömiä oppeja.

Olen lukenut joskus tuosta Millerin masennuksesta, kun aikaisemmat ennustukset eivät toteutuneet ja kuinka hän sitten suostui painostukseen ja innostui tuon viimeisen aikamäärän laittamaan. Mutta hänen masennuksensa oli aiheellinen, sen olisi pitänyt jo silloin johtaa selkeään tunnustukseen, että laskea ei olisi saanut ja laskelmat eivät olleet Jumalasta ja hänen olisi pitänyt nuhdella selkeästi uusien laskelmien odottajia.

Lue lisää

En oikeen tajua, miksi tämä Ellen näissä kirjoituksissa koko ajan pyörii, mutta on tosi kummaa eksegeesiä pitää sellaista tekstiä hyökkäyksenä Milleriä vastaan ja jonkinlaisena katumattomuuden todisteena tekstiä, joka päättyy siihen, että Miller on Jeesuksen tullessa uskon sankarina ja voittajana perillä taivaassa (1SG 168).

Eihän näistä vanhoista jutuista kukaan mitään Herran armon siunauksia saa eikä tällä nyt tietenkään mitään merkitystä ole kokonaisuuden kannalta. Enkä muuten myöskään ole mikään vannoutunut Miller ah Miller fani, mutta annapa joku viite tekstiin, missä Miller laskee tarkkaa päivää. Semmoista ei ole. Hän laski aina ja jatkuvasti vain vuotta, ja viittasi vielä siihen, ettei kukaan voi Jeesuksenkaan mukaan sitä päivää tietää.

Totuus on vieläkin se, että Millerin kaverit ja muutama muukin laski tarkkoja aikoja. Hän hyväksyi ajan lopulta "no kun te olette kaikki noin innostuneita niin ehkä se sitten voisi olla" tyyliin.

Vaikken tätä nyt faktana väitä, en ole myöskään yhtään varma Millerin masiksesta. Hän makasi sairaana punkassa osan keväästä 1844 yli 20 paisetta kyljessään. Jos siis joku masensi niin varmaan kipeät paiseet. Lokakuun jälkeen hän nimenomaan väittää, ettei ole masentunut ja että Jeesuksen tulon toivo on entistäkin kirkkaampi. Vaikkei hän enää aikalaskelmiin sekaantunut niin jatkoi samaan tyyliin noin viisi vuotta kuolemaansa asti.

Muuten niitä ajanlaskijoita oli noiden aikojen (ja parin edellisen vuosisadan) Amerikka ja Englanti pullollaan. Kaheleitten lisäksi mukana oli arvostettuja teologeja, pappeja ja tiedemiehiä (Isaac Newton??) ja löytyi niitä(vaikkakin vähemmän) myös Luterilaisessa Saksassa. Achreniuksen herännäisyyskin menee vähän samaan suuntaan, vaikkei aikaa laskekaan.

Pommi räjähti Millerin käsiin ihan yksinkertaisesta syystä. Hänen laskemansa aika (siis vieläkin vuosi... ei tarkka päivä) kuului kaikkein aikaisimpiin.

Et sillee...

Eutykus

Eutykus kirjoitti:

En oikeen tajua, miksi tämä Ellen näissä kirjoituksissa koko ajan pyörii, mutta on tosi kummaa eksegeesiä pitää sellaista tekstiä hyökkäyksenä Milleriä vastaan ja jonkinlaisena katumattomuuden todisteena tekstiä, joka päättyy siihen, että Miller on Jeesuksen tullessa uskon sankarina ja voittajana perillä taivaassa (1SG 168).

Eihän näistä vanhoista jutuista kukaan mitään Herran armon siunauksia saa eikä tällä nyt tietenkään mitään merkitystä ole kokonaisuuden kannalta. Enkä muuten myöskään ole mikään vannoutunut Miller ah Miller fani, mutta annapa joku viite tekstiin, missä Miller laskee tarkkaa päivää. Semmoista ei ole. Hän laski aina ja jatkuvasti vain vuotta, ja viittasi vielä siihen, ettei kukaan voi Jeesuksenkaan mukaan sitä päivää tietää.

Totuus on vieläkin se, että Millerin kaverit ja muutama muukin laski tarkkoja aikoja. Hän hyväksyi ajan lopulta "no kun te olette kaikki noin innostuneita niin ehkä se sitten voisi olla" tyyliin.

Vaikken tätä nyt faktana väitä, en ole myöskään yhtään varma Millerin masiksesta. Hän makasi sairaana punkassa osan keväästä 1844 yli 20 paisetta kyljessään. Jos siis joku masensi niin varmaan kipeät paiseet. Lokakuun jälkeen hän nimenomaan väittää, ettei ole masentunut ja että Jeesuksen tulon toivo on entistäkin kirkkaampi. Vaikkei hän enää aikalaskelmiin sekaantunut niin jatkoi samaan tyyliin noin viisi vuotta kuolemaansa asti.

Muuten niitä ajanlaskijoita oli noiden aikojen (ja parin edellisen vuosisadan) Amerikka ja Englanti pullollaan. Kaheleitten lisäksi mukana oli arvostettuja teologeja, pappeja ja tiedemiehiä (Isaac Newton??) ja löytyi niitä(vaikkakin vähemmän) myös Luterilaisessa Saksassa. Achreniuksen herännäisyyskin menee vähän samaan suuntaan, vaikkei aikaa laskekaan.

Pommi räjähti Millerin käsiin ihan yksinkertaisesta syystä. Hänen laskemansa aika (siis vieläkin vuosi... ei tarkka päivä) kuului kaikkein aikaisimpiin.

Et sillee...

Eutykus

Lue lisää

kuulutko Miller- fan-clubiin?
Muut on Ellen clubilaisia

uskova_1 kirjoitti:

Niin, Millerin sanoma saattoi olla muilta osin herätyksen sanomaa, mutta sanoinkin, että Jeesuksen takaisin tulemisen päivän tarkkuudella laskeminen ei ole Raamatun mukaista, ja sitähän Miller sitten katuikin. En muista, miten Millerin sen jälkeen kävi, mutta Ellen ainakin kirjoitti hänestä myrkyllisesti:"Näin inhimillisen vaikutuksen pitävän hänen mielensä pimeässä ja säilyttävän hänen vaikutuksensa heidän joukossaan. Lopulta William Miller korotti äänensä taivaasta tulevaa valoa vastaan." (Spiritual Gifts Vol 1, sivu 167) Taas Ellenin ylpeä katumaton asenne käy tästä ilmi ja uhkailu, jos hänen näkyjään ei usko.

Olisivat muutkin milleristit/adventistit katuneet vääriä päivien laskelmia, peranneet pahan pois ja pitäneet hyvän, niin heidän olisi käynyt hyvin. Niin osa tekikin, muutta ovensulkijoiden joukko, joista sitten myöhemmin muodostui Seitsemännen Päivän Adventistit, ei luopunut tuosta väärästä laskelmasta, vaan alkoi puolustella sitä ja keksiä tuon päivämäärän ympärille loputtomasti uusia Raamatusta löytymättömiä oppeja.

Olen lukenut joskus tuosta Millerin masennuksesta, kun aikaisemmat ennustukset eivät toteutuneet ja kuinka hän sitten suostui painostukseen ja innostui tuon viimeisen aikamäärän laittamaan. Mutta hänen masennuksensa oli aiheellinen, sen olisi pitänyt jo silloin johtaa selkeään tunnustukseen, että laskea ei olisi saanut ja laskelmat eivät olleet Jumalasta ja hänen olisi pitänyt nuhdella selkeästi uusien laskelmien odottajia.

Lue lisää

:"Näin inhimillisen vaikutuksen pitävän hänen mielensä pimeässä ja säilyttävän hänen vaikutuksensa heidän joukossaan. Lopulta William Miller korotti äänensä taivaasta tulevaa valoa vastaan." (Spiritual Gifts Vol 1, sivu 167)

Olet taas lainannut osan, mutta et tarpeeksi:

William Miller tunsi huolta ja tuskaa oman kansansa vuoksi. Ne, jotka olivat olleet yksimielisiä 1844, alkoivat kadottaa rakkautensa ja yksimielisyytensä ja vastustivat toisiaan vaipuen kylmään, välinpitämättömään tilaan. Tätä katsellessa murhe kulutti Millerin voimia.

"Johtavat henkilöt pitivät häntä silmällä peläten, että hänkin vastaanottaisi kolmen enkelin sanoman ja Jumalan käskyt. Ja kallistuessaan (Miller) taivaallista valoa kohti nämä miehet laativat jonkin suunnitelman kääntääkseen hänen mielensä pois siitä. Inhimillisiä keinoja käyttäen häntä koetettiin pitää pimeydessä ja hänen vaikutustaan koetetiin säilyttää niiden keskuudessa, jotka vastustivat totuutta. "Vihdoin William Miller korotti äänensä taivaasta tulevaa valoa vastaan." (viimeinen lauseesi) Hän erehtyi kieltäytyessään vastaanottamasta sanomaa, mikä olisi täydelleen selittänyt hänen pettymyksensä syyn luoden valoa ja kirkkautta entisyyteen. Sanoma olisi elvyttänyt hänen uupuneet voimansa, tehnyt hänen toivonsa valoisaksi ja johtanut häntä kunnioittamaan Jumalaa. Hän nojautui inhimilliseen viisauteen jumalallisen viisauden sijaan. Mutta koska vaikea työ Mestarinsa palveluksessa oli murtanut hänen voimansa ja koska hän oli jo iäkäs, ei hän ollut siinä määrin vastuunalainen kuin ne, jotka estivät häntä vastaanottamasta totuutta. He ovat vastuunalaisia; heidän päällään synti lepää.

---

Jumala salli hänen joutua saatanan ja kuoleman vallan alle, kätkien hänet hautaan niiltä, jotka herkeämättä koettivat houkutella häntä pois totuudesta. Mooses erehtyi, kun hän oli saapumaisillaan luvattuun maahan. Samaten William Millerkin, juuri kuin hän oli pian pääsemäisillään taivaalliseen Kaanaaseen, erehtyi salliessaan vaikutuksensa kääntyä totuutta vastaan. Toiset häntä johtivat; ja heidän täytyy siitä vastatakin. Mutta enkelit vartioitsevat Jumalan palvelijan kallista tomua, ja hän on tuleva esiin viimeisen pasuunan soidessa." EGW: Hengellisiä kokemuksia ss. 285-6

Sinä esitit vain osan, koska halusit antaa sellaisen kuvan, että Ellen olisi tuominnut Millerin Jumalan vastustajaksi. Näin ei ole. Tästä lopusta selviää, että Miller on oleva perillä ylösnousemuksen aamuna.

uskova_1 kirjoitti:

Tämähän alkaa mennä yhä hullummaksi ja hullummaksi. Annu tuolla hourailee, että ei ole kuin yksi liitto ja Jumala on tutkivalla tuomiolla ja nyt sinä, että miksi vedän aina Millerin mukaan 22.10.1844:ään. Eiiiiii.....

Olisikohan siksi, että kirjoitan "laintauluille", adventistille. Vai oletko unohtanut, että olet adventisti? Vai oletko jo tehnyt Ellen-kokeen, jota Felix-cat sinulle ehdotti ja sinut on erotettu adventisteista?

Ennustihan se Miller monta päivämäärää Jeesuksen tulolle: Kun 21.3.1843 meni eikä mitään tapahtunut, hän asetti uuden päivämäärän 21.3.1844 ja vielä 22.10.1844. Tähän vielä Ellen White jatkoi ajan asettelua kesäkuu 1845. Kun tämäkin päivämäärä petti, Ellen laittoi uuden päivämäärän syyskuulle ja vielä lokakuuksi 1851. Millerin ja Ellenin toimet eivät olleet Raamatun mukaisia (Matt 24:36, 1Tess 5:1-2)

Aijaa, nyt taisin keksiä. Kaikki adventisteista lähteväthän ovat luopioita sinun ajattelussasi ja Millerhän katui ja julkisesti ilmoitti erehtyneensä.

Nyt menee silmät jo ristiin, jatkan huomenna.

Lue lisää

Seitsemännen päivän Adventisti! Näistä Alkuperäisiä Millerin uskovia on kuulemieni tietojen mukaan vielä noin kymmenen tuhatta. Miller ei koskaan luopunut Sunnutaista. Hän oli
kuuliainen Sunnuntaille elämänsä loppuun asti.

Siunausta

Antti

uskova_1 kirjoitti:

Tämähän alkaa mennä yhä hullummaksi ja hullummaksi. Annu tuolla hourailee, että ei ole kuin yksi liitto ja Jumala on tutkivalla tuomiolla ja nyt sinä, että miksi vedän aina Millerin mukaan 22.10.1844:ään. Eiiiiii.....

Olisikohan siksi, että kirjoitan "laintauluille", adventistille. Vai oletko unohtanut, että olet adventisti? Vai oletko jo tehnyt Ellen-kokeen, jota Felix-cat sinulle ehdotti ja sinut on erotettu adventisteista?

Ennustihan se Miller monta päivämäärää Jeesuksen tulolle: Kun 21.3.1843 meni eikä mitään tapahtunut, hän asetti uuden päivämäärän 21.3.1844 ja vielä 22.10.1844. Tähän vielä Ellen White jatkoi ajan asettelua kesäkuu 1845. Kun tämäkin päivämäärä petti, Ellen laittoi uuden päivämäärän syyskuulle ja vielä lokakuuksi 1851. Millerin ja Ellenin toimet eivät olleet Raamatun mukaisia (Matt 24:36, 1Tess 5:1-2)

Aijaa, nyt taisin keksiä. Kaikki adventisteista lähteväthän ovat luopioita sinun ajattelussasi ja Millerhän katui ja julkisesti ilmoitti erehtyneensä.

Nyt menee silmät jo ristiin, jatkan huomenna.

Lue lisää

Ristiin ajattelutapasi: Muista aina se, että Miller oli suuri Herättäjä. Kasvattajat syntyivät myöhemmin. Muistatko muun muassa Lutherilaista Bengel nimistä julistajaa, Joka
myös asetteli päivämääriä. Toteutuivatko ne?

Kun olet jo kerran kauniisti pyytänyt anteeksi
loukkaavia kirjoituksiasi, niin etkö enää muista mitä mainitsit. Koeta olla nyt kiltti ja koeta pysyä totuudessa.

En ymmärrä ajatus kantaasi, miksi olet Varajumalalan lumoissa. Joka on astunut Jumalan Temppeliin ja un omalla suulaan julistanut
olevansa Jumala. Tosin nyt tämän uuden varajumalan edeltäjä kuoli. Ja kuolevista ihmisistä valittiin uusi.

Toinen asia jota en ymmärrä sinä Vihaat uskon puhdistajia ja otat uskon puhdistuksen vihollisten lausuntoja tueksesi kaikille väitellesi. Kysyn miksi ? Ottaisit Lutherin todistukset mieluummin.

Siunausta

Antti

uskova_1 kirjoitti:

Ei kai tämä nyt mikään deittipalsta ole, johon pitää laittaa kuva, mieliruoat, kotieläin, harrastukset, ikä ja henkilötiedot. Eiköhän ole rauhallisempaa keskustella asioista ilman, että naamavärkin kuva joko luo ylimääräisiä antipatioita tai sympatioita. Tulen kyllä varmasti jossain vaiheessa käyttämään omaa nimeäni, mutta tuskin sentään valokuvaa.

Sanot: ”Miksi sitten taas palaat tähän Antiokus 1V epifanes tulkintaasi. Muitatko kuinka Jeesus mainitsi tästä hävityksen kauhistuksesta Mainiten Roomalaisia sotajoukkoja.”

Vaikka kuinka yritän selata tätä 24-keskustelupalstaa edestakaisin, en löydä mitään, mistä saisi käsityksen, että olisin perunut Antiokus-puheeni.

Yritäpä nyt ystävällisesti löytää se kirjoittamani juttu, johon vetoat, että saadaan tämä asia selväksi.
Terveiset nimimerkillä Ymmälläänoleva

Lue lisää

Tunnustit Jeesuksen antaman Daniel profetian oikeaksi. Tämä lauseesi mitätöi Antokus 1V
olevan väärä tiedote. Joten ole tarkkana näiden Jesuiittojen kirjoitusten suhteen.

Siunausta

Antti

Demigod kirjoitti:

Tunnustit Jeesuksen antaman Daniel profetian oikeaksi. Tämä lauseesi mitätöi Antokus 1V
olevan väärä tiedote. Joten ole tarkkana näiden Jesuiittojen kirjoitusten suhteen.

Siunausta

Antti

Lue lisää

No en löydä sitä tuonkaan perusteella.

Jo mennyttä hallitsijaa ennustanut Raamatun kohta:
"Kahtatuhatta kolmeasataa iltaa ja aamua; sitten pyhäkkö asetetaan jälleen oikeuteensa" (Dan. 8:14)
Pyhäkön oikeuteensa saattaminen tapahtui jo ennen Jeesuksen syntymää. Antiokos IV oli 168 eKr ryöstättänyt pyhäkön ja asettanut sen pakanalliseen käyttöön. Antiokos V Eupator antoi juutalaisille takaisin oikeudet Mooseksen lain ja tapojen noudattamiseen sopimuksella vuonna 162 eKr eli 2300 iltaa ja aamua (= 2300 vrk) eli 6 vuotta 110 päivää oli pyhäkkö ollut virallisesti pakanoiden käytössä. (Saarnivaara, Voiko Raamattuun luottaa, s.524) Jos katselisit maailmaa muiden kuin Ellen-lasien läpi, niin huomaisit, ettei Jeesus tullut 22.10.1844, joten Millerin laskelma tätä Raamatun kohtaa apuna käyttäen osoittautui vääräksi, mutta toteutui Antiokos V Eupatorin aikana.

Vielä tulematta olevaa, mutta tulossa olevaa hallitsijaa, ennustava Raamatun kohta:
”Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennen kuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi, tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tahi jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala” (2 Tess 2:3-4) ja ”Hän puhuu sanoja Korkeinta vastaan ja hävittää Korkeimman pyhiä. Hän pyrkii muuttamaan ajat ja lain, ja ne annetaan hänen käteensä ajaksi ja kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi.” (Dan 7:25) 3,5 vuotta Antikristus hallitsee yksinvaltiaana uudelleen rakennetussa Jerusalemin temppelissä koko maailmaa. Siitä tietysti seuraa, että juutalaiset eivät voi viettää temppelissä sapattipalveluksiaan.

Kyllä paavit ovat olleetkin antikristuksia pienellä a:lla virkansa puolesta, mutta niitähän Raamatussa luvattiin tulevaksikin ennen oikeaa Antikristusta isolla A:lla. (Muitakin antikristuksia on ollut ja tulee olemaan kuin paavit) Jo Rooman keisari oli yksinvaltias ja ylimmäinen pappi (pontifex maximus), jota oli jumalana kumarrettava. Sama arvonimi pontifex maximus on myös paaveilla, sillä hehän ovat sekä katolisen kirkon päämiehiä että Vatikaani-valtion yksinvaltiaita. Paavi on noin 800 miljoonan katolilaisen erehtymättömäksi julistettu johtaja. Luonnollinen jatkumo tälle Euroopan ainoalle yksinvaltiasjatkumolle on, että jostakin paavista tulee myös oikea Antikristus, kunhan kymmenvaltioliitto on valmis ja hän pääsee siinä valtaan.

Jerusalemin temppeliä ei ole vielä uudelleen rakennettu. Israelissa Temppeli-instituutilla on näyttely, jossa esitellään tulevan rakennettavan temppelin piirustuksia ja siellä on myös nähtävissä kaikki temppelissä käytettävät esineet ja kultaiset temppelikalut, myös pappien vaatteet ja suitsukkeet. Kaikki kalusteet siis valmiina käyttöön.(kts. Helsingin sanomien kuukausiliite 1/2000) Joka vuosi rekalla yritetään tuoda kiven järkälettä Jerusalemin vanhaan kaupunkiin temppelin peruskiveksi Av-kuun 9-10. päivänä, joka on kahden aikaisemman temppelin hävityksen vuosipäivä. Joinain vuosina on jo päästy porteista sisään asti.

Jumala lupasi palauttaa Israelin tuomarit: ”Ja minä palautan sinun tuomarisi muinaiselleen ja sinun neuvonantajasi sellaisiksi kuin alkuaan olivat. Sitten sinua kutsutaan ´vanhurskauden linnaksi´, ´uskolliseksi kaupungiksi´. Siion lunastetaan oikeudella ja sen kääntyneet vanhurskaudella.” (Jes 1:26-27). Sanhedrinhän oli Israelin teokratian korkein tuomioistuin ja uskonnollinen elin, jonka jäsenet Roomalaiset tappoivat ja lakkauttivat sen 70 jKr. Mutta niinpä Jesajan profetia kävi toteen ja Suuri neuvosto (Sanhedrin) perustettiin 14.10.2004 ja 71 rabbia asetettiin virkaan, siis johtaja ja 70 jäsentä. Tämä neuvosto, jonka juuret olivat Mooseksen leeviläisasetuksissa oli se elin, joka Jeesustakin kuulusteli ja syytti (Luuk 22:66-23:4), samoin apostoleita (Apt 5:21)

Vielä temppeli rakennetaan ja 7-vuotisen vihanajan puolivälissä Antikristus asettuu sinne johtamaan maailmaa.

Luet Raamattua Ellen Whiten esiymmärryksellä ja sen takia painat kuin jyrä tuota Daniel 8:14 viittaavaksi päivään 22.10.1844 ja vielä tulematta olevaa Daniel 7:25 jo tulleeksi ensimmäisessä paavissa.

No, päästän sinut jo penkomaan katolisia vaatevarastojasi ja etsimään lisää paavin ja jesuiitan kaapuja, että voit niitä antikristuksen hengessä heitellä päälleni, koska et mitään perustele Raamatulla, vaan Ellenin ja joidenkin jesuiittojen kirjoituksilla.

uskova_1 kirjoitti:

No en löydä sitä tuonkaan perusteella.

Jo mennyttä hallitsijaa ennustanut Raamatun kohta:
"Kahtatuhatta kolmeasataa iltaa ja aamua; sitten pyhäkkö asetetaan jälleen oikeuteensa" (Dan. 8:14)
Pyhäkön oikeuteensa saattaminen tapahtui jo ennen Jeesuksen syntymää. Antiokos IV oli 168 eKr ryöstättänyt pyhäkön ja asettanut sen pakanalliseen käyttöön. Antiokos V Eupator antoi juutalaisille takaisin oikeudet Mooseksen lain ja tapojen noudattamiseen sopimuksella vuonna 162 eKr eli 2300 iltaa ja aamua (= 2300 vrk) eli 6 vuotta 110 päivää oli pyhäkkö ollut virallisesti pakanoiden käytössä. (Saarnivaara, Voiko Raamattuun luottaa, s.524) Jos katselisit maailmaa muiden kuin Ellen-lasien läpi, niin huomaisit, ettei Jeesus tullut 22.10.1844, joten Millerin laskelma tätä Raamatun kohtaa apuna käyttäen osoittautui vääräksi, mutta toteutui Antiokos V Eupatorin aikana.

Vielä tulematta olevaa, mutta tulossa olevaa hallitsijaa, ennustava Raamatun kohta:
”Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennen kuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi, tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tahi jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala” (2 Tess 2:3-4) ja ”Hän puhuu sanoja Korkeinta vastaan ja hävittää Korkeimman pyhiä. Hän pyrkii muuttamaan ajat ja lain, ja ne annetaan hänen käteensä ajaksi ja kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi.” (Dan 7:25) 3,5 vuotta Antikristus hallitsee yksinvaltiaana uudelleen rakennetussa Jerusalemin temppelissä koko maailmaa. Siitä tietysti seuraa, että juutalaiset eivät voi viettää temppelissä sapattipalveluksiaan.

Kyllä paavit ovat olleetkin antikristuksia pienellä a:lla virkansa puolesta, mutta niitähän Raamatussa luvattiin tulevaksikin ennen oikeaa Antikristusta isolla A:lla. (Muitakin antikristuksia on ollut ja tulee olemaan kuin paavit) Jo Rooman keisari oli yksinvaltias ja ylimmäinen pappi (pontifex maximus), jota oli jumalana kumarrettava. Sama arvonimi pontifex maximus on myös paaveilla, sillä hehän ovat sekä katolisen kirkon päämiehiä että Vatikaani-valtion yksinvaltiaita. Paavi on noin 800 miljoonan katolilaisen erehtymättömäksi julistettu johtaja. Luonnollinen jatkumo tälle Euroopan ainoalle yksinvaltiasjatkumolle on, että jostakin paavista tulee myös oikea Antikristus, kunhan kymmenvaltioliitto on valmis ja hän pääsee siinä valtaan.

Jerusalemin temppeliä ei ole vielä uudelleen rakennettu. Israelissa Temppeli-instituutilla on näyttely, jossa esitellään tulevan rakennettavan temppelin piirustuksia ja siellä on myös nähtävissä kaikki temppelissä käytettävät esineet ja kultaiset temppelikalut, myös pappien vaatteet ja suitsukkeet. Kaikki kalusteet siis valmiina käyttöön.(kts. Helsingin sanomien kuukausiliite 1/2000) Joka vuosi rekalla yritetään tuoda kiven järkälettä Jerusalemin vanhaan kaupunkiin temppelin peruskiveksi Av-kuun 9-10. päivänä, joka on kahden aikaisemman temppelin hävityksen vuosipäivä. Joinain vuosina on jo päästy porteista sisään asti.

Jumala lupasi palauttaa Israelin tuomarit: ”Ja minä palautan sinun tuomarisi muinaiselleen ja sinun neuvonantajasi sellaisiksi kuin alkuaan olivat. Sitten sinua kutsutaan ´vanhurskauden linnaksi´, ´uskolliseksi kaupungiksi´. Siion lunastetaan oikeudella ja sen kääntyneet vanhurskaudella.” (Jes 1:26-27). Sanhedrinhän oli Israelin teokratian korkein tuomioistuin ja uskonnollinen elin, jonka jäsenet Roomalaiset tappoivat ja lakkauttivat sen 70 jKr. Mutta niinpä Jesajan profetia kävi toteen ja Suuri neuvosto (Sanhedrin) perustettiin 14.10.2004 ja 71 rabbia asetettiin virkaan, siis johtaja ja 70 jäsentä. Tämä neuvosto, jonka juuret olivat Mooseksen leeviläisasetuksissa oli se elin, joka Jeesustakin kuulusteli ja syytti (Luuk 22:66-23:4), samoin apostoleita (Apt 5:21)

Vielä temppeli rakennetaan ja 7-vuotisen vihanajan puolivälissä Antikristus asettuu sinne johtamaan maailmaa.

Luet Raamattua Ellen Whiten esiymmärryksellä ja sen takia painat kuin jyrä tuota Daniel 8:14 viittaavaksi päivään 22.10.1844 ja vielä tulematta olevaa Daniel 7:25 jo tulleeksi ensimmäisessä paavissa.

No, päästän sinut jo penkomaan katolisia vaatevarastojasi ja etsimään lisää paavin ja jesuiitan kaapuja, että voit niitä antikristuksen hengessä heitellä päälleni, koska et mitään perustele Raamatulla, vaan Ellenin ja joidenkin jesuiittojen kirjoituksilla.

Lue lisää

Valehtelian. Jeesuksen Prohfetia oli tämä: Mutta kun näette Jerusalemin sotajoukkojen ympäröinänä,
Silloin tietäkää, että sen hävitys on lähellä.
Dan:9.27. Jeesus tarkoitta Rooman sotajoukkoja.

Silloin ne jotka juudeassa ovat paetkoon vuorille, ja jotka kaupungissa,lähtekööt sieltä pois, ja jotka maalla ovat, älköön sinne menkö.
22; Sillä ne ovat koston päiviä, että tapahtuisi mitä kirjoitettu on: Dan :9.26 Hoosea . 9.7 .

Ystäväni, kyllä Jesuiitta oppi on tarttunut sinuun kovasti, Tuntuu siltä, että pidät Jesuiittaa suurenpana profeettana kuin Jeesusta.

Kerro meille kaikille miksi olet hyljännyt Puhtaan Kristillisen Uskon puhdistajien perinnön.

Kirjoituksistasi saa sen käsityksen, että sinä olet Täysi Jesuiitta, Etkä missään muotoa Lutherilainen.

Sitten tämä salaperäinen 7 män vuotta on irti revitty väärästä kohdasta, Tulkitsemaan Uskon puhdistuksen mitätöimistä. Ottasit ne kohdat jotka Luther kirjoittaa.

Halusi on täydelline n saadessasi pilailla härnäävillä valheilla. Kai sinulla on tapa pilailla näillä asioilla.

Markus kirjoittaa; kun näette Hävityksen kauhistuksen seisovan siinä, missä ei tulisi -
joka tämän lukee, se tarkatkoon - Silloin ne jotka juudeassa ovat paekoon vuorille: Dan:9.27.

Muuten tämä aika laskelma alkaa Kuningas kooreksen antamasta käskystä rakentaa temppeli.

Vilkaisepa hieman uskon puhdistajien puhdasta tulkintaa. Uskon puhdistajilla oli selvemmät tiedot näistä asioista.

Voit jauhaa minulle Catolista oppia mielin määrin
kuitenkaan minä en usko Jesuiittoihin en sitten tippaakaan. Tee parhaasi ehkä onnistut pyrkimyksissäsi. Liittää Lutherin kirkon Vaticaaniin, Onko tämä ajatus mielessäsi?

Jos saat tämän onnistumaan niin silloin Jeesuksen Oppi on mitätöity kunnolla. Ja kaikki täyttyy mitä Jeesus sanoi löytänenkö minä
uskoa tullessani

Siunausta hajoitus yrityksissäsi

Koeta menesty hyvin

Siunausta sinulle Antilta

http://www.netikka.net/hans.backman/1948.html
Oletko valmis.

Olin Toivonlinnan seminaarissa 1984-5, ja siellä oli opettajana Margit Suring, joka on teologian tohtoriksi väitellyt Andrews Yliopistossa alttareista ja niiden sarvista.

No, tämä on eri asiaa, mutta kerran hän piirsi taululle kaksi viivaa, jotka leikkasivat toisensa vinosti muodotaen vinon ristikon. Tuohon keksellä olevaan leikkauskohtaan hän piirsi leikkauskohdasta kohoavan ristin. Vasen puoli ristikosta aukeni VT:n aikaan ja oikea UT:n aikaan. Tämä kuvio selvensi minulle asian täydellisesti.

Siitä lähtien olen uskonut, että on vain yksi liitto, jonka Jumala on solminut ihmisen kanssa kautta aikain. Ensimmäisen kerran liitto Raamatussa mainitaan Nooan kanssa sitten Aabrahamin kanssa jne. Monia kymmeniä kertoja sana liitto mainitaan. Yhä edelleen Jumala tekee liitoja meidän ihmistenkin kanssa, ja me lupaamme olla hänelle uskolliset.

Kuitenkin vain Jumala on täydellisesti pitänyt liittonsa koko ajan. Hän on kyllä tehnyt "ihmisetkin suoriksi", mutta silti me teemme tiellemme "monia mutkia". Joskus makaamme tien ohessakin "verissä päin" ja sieltäkin Jumala meidät korjaa. Koko ajan hän etsii ihmistä: "Missä olet Adam(=ihminen)?" on hänen jatkuva kysymyksensä. Hän haluaisi pelastaa jokaisen, mutta kaikki eivät halua tulla pelastetuksi.

Pelastus ei ole koskaan ollut mahdollista lain kautta tai avulla. Jo vanhassa liitossa synnin tuomio poistettiin uhrin avulla. Aabel toi eläinuhrin, joka kuvasi Kristusta, ja Jumala katsoi hänen uhrinsa puoleen ja antoi hänelle anteeksi. Kain ei alentunut "ostamaan" eläintä, koska hänestä sanotaan, että hän oli peltomies. Hän oli sitä mieltä, että hänen omat antinsa ovat riittävät Jumalalle. Näin jumala ei voinut katsoa hänen uhriaan kelvolliseksi, koska se ei täyttänyt ehtoja, jotka uhrikaritsasta oli annettu. Seuraukset tiedämme. Ensimmäinen veljesmurha, koska Kain vihastui veljeensä. Miksi ei Jumalaan, joka oli antanut uhrisäännön ja uhrannut ensimmäisen uhrin, että ihmiset, Adam ja Eeva saivat ensimmäisen pukunsa.

Tutkijoiden mielestä asia on ollut näin, kun liiton temppelipalvelus oli tullut Jumalan silloisen kansan elämän ja säännöt olivat selvät. Perheen isä, Aaron, lähti teltaltaan uhrieläimen kanssa. Hän oli valinnut sen tarkoin, virheettömän, urospuolisen eläimen. Hän kulkee läpi leirin eläimen kanssa, kaikki näkevät hänen menonsa. Jokainen tietää, miksi Aaron on liikkeellä. Varmaan monia kysymyksiäkin nousee naapureitten mieleen, varsinkin niiden, jotka ehkä tietävät Aaronin hurskaaksi mieheksi. Mitä hän on nyt tehnyt?

Hän menee Ilmestysmajalle, jossa kohtaa papin. Hän tunnustaa syntinsä kädet eläimen pään päälle painettuina, jotta eläin melkein painuu kasaan. Sitten eläin teurastetaan ja sen veri viedään Aaronin veren puolesta Ilmestymajan alttarille. Hänen itsensä ei tarvinnut kuolla vaan eläin kuoli, esikuvana Kristuksen tulevasta uhrista.

Aina on ollut uhri, jonka takia ihminen on voinut pelastua Jumalan tuomiolta. Lopullisen ja täydellisen uhrin antoi Jeesus Kristus. Hänessä Jumala sovitti lopullisesti koko maailman paremmalla uhrilla kuin eläinuhrit olivat koskaan olleet. Näin meidän ei enää tarvitse kulkea uhrien kanssa kirkkoomme.

"Vain sanan vaati Herralta,
kun teki tämän maan,
mutta henkensä on hinta ihmisen..."

lauletaan laulussakin. Niin valtava oli Jumalan rakkaus meitä kohtaan.

annu42 kirjoitti:

Olin Toivonlinnan seminaarissa 1984-5, ja siellä oli opettajana Margit Suring, joka on teologian tohtoriksi väitellyt Andrews Yliopistossa alttareista ja niiden sarvista.

No, tämä on eri asiaa, mutta kerran hän piirsi taululle kaksi viivaa, jotka leikkasivat toisensa vinosti muodotaen vinon ristikon. Tuohon keksellä olevaan leikkauskohtaan hän piirsi leikkauskohdasta kohoavan ristin. Vasen puoli ristikosta aukeni VT:n aikaan ja oikea UT:n aikaan. Tämä kuvio selvensi minulle asian täydellisesti.

Siitä lähtien olen uskonut, että on vain yksi liitto, jonka Jumala on solminut ihmisen kanssa kautta aikain. Ensimmäisen kerran liitto Raamatussa mainitaan Nooan kanssa sitten Aabrahamin kanssa jne. Monia kymmeniä kertoja sana liitto mainitaan. Yhä edelleen Jumala tekee liitoja meidän ihmistenkin kanssa, ja me lupaamme olla hänelle uskolliset.

Kuitenkin vain Jumala on täydellisesti pitänyt liittonsa koko ajan. Hän on kyllä tehnyt "ihmisetkin suoriksi", mutta silti me teemme tiellemme "monia mutkia". Joskus makaamme tien ohessakin "verissä päin" ja sieltäkin Jumala meidät korjaa. Koko ajan hän etsii ihmistä: "Missä olet Adam(=ihminen)?" on hänen jatkuva kysymyksensä. Hän haluaisi pelastaa jokaisen, mutta kaikki eivät halua tulla pelastetuksi.

Pelastus ei ole koskaan ollut mahdollista lain kautta tai avulla. Jo vanhassa liitossa synnin tuomio poistettiin uhrin avulla. Aabel toi eläinuhrin, joka kuvasi Kristusta, ja Jumala katsoi hänen uhrinsa puoleen ja antoi hänelle anteeksi. Kain ei alentunut "ostamaan" eläintä, koska hänestä sanotaan, että hän oli peltomies. Hän oli sitä mieltä, että hänen omat antinsa ovat riittävät Jumalalle. Näin jumala ei voinut katsoa hänen uhriaan kelvolliseksi, koska se ei täyttänyt ehtoja, jotka uhrikaritsasta oli annettu. Seuraukset tiedämme. Ensimmäinen veljesmurha, koska Kain vihastui veljeensä. Miksi ei Jumalaan, joka oli antanut uhrisäännön ja uhrannut ensimmäisen uhrin, että ihmiset, Adam ja Eeva saivat ensimmäisen pukunsa.

Tutkijoiden mielestä asia on ollut näin, kun liiton temppelipalvelus oli tullut Jumalan silloisen kansan elämän ja säännöt olivat selvät. Perheen isä, Aaron, lähti teltaltaan uhrieläimen kanssa. Hän oli valinnut sen tarkoin, virheettömän, urospuolisen eläimen. Hän kulkee läpi leirin eläimen kanssa, kaikki näkevät hänen menonsa. Jokainen tietää, miksi Aaron on liikkeellä. Varmaan monia kysymyksiäkin nousee naapureitten mieleen, varsinkin niiden, jotka ehkä tietävät Aaronin hurskaaksi mieheksi. Mitä hän on nyt tehnyt?

Hän menee Ilmestysmajalle, jossa kohtaa papin. Hän tunnustaa syntinsä kädet eläimen pään päälle painettuina, jotta eläin melkein painuu kasaan. Sitten eläin teurastetaan ja sen veri viedään Aaronin veren puolesta Ilmestymajan alttarille. Hänen itsensä ei tarvinnut kuolla vaan eläin kuoli, esikuvana Kristuksen tulevasta uhrista.

Aina on ollut uhri, jonka takia ihminen on voinut pelastua Jumalan tuomiolta. Lopullisen ja täydellisen uhrin antoi Jeesus Kristus. Hänessä Jumala sovitti lopullisesti koko maailman paremmalla uhrilla kuin eläinuhrit olivat koskaan olleet. Näin meidän ei enää tarvitse kulkea uhrien kanssa kirkkoomme.

"Vain sanan vaati Herralta,
kun teki tämän maan,
mutta henkensä on hinta ihmisen..."

lauletaan laulussakin. Niin valtava oli Jumalan rakkaus meitä kohtaan.

Lue lisää

Eikös kuitenki ole syytä pitää yllä raamatun mukaista näkemystä tästä "paksusta viivasta" edelleen. Tietenkään tämä ei muuta lopputulosta vaikka ajatellaan vähän eri näkökulmasta asiaa.

Ennen Jeesuksen tuloa odotettiin luvattua tulevaksi, sitä mitä piti tulemaan ja näin ollen sitä ei voitu vielä pitää tehtynä. Kaikki perustui uskomiseen yhden harteille ja Jeesus oli tämä tekijä jonka harteille kaikki oli suunniteltu.

Jeesuksen toimittaessaan uhripalveluksensa ja täyttäessään tapahtui luvattu eli "murskasi rikki käärmeen pään" vasta uhrikuoleman jälkeen Jeesukselle tuli VALTA. Silloin hänet vasta sai KOROTUKSEN.
-, tarkoittaen että saatanan valta on kukistettu lopullisesti. Ja kaikki näin ollen on alistettu Kristuksen jalkojen juureen kunhan vain aika saadaan päätökseen. Enää on Jumalan aika luomakunnalle vielä käytävä loppuun vaikka "Kristus on jo Kuningas!".

Jeesus toi uuden liiton. Ja vanha liitto jäi taakse silloin kun Jeesus huusi ristillä "se on täytetty!!" Tavallaan nyt voimme elää täytetyn työn alla. Ennen elettiin tekemättömän työn alla. Minusta tällä on suuri ero. Mitä ajatuksia tämä sitten herättää puoleen ja toiseen on pohtimisen arvoista. Jeesuksen uhripalvelus työtä eikä merkitystä saa missään nimessä ainakaan mennä aliarviomaan.

Siunausta! "Uudessa liitossa"

JoikaM40 kirjoitti:

Eikös kuitenki ole syytä pitää yllä raamatun mukaista näkemystä tästä "paksusta viivasta" edelleen. Tietenkään tämä ei muuta lopputulosta vaikka ajatellaan vähän eri näkökulmasta asiaa.

Ennen Jeesuksen tuloa odotettiin luvattua tulevaksi, sitä mitä piti tulemaan ja näin ollen sitä ei voitu vielä pitää tehtynä. Kaikki perustui uskomiseen yhden harteille ja Jeesus oli tämä tekijä jonka harteille kaikki oli suunniteltu.

Jeesuksen toimittaessaan uhripalveluksensa ja täyttäessään tapahtui luvattu eli "murskasi rikki käärmeen pään" vasta uhrikuoleman jälkeen Jeesukselle tuli VALTA. Silloin hänet vasta sai KOROTUKSEN.
-, tarkoittaen että saatanan valta on kukistettu lopullisesti. Ja kaikki näin ollen on alistettu Kristuksen jalkojen juureen kunhan vain aika saadaan päätökseen. Enää on Jumalan aika luomakunnalle vielä käytävä loppuun vaikka "Kristus on jo Kuningas!".

Jeesus toi uuden liiton. Ja vanha liitto jäi taakse silloin kun Jeesus huusi ristillä "se on täytetty!!" Tavallaan nyt voimme elää täytetyn työn alla. Ennen elettiin tekemättömän työn alla. Minusta tällä on suuri ero. Mitä ajatuksia tämä sitten herättää puoleen ja toiseen on pohtimisen arvoista. Jeesuksen uhripalvelus työtä eikä merkitystä saa missään nimessä ainakaan mennä aliarviomaan.

Siunausta! "Uudessa liitossa"

Lue lisää

Catolisen kirkon tunnuskirjojen mukaan. Nicean kirkollis kokouksessa. Samaisessä kokouksessa tehtiin Sapatistakin arkipäivä. Joten kyllä sitä
pyhyyttä on paljon Kristikunnassa. Onhan sitä Jumalan arvovaltaa hieman sorrettu. Kaipa Jumala
hyväksyy Omien käskyjensä mitätöimisen. Toivotaan
parasta.

Siunaus terveisin Antti

JoikaM40 kirjoitti:

Eikös kuitenki ole syytä pitää yllä raamatun mukaista näkemystä tästä "paksusta viivasta" edelleen. Tietenkään tämä ei muuta lopputulosta vaikka ajatellaan vähän eri näkökulmasta asiaa.

Ennen Jeesuksen tuloa odotettiin luvattua tulevaksi, sitä mitä piti tulemaan ja näin ollen sitä ei voitu vielä pitää tehtynä. Kaikki perustui uskomiseen yhden harteille ja Jeesus oli tämä tekijä jonka harteille kaikki oli suunniteltu.

Jeesuksen toimittaessaan uhripalveluksensa ja täyttäessään tapahtui luvattu eli "murskasi rikki käärmeen pään" vasta uhrikuoleman jälkeen Jeesukselle tuli VALTA. Silloin hänet vasta sai KOROTUKSEN.
-, tarkoittaen että saatanan valta on kukistettu lopullisesti. Ja kaikki näin ollen on alistettu Kristuksen jalkojen juureen kunhan vain aika saadaan päätökseen. Enää on Jumalan aika luomakunnalle vielä käytävä loppuun vaikka "Kristus on jo Kuningas!".

Jeesus toi uuden liiton. Ja vanha liitto jäi taakse silloin kun Jeesus huusi ristillä "se on täytetty!!" Tavallaan nyt voimme elää täytetyn työn alla. Ennen elettiin tekemättömän työn alla. Minusta tällä on suuri ero. Mitä ajatuksia tämä sitten herättää puoleen ja toiseen on pohtimisen arvoista. Jeesuksen uhripalvelus työtä eikä merkitystä saa missään nimessä ainakaan mennä aliarviomaan.

Siunausta! "Uudessa liitossa"

Lue lisää

Saatetaan ajatella vähän eri näkäkulmasta asioita. Mutta ei välttämättä niinkään paljon. Niinkuin sanoit,"Tavallaan nyt voimme elää täytetyn työn alla. Ennen elettiin tekemättömän alla." Niinhän se on,ennen katsottiin tulevaan,nyt katsomme taaksepäin täytettyyn työhön ja elämme siinä. En hallitse näitä sanakäänteitä,joten voin helposti mennä vipuseen.

Demigod kirjoitti:

Catolisen kirkon tunnuskirjojen mukaan. Nicean kirkollis kokouksessa. Samaisessä kokouksessa tehtiin Sapatistakin arkipäivä. Joten kyllä sitä
pyhyyttä on paljon Kristikunnassa. Onhan sitä Jumalan arvovaltaa hieman sorrettu. Kaipa Jumala
hyväksyy Omien käskyjensä mitätöimisen. Toivotaan
parasta.

Siunaus terveisin Antti

Lue lisää

Kun ihminen kerran löytää Kristuksen, hänen ei enää tarvitse seurata vanhaa varjoa. Elämme Hengen uudessa tilassa. Olemme liittyneet Kristukseen ja tämä on syvällisesti hengellinen tapahtuma, ei niin ulkoinen tapahtuma.

Olemme liittyneet Kristukseen ruumiiseen uskoon tultuamme. Joten kaikki mitä Kristus on sitä mekin olemme. Ja mitä Kristus täytti Golgatan ristillä hyväksemme on myöskin meidän uskottava hyväksemme! Kuinka vapauttava sanoma tämä on kaikille niille jotka pyrkivät näkemään lain pelastus tienä. Laki on nyt täytetty Jeesuksessa! Koska Hän täytti lain, saattoi Hän tulla uudeksi lainantajaksi. Lain täyttäminenhän merkitsee toteutumista. Lakihan voidaan korvata toisella jos, jos edellinen on täyttänyt tehtävänsä ja siten voi antaa tilaa itseään paremmalle. (Gal.4:4-5) Kyllähän raamattu puhuu selvästi asiat näin jos luetaan (Hebr.7:12)(Hebr.8:13)
Jeesuskin sanoi" seuraa minua" eikä missään ole ollut puhetta enää Mooseksen seuraamisesta.

Kol. 2:16-17 "Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta, jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen"

Uskova ei kuitenkaan noudata lakia, kymmentä käskyäkään, pelastuakseen ja saadakseen Jumalan armon. Hän pyrkii elämään Jumalan laissa ilmoittaman tahdon mukaan, koska on pelastettu ja Jumalan rakastama. Jumalan käskyt ja lait ovat ohjenuora siihen kuinka meidän on tulisi elää.

Room. 14:5-6 "Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma. Joka valikoi päiviä, se valikoi Herran tähden; ja joka syö, se syö Herran tähden, sillä hän kiittää Jumalaa; ja joka ei syö, se on Herran tähden syömättä ja kiittää Jumalaa.""

Mooseksen mukaan Jumala lepäsi seitsemännen päivän ja asetti näin sapatin. On sanottu, että ei Jumala tarvitse sapattia, mutta me kylläkin. Hän lepäsi antaakseen meille esimerkin. Siksi meidänkin tulee pitää lepopäivä ja pyhittää se Jumalan sanalla, rukouksella ja kristittyjen keskinäisellä yhteydellä. Ilman lepopäivää palamme fyysisesti ja henkisesti loppuun. Ilman lepopäivän pyhittämistä palamme hengellisesti loppuun.

Sapatin pitäminen ei ole pelastuksen merkki, saati pelastuksen ehto. Se oli osa juutalaista lakihurskautta, joka ei sido Uuden liiton uskovia. Juutalaisille sapatti oli Jumalan ja Israelin kansan välisen liiton merkki ympärileikkauksen ohella. Uuden liiton merkki on kaste, ei sapatti.

Siunausta Antille! "uudessa liitossa"

Tämä (parse error) teksti väittää että Miller antoi tarkan päivämäärän, kun taas Eutykus antoi ymmärtää että Miller puhui vaan vuosista ja oli tarkkojen päivämäärien asettamista vastaan. Kumpi valehtelee?

puavi kirjoitti:

Tämä (parse error) teksti väittää että Miller antoi tarkan päivämäärän, kun taas Eutykus antoi ymmärtää että Miller puhui vaan vuosista ja oli tarkkojen päivämäärien asettamista vastaan. Kumpi valehtelee?

Lue lisää

Miller antoi tarkkoja päivämääriä, ei vain yhtä vaan useita, kunnes päädyttiin siihen 22.10.1844. Tämä on yksiselitteinen historiallinen fakta, mistään epämääräisistä "vuosista" eivät milleristit opettaneet.

Tuo ei paljon selittelyjä kaipaa. Aika selvää tekstiä! Uskova1 on ollut koko ajan oikeassa adventistien suhteen.

On se saatana voimissaan juuri noiden "parse error" linkkien takana. Totuus herättää aina vihamiehemme ja ne jotka puolustavat noita kyseisiä sivuja ovat paholaisen palvelijoita. Valhetta sivut täynnänsä, mitäpä muuta valheen isältä voisi odottaa. Totuutta Jeesuksessa Kristuksessa ja hänen profeettojensa sananne eivät voi tehdä tyhjäksi. Aivan kuten Daniel ennusti, että 2300 vuoden kuluttua temppelin uudelleen rakentamisesta, pyhäkkö asetettaisiin oikeuteensa ja niin tapahtui. Miller oli huomattavin niistä sadoista julistajista ympäri maailman jotka odottivat Herramme paluuta silloin. Erehdys jonka Jumala salli omilleen puhdisti seurakuntia ja avasi uuden aikakauden pelastushistoriassa. Me voimme nyt jälkiviisaasti vaikka panetella noita hurskaita miehiä, koska tiedämme sen mitä he eivät voineet tietää. Lutherkin kun löysi uskosta vanhurskauttamisen vasta 1500-luvulla, vaikka sitä jo alkuseurakunnassa opetettin. Raamattu oli kansalta pimitettynä lähes 1800 vuotta. Ei sen täydellistä ymmärtämistä voi odottaa 1800 luvun alussa eläneiltä, eikä edes meiltä nykyaikana.

laintaulut kirjoitti:

On se saatana voimissaan juuri noiden "parse error" linkkien takana. Totuus herättää aina vihamiehemme ja ne jotka puolustavat noita kyseisiä sivuja ovat paholaisen palvelijoita. Valhetta sivut täynnänsä, mitäpä muuta valheen isältä voisi odottaa. Totuutta Jeesuksessa Kristuksessa ja hänen profeettojensa sananne eivät voi tehdä tyhjäksi. Aivan kuten Daniel ennusti, että 2300 vuoden kuluttua temppelin uudelleen rakentamisesta, pyhäkkö asetettaisiin oikeuteensa ja niin tapahtui. Miller oli huomattavin niistä sadoista julistajista ympäri maailman jotka odottivat Herramme paluuta silloin. Erehdys jonka Jumala salli omilleen puhdisti seurakuntia ja avasi uuden aikakauden pelastushistoriassa. Me voimme nyt jälkiviisaasti vaikka panetella noita hurskaita miehiä, koska tiedämme sen mitä he eivät voineet tietää. Lutherkin kun löysi uskosta vanhurskauttamisen vasta 1500-luvulla, vaikka sitä jo alkuseurakunnassa opetettin. Raamattu oli kansalta pimitettynä lähes 1800 vuotta. Ei sen täydellistä ymmärtämistä voi odottaa 1800 luvun alussa eläneiltä, eikä edes meiltä nykyaikana.

Lue lisää

Et varmasti edes lukenut noita sivuja. Huomasitkos että siinä käytiin läpi mitä adventismi on. Olitte suurennuslasin alla eikä kukaan usko että nuo asiat kaikki perätöntä ole.
Voisitkos vähän joskus huomata että paljon on Ellen väärässä. Ellen on itsensä kanssa ristiriidassa ja vieläpä raamatun kanssa ristiriidassa. Ja sinä koetat aina vain jatkaa..samoilla linjoilla. Ei koko adventtikirkon tarvi kaatua jos korjataan suhdetta elleniin uusiksi(reformia). Rehellisyyttä ja avoimuutta sen perään tässä kaikki varmaan kuuluttaa.

Kulkija123 kirjoitti:

Et varmasti edes lukenut noita sivuja. Huomasitkos että siinä käytiin läpi mitä adventismi on. Olitte suurennuslasin alla eikä kukaan usko että nuo asiat kaikki perätöntä ole.
Voisitkos vähän joskus huomata että paljon on Ellen väärässä. Ellen on itsensä kanssa ristiriidassa ja vieläpä raamatun kanssa ristiriidassa. Ja sinä koetat aina vain jatkaa..samoilla linjoilla. Ei koko adventtikirkon tarvi kaatua jos korjataan suhdetta elleniin uusiksi(reformia). Rehellisyyttä ja avoimuutta sen perään tässä kaikki varmaan kuuluttaa.

Lue lisää

Reagointini tuli selkäytimestä, mutta olen lukenut kyseiset sivut aikaisemmin, että tiedän niiden sisällön.

Jatkan samoilla linjoilla millä enenkin. Tiedän mikä on totta ja valhetta. Olen itse koetellut kaikki Whiten "ristiriitaiset" tekstit. Niissä ei ole sen enempää ristiriitaa kuin esim. Raamatun kahdessa luoiskertomuksessa on.

Jos hylkää totuuden, alkaa sitä vastustamaan. Ei se että sanoo olevansa Jumalan palvelija ja seuraavansa Jeesusta tee ihmisestä vielä todella uskovaista. Kääntymys ja herätys ei riitä ellei halaja koko totuutta.

Ellen White on todettu hurskaaksi Herran palvelijaksi joka suoritti elämässään sitä tehtävää jonka Jumala hänelle antoi. Pilkkaajat ja ristiriitaisuuksien etsijät ovat niitä jotka siivilöivät hyttysen, mutta nielevät kamelin.

Ei Adventtikirkko eikä adventistit ole hylkäämässä Elleniä, yksittäiset ihmiset poikkeuksena, vaan pikemminkin mitä lähempänä maailmamme on loppuaan, sitä ajankohtaisempaa on hänen sanomansa.

laintaulut kirjoitti:

Reagointini tuli selkäytimestä, mutta olen lukenut kyseiset sivut aikaisemmin, että tiedän niiden sisällön.

Jatkan samoilla linjoilla millä enenkin. Tiedän mikä on totta ja valhetta. Olen itse koetellut kaikki Whiten "ristiriitaiset" tekstit. Niissä ei ole sen enempää ristiriitaa kuin esim. Raamatun kahdessa luoiskertomuksessa on.

Jos hylkää totuuden, alkaa sitä vastustamaan. Ei se että sanoo olevansa Jumalan palvelija ja seuraavansa Jeesusta tee ihmisestä vielä todella uskovaista. Kääntymys ja herätys ei riitä ellei halaja koko totuutta.

Ellen White on todettu hurskaaksi Herran palvelijaksi joka suoritti elämässään sitä tehtävää jonka Jumala hänelle antoi. Pilkkaajat ja ristiriitaisuuksien etsijät ovat niitä jotka siivilöivät hyttysen, mutta nielevät kamelin.

Ei Adventtikirkko eikä adventistit ole hylkäämässä Elleniä, yksittäiset ihmiset poikkeuksena, vaan pikemminkin mitä lähempänä maailmamme on loppuaan, sitä ajankohtaisempaa on hänen sanomansa.

Lue lisää

Tiesitkös muuten että tuossa tutkimuksessa mukana ollut teologi on myös"entinen adventisti" joka monen muun tavoin on joutunut rehellisyyden nimessä eroamaan adventtikirkon riveistä.

Ei kaikkilla ole niin sydämmetöntä luonnetta että voi pitkään riippua vääränprofeetan kyydissä.

Kulkija123 kirjoitti:

Et varmasti edes lukenut noita sivuja. Huomasitkos että siinä käytiin läpi mitä adventismi on. Olitte suurennuslasin alla eikä kukaan usko että nuo asiat kaikki perätöntä ole.
Voisitkos vähän joskus huomata että paljon on Ellen väärässä. Ellen on itsensä kanssa ristiriidassa ja vieläpä raamatun kanssa ristiriidassa. Ja sinä koetat aina vain jatkaa..samoilla linjoilla. Ei koko adventtikirkon tarvi kaatua jos korjataan suhdetta elleniin uusiksi(reformia). Rehellisyyttä ja avoimuutta sen perään tässä kaikki varmaan kuuluttaa.

Lue lisää

Kaatuu, niin silloin kaatuu koko Kristin usko
Ja Jeesuksen sana käy toteen, kun hän sanoo
kun minä palajan, niin löytänenkö minä enää uskoa maan päältä. Ymmärrät kai tarkoituksen.

Suuret on suun tunnustukset, mutta itse Elämän herra on hyljätty ihmisoppien varjoon. Olisi
hyvä olla myös todellinen kritity eikä leikkiä narria.

Siunausta

Antti

Demigod kirjoitti:

Kaatuu, niin silloin kaatuu koko Kristin usko
Ja Jeesuksen sana käy toteen, kun hän sanoo
kun minä palajan, niin löytänenkö minä enää uskoa maan päältä. Ymmärrät kai tarkoituksen.

Suuret on suun tunnustukset, mutta itse Elämän herra on hyljätty ihmisoppien varjoon. Olisi
hyvä olla myös todellinen kritity eikä leikkiä narria.

Siunausta

Antti

Lue lisää

Sanot: "Jos Adventti kirkko kaatuu, niin silloin kaatuu koko Kristin usko"

Mikset sitten liity jäseneksi adventtikirkkoon? Eikö kristinuskosi kaadu, kun et ole "ainoan oikean kirkon" jäsen, vaan ulkopuolinen? Vai eikö sinua huolita jäseneksi?

Olet täällä haukkunut kaikki muut uskontokunnat ja ylistänyt Elleniä ja adventtikirkkoa ja silti et liity jäseneksi - ihmetyttää.

Miller kirjoitti:

Miller antoi tarkkoja päivämääriä, ei vain yhtä vaan useita, kunnes päädyttiin siihen 22.10.1844. Tämä on yksiselitteinen historiallinen fakta, mistään epämääräisistä "vuosista" eivät milleristit opettaneet.

Lue lisää

voisin helposti luvata joka viitteestä sellaiseen Millerin tekstiin, missä hän laskee tarkkaa maailman lopun päivämäärää.

Tässä asiassa Zerr ja parse-error kirjoittavat sillä varmuudella, jonka tietämättömyys antaa... Kumpikaan tuskin edes tietää, mistä Miller tekstejä (eikä toisen käden huuhaata) voisi löytää.

Herran armo on onneksi siitä hyvää, että kattaa vähän tietämättömyyttäkin - niin minun kuin teidänkin.

Eutykus

uskova_1 kirjoitti:

Sanot: "Jos Adventti kirkko kaatuu, niin silloin kaatuu koko Kristin usko"

Mikset sitten liity jäseneksi adventtikirkkoon? Eikö kristinuskosi kaadu, kun et ole "ainoan oikean kirkon" jäsen, vaan ulkopuolinen? Vai eikö sinua huolita jäseneksi?

Olet täällä haukkunut kaikki muut uskontokunnat ja ylistänyt Elleniä ja adventtikirkkoa ja silti et liity jäseneksi - ihmetyttää.

Lue lisää

Ehkä hän on vain "pienemmän" puolella. Itsekkin,kun seuraan esim.TV:stä urheilua,jossa ei ole Suomalaista mukana,tai jotain muuta "suosikkia" olen pienemmän,"heikomman",tai häviöllä olevan puolella. PikkuKonna.

uskova_1 kirjoitti:

Sanot: "Jos Adventti kirkko kaatuu, niin silloin kaatuu koko Kristin usko"

Mikset sitten liity jäseneksi adventtikirkkoon? Eikö kristinuskosi kaadu, kun et ole "ainoan oikean kirkon" jäsen, vaan ulkopuolinen? Vai eikö sinua huolita jäseneksi?

Olet täällä haukkunut kaikki muut uskontokunnat ja ylistänyt Elleniä ja adventtikirkkoa ja silti et liity jäseneksi - ihmetyttää.

Lue lisää

Miniulle annettiin aikoinaan Lutherilaisen Pastorin Muromaan kirja kuinka Sapatti on mitätöity. Minä menin Protestiin luettuani sen kirjan. Ja minä olen vieläkin protestoimassa sen sanomaa, vaikka aikaa on kulunut jo yli 50 vuotta

Näet tämä kirja oli tarkoitettu yksinkertaisille
ihmisille luettavaksi. Tämä kirja teki Jumalasta
alaarvoisen juoksupojan.

Sitten tämän Jumalan antamat asetukset voidaan
muuttaa kirkolliskokouksilla. Minulla heti heräsi kysymys onko niin kutsutuilla kuolevilla ihmisillä oikeus kajota Jumalan omiin asetuksiin.

Näin minä panin asetuin heti vastarannan kiiskiksi. Minä päätin ottaa tästä asiasta täyden selon. mikä on todellinen totuus ja selvenihän se ihan ilman Elleniäkin. Sain Raamatusta 100% prosenttisen varmuuden, että ei kellään maanpäällä ole oikeutta kajota Jumalan
valtakunnan Sinettiin. Näinhän tämä Profeetta Hesekiel mainitsee asian.

Ollessani vuosia Helluntalaisten yhteydessä, läysin heidän innoituksensa ansiosta nämä uskonpuhdistuksen hävitys kirjallisuuden. Näin tulin vakuuttuneeksi siitä, että Lauvantai on Herran sinun Jumalasi Sapatti. Sain myös käteeni Catolilaisen ilkkuma uutisen jossa ilkuttiin
Protestantteja siitä, että he väittävät aina
Raamattu ja ainoastaan Raamattu ja kuitenkin
he pitävät sisukkaasti meidä kirkkomme vallan merkistä.

Tarkastin vielä kaikki asiat perusteellisesti
todeten, että Äitikirkko ei varmasti valehdellut
Tämän takia minä olen Sataprosenttinen tämän asian puolesta puhuja. Sillä totuushan on se
että mitä todellisesta uskosta on jäljellä se löytyy varmasti Adventtikirkosta. Koska tämä kirkko ei seuraa Äiti kirkkoa lainkaan, vaan he pilkatut Adventistit pitäytyvät aitoon Jumalan sanaan. Kysymykseesi miksi en ole jäsen. Olen hengellinen jäsen Lutheriin nähden olen uskon puhdistuksen kannattaja.

Joten jos haluat jatkaa pilkka puheitasi, niin kyllä minä kestän sen pilkankin. Kyllä minä tiedän lain ja Evankeliumin eron. Laki ei pelasta. mutta lain rikkojat tuomitaan lain mukaan.

Sanoessani: Jos Adventti kirkko kaatuu niin kaatuu Kristin uskokin. Sanoihan Jeesus, kun minä palajan löytänenkö minä uskoa maan päältä. Kyllä uskoa on mutta uskoa omilla säännöillä.
Ei Jeesuksen säännöillä. Herätkää todellisuuteen

Siunausta Kaikille

Antilta

Demigod kirjoitti:

Miniulle annettiin aikoinaan Lutherilaisen Pastorin Muromaan kirja kuinka Sapatti on mitätöity. Minä menin Protestiin luettuani sen kirjan. Ja minä olen vieläkin protestoimassa sen sanomaa, vaikka aikaa on kulunut jo yli 50 vuotta

Näet tämä kirja oli tarkoitettu yksinkertaisille
ihmisille luettavaksi. Tämä kirja teki Jumalasta
alaarvoisen juoksupojan.

Sitten tämän Jumalan antamat asetukset voidaan
muuttaa kirkolliskokouksilla. Minulla heti heräsi kysymys onko niin kutsutuilla kuolevilla ihmisillä oikeus kajota Jumalan omiin asetuksiin.

Näin minä panin asetuin heti vastarannan kiiskiksi. Minä päätin ottaa tästä asiasta täyden selon. mikä on todellinen totuus ja selvenihän se ihan ilman Elleniäkin. Sain Raamatusta 100% prosenttisen varmuuden, että ei kellään maanpäällä ole oikeutta kajota Jumalan
valtakunnan Sinettiin. Näinhän tämä Profeetta Hesekiel mainitsee asian.

Ollessani vuosia Helluntalaisten yhteydessä, läysin heidän innoituksensa ansiosta nämä uskonpuhdistuksen hävitys kirjallisuuden. Näin tulin vakuuttuneeksi siitä, että Lauvantai on Herran sinun Jumalasi Sapatti. Sain myös käteeni Catolilaisen ilkkuma uutisen jossa ilkuttiin
Protestantteja siitä, että he väittävät aina
Raamattu ja ainoastaan Raamattu ja kuitenkin
he pitävät sisukkaasti meidä kirkkomme vallan merkistä.

Tarkastin vielä kaikki asiat perusteellisesti
todeten, että Äitikirkko ei varmasti valehdellut
Tämän takia minä olen Sataprosenttinen tämän asian puolesta puhuja. Sillä totuushan on se
että mitä todellisesta uskosta on jäljellä se löytyy varmasti Adventtikirkosta. Koska tämä kirkko ei seuraa Äiti kirkkoa lainkaan, vaan he pilkatut Adventistit pitäytyvät aitoon Jumalan sanaan. Kysymykseesi miksi en ole jäsen. Olen hengellinen jäsen Lutheriin nähden olen uskon puhdistuksen kannattaja.

Joten jos haluat jatkaa pilkka puheitasi, niin kyllä minä kestän sen pilkankin. Kyllä minä tiedän lain ja Evankeliumin eron. Laki ei pelasta. mutta lain rikkojat tuomitaan lain mukaan.

Sanoessani: Jos Adventti kirkko kaatuu niin kaatuu Kristin uskokin. Sanoihan Jeesus, kun minä palajan löytänenkö minä uskoa maan päältä. Kyllä uskoa on mutta uskoa omilla säännöillä.
Ei Jeesuksen säännöillä. Herätkää todellisuuteen

Siunausta Kaikille

Antilta

Lue lisää

Näin se on. Ei kenenkään pitäisi tarvita Elleniä mihinkään, sillä kaikki tarpeellinen löytyy kyllä Raamatusta. Mutta näinhän se ei aina mene. Ihminen haluaa olla Jumalaa viisaampi ja kyhätä omia teorioita joita ei Raamattu tunne.

laintaulut kirjoitti:

Näin se on. Ei kenenkään pitäisi tarvita Elleniä mihinkään, sillä kaikki tarpeellinen löytyy kyllä Raamatusta. Mutta näinhän se ei aina mene. Ihminen haluaa olla Jumalaa viisaampi ja kyhätä omia teorioita joita ei Raamattu tunne.

Lue lisää

Huvittavaa kuulla sinun suustasi tuon lauseen "Ei kenenkään pitäisi tarvita Elleniä mihinkään, sillä kaikki tarpeellinen löytyy Raamatusta"

Ihan yhdyin sanomaasi:)

kulkija123 kirjoitti:

Huvittavaa kuulla sinun suustasi tuon lauseen "Ei kenenkään pitäisi tarvita Elleniä mihinkään, sillä kaikki tarpeellinen löytyy Raamatusta"

Ihan yhdyin sanomaasi:)

Lue lisää

Kuitenkaan asiat ei näin hyvin ole kristikunnassa. Se on suurelta osin hylännyt Raamatun totuudet ja seuraa pakanallisen Rooman muuttamaa evankeliumia. Lapsikaste, kuolleiden tila, Jeesuksen toisen tulemuksen tapa, tuhatvuotiskausi, tutkiva tuomio, sapatti; näitä aiheita löytyy joissa kristikunta on poikennut pois tai on tietämättömyydessä. Vain siksi että heillä ei ole Pyhää Henkeä joka johtaisi kaikkeen totuuteen. Siinä astuukin Ellen kuvaan, tuoden totuudet julki Jumlan kutsumana profeettana ja herättäjänä Pyhän Hengen voimalla.

laintaulut kirjoitti:

Kuitenkaan asiat ei näin hyvin ole kristikunnassa. Se on suurelta osin hylännyt Raamatun totuudet ja seuraa pakanallisen Rooman muuttamaa evankeliumia. Lapsikaste, kuolleiden tila, Jeesuksen toisen tulemuksen tapa, tuhatvuotiskausi, tutkiva tuomio, sapatti; näitä aiheita löytyy joissa kristikunta on poikennut pois tai on tietämättömyydessä. Vain siksi että heillä ei ole Pyhää Henkeä joka johtaisi kaikkeen totuuteen. Siinä astuukin Ellen kuvaan, tuoden totuudet julki Jumlan kutsumana profeettana ja herättäjänä Pyhän Hengen voimalla.

Lue lisää

Siksi tarvittiin profeetta koska ihmisillä oli väärät käsitykset Raamatusta. Jumala ohjasi Whiten kautta asiat oikelle tolalle. Profeetta Malakia puhuu tästä joka tulee ennen Jeesuksen toista tulemusta ja kääntää lasten sydämet isien puoleen ja isien sydämet lasten puoleen. Tarkoittaen sitä että vanhat totuudet tulevat taas päivänvaloon.

Eutykus kirjoitti:

voisin helposti luvata joka viitteestä sellaiseen Millerin tekstiin, missä hän laskee tarkkaa maailman lopun päivämäärää.

Tässä asiassa Zerr ja parse-error kirjoittavat sillä varmuudella, jonka tietämättömyys antaa... Kumpikaan tuskin edes tietää, mistä Miller tekstejä (eikä toisen käden huuhaata) voisi löytää.

Herran armo on onneksi siitä hyvää, että kattaa vähän tietämättömyyttäkin - niin minun kuin teidänkin.

Eutykus

Lue lisää

Vinkki: lue Millerin kirjeitä lokakuulta 1844. Miller ei uskonut nimenomaisesti sen 22.10.1844 olevan Toisen Tulemisen päivä eikä opettanut itse juuri sitä päivää, mutta Miller selvästi oli mukana milleristisessä liikkeessä vallinneessa välittömän lopun odotuksessa uskoen, että Kristus tulee 20-25 päivän kuluessa eli 26-31.10.1844 välisenä aikana. Samassa kirjeessään lokakuulta Miller kirjoittaa mahdollisina Toisen Tulemisen päivinä voivan olla 23,27,28 ja 31.10.1844.

Millerin kirjoitusta:
"When did the 2300 days end? Last spring.
. . . Christ will come in the seventh month . . . .

If he does not come within 20 or 25 days, I shall feel twice the disappointment I did this spring.

. . . it must and will come this fall. . . . I see no reason why we may not expect him within twenty days. . . . just so true will redemption be completed by the fifteenth day of the seventh month . . . .

I am strong in my opinion that the next [Sunday, Oct. 13,] will be the last Lord's day sinners will ever have in probation; and within ten or fifteen days from thence, they will see Him . . . .
. . . in twenty days or less I shall see all that love Jesus."

Joten alapa laskea eurojasi, tosin en ole pikkurahan tarpeessa tällä erää joten voit ostaa vaikka historian kirjoja itsellesi niin saat lisää tietoa asioista.

Samuel S. Snow oli se julistaja, joka Boston Tabernacle-tilaisuudessa 21.7.1844 esitti sen käsityksen, että Toine tuleminen tapahtuu 22.10.1844 ja Exeterissä New Hampshiressa pidetyn leirikokouksen jälkeen se uskomus levisi kulovalkean tavoin milleristien keskuudessa, kunnes 50 000 milleristiä uskoi siihen. Adventistit pitävät edelleen kiinni siitä päivästä, nimittäin sen päivän käänteentekevästä merkityksessä siellä taivaan "pyhäkössä".

Zerrr kirjoitti:

Vinkki: lue Millerin kirjeitä lokakuulta 1844. Miller ei uskonut nimenomaisesti sen 22.10.1844 olevan Toisen Tulemisen päivä eikä opettanut itse juuri sitä päivää, mutta Miller selvästi oli mukana milleristisessä liikkeessä vallinneessa välittömän lopun odotuksessa uskoen, että Kristus tulee 20-25 päivän kuluessa eli 26-31.10.1844 välisenä aikana. Samassa kirjeessään lokakuulta Miller kirjoittaa mahdollisina Toisen Tulemisen päivinä voivan olla 23,27,28 ja 31.10.1844.

Millerin kirjoitusta:
"When did the 2300 days end? Last spring.
. . . Christ will come in the seventh month . . . .

If he does not come within 20 or 25 days, I shall feel twice the disappointment I did this spring.

. . . it must and will come this fall. . . . I see no reason why we may not expect him within twenty days. . . . just so true will redemption be completed by the fifteenth day of the seventh month . . . .

I am strong in my opinion that the next [Sunday, Oct. 13,] will be the last Lord's day sinners will ever have in probation; and within ten or fifteen days from thence, they will see Him . . . .
. . . in twenty days or less I shall see all that love Jesus."

Joten alapa laskea eurojasi, tosin en ole pikkurahan tarpeessa tällä erää joten voit ostaa vaikka historian kirjoja itsellesi niin saat lisää tietoa asioista.

Samuel S. Snow oli se julistaja, joka Boston Tabernacle-tilaisuudessa 21.7.1844 esitti sen käsityksen, että Toine tuleminen tapahtuu 22.10.1844 ja Exeterissä New Hampshiressa pidetyn leirikokouksen jälkeen se uskomus levisi kulovalkean tavoin milleristien keskuudessa, kunnes 50 000 milleristiä uskoi siihen. Adventistit pitävät edelleen kiinni siitä päivästä, nimittäin sen päivän käänteentekevästä merkityksessä siellä taivaan "pyhäkössä".

Lue lisää

Adventistit pitävät kiinni yhä siitä päivästä jonka Raamatun ennustus ilmoitti. Miller oli oikeassa päivämäärän suhteen (tulkintakysymys sinänsä se milloin Jerusalemin temppelin rakentamismääräys annettiin) vaikka tässä tapauksessa tarkalla päivämäärällä ei ole väliä. On aivan sama alkoiko tutkiva tuomio taivaassa 1843 vai 1844, sillä on merkitystä että parasta aikaa se on käynnissä. Pian ratkaistaan viimeisenkin ihmisen asiat ja silloin alkaa taivaassa hetken kestävä äänettömyys kun Kristus poistuu kaikkein pyhimmästä ja valmistautuu saapumaan maan päälle, jossa alkaa hetken kestävä viimeinen suuri ahdistus kansoilla ja vitsaukset vuodatetaan.

Kristuksen toista tulemista odotti ympäri maailmaa tuohon aikaan paljon ihmisiä. Parempi oli kokea silloin pettymys ja kyyneleet, kuin sitten Kristuksen tullessa, ollen siihen valmistautumaton.

Mikään muu päivämäärä ei sovellu tuohon aikaan kuin juuri tuo Danielin ennustus 2300 vuodesta, josta 490 vuotta (70 vuosiviikkoa) oli leikattu (säädetty) Israelin kansalle etsikkoajaksi. Tuo 490 vuotta johti Kristuksen maanpäälliseen työn alkuun 27 jKr ja ristinkuolemaan 31 jKr, päättyen Stefanuksen kivittämiseen 34 jKr, jolloin Israelin erityisasema Jumalan kansana päättyi ja pakanain ajat alkoivat. Tästä jäi jäljelle 1810 vuotta joka lisättynä 34, vie meidät vuoteen 1844 jolloin oikeus kokontui ja kirjat avattiin Vanhaikäisen tykönä taivaassa.

laintaulut kirjoitti:

Siksi tarvittiin profeetta koska ihmisillä oli väärät käsitykset Raamatusta. Jumala ohjasi Whiten kautta asiat oikelle tolalle. Profeetta Malakia puhuu tästä joka tulee ennen Jeesuksen toista tulemusta ja kääntää lasten sydämet isien puoleen ja isien sydämet lasten puoleen. Tarkoittaen sitä että vanhat totuudet tulevat taas päivänvaloon.

Lue lisää

En usko tavallasi. En usko sinua enkä adventisteja siihen mitä Ellenin profetalliseen sanomaan tulee.
Uskon pelastuvani ilman Ellenin tapaisten väärien profeettojen sanomaa. Raamattuni kertoo niin. Ellenin sanomaan sisältyy niin paljon omaperäistä sanomaa etten voi hyväksyä sitä eikä moni muukaan hyväksy.
Mielestäni olet mennyt harhaan uskomalla Whiten sanomaan.

Kritiikkiä on esitetty sinulle monen palvelijan kautta mutta et ole ottanut sitä vastaan. Jumala tulee tuomitsemaan kaikki väärät profeetat jotka eksyttävät jopa valitutkin. Herra valvoo sanansa.

Zerrr kirjoitti:

Vinkki: lue Millerin kirjeitä lokakuulta 1844. Miller ei uskonut nimenomaisesti sen 22.10.1844 olevan Toisen Tulemisen päivä eikä opettanut itse juuri sitä päivää, mutta Miller selvästi oli mukana milleristisessä liikkeessä vallinneessa välittömän lopun odotuksessa uskoen, että Kristus tulee 20-25 päivän kuluessa eli 26-31.10.1844 välisenä aikana. Samassa kirjeessään lokakuulta Miller kirjoittaa mahdollisina Toisen Tulemisen päivinä voivan olla 23,27,28 ja 31.10.1844.

Millerin kirjoitusta:
"When did the 2300 days end? Last spring.
. . . Christ will come in the seventh month . . . .

If he does not come within 20 or 25 days, I shall feel twice the disappointment I did this spring.

. . . it must and will come this fall. . . . I see no reason why we may not expect him within twenty days. . . . just so true will redemption be completed by the fifteenth day of the seventh month . . . .

I am strong in my opinion that the next [Sunday, Oct. 13,] will be the last Lord's day sinners will ever have in probation; and within ten or fifteen days from thence, they will see Him . . . .
. . . in twenty days or less I shall see all that love Jesus."

Joten alapa laskea eurojasi, tosin en ole pikkurahan tarpeessa tällä erää joten voit ostaa vaikka historian kirjoja itsellesi niin saat lisää tietoa asioista.

Samuel S. Snow oli se julistaja, joka Boston Tabernacle-tilaisuudessa 21.7.1844 esitti sen käsityksen, että Toine tuleminen tapahtuu 22.10.1844 ja Exeterissä New Hampshiressa pidetyn leirikokouksen jälkeen se uskomus levisi kulovalkean tavoin milleristien keskuudessa, kunnes 50 000 milleristiä uskoi siihen. Adventistit pitävät edelleen kiinni siitä päivästä, nimittäin sen päivän käänteentekevästä merkityksessä siellä taivaan "pyhäkössä".

Lue lisää

Voit lukea tämän, jos helpottaisi päivien tarkastelu, ja tämä on aikalaisen tekstiä, joka on kirjoitettu samaan aikaan:

William Miller tunsi huolta ja tuskaa oman kansansa vuoksi. Ne, jotka olivat olleet yksimielisiä 1844, alkoivat kadottaa rakkautensa ja yksimielisyytensä ja vastustivat toisiaan vaipuen kylmään, välinpitämättömään tilaan. Tätä katsellessa murhe kulutti Millerin voimia.

"Johtavat henkilöt pitivät häntä silmällä peläten, että hänkin vastaanottaisi kolmen enkelin sanoman ja Jumalan käskyt. Ja kallistuessaan (Miller) taivaallista valoa kohti nämä miehet laativat jonkin suunnitelman kääntääkseen hänen mielensä pois siitä. Inhimillisiä keinoja käyttäen häntä koetettiin pitää pimeydessä ja hänen vaikutustaan koetetiin säilyttää niiden keskuudessa, jotka vastustivat totuutta. "Vihdoin William Miller korotti äänensä taivaasta tulevaa valoa vastaan." (viimeinen lauseesi) Hän erehtyi kieltäytyessään vastaanottamasta sanomaa, mikä olisi täydelleen selittänyt hänen pettymyksensä syyn luoden valoa ja kirkkautta entisyyteen. Sanoma olisi elvyttänyt hänen uupuneet voimansa, tehnyt hänen toivonsa valoisaksi ja johtanut häntä kunnioittamaan Jumalaa. Hän nojautui inhimilliseen viisauteen jumalallisen viisauden sijaan. Mutta koska vaikea työ Mestarinsa palveluksessa oli murtanut hänen voimansa ja koska hän oli jo iäkäs, ei hän ollut siinä määrin vastuunalainen kuin ne, jotka estivät häntä vastaanottamasta totuutta. He ovat vastuunalaisia; heidän päällään synti lepää.

---

Jumala salli hänen joutua saatanan ja kuoleman vallan alle, kätkien hänet hautaan niiltä, jotka herkeämättä koettivat houkutella häntä pois totuudesta. Mooses erehtyi, kun hän oli saapumaisillaan luvattuun maahan. Samaten William Millerkin, juuri kuin hän oli pian pääsemäisillään taivaalliseen Kaanaaseen, erehtyi salliessaan vaikutuksensa kääntyä totuutta vastaan. Toiset häntä johtivat; ja heidän täytyy siitä vastatakin. Mutta enkelit vartioitsevat Jumalan palvelijan kallista tomua, ja hän on tuleva esiin viimeisen pasuunan soidessa." EGW: Hengellisiä kokemuksia ss. 285-6

kulkija123 kirjoitti:

En usko tavallasi. En usko sinua enkä adventisteja siihen mitä Ellenin profetalliseen sanomaan tulee.
Uskon pelastuvani ilman Ellenin tapaisten väärien profeettojen sanomaa. Raamattuni kertoo niin. Ellenin sanomaan sisältyy niin paljon omaperäistä sanomaa etten voi hyväksyä sitä eikä moni muukaan hyväksy.
Mielestäni olet mennyt harhaan uskomalla Whiten sanomaan.

Kritiikkiä on esitetty sinulle monen palvelijan kautta mutta et ole ottanut sitä vastaan. Jumala tulee tuomitsemaan kaikki väärät profeetat jotka eksyttävät jopa valitutkin. Herra valvoo sanansa.

Lue lisää

Näkyy täällä käyvän suuret laineet puolesta ja vastaan, Ellen vai Raamattu, Jeesus vai Paavi.

Nyt kannattaa lukea Suuri taistelu-kirja, niin saa tietää missä mennään. Se kertoo ihmiskunnan historian viimeiset vaiheet. Kannattaa liittyä voittajan puolelle. Hän on Jumala, joka on rakkaus, ja odottaa meitä jokaista.

Huomaan... kirjoitti:

Näkyy täällä käyvän suuret laineet puolesta ja vastaan, Ellen vai Raamattu, Jeesus vai Paavi.

Nyt kannattaa lukea Suuri taistelu-kirja, niin saa tietää missä mennään. Se kertoo ihmiskunnan historian viimeiset vaiheet. Kannattaa liittyä voittajan puolelle. Hän on Jumala, joka on rakkaus, ja odottaa meitä jokaista.

Lue lisää

Lukea ilman ennakkoluuloja ja ennakkoasenteita ja
sanon vain, että on tosi mielenkiintoinen ja
jännittäväkin,jos jännitystä elämään etsit, lue
niin saat uutta ajateltavaa;mihin sitä ollaankaan
menossa?

kannattaa kirjoitti:

Lukea ilman ennakkoluuloja ja ennakkoasenteita ja
sanon vain, että on tosi mielenkiintoinen ja
jännittäväkin,jos jännitystä elämään etsit, lue
niin saat uutta ajateltavaa;mihin sitä ollaankaan
menossa?

Lue lisää

Olen lukenut Ellen Whiten kirjallisuutta. Olavi Rouhen kirjoja on myös tullut luettua.

Zerrr kirjoitti:

Vinkki: lue Millerin kirjeitä lokakuulta 1844. Miller ei uskonut nimenomaisesti sen 22.10.1844 olevan Toisen Tulemisen päivä eikä opettanut itse juuri sitä päivää, mutta Miller selvästi oli mukana milleristisessä liikkeessä vallinneessa välittömän lopun odotuksessa uskoen, että Kristus tulee 20-25 päivän kuluessa eli 26-31.10.1844 välisenä aikana. Samassa kirjeessään lokakuulta Miller kirjoittaa mahdollisina Toisen Tulemisen päivinä voivan olla 23,27,28 ja 31.10.1844.

Millerin kirjoitusta:
"When did the 2300 days end? Last spring.
. . . Christ will come in the seventh month . . . .

If he does not come within 20 or 25 days, I shall feel twice the disappointment I did this spring.

. . . it must and will come this fall. . . . I see no reason why we may not expect him within twenty days. . . . just so true will redemption be completed by the fifteenth day of the seventh month . . . .

I am strong in my opinion that the next [Sunday, Oct. 13,] will be the last Lord's day sinners will ever have in probation; and within ten or fifteen days from thence, they will see Him . . . .
. . . in twenty days or less I shall see all that love Jesus."

Joten alapa laskea eurojasi, tosin en ole pikkurahan tarpeessa tällä erää joten voit ostaa vaikka historian kirjoja itsellesi niin saat lisää tietoa asioista.

Samuel S. Snow oli se julistaja, joka Boston Tabernacle-tilaisuudessa 21.7.1844 esitti sen käsityksen, että Toine tuleminen tapahtuu 22.10.1844 ja Exeterissä New Hampshiressa pidetyn leirikokouksen jälkeen se uskomus levisi kulovalkean tavoin milleristien keskuudessa, kunnes 50 000 milleristiä uskoi siihen. Adventistit pitävät edelleen kiinni siitä päivästä, nimittäin sen päivän käänteentekevästä merkityksessä siellä taivaan "pyhäkössä".

Lue lisää

Ensiksi Zerrille liki täydet pisteet vaikka ei nyt ihan vielä euroja. En osannut odottaa näin fiksua ja tietävää vastausta, koska yleensä Milleristä ei kukaan mitään tiedä... puhumattakaan hänen kirjeistään.

Adventististeilla on tavallisesti vai muutama myytti vilpittömästä, viisaasta, rauhallisesta ja perusteellisesta Raamatun tutkijasta ja adventistien vastustajilla puolestaan juoruja hoidon tarpeessa olevasta fanaatikosta.

Todellakin, paras todiste Milleristä yhden päivän miehenä löytyy lokakuun 1844 kirjeissä. Mutta todiste on vähän vammainen niinkuin itse kirjoitit:

”Miller ei uskonut nimenomaisesti sen 22.10.1844 olevan Toisen Tulemisen päivä eikä opettanut itse juuri sitä päivää...” Hän kuitenkin selvästi kannattaa tätä lokakuun teologiaa ja antaa päivälle tukensa.

Valitettavasti, koska tiesin Millerin myöhäsyntyisestä tuesta 22.10 päivälle ja eurotarjousta tehdessäni jostakin tupsahti mukaan pieni rahanahne jesuiittademoni, joka kehotti minua muotoilemasta asian niin, että eurot tarjotaan niistä viitteistä, joissa Miller ”laskee” tarkkaa päivää. Laskelmiahan näissä kirjeissä ei ole, eikä yksityistä kirjettä voi muutenkaan pitää minään julkisena opetuksena.

Sorry vaan, se ei nyt ollut kovin kilttiä.

Tietämäni mukaan joskus keväällä tai alkukesästä 1844 Miller luopui kaikista yrityksistä laskea aikaa (siis vuotta) ja hän piti tästä kohtuullisesti kiinni elämänsä loppuun asti (mitä nyt pientä yritystä selvittää erilaisia Daniel 8.14 tulkintoja keväällä 1845). Lokakuun alkupuolen kirjeiden (6.10, 11.10, 12.10) perusajatus on selvästi, että Jeesus tulee todella pian, varmaankin 22.10 mennessä.

Ne eivät siis tee hänestä sitä mainostettua päivän päsmäriä. Näin ollen aiempi väitteesi...

” Miller antoi tarkkoja päivämääriä, ei vain yhtä vaan useita, kunnes päädyttiin siihen 22.10.1844.”

...on vieläkin todistamatta.

Todella piristävä yritys kuitenkin. Vaikea uskoa, että joku tämänkin verran pystyy Milleristä löytämään, vaikka jäänkin odottamaan sitä todistetta, joka antaisi aiheen niiden eurojen laskuun.

Mainitsemasi 31.10 tuntuu muuten oudolta, koska se on 22.10 jälkeen. Jos oltais vähän lähempänä Millerin tekstien mikrofilmejä, niin asiahan olisi ihan helppo tarkastaa. Mutta olen vieläkin ihan varma, että löytäisin kohdan toisensa jälkeen, joissa hän vastustaa tarkkoja päiviä... mutta sitä toista.

Eutykus

Zerrr kirjoitti:

Vinkki: lue Millerin kirjeitä lokakuulta 1844. Miller ei uskonut nimenomaisesti sen 22.10.1844 olevan Toisen Tulemisen päivä eikä opettanut itse juuri sitä päivää, mutta Miller selvästi oli mukana milleristisessä liikkeessä vallinneessa välittömän lopun odotuksessa uskoen, että Kristus tulee 20-25 päivän kuluessa eli 26-31.10.1844 välisenä aikana. Samassa kirjeessään lokakuulta Miller kirjoittaa mahdollisina Toisen Tulemisen päivinä voivan olla 23,27,28 ja 31.10.1844.

Millerin kirjoitusta:
"When did the 2300 days end? Last spring.
. . . Christ will come in the seventh month . . . .

If he does not come within 20 or 25 days, I shall feel twice the disappointment I did this spring.

. . . it must and will come this fall. . . . I see no reason why we may not expect him within twenty days. . . . just so true will redemption be completed by the fifteenth day of the seventh month . . . .

I am strong in my opinion that the next [Sunday, Oct. 13,] will be the last Lord's day sinners will ever have in probation; and within ten or fifteen days from thence, they will see Him . . . .
. . . in twenty days or less I shall see all that love Jesus."

Joten alapa laskea eurojasi, tosin en ole pikkurahan tarpeessa tällä erää joten voit ostaa vaikka historian kirjoja itsellesi niin saat lisää tietoa asioista.

Samuel S. Snow oli se julistaja, joka Boston Tabernacle-tilaisuudessa 21.7.1844 esitti sen käsityksen, että Toine tuleminen tapahtuu 22.10.1844 ja Exeterissä New Hampshiressa pidetyn leirikokouksen jälkeen se uskomus levisi kulovalkean tavoin milleristien keskuudessa, kunnes 50 000 milleristiä uskoi siihen. Adventistit pitävät edelleen kiinni siitä päivästä, nimittäin sen päivän käänteentekevästä merkityksessä siellä taivaan "pyhäkössä".

Lue lisää

on tullut joskus Milleriä katsottua, voisi vielä lisätä, että vuosien ajan milleriläiset lehdet (Signs of the Times, Midnight Cry, ja Advent Herald) järjestelmällisesti kieltäytyivät julkaisemasta kirjoituksia, joissa yksittäiset jäsenet yrittivät tehdä tarkkoja Kristuksen tulon laskelmia.

Sama kohtalo odotti myös Samuel Snowta ja hänen aseenkantajakseen noussutta George Storrsia. Heidän piti julkaista oma lehti, kun halusivat painotuotteella kertoa Jeesuksen tulevan lokakuun 22. Lehden nimi oli True Midnight Cry.

Niinkuin täällä on jo kerrottu Snow kaappasi parrasvalot heinäkuussa 1844, jolloin Miller ja Himes sattuivat olemaan työssä lännempänä ja syntynyt herätys pääsi leviämään laajalle ennenkuin veljet edes tajusivat, mitä oli tapahtumassa. Elokuun loppulla ja suuren osan syyskuuta Miller ja Himes yrittivät lyödä jarruja päälle ja varoittaa yhteen päivään sitoutumisesta.

Syyskuun lopussa (30.9) Himes antoi periksi ja kirjoitti Millerille, että hän peruuttaa Englannin lähetysmatkansa. Lisäksi hän, ehkä diplomaattista syistä koska tiesi Millerin päivää vastustavan, väitti, ettei ole yhtään varma tarkasta kuukaudesta tai päivästä. Mutta hän oli valmis myöntämään, että Jeesus voisi hyvinkin tulla lokakuussa kun kaikki ovat tuosta päivästä niin kauhean innoissaan. Hän sanoi haluavansa näin tukea uudelleen elpynyttä herätystä. Himes myös muistutti Milleriä siitä, että Millerin oma kirjoitus (runsas vuosi aiemmin) oli antanut perustan Snown laskelmille.

Vajaa viikko myöhemmin 6.10, siis tasan kaksi viikkoa ennen laskettua aikaa, Miller puolestaan ilmoitti Himesille lähtevänsä samaan kelkkaan.

Hassua koko jutussa on se, adventistien pitäisi oikeastaan pitää sankarinaan Snowta ennemmin kuin Milleriä. Taisi kuitenkin ukossa olla sen verran kahelin vikaa, ettei häntä voi kovin korkealle jalustalle nostaa ja adventistien lienee helpompi jatkaa Millerin nimeen vannomista, vaikka ovatkin jättäneet sivuun suuren osan Millerin opetuksista ja vaikka Miller omalta puoleltaan piti heitä harhaan joutuneina.

Mutta eikös elämä usein menekin tätä latua, joskus hitaammin joskus nopeammin. Lutherilla varmaan vatsaa kirpistäisi, jos katselisi nimelleen omistetun kirkon nykymenoa (ja opetusta), Wesley tuskin hyppisi tasajalkaa onnesta jos näkisi metodistikirkon viimeisimmän mallin ja mitähän itse Lars Levi sanoisi, jos pääsisi ottamaan kantaa firman kehitykseen.

Eutykus

Eutykus kirjoitti:

Ensiksi Zerrille liki täydet pisteet vaikka ei nyt ihan vielä euroja. En osannut odottaa näin fiksua ja tietävää vastausta, koska yleensä Milleristä ei kukaan mitään tiedä... puhumattakaan hänen kirjeistään.

Adventististeilla on tavallisesti vai muutama myytti vilpittömästä, viisaasta, rauhallisesta ja perusteellisesta Raamatun tutkijasta ja adventistien vastustajilla puolestaan juoruja hoidon tarpeessa olevasta fanaatikosta.

Todellakin, paras todiste Milleristä yhden päivän miehenä löytyy lokakuun 1844 kirjeissä. Mutta todiste on vähän vammainen niinkuin itse kirjoitit:

”Miller ei uskonut nimenomaisesti sen 22.10.1844 olevan Toisen Tulemisen päivä eikä opettanut itse juuri sitä päivää...” Hän kuitenkin selvästi kannattaa tätä lokakuun teologiaa ja antaa päivälle tukensa.

Valitettavasti, koska tiesin Millerin myöhäsyntyisestä tuesta 22.10 päivälle ja eurotarjousta tehdessäni jostakin tupsahti mukaan pieni rahanahne jesuiittademoni, joka kehotti minua muotoilemasta asian niin, että eurot tarjotaan niistä viitteistä, joissa Miller ”laskee” tarkkaa päivää. Laskelmiahan näissä kirjeissä ei ole, eikä yksityistä kirjettä voi muutenkaan pitää minään julkisena opetuksena.

Sorry vaan, se ei nyt ollut kovin kilttiä.

Tietämäni mukaan joskus keväällä tai alkukesästä 1844 Miller luopui kaikista yrityksistä laskea aikaa (siis vuotta) ja hän piti tästä kohtuullisesti kiinni elämänsä loppuun asti (mitä nyt pientä yritystä selvittää erilaisia Daniel 8.14 tulkintoja keväällä 1845). Lokakuun alkupuolen kirjeiden (6.10, 11.10, 12.10) perusajatus on selvästi, että Jeesus tulee todella pian, varmaankin 22.10 mennessä.

Ne eivät siis tee hänestä sitä mainostettua päivän päsmäriä. Näin ollen aiempi väitteesi...

” Miller antoi tarkkoja päivämääriä, ei vain yhtä vaan useita, kunnes päädyttiin siihen 22.10.1844.”

...on vieläkin todistamatta.

Todella piristävä yritys kuitenkin. Vaikea uskoa, että joku tämänkin verran pystyy Milleristä löytämään, vaikka jäänkin odottamaan sitä todistetta, joka antaisi aiheen niiden eurojen laskuun.

Mainitsemasi 31.10 tuntuu muuten oudolta, koska se on 22.10 jälkeen. Jos oltais vähän lähempänä Millerin tekstien mikrofilmejä, niin asiahan olisi ihan helppo tarkastaa. Mutta olen vieläkin ihan varma, että löytäisin kohdan toisensa jälkeen, joissa hän vastustaa tarkkoja päiviä... mutta sitä toista.

Eutykus

Lue lisää

Ihan asiallinen onlinelähde Millerin kirjeistä ja opetuksista sekä sen 22.10.1844 alkuperästä (jos on jollain vielä skeptisyyttä asian tiimoilta) esim. tällä sivulla, jota ei todellakaan voi pitää adventismin vastaisena, vaan ihan päinvastoin:

http://www.pickle-publishing.com/papers/jeremiah-films/response-to-video-5.htm

"Samuel S. Snow was the originator of the date of October 22, presenting the topic in the Boston Tabernacle on July 21, 1844. Then in August he presented his material at a camp meeting in Exeter, New Hampshire. After that the idea spread like wild fire. By October 22, fifty thousand Millerites believed Christ was coming on that day (Froom, vol. 4, pp. 799-826).

Miller, as well as the other principal Millerite leaders, resisted for awhile this pinpointing of a particular day, something they had always shunned. Miller's opposition can still be seen in his letter dated September 30 (Bliss, p. 270).

Unable to explain what was so evidently the work of the Holy Spirit reforming and converting people's lives, Miller began to capitulate on October 6. In his letter of that date, published in the October 12, 1844, issue of Midnight Cry, Miller said he would be disappointed if Christ did not return "within twenty or twenty-five days," which indicates he was looking toward October 26 or 31 as being the limit, not October 22......Clearly, even on October 21, Miller had not yet accepted the date of October 22, much less taught it."

Toinen tuleminen ei tullut kuitenkaan v. 1844, sillä kukaan ihminen ei voi tietää sitä päivää edes "20-25 päivän" tarkkuudella.