Olen todennut, että monen sorttisten karismaattisten hihhuli-liikkeiden keskustelusivut ovat sekavia ja keskustelut korvaantuneet sekopäisillä Jeesus tulee-hokemilla. Kunnollisia keskusteluja noilla palstoilla syntyy hyvin harvoin, sillä tyhjästä on paha nyhjästä.
Nyt tämä Jehovan todistajienkin palsta näyttää valuvan samanlaisen ala-arvoisen tyhjän lässytyksen alttariksi. En tiedä mitään sen typerämpää, kuin kiiluvasilmäiset tyhjäpäät taputtelemassa toisiaan selkään vakuuttaen toisiaan ainutlaatuisesta totuudesta, mikä heillä on. Kun siihen liitetään vielä käännytystoiminta, on soppa valmis.
Jos te JT:t todella kuvittelette olevanne jonkun ainutlaatuisen Ainoan Oikean Totuuden edustajia, niin kyllä teidän pitäisi kyetä tuomaan se myös esille aivan eri lailla, kuin miten nykyinen toimintanne osoittaa.
Vaikka Jeesus on kokonan eri asia kuin yksittäinen JT, niin siitä huolimatta A.O.T:n julistajilta voidaan odottaa hieman enemmän ja Jeesuksen seuraajina heistäkin pitäisi voida todeta samaa kuin Jeesuksesta:
Markuksen evankeliumi
6:2 Ja kun tuli sapatti, rupesi hän opettamaan synagoogassa; ja häntä kuullessaan monet hämmästyivät ja sanoivat: "Mistä tällä on kaikki tämä, ja mikä on se viisaus, joka on hänelle annettu?
Jeesuksen lupauksen mukaan kaikkien hänen seuraajiensa piti saada Pyhän Hengen johtamina tuota samaa viisautta. Paavalikin totesi:
1.Korinttolaiskirje
1:24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
Kun itse yhtenä keskustelujen aloittajista ja kommentoijista saan Jehovan todistajilta välillä ainoaksi vastaukseksi pilkkaa ymmärryskyvystäni tai nimittelyä milloin miksikin, niin toimivatko Jehovan todistajat omasta mielestään näiden Jaakobin sanojen mukaisesti:
3:9 Kielellä me kiitämme Herraa ja Isää, ja sillä me kiroamme ihmisiä, Jumalan kaltaisiksi luotuja;
3:10 samasta suusta lähtee kiitos ja kirous. Näin ei saa olla, veljeni.
3:11 Uhkuuko lähde samasta silmästä makeaa ja karvasta vettä?
3:13 Kuka on viisas ja ymmärtäväinen teidän joukossanne? Tuokoon hän näkyviin tekonsa hyvällä vaelluksellaan viisauden sävyisyydessä.
3:14 Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
3:15 Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
3:16 Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.
3:17 Mutta ylhäältä tuleva viisaus on ensiksikin puhdas, sitten rauhaisa, lempeä, taipuisa, täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä, se ei epäile, ei teeskentele.
3:18 Vanhurskauden hedelmä kylvetään rauhassa rauhan tekijöille.
Teillä Jehovan todistajilla on paljon opittavaa raamatusta. Te KUVITTELETTE tuntevanne sitä ja pakenette paikalta, kun joku toinen raamattua lainaamalla saa teidät tuntemaan olonne tukalaksi ja uskonne uhatuksi.
Jeesus varoitti seuraajiaan, että he joutuvat myös vihan kohteeksi ja neuvoi heitä pakenemaan sitä. Mutta toisin, kuin JT:t tuntuvat ajattelevan ja opettavan, niin Jeesuksen seuraajien ei pitänyt livistää paikalta, jos siellä on erilailla ajattelevia keskustelijoita. Sitä varten piti Jeesuksen seuraajien saada sitä VIISAUTTA, joka Jeesuksellakin oli.
Kumpi näistä kuvastaa Jehovan todistajia?
Tämä:
Sananlaskut
1:20 Viisaus huutaa kadulla, antaa äänensä kuulua toreilla;
2:10 sillä viisaus tulee sydämeesi, ja tieto tulee sielullesi suloiseksi,
8:1 Eikö viisaus kutsu, eikö taito anna äänensä kuulua?
vai TÄMÄ:
Job
32:13 Älkää sanoko: 'Meitä vastassa on ilmetty viisaus, vain Jumala voi hänet torjua, ei ihminen.'
Raamattu ei opeta toimimaan siten, kuin jotkut Jehovan todistajat ovat tällä palstalla näköään viimepäivinä ahkerasti tehneet. Laitetaan avauksia toisensa perään, joissa kehotetaan lopettamaan keskustelu meidän vääräuskoisten Ainoan Oikean totuuden epäilijöiden kanssa.
Raamatun mukaan Jumalan palvelijoilla pitäisi olla viisautta opettaa ja selittää asioita.
Saarnaaja
8:1 Kuka on viisaan vertainen, ja kuka taitaa selittää asian? Ihmisen viisaus kirkastaa hänen kasvonsa, ja hänen kasvojensa kovuus muuttuu.
Jos te Jehovan todistajat ette kykene toimimaan sen mukaan, kuin raamattu kehoittaa ja neuvoo, niin silloin kannattaa miettiä sen 'totuuden' arvoa ja merkitystä, mikä teillä on olevinaan.
Sananlaskut:
1:22 Kuinka kauan te, yksinkertaiset, rakastatte yksinkertaisuutta, kuinka kauan pilkkaajilla on halu pilkkaan ja tyhmät vihaavat tietoa?
Nyt tämä Jehovan todistajienkin palsta näyttää valuvan samanlaisen ala-arvoisen tyhjän lässytyksen alttariksi. En tiedä mitään sen typerämpää, kuin kiiluvasilmäiset tyhjäpäät taputtelemassa toisiaan selkään vakuuttaen toisiaan ainutlaatuisesta totuudesta, mikä heillä on. Kun siihen liitetään vielä käännytystoiminta, on soppa valmis.
Jos te JT:t todella kuvittelette olevanne jonkun ainutlaatuisen Ainoan Oikean Totuuden edustajia, niin kyllä teidän pitäisi kyetä tuomaan se myös esille aivan eri lailla, kuin miten nykyinen toimintanne osoittaa.
Vaikka Jeesus on kokonan eri asia kuin yksittäinen JT, niin siitä huolimatta A.O.T:n julistajilta voidaan odottaa hieman enemmän ja Jeesuksen seuraajina heistäkin pitäisi voida todeta samaa kuin Jeesuksesta:
Markuksen evankeliumi
6:2 Ja kun tuli sapatti, rupesi hän opettamaan synagoogassa; ja häntä kuullessaan monet hämmästyivät ja sanoivat: "Mistä tällä on kaikki tämä, ja mikä on se viisaus, joka on hänelle annettu?
Jeesuksen lupauksen mukaan kaikkien hänen seuraajiensa piti saada Pyhän Hengen johtamina tuota samaa viisautta. Paavalikin totesi:
1.Korinttolaiskirje
1:24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
Kun itse yhtenä keskustelujen aloittajista ja kommentoijista saan Jehovan todistajilta välillä ainoaksi vastaukseksi pilkkaa ymmärryskyvystäni tai nimittelyä milloin miksikin, niin toimivatko Jehovan todistajat omasta mielestään näiden Jaakobin sanojen mukaisesti:
3:9 Kielellä me kiitämme Herraa ja Isää, ja sillä me kiroamme ihmisiä, Jumalan kaltaisiksi luotuja;
3:10 samasta suusta lähtee kiitos ja kirous. Näin ei saa olla, veljeni.
3:11 Uhkuuko lähde samasta silmästä makeaa ja karvasta vettä?
3:13 Kuka on viisas ja ymmärtäväinen teidän joukossanne? Tuokoon hän näkyviin tekonsa hyvällä vaelluksellaan viisauden sävyisyydessä.
3:14 Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
3:15 Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
3:16 Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.
3:17 Mutta ylhäältä tuleva viisaus on ensiksikin puhdas, sitten rauhaisa, lempeä, taipuisa, täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä, se ei epäile, ei teeskentele.
3:18 Vanhurskauden hedelmä kylvetään rauhassa rauhan tekijöille.
Teillä Jehovan todistajilla on paljon opittavaa raamatusta. Te KUVITTELETTE tuntevanne sitä ja pakenette paikalta, kun joku toinen raamattua lainaamalla saa teidät tuntemaan olonne tukalaksi ja uskonne uhatuksi.
Jeesus varoitti seuraajiaan, että he joutuvat myös vihan kohteeksi ja neuvoi heitä pakenemaan sitä. Mutta toisin, kuin JT:t tuntuvat ajattelevan ja opettavan, niin Jeesuksen seuraajien ei pitänyt livistää paikalta, jos siellä on erilailla ajattelevia keskustelijoita. Sitä varten piti Jeesuksen seuraajien saada sitä VIISAUTTA, joka Jeesuksellakin oli.
Kumpi näistä kuvastaa Jehovan todistajia?
Tämä:
Sananlaskut
1:20 Viisaus huutaa kadulla, antaa äänensä kuulua toreilla;
2:10 sillä viisaus tulee sydämeesi, ja tieto tulee sielullesi suloiseksi,
8:1 Eikö viisaus kutsu, eikö taito anna äänensä kuulua?
vai TÄMÄ:
Job
32:13 Älkää sanoko: 'Meitä vastassa on ilmetty viisaus, vain Jumala voi hänet torjua, ei ihminen.'
Raamattu ei opeta toimimaan siten, kuin jotkut Jehovan todistajat ovat tällä palstalla näköään viimepäivinä ahkerasti tehneet. Laitetaan avauksia toisensa perään, joissa kehotetaan lopettamaan keskustelu meidän vääräuskoisten Ainoan Oikean totuuden epäilijöiden kanssa.
Raamatun mukaan Jumalan palvelijoilla pitäisi olla viisautta opettaa ja selittää asioita.
Saarnaaja
8:1 Kuka on viisaan vertainen, ja kuka taitaa selittää asian? Ihmisen viisaus kirkastaa hänen kasvonsa, ja hänen kasvojensa kovuus muuttuu.
Jos te Jehovan todistajat ette kykene toimimaan sen mukaan, kuin raamattu kehoittaa ja neuvoo, niin silloin kannattaa miettiä sen 'totuuden' arvoa ja merkitystä, mikä teillä on olevinaan.
Sananlaskut:
1:22 Kuinka kauan te, yksinkertaiset, rakastatte yksinkertaisuutta, kuinka kauan pilkkaajilla on halu pilkkaan ja tyhmät vihaavat tietoa?
Vastaukset 19
Vanhimmat
Ongelman ydin on tässä sanomassasi:
He eivät ole Jeesuksen seuraajia vaan jonkun muun. Siitä todistaa se, että he eivät ole saaneet Pyhän Hengen kastetta. Pyhä Henki ei voi antaa heille edellämainittua viisautta. Päin vastoin he alentavat Pyhän Hengen pelkäksi Jumalan maan päällä toimivaksi voimaksi.
Kirjoituksessasi on myös toinen erittäin merkittävä havainto:
Tulkintani on, että Jt:t ovat nyt suhteellisen pahassa paniikissa. Ehkä joku vanhimmistoveli on käskenyt suoltamaan näitä pimeitä avauksia pilvin pimein. Heidän oppinsa ei kestä kriittistä ajattelua ja aivotoimintaa! Seuran johto tietää sen eikä halua, että jäsenistölle tieto tulisi julki. Kuitenkin kaikki valhe ja harha paljastuu ennemmin tai myöhemmin.
Seuraavassa hieman pitkä ote raamatusta, toivottavasti jaksat kahlata sen kokonaan koska mielestäni se kuvastaa Jt-toimintaa ja heidän kohtaloaan hyvin osuvasti.
Jer. 23:23. Olenko minä Jumala vain lyhyeltä matkalta, sanoo Herra; enkö ole Jumala myöskin kaukaa? (JT oppi muuttuu alati, Kentsun huomautus)
25. Minä olen kuullut, mitä sanovat nuo profeetat, jotka ennustavat minun nimessäni valhetta sanoen: 'Minä olen nähnyt unta, olen nähnyt unta.'
26. Kuinka kauan? Mitä on mielessä noilla profeetoilla, jotka ennustavat valhetta, ennustavat oman sydämensä petosta?
27. Aikovatko he unillaan, joita he kertovat toinen toisellensa, saattaa minun kansani unhottamaan minun nimeni, niinkuin heidän isänsä ovat unhottaneet minun nimeni Baalin tähden?
28. Se profeetta, jolla on uni, kertokoon unensa; mutta se, jolla on minun sanani, puhukoon minun sanani uskollisesti. Mitä tekevät oljet jyvien seassa? sanoo Herra.
31. Katso, minä käyn niiden profeettain kimppuun, sanoo Herra, jotka ottavat sanansa omalta kieleltään, mutta sanovat: 'Se on Herran sana.' (Vartiotorniseura suoltaa tekstiä Jumalan sanana, Kentsun huomautus)
32. Katso, minä käyn niiden kimppuun, jotka ennustavat valheunia, sanoo Herra, ja kertovat niitä ja eksyttävät minun kansaani valheillansa ja kerskumisellansa, vaikka minä en ole heitä lähettänyt enkä käskenyt ja vaikka heistä ei ole mitään hyötyä tälle kansalle, sanoo Herra.
33. Ja kun tämä kansa tai profeetta tai pappi sinulta kysyy sanoen: 'Mikä on Herran ennustuksen kuorma?' niin sano heille: 'Mikä kuorma? - Teidät minä heitän pois', sanoo Herra. (ei Jumala halua ihmisten pelastuvan omalla työllään, kuormaa ei ole, Kentsun huomautus)
34. Ja sitä profeettaa, pappia ja kansaa, joka sanoo: 'Herran kuorma' - sitä miestä ja hänen huonettansa minä rankaisen.
35. Näin sanokaa keskenänne, toinen toisellenne: 'Mitä on Herra vastannut?' ja 'Mitä on Herra puhunut?'
36. Mutta 'Herran kuormaa' älkää enää mainitko; sillä kuormaksi on tuleva jokaiselle hänen oma sanansa. Te vääntelette elävän Jumalan, Herran Sebaotin, teidän Jumalanne, sanoja. (Uuden maailman käännöskomitean sepustukset ja raamattu)
37. Näin sano profeetalle: 'Mitä on Herra sinulle vastannut? Mitä on Herra puhunut?'
38. Mutta jos te sanotte: 'Herran kuorma', silloin Herra sanoo näin: Koska te sanotte tämän sanan: 'Herran kuorma', vaikka minä olen lähettänyt teidän tykönne sanomaan: Älkää sanoko: 'Herran kuorma',
Kenelläkään Jeesusta lukuunottamatta ei pidä hallussaan ainoata ja oikeata totuutta. Jeesus on totuus! Kuka muu hyvänsä joka sanoo totta puhuvansa valehtelee.
Muistakaa kaikki ihmiset jotka luette tämän:
Mikään oppi ei tule teitä ikinään pelastamaan! Jos joku opettaa näin niin hän valehtelee ja eksyttää!
Jeesuksen luo on monta polkua mutta vain Jeesus pelastaa! Ei kukaan muu eikä mikään muu!
...vaikka periaatteessa olenkin kaikkia uskontoja vastaan, niin jääköön se tässä sivuseikaksi.
Periaate, jota raamatusta lainaat, on aivan oikea ja itse asiaan liittyvä. Mieleeni jäi tuo lainauksessasi ollut sana 'kuorma'. JT:n kohdalla tuo Jeesuksen lupaus 'minun kuormani on keveä' ei tunnu osuvan yhteen JT:n uskonnon kanssa. Syystä tai toisesta.
Ja kerro hänelle perusteet Raamatulla että Jeesus on Jumala.
...siinähän olisikin opastamista.
theos tuntee "sanan" nimimerkkinsä mukaisesti hyvin ja se on hyvä. Hän jopa tuntee Sanankin hyvin mutta ei tottele. Hän on kuitenkin todella epäileväinen Tuomas. Hänen nimimerkkinsä kuvastaa hyvin sen, että Iso kirja on tullut hyvin opiskeltua. Motiivia tähän en tiedä koska hän kiistää Jumalan olemassaolon eli ei usko.
Normaali tapa osoittaa Raamatulla se, että Jeesus on Jumala on hänen kohdallan turhaa koska hän tietää sen, hän ei vain usko.
Eli usko puuttuu ei muu. Hän ei ole pyytänyt Jumalalta voimaa tulla uskoon (theos voisi kommentoida tässä vaiheessa). Kukaan ei tule uskoon omassa voimassaan!
Joh 1:12. Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
theos on varmaan lukenut tämän mutta ei ymmärtänyt. On varmaan vaikeaa pakottautua uskomaan jotain jota ei voi uskoa. En minäkään siihen pystyisi ilman Jumalan voimaa. Olen siitä kuitenkin todella kiitollinen, että saan uskoa.
En usko, että ketään saadaan uskovaksi lihasvoimalla. Se ei ole ihmisessä. Vaikka kuinka jankuttaisi ja inttäisi, että asia on tosi.
Rukoillaan yhdessä theoksen puolesta, että Jumala avaisi hänen silmänsä näkemään, että hän uskoisi Raamatun todistuksen.
Jaak 5:16. Tunnustakaa siis toisillenne syntinne ja rukoilkaa toistenne puolesta, että te parantuisitte; vanhurskaan rukous voi paljon, kun se on harras.
>>Eli usko puuttuu ei muu.
Uskoakseni jaan theoksen näkökannat riittävällä tarkkuudella, jotta voin samaistaa itseni tässä asiassa. Lähdemme siitä, että asioille joihin luotamme (kutsu sinä sitä vaikka uskoksi) ei riitä perusteeksi pelkästään se, että niitä vastaan ei ole näyttöä. Useimmiten näyttö näyttö näissä asioissa on sellaista, että sitä ei voi edes järjellä/loogisesti käsitellä.
>> Hän ei ole pyytänyt Jumalalta voimaa tulla uskoon (theos voisi kommentoida tässä vaiheessa). Kukaan ei tule uskoon omassa voimassaan!
Tuohon theos saa vastata omasta puolestaan, mutta kyllä minä uskoin olleeni uskossa ja jonkin sortin jumalyhteydessä. Vasta myöhemmin huomasin, että olin mielenhallinnassa, uskontoformaattipalapelin pienenpieni osa. Osa, joka seuraa kritiikittömästi ja tahdottomasti formaatin juonta. Formaatin juoni syöpyi niin syvälle sisintäni, että vielä noin 25 vuotta erottamiseni jälkeen tunsin halua palata tuohon palapeliin.
Mitä sitten rukoilemiseen tulee, niin se oli aivan turhaa alunalkaenkin, helpotti kun lopetin sen erottamiseni aikoihin. Toisaalta en halua aliarvioida rukouksen voimaa niiden kohdalla, jotka pääsevät parempiin suorituksiin tällä suggerointimenetelmällä.
>>En usko, että ketään saadaan uskovaksi lihasvoimalla. Se ei ole ihmisessä. Vaikka kuinka jankuttaisi ja inttäisi, että asia on tosi.
Miekkalähetys oli melkoisen tehokas keino.
>>Rukoillaan yhdessä theoksen puolesta, että Jumala avaisi hänen silmänsä näkemään, että hän uskoisi Raamatun todistuksen.
Jos sitten otat toisen session Markku Meilon puolesta, niin oletettavasti saat siitä itsellesi paremman olon. Hieman kuin jehovantodistaja, joka käy ovilla kuuntelemassa "ei kiitosta". Tämä ei siis pahanilkisesti, vaan oma ajatukseni aiheesta.
Uskon paradoksi on se, että usko lakkaa heti kun sen tueksi on näyttöä!
Uskolle ei jää tällöin tilaa lainkaan. Jos jostain asiasta on riittävästi näyttöä niin ei tarvita uskoa lainkaan.
Joku vaisi sanoa, että en usko ellen itse näe. Jos jonkin asian kykenee näkemään niin se on jo asian tiedostamista näköaistilla. Se ei ole uskoa lainkaan. Silloin vain tunnustat oikeaksi sen mitä näet.
Jos kykenet uskonasioita loogisesti käsittelemään, etenkin Jumalan ihmeitä yms niin se tarkoittaa vain sitä, että olet samalla tasolla Jumalan kanssa eli olet silloin Jumala. Ihminen ei ole samalla tasolla henkisesti Jumalan kanssa mikä johtaa siihen, että Jumalalle tavalliset asiat koetaan ihmisen käsityskyvyllä ihmeiksi jopa niin ettei niitä voi uskoa.
Eli uskon perustana pitää nimenomaan olla kuten sanoit: "Useimmiten näyttö näyttö näissä asioissa on sellaista, että sitä ei voi edes järjellä/loogisesti käsitellä."
This is true faith!
Sinulta ei siis puutu uskoa, et vain tahdo uskoa koska haluat pitää kontrollin itselläsi. Usko on monelle heittäytymistä itselle ennalta tuntemattomaan. Se vaatii rohkeutta ja voimaa. Sen saa Jumalalta.
>>Uskon paradoksi on se, että usko lakkaa heti kun sen tueksi on näyttöä!
Tuon valossa on helppo ymmästää, että "usko ei ole joka miehen". Olen liian tekninen ja saivarteleva luonne, jotta uskoisin satuihin (mitä nyt Hammaskeijuun, mutta sitä ei lasketa).
>>Uskolle ei jää tällöin tilaa lainkaan. Jos jostain asiasta on riittävästi näyttöä niin ei tarvita uskoa lainkaan.
Toivottavasti en saa riittävästi näyttöä Hammaskeijun olemassaolosta. Menee koko pohja elämältä.
>>Joku vaisi sanoa, että en usko ellen itse näe. Jos jonkin asian kykenee näkemään niin se on jo asian tiedostamista näköaistilla. Se ei ole uskoa lainkaan. Silloin vain tunnustat oikeaksi sen mitä näet.
Raamatun mukaan eräskin tyyppi tiedosti näköaistilla, joten se ei sitten liittynyt uskoon. Miksi sellaisista sitten pidetään vielä mekkalaa?
>>Jos kykenet uskonasioita loogisesti käsittelemään, etenkin Jumalan ihmeitä yms niin se tarkoittaa vain sitä, että olet samalla tasolla Jumalan kanssa eli olet silloin Jumala.
Logiikkaan on kaipuu, mutta ei jumalisuuteen, joten ei ole mun juttuni.
>> Ihminen ei ole samalla tasolla henkisesti Jumalan kanssa mikä johtaa siihen, että Jumalalle tavalliset asiat koetaan ihmisen käsityskyvyllä ihmeiksi jopa niin ettei niitä voi uskoa.
Joo ja jos lähden Vanhan testamentin havainnoista, että Jumala on mieltynyt tuoreena poltetun eläimen hajuun, niin haluankin olla hieman etäällä tuollaisesta henkisestä tasosta. Puhumattakaan siitä henkisestä tasosta, että kaikki toisinajattelijat on tapettava. Tapettava vaikka sen takia, että heidän esinahkansa (200 kpl) tarvitaan myötäjäisiksi - on siinä avioliiton perusta. Tai lapsia on tapettava siksi, että intoutuivat ilkkumaan kaljupäälle. Eivät ole minun käsityskyvylleni yliluonnollisia, mutta ihmeitä kyllä.
>>Eli uskon perustana pitää nimenomaan olla kuten sanoit: "Useimmiten näyttö näyttö näissä asioissa on sellaista, että sitä ei voi edes järjellä/loogisesti käsitellä."
>>This is true faith!
So be it, but I will pass, if I may?
>>Sinulta ei siis puutu uskoa, et vain tahdo uskoa koska haluat pitää kontrollin itselläsi.
Oletan, että saat tuolla ainoastaan lisää luottamusta omaan uskoosi. Minua tuollainen ei puhuttele. Elämäni viisi ensimmäistä vuosikymmentä elin tuollaisen harhan vallassa. Enemmän tai vähemmän ajattelin, että kyllä Jehova klaaraa asiat. Ei klaarannut pienintäkään ongelmaa, kyllä elämäni on helpompaa kun ei tarvitse kysellä ja ihmetellä jonkin uskonnollisen liikkeen ohjeita. Ottaa selvää yhteiskunnan ja lähimmäisten vaatimuksista sekä odotuksista ja kantaa sitten vastuun omalta osaltaan. Se kuule Kentsu onnistuu ihan ilman Jumalaa, ainakin kohdallani paremmin ilman kuin Raamatun sekamelskaisia ja ristiriitaisia lupauksia odotellessa.
>> Usko on monelle heittäytymistä itselle ennalta tuntemattomaan. Se vaatii rohkeutta ja voimaa. Sen saa Jumalalta.
Ehkä jäin tuosta paitsi, koska minut raahattiin jehovantodistajien kokouksiin kakarana, mihinkähän perheeseen olisi tullut syntyä, jotta tuo esittämäsi olisi toteutunut?
En tarkoita masentaa sinua tai ketään muutakaan uskovaa, mutta vasta elämäni (toistaiseksi) viimeinen kymmenvuotiskausi on ollut henkisyyteni ja etten sanoisi hengellisyyteni kulta-aikaa. Olen havainnut, että Raamattu on todella hieno kirja, hakkaa kiinnostavuudessaan Kalevalan mennen tullen. Toki ainoastaan jos molempiin suhtautuu samalla tavalla.
Tuostako asiasta johtuu, ettet pysty selittämään muutamia asioita kolminaisuudestasi?
Katsotaampa paria kertauksen vuoksi.
Jos Jeesus on tasavertainen molempien kahden kanssa, miten hänelle on voitu antaa valta. Eikö tasavertaisella ole tämä valta ennestään?
Jos Jeesus luovuttaa valtansa isälleen, onko hän edelleen kaikkivaltias?
Mikset itse usko Jeesuksen sanoihin vaan uskot niistä tehtyihin selityksiin?
Et tunne lausumani taustaa.
Valaisen niitä sinulle kun kerran reagoit.
Kerroin tässä oman tuntemukseni. Kun tulin uskoon niin uskoin kuten kirjoitettu on. Tämän jälkeen noin kuukauden kuluttua uskoontulostani, sain kokea Jeesuksen ihmeen joka oli niin aito ja kiistämätön tuonpuoleisen teko meidän järjestelmässämme etten voisi kiistää vaikka kuinka haluaisin.
Kun tällöin sain henkilökohtaisesti kokea Jeesuksen voiman niin uskolleni ei jäänyt enää sijaa. Tämän kokemuksen jälkeen tiedän Jeesuksen olevan totta ja, että hän on Jumala.
Jouduin tahtomattani samanlaiseen tilanteeseen kuin Tuomas joka ei uskonut sillä erotuksella, että minähän jo uskoin enkä olisi tavinnut sitä uskoni vahvistukseksi. Tuomas sai koskea jeesuksen haavoihin ja Jeesus taas koski minun haavoihin niin, ettei se jäänyt kenellekkään epäselväksi.
Tieto on enemmän kuin usko, koska uskossa edellytetään ettei tiedä varmasti.
Ymmärrätkö nyt?
Sain tuntea Jeesuksen niin voimakkaasti, että paikalla ollut ev lut pastori myhemmin soitti minulle kotiin ja tenttasi, että mitä oikein tapahtui. Hän ei itse tahtonut uskoa mitä näki.
En lähde tässä nyt lainkaa kertomaan mitä tapahtui koska se ei ole nyt olennaista. Kirjoitin tämän nyt vain, jotta aiempi kirjoitukseni avautuisi sinulle ja ettet syyttäisi minua turhaan.
Voit olla täysin varma, että uskon Jeesukseen Jumalana, kolmiyhteiseen Jumalaan ja raamattuun pois lukien Vt-kustanteen.
seurannut sinun lisääntyvää kuten itse sanoit "lässytystä" ja siihen liittyviä jatkuvia keskustelun avauksia. Asiasisältö on ollut niissä sitä tasoa, että osa viesteistä on jouduttu palstan valvojan toimesta poistamaan.
Joten kyllä palstan taso nousee kunhan nostat itse tasoa, nyt vedät mukaan muitakin joilla on samanlaisia heikkouksia kuin sinulla :)
Äläkä ala tuomariksia ja neuvojasi siinä miten meidän pitää kirjoittaa tai toimia, risririitaisuushan ei ole todistajien ja Raamatun välinen, vaan todistajien ja sinun ikioman Raamatun tulkintasi välillä.
Kirjoitat Raamatusta ikääkuin uskoisit siihen, mutta et usko edes Jumalan olemassaoloon, joten voitko pitää itseäsi rehellisenä?.
Arvostan toki sinun mielpiteitä joihin sinulla on täysi oikeus vaikka olen harvoin samaa mieltä kanssasi, mutta en ymmärrä sinun jatkuvasti kasvavaa halveksivaa ja solvaavaa asenetta todistajia kohtaan.
>>seurannut sinun lisääntyvää kuten itse sanoit "lässytystä" ja siihen liittyviä jatkuvia keskustelun avauksia. Asiasisältö on ollut niissä sitä tasoa, että osa viesteistä on jouduttu palstan valvojan toimesta poistamaan.>Joten kyllä palstan taso nousee kunhan nostat itse tasoa>Äläkä ala tuomariksia ja neuvojasi siinä miten meidän pitää kirjoittaa tai toimia, risririitaisuushan ei ole todistajien ja Raamatun välinen, vaan todistajien ja sinun ikioman Raamatun tulkintasi välillä.>Kirjoitat Raamatusta ikääkuin uskoisit siihen, mutta et usko edes Jumalan olemassaoloon, joten voitko pitää itseäsi rehellisenä?>Arvostan toki sinun mielpiteitä joihin sinulla on täysi oikeus vaikka olen harvoin samaa mieltä kanssasi, mutta en ymmärrä sinun jatkuvasti kasvavaa halveksivaa ja solvaavaa asenetta todistajia kohtaan.
Käyn parhaillaan keskusteluja myös helluntailaisten palstalla. Mikä on arvioisi sen tasosta (avaukseni ja niiden alla olevat kommentoinnit) verrattuna tähän Jehovan todistajien palstaan?
><
Mitä mieltä olet vastauksista, joita raamatulla perusteltuihin kysymyksiin teikäläisiltä saan?
><
Hyviä vastauksia, mutta kuten olen sanonut, et tunnu ymmärtävän niitä. Tähän on kaksi syytä, tarkoituksenhakauisuus ja puutteellinen Raamatun ymmärrys. Yrität ikäänkuin olla muiden keskustelijoiden yläpuolella. Se näkyy ennenkaikkea siinä, että pidät omia Raamatun tulkintojasi virheettöminä.
><
Oletko lainkaan punninnut niiden asiasisältöä?
Myös omat kommenttisi tuppaavat valitettavan usein jäämään siihen arvioosi raamatun ymmärtämättömyydestäni.
><
Olen puunninut ja itse olen huomauttanut useasti puutteellisesta Raamatun ymmärtämisestäsi varsin aiheellisesti johtuen juuri erehtymättömästä asenteestasi muihin.
><
Ei tule koskaa mieleen selittää, miksi ymmärrän aina väärin sen, mitä raamatussa sanotaan. Vai oliko se siinä, kun minulla ei ole sitä jotain mystistä 'henkeä' ymmärtää 'oikein' nuo jakeiden ja lukujen merkitykset... että ne tarkoittavatkin jotain muuta kuin mitä niissä lukee.
><
Kun et tunnu ymmärtävän vaikka selitettäänkin, sinä itse tunnut etsivän Raamatun jakeista jotain "mystillistä".
><
Mitä tulee noihin pariin poistettuun kirjoitukseen, niin olisin luullut sinun iloinneen niiden tasosta. Pari raamatun jaetta ja helppo ystävällinen kysymys, joka ei edes kohdistunut JT:n. Vai onko niin, että esität mielipiteesi edes tietämättä, mistä on kysymys?
><
Täytyy myöntää, että avaustesi määrä ja huolestuttava taso on saanut minut käyttämään aikaani muuhun kuin joidenkin avaustesi lukemiseen.
><
Koitetaanko tehdä sitä yhdessä?
Minä esitän helppoja yksinkertaisia kysymyksiä joita perustelen raamatulla. Sinä sitten yhtä ystävälliseen sävyyn kommentoit esittämääni.
Sopiiko?
><
Kaikilla tänne kirjoittavailla on oikeus vastata tai pidättäytyä vastaamisesta. Olen ollut ystävällinen, mutta herjamisesi on kaivannut huomauttamista, jonka olen tehnyt ystävällisesti mutta suoraan.
><
Unohdat nyt jostain syystä ihan kokonaan sen, että minä en ole se, joka esittää tulkintoja ja keksii selvästi sanotuille asioille uusia merkityksiä.
><
Kyllä se olet sinä, esität jonkin Raamatun jakeen ja selität sen ja senjälkeen kerrot, että todistajat eivät opeta Raamatun mukaan, koska todistajien tulkinta ko. paikasta on erllainen.
><
Edellyttääkö raamatun lukeminen, siitä keskusteleminen tai sen sanojen ymmärtäminen valmista uskoa? Miten rehellisyys liittyy asiaan?
><
Et pidä Raamattua Jumlan sanana ja tukit sitä vain senverran, että voit käyttää sitä luyömäaseena uskovia kohtaan. Mutta koska et ymmärrä siitä tästä syystä kovin paljon, niin esität varsin outoja väitteitä.
><
Sitten haluan oikaista tuon ikävän väittämän, jonka esität halveksimisesta.
Minä en lähtökohtaisesti halveksi ketään ihmistä. Kuuluu hän mihin uskontoon tahansa. Paremminkin minua voisi kutsua ihmisrakkaaksi, koska autan ihmisiä ymmärtämään uskontojen oppeja verrattuna raamatun opetuksiin.
Kieron toiminnan organisaatioista en kuitenkaan pidä ja jos sellaista toimintaa havaitsen, niin tuon se esiin. Onko tämä periaate sinusta väärä?
><
Parhaimmillankin on kyse vain sinun omasta mielipiteestä ja sinä voit olla väärässä.
Kyllä lukijat osaavat päätellä sen miten suhtadut muihin ihmisiin, minusta et kovinkaan kunnioittavasti.
><
MUTTA. Minä en ole uskovainen eikä periaatteeni ole kääntää toista poskea. Se tarkoittaa sitä, että jos joku minua solvaa, annan kaksinverroin takaisin. 'Parempi on antaa kuin ottaa'.
Se koskee myös sinua. Jos ainoa kommenttisi on vaivalla laadittuun avaukseeni, jossa perustelen näkemykseni tai kysymykseni raamatulla, se että minun ymmärryskykyni on vajavainen ja raamatun tuntemukseni huono, niin voit olla varma saavasi palautetta. Samalla mitalla kaiken lisäksi.
><
Erehtymätön asenteesi sai minut paljastamaan todellisen tilasi, katsoin sen velvollisuudeksis.
><
Hyvin ikävä asia on teidän Jehovan todistajien tapa kommentoida keskusteluja. Ette analysoi asioita tai pyri selittämään niitä, vaan alatte usein piikittelemään ja vaihdatte aihepiiriä kokonaan. Se ei ole kovinkaan kehittävä tapa.
><
Tässä taas väität perättömiä, sinun kanssa ovat monet JT:t käyneet pitkiä kekusteluja jotka ovat turhan usein päättyneet sinun kannalta herjaamiseen.
...keskusteluista on selkeä. Saanko ottaa tähän esimerkin. Kysessä on avaus, jonka äskettäin tein ja siinä on sinun kommentointisi sekä minulta vielä kyelevä vastaus sinulle. Lukisitko ne tästä linkistä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000010089907
Kerro, miten olen käyttäytynyt tuossakin epäasiallisesti ja oletko mielestäsi antanut perusteellisen selityksen siitä, miksi ja miten minä väärin ymmärrän tuonkin asian.
Minä en selityksestäsi viisastunut ja mikäli sinulla on perusteelisempaa 'valoa' asiaan, niin mielelläni kuulisin sen.
mistä johtuu, että sinä ymmärrät nuo Raamatunpaikat erilailla kuin JT:t ja minä vastasin.
Tämä oli harvoja avauksia joissa olit asiallinen. Se galleriaan siirretty viesti oli jo pahempaa luokkaa, se oli herjaa lähes koko viesti.
Ota joku esimerkki herjaamisestani, niin minä yritän parhaan taitoni mukaan antaa selityksen sille.
Ilkeyttäni minä en herjaa, varsinkaan henkilöä.
><
Jehovan todistajat joutuvat tylysti raiskaamaan raamatun opetusta tässäkin asiassa.
>