Mitä Raamattu todella opettaa? (s. 29-30)
Kun Saatana sai Aadamin ja Eevan tekemään syntiä Jumalaa vastaan, hän todellisuudessa nostatti kapinan. Hän hyökkäsi Jehovan hallitsemistapaa vastaan. Hän tavallaan sanoi: "Jumala on huono hallitsija. Hän valehtelee ja pidättää alamaisiltaan hyvää. Ihmiset eivät tarvitse Jumalaa hallitsemaan itseään. He voivat itse päättää, mikä on hyvää ja mikä pahaa. Heillä on paremmat oltavat minun alaisuudessani."
--------------------------------------------------
Jehovan todistajien mukaan Jumalan ja Saatanan välinen Kosminen vedonlyönti koskee sitä, pärjäävätkö ihmiset ilmaan Jumalaa. Kuitenkin JT:t sanovat Saatanan mellastavan täällä aiheuttaen jatkuvasti sotia, nälänhätää ja kurjuutta. Jos Saatana haluaisi voittaa tuon vedonlyönnin, eikö hänen kannattaisi olla pilaamatta omia mahdollisuuksiaan voittaa tuo veto?
Mitähän siinä tulisi jos löisin kämppikseni kanssa vetoa siitä hoidanko akvaariota paremmin kuin hän ja alkaisin käyttää tuota kalojen lasimajaa käymälänä...
Jehovan todistajien opetuksissa ei ole mitään logiikkaa.
Kun Saatana sai Aadamin ja Eevan tekemään syntiä Jumalaa vastaan, hän todellisuudessa nostatti kapinan. Hän hyökkäsi Jehovan hallitsemistapaa vastaan. Hän tavallaan sanoi: "Jumala on huono hallitsija. Hän valehtelee ja pidättää alamaisiltaan hyvää. Ihmiset eivät tarvitse Jumalaa hallitsemaan itseään. He voivat itse päättää, mikä on hyvää ja mikä pahaa. Heillä on paremmat oltavat minun alaisuudessani."
--------------------------------------------------
Jehovan todistajien mukaan Jumalan ja Saatanan välinen Kosminen vedonlyönti koskee sitä, pärjäävätkö ihmiset ilmaan Jumalaa. Kuitenkin JT:t sanovat Saatanan mellastavan täällä aiheuttaen jatkuvasti sotia, nälänhätää ja kurjuutta. Jos Saatana haluaisi voittaa tuon vedonlyönnin, eikö hänen kannattaisi olla pilaamatta omia mahdollisuuksiaan voittaa tuo veto?
Mitähän siinä tulisi jos löisin kämppikseni kanssa vetoa siitä hoidanko akvaariota paremmin kuin hän ja alkaisin käyttää tuota kalojen lasimajaa käymälänä...
Jehovan todistajien opetuksissa ei ole mitään logiikkaa.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Kaikkeutta koskeva kiistakysymys ei ole pelkkä vedonlyönti. Saatanalla ei ollut mielessään pääasiallisesti "vedonlyönti", vaan hänen halunsa oli (ja on) saada osakseen ihmisten palvonta. Ihmiset hän saa puolelleen kun hän saa ihmiset pois Jumalan puolelta.
Jobin kirjan 1. ja 2. luku kertovat tästä "kädenväännöstä". Silloinkaan ei ollut kyse siitä, kumpi hallitsee Jobia paremmin. Job oli tuo "akvaario" - väitteiden taistelukenttä. Kysymys oli pikemminkin siitä, hylkääkö Job Jumalan jos olosuhteet muuttuvat. Tämän kysymyksen kautta Saatana kiistää Jumalan suvereeniuden ja asettaa kyseenalaiseksi samalla hänen hallintatavan. Saatana syytti Jobin tapauksessa Jumalaa liiallisesta suosiollisuudesta ja väitti, että jos tuo suosiollisuus otetaan pois, Job kiroaisi Jumalan.
Nykyään tilanne on samanlainen. "Akvariossamme" on sotia, väkivaltaa, vihaa. Saatanan väitteen yksi osa nousee esiin tätä kautta: ihmiste varmasti hylkäävät Jumalan huonoissa olosuhteissa ja kiroavat asten kasvoja. Monet tekevätkin näin - mutta eivät kaikki.
Väitteeseen liittyvä ajatus, että ihmisillä on parempi olla Saatanan puolella on myös taustalla. Monet ihmiset kokevat vapaan seksin, rälläämisen alkoholin / huumeiden kanssa, itsekkään ahneuden ja varastamisen - piittaamattoman elämäntavan kaikilta osiltaan haluttavammaksi. Kysymys ei ole siitä, onko näin oikeasti parempi. Kysymys on siitä, minkä ihmiset valitsevat.
On hyvä huomata, että Saatanan väite koski ihmisten uskollisuutta Jumalalle ja se oli hyökkäys Jumalan hallitustapaa vastaan. Uskolliset ihmiset ovat todistaneet Saatanan valehtelijaksi. Ilman Jumalan hallintoa on taas todettu asioiden ajautuvat katastrofeihin.´
Näin lopun aikana Saatanan tilanne on lisäksi vielä muutunut. Saatana on vuosituhansien aikana tullut erittäin hyvin tietoiseksi tulevasta tappiostaan. Peli on oikeasti jo menetetty. Mitä nurkkaan ahdistettu diktaattori tekee odottaessaan valloittajien lähestyvän nopeasti kohti hänen valta-aluettaan? Ihmisdiktaattorit ovat usein toimineet siten, että he ovat tuhonneet täysin sen alueen, jonka he ovat menettämäisillään: poltetun maan taktiikka. Saatanalla on lopun aikana sama tunnelma. Ilm.12:12 kertoo Saatanan olevan nyt "suuren suuttumuksen vallassa, koska hän tietää, että hänen aikansa on lyhyt". Hän on nyt menettämässä "akvaarionsa". Niinpä hän surutta käyttää tuota lasimaljaa käymälänään - niin paljon kuin pystyy. "Vedon" hän on jo menetänyt. Jeesuksen nuhteettomuus oli tässä suhteessa ratkaisevin, mutta myös miljoonien uskollisten todistus on olemassa vuosituhansien ajalta.
Jos puhumme logiikasta, mielestäni on erittäin loogista, että Saatanan kaltainen pöyhkeä ja itserakas persoona haluaa tuhota niin paljon kuin voi siinä tilanteessa kun hänen tappionsa on käynyt selväksi. Lisäksi vaikka Saatana on älykäs, hänen tunteensa sokaisevat usein tuon älyn. Hän toimii omien itsekkäiden halujensa mukaan. Ensimmäinen epäloogisuus Saatanan toimessa oli se, kun hän lähti kapinoimaan Jumalaa vastaan.
Lisää tietoa näistä asioista
[email protected]
ks. myös http://www.geocities.com/biblelexicon
>>Jos Saatana haluaisi voittaa tuon vedonlyönnin, eikö hänen kannattaisi olla pilaamatta omia mahdollisuuksiaan voittaa tuo veto?
Ihme veikko se Saatana. Otetaan vaikka Vartiotorniseuran väite siitä, että vaino on Saatanan masinoimaa. Entisessä Neuvostoliitossa vainottiin jehovantodistajia ja Vartiotorniseura uutisoi omaa vainoaan. Huomiotta jäi se seikka, että muitakin uskonnollisia liikkeitä vainottiin. Jos vaino on Saatanasta, niin vainoaako Saatana hämäyksen vuoksi omiaankin, koska Vartiotorniseuran mukaan kaikki muut uskonnot ovat Saatanasta?
Tällaisten kirjoitusten vuoksi Jehovan todistajat ovat harmissaan, että jälleen yksi hyvä foorumi on pilattu heiltä. Toi on niin inhottavan hyvää logiikkaa, eli sitä saa mitä tilaa.
Onneksi hellarit eivät ole menneet sitomaan itseään ihan samalla tavalla vainoomisjutuissaan kuin Jehovat sotkemalla vihtahousukin mukaan kuvioihin.
Keep up the Good work, carry on!
Hellarit ovat sitten kyllä enempi henkilökohtaisella tasolla - ainakin jotkin yksilöt, eivät kaikki tai edes valtaosa heistä - syyttämässä Saatanaa, jos esim. matontamppauspäivänä sattuu ulkona vettä satamaan.
>>Onneksi hellarit eivät ole menneet
Minä en juurikaan tunne muiden uskonnollisten ryhmien opetuksia tai arkea, mutta Vartiotorniseuran ja jehovantodistajien menoa senkin edestä.
Minun elämässäni ei ole Saatanaa jonka syyksi voisi laittaa mitä mieleen juolahtaa. On kannettava vastuu tekemistä aivan eri tavalla. Ei voi jäädä odottamaan Jehovaa.
Tiedän aikuisen jehovantodistajan, joka on ollut seurakuntansa vanhimpien puhuttelussa alkoholin suurkulutuksensa takia. Sukulaiselleen (= hyvä ystäväni, eikä jt) mies selittää toistuvasti kuinka Saatana kiusaa ja panee hänet juomaan.
Kehotankin ystävääni ehdottamaan seuraavassa tapaamisessa, että tämä jt hakisi viinansa Alkosta Saatanan laskuun. Siis jos kerran Saatana panee juopottelemaan, niin kai on kohtuullista maksattaa Saatanalla vähintään juopottelutarvikkeet.
Annetaan JT-vastaus tähän.
Ei ne hellarit niin tyhmiä ole, että ne menee pieksimään mattojaan sateella.
Eli onko kysymys väistetty riittävästi ja kuitenkin ikäänkuin vastaten.
Sanon sitten suoraan.
Hellarit ovat suututtaneet kyläläisiä horinoillaan, että onnettomuudet joissa kuoli ihmisiä, oli Jumalan rangaistus syntisestä elämästä.
Suruaikana eivät jaksaneet asiaa tuolta kantilta ajatella. Hyvä että jotkut muistivat lohduttaa.
Sinua ei sitten kiinnosta nuo aiheet jotka sivun alaosassa ovat?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000010157582
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000010152960
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000010157608
>>>sotkemalla vihtahousukin mukaan kuvioihin.
Keinoja keskustelun sotkemiseksi:
1) Keskustelun tason laskeminen lyhyitä asiayhteydestä irrallisia keskustelunavauksia ja kommentteja viljelemällä.
2) Eri keinot joilla viestin sisältöjä saadaan siirrettyä muuhun kuin asiasisältöön (erilaisten riitojen viljely yms.)
3) Kirjoittajia vastaan hyökkääminen ja kirjoittamisen mielekkyyden kyseenalaistaminen.
Kannanko minä kaikkien hellareiden synnit?
Jos haluat osoittaa jonkin tekemäni synnin niin se on ok. Miksi kaadat muitten synnit niskaani?
Mistä keskustelun tasosta puhut? Sinulle tasoa edustaa ainoastaan se, että joku kirjoittaa kielteiseen sävyyn.
Koskaan en ole huomannut sinun tasosta muille huomauttelevan. Mitä se kertoo omista ennakkoasenteistasi?
Olivatko esittämäni otteet kiusallisia, kun puutut kentsun ja minun keskusteluun viemällä huomion muualle.
Kentsu kauppaa täällä helluntalaisuuttaan. Eikö silloin sen suuntauksen tarkasteleminen ole sisällökästä? Kuten huomaat, kentsu itse avasi aiheen sanomalla " onneksi hellarit eivät..."
Jos sinulla ei ole mitään annettavaa tähän aiheeseen, siirry auttamaan omaa palstaasi. He ovat kovasti pulassa Theoksen kanssa.
Kuitenkin minusta tuntuu, että mielellään niputat Jt:t yhteen nippuun?
Kollektiivista tunnelmaa edistät sanomalla: onneksi eivät hellarit...
Miksi sanot noin, jos et kuitenkaan halua mitään vastinetta siltä saralta?
Et näemmä ollutkaan kentsun puolella.
Vielä tästä aiheesta. Mielestäni oli harhaanjohtavaa antaa ymmärtää, että RR oli noin vain sutkauttanut nimen nettiin, vaikka kyseinen nimi oli kaikkien nähtävillä vuoden verran.
Miksi syyllistää toista, kun on itse julkisuuteen astunut?
Onko sinulla visioita tämän suhteen? Toivottavasti kysymykseni oli sinulle tarpeeksi tasokas:-)
Siksi laitoin tuon kannanottoni, koska ketjun aloitus ja siihen tulleet kommentit olivat mielestäni aivan eri aiheesta, kuin jatkoksi laittamasi linkki.
Miten Rasviksen eli Meilon RR paljastukset liittyvät tähän Keskusteluketjuun?
Sillä tavalla, että he eivät viitsineet keskustella kyseisten otsikoitten alla.
Minusta on turha itsekseen jutella, joten ystävällisesti nostin asiat kommentoitavaksi.