Realismia Please!

Kun olen katsellut televisiosta uutisia Gazan ja länsirannan siirtokuntien tyhjentämisestä, en ole voinut olla tuntematta pientä tyytyväisyyttä.
Onhan se toki hirveää kun ihmiset revitään kodistaan. Mutta kenen syy? Syy löytyy epärealistisessa politiikassa jota Israelissa harjoitettiin 70-luvulta alkaen; Likud-puolue perusti politiikkansa uskontoon. Siitä lähtien alkoi asiat mennä pieleen. Voiko enää nykyään (jos koskaan aiemminkaan) perustaa reaalipolitiikan uskontoon? Jos joku on asunut alueella jo satoja vuosia, niin voiko sinne noin vain mennä ja perustaa oman valtion (1948)? Ei ainakaan ilman ongelmia. Jossain Palestiinalaistenkin täytyy asua. Alkuperäiset palestiinalaisalueet olivat toki pieniä, mutta pitikö nekin vallata?
En haluaisi uskoa että juutalaiset olisivat rasisteja, mutta se miten he ovat kohdelleet palestiinalaisia on ollut todella törkeää. Eikö holokaustista kukaan oppinut mitään? Vai onko kyseessä kosto? Palestiinalainen ei ole sama asia kuin natsi, vai onko?
Väittävät palestiinalaisia terrosristeiksi vaikka eivät muista niitä syitä miksi bussit räjähtelevät. Jos bussit nyt lakkaavat räjähtelemästä, niin voimme kaikki ottaa tästä opiksi. Jonkun on annettava ensin periksi.
Joku saattaa mielessään kutsua minuakin antisemitistiksi jos en ole täysin juutalaisten puolella. No olen antisemitistinen niitä juutalaisia kohtaan jotka janoavat vain kostoa, tai eivät näe tooraansa pitemmälle. Shalom!
371370
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 37

Vanhimmat

Se alue on väkivalta-automaatti.
Kumppiko loukkaa jos kumpikin lyö?
Kumpiko heistä potin korjaa?
Sodilla vaan ongelmat pystyy ratkaisemaan...!!!

Äänestä

ja Suomi siinä mukana. Ei ole Israelin syy, että palestiinalaisongelma jätettiin ratkaisematta, siis Israelin kannettavaksi.
Uskonnon politiikkaan sekoittaminen on kyllä hyvin yleistä muuallakin lähi-idässä, siis miksi Israelin pitäisi tässäkin olla poikkeus.

Äänestä
  • ... mikään valtio ei saisi sotkea uskontoa politiikkaan.
    En ymmärrä miksi Tuomiojaa sorsitaan lausunnoistaan, onko se antisemitismiä jos ei ole samaa mieltä kuin Israel.

    Äänestä

  • Milloin ja millä rajoilla Israel on perustettu YK:n päätöslauselmalla ja milloin ja miten Suomi on siinä päätöksessä mukana??????????

    Äänestä

  • NeverUniLever kirjoitti:

    Milloin ja millä rajoilla Israel on perustettu YK:n päätöslauselmalla ja milloin ja miten Suomi on siinä päätöksessä mukana??????????

    tiedä edes sitä milloin Suomesta tuli YK:n jäsen.

    Äänestä

  • eka luokka uudestaan kirjoitti:

    tiedä edes sitä milloin Suomesta tuli YK:n jäsen.

    on viekkaudella ja vääryydellä ja mittavalla lahjuskamppanjalla perustettu valtio! Suomen kantaan oli voimakkaasti vaikuttamassa, Suomessa asuvat siionistien kätyrit, Max Jakobson ym. vanhat suomenruotsalaiset juutalaiset "veteraanit".

    Äänestä

  • Miten Suomi on ollut YK:ssa perustamassa jutikka valtiota kun Suomi liittyi vasta huomattavasti myöhemmin YK:hon.............

    Äänestä

  • hyi saakeli kirjoitti:

    on viekkaudella ja vääryydellä ja mittavalla lahjuskamppanjalla perustettu valtio! Suomen kantaan oli voimakkaasti vaikuttamassa, Suomessa asuvat siionistien kätyrit, Max Jakobson ym. vanhat suomenruotsalaiset juutalaiset "veteraanit".

    Koitetaan pitää keskustelu sentään asiallisena. Ei tänne ainakaan mitään juutalaissalaliitoilla hehkuttelijoita kaivata. Miksi pitäisi asettua aina äärilaidoille?

    Äänestä

Israelin ja Palestiinan arabien ongelman ydin on ääri-islamilainen uskontoterorismi. Bussit Jerusalemin kaduilla räjähtelevät itsemurhapommitajien imaamien koraaniin perustuvaan aivopesuun allahin nimeen, murhaten viattomia siviilejä. On säälittävän brutaalia perustaa terroripolitiikkansa ääri-islamilaiseen uskontoterrorismiin. Terrorismia Israelia vastaan oli jo ennen vuotta 1967 ja ennen Israelin valtion syntyä arabinatsit vainosivat juutalaisia. Palestiinan arabijohtajilla oli lämmpimät suhteet Aadolf Hitleriin. Ei ihme, että Israelin armeijan täytyy tehdä se, mihin PA alla ei ole tahtoa eikä halua, LOPETTAA ÄÄRI-ISLAMILAIEN USKONTOTERRORISMI.

Äänestä

Ulkomaan uutiset näyttävät meille kuvaa juutalaisasutuksen tyhjentämisestä Gazassa ja antavat virheellisen käsityksen, että juutalaisasutusta olisi ollut vasta vuoden 1967 sodan jälkeen tuolla alueella. YK:n on diktatuuristen arabimaiden aloitteesta ja öljypainostuksen avulla tuominnut nuo asumukset laittomiksi siirtokunniksi. Näiden juutalaisasutusten on sanottu PLO:n taholta olevan uhka rauhalle. Tuon käsityksen on myös kansainvälinen politiikka omaksunut öljypainostuksen avulla. Mennään historiassa hieman taaksepäin katsomaan oliko Gazassa juutalaisia ennen vuotta 1967.
Jos pysymme ajanlaskussa jKr. Arabien valloittaessa miekan avulla silloisen Palestiinan 600-luvulla, oli juutalaisyhteisöjä mm. Negevissä, Kuolleenmeren eteläpuolella, Eilatin lahden rannoilla ja nykyisen Jordanian alueella. Juutalaisia asui 1000-luvulle tultaessa myös Gazassa, Rafassa ja El-Arishissa. Israel-akatemia muutti 800-luvulla Tiberiaasta Jerusalemiin. Ottomaanivallan aikana 1500-luvun lopussa Jerusalemin juutalaisyhteisöjä alettiin vainoamaan kovalla verotuksella virkamiesten taholta ja osa juutalaisista pakeni Gazaan ja Hebroniin. Juutalaisyhteisöjen katoamiseen tietyiltä alueilta vaikutti yleensä kulkutaudit ja silloisista imaamihallitsijoiden mielijohteesta johtuen juutalaisvainot. Suomalainen kirjailija Hilja Haahti 1920-luvulla teki matkan junalla Egyptistä Gazan läpi Jerusalemiin ja matkakertomuksissaan mainitsee Gazan läheisyydessä olevista juutalaisten maataloussiirtoloista.
On myös syytä muistaa, ettei Israel ole ottanut haltuunsa Gazaa ja Länsirantaa Palestiinan arabeilta, vaan alueita miehitti tuolloin Egypti ja Jordania vuosina 1949-67. Tuohon 67-vuoden kuudenpäivän sotaan vaikutti arabimaiden sotilaallinen keskittyminen Israelin rajoille ja jatkuvat terrori-iskut Israelia vastaan. Ovatko YK:n ja kansainvälisen politiikan tuomiot ja painostus Israelia vastaan oikeudenmukaisia, voidaan kysyä miksi YK:n alaisuudessa olevat sotilaat syyllistyvät korruptioon ja sotarikoksiin. Jopa Kofi Annanin lähipiirissä esiintyvä korruptio ei ole herättänyt riittävästi maailman huomiota. Onko oikein, että valtioiden johtajat, jotka syyllistyvät itse omissa maissaan kansalaistensa ihmisoikeusrikkomuksiin mm. kurdien, käyttävät öljypolitiikan kiristystä YK:ssa? Väitteet, että juutalaisyhteisöt Gazassa ja Länsirannalla olisivat uhka Israelin ja PA alueiden rauhalle, on samaa, kuin väittäisi saksanjuutalaisten olleen uhka Saksalle Aatun valtakauden aikoina. Israel on joutunut kansainvälisen painostuksen kohteeksi, mutta kykeneekö ko. painostuksen politiikka kantamaan seuraamuksista vastuun onkin epäilyksen alainen tulevaisuus.

Äänestä
  • oli sekava kliseekokoelma eikä vastauksesi asiaa paranna. Lyhyesti:Gaza kuuluu sodassa -67 miehitettyihin alueihin. Vaikka sota olikin Israelin puolelta puolustussota, miehitettyjen alueiden asuttaminen on kansainvälisin sopimuksin kielletty. Israel on nuo sopimukset ratifioinut. Se että eri historian vaiheissa Gazassa on ollut juutalaisasutusta ei kuulu tähän. Enemmistö Israelin väestöstä haluaa rauhaa,vastustaa miehitystä sekä rahan haaskaamista asutuksiin, jotka lopulta on purettava ja jotka usein aiheuttavat suurta haittaa alueella jo asuneille arabeille. Näin ollen Gazan asutusten tyhjennys oli oikea ja välttämätön toimenpide. Gazan juutalaiset ovat nyt kotona.

    Äänestä

  • rasismia vastaan kirjoitti:

    oli sekava kliseekokoelma eikä vastauksesi asiaa paranna. Lyhyesti:Gaza kuuluu sodassa -67 miehitettyihin alueihin. Vaikka sota olikin Israelin puolelta puolustussota, miehitettyjen alueiden asuttaminen on kansainvälisin sopimuksin kielletty. Israel on nuo sopimukset ratifioinut. Se että eri historian vaiheissa Gazassa on ollut juutalaisasutusta ei kuulu tähän. Enemmistö Israelin väestöstä haluaa rauhaa,vastustaa miehitystä sekä rahan haaskaamista asutuksiin, jotka lopulta on purettava ja jotka usein aiheuttavat suurta haittaa alueella jo asuneille arabeille. Näin ollen Gazan asutusten tyhjennys oli oikea ja välttämätön toimenpide. Gazan juutalaiset ovat nyt kotona.

    Kansainväliset sopimukset ja YKn tuomiot ja päätökset Israelia vastaan ovat saatu aikaan arabimaiden öljykiristypolitiikan painostuksella. Jasser Arafat onnistui propagandallaan luomaan käsityksen, että nuo "siirtokunnat" ovat uhka rauhalle. Gazan historiallinen juutalaisasutus vain todistaa sen puolesta, että juutalaisilla on oikeus asua Gazassa ja myös ns. Länsirannalla. Siirtokunnat eivät ole aiheuttaneet haitta arbiasutukselle, vaan Arafatin ja PLOn harjoittama terrorismipoliikka.
    Sen olen aina tiennyt ja ymmärtänyt, että Israel haluaa rauhaa, mutta valerauha ja aito rauha ovat kaksi aivan eri asiaa. Israelin vasemmisto ei taida oikein muistaa miten Palestiinan suurmufti el-Husseini kohteli juutalaisia ja aiheutti ristiriita tilanteen juutalaisten ja arabien välillä. Tuo ristiriitojen syy vaikuttaa edelleen vieläkin 2000-luvulla Israel/Palestiinan aiheen ympärillä.
    Hebronissa vuonna 1929 arabit tappoivat 67 juutalaista asukasta ja hävittivät synagogat. Tuossa hyökkäyksessä tuhoutui historiallinen juutalaisyhteisö. Onko nyt 2000-luvulla välttämätöntä juutalaisasutuksen vetäytyä myös Hebronista ns. rauhan nimissä?
    Väite, että juutalaisasutus Gazassa, Juudeassa ja Samariassa, jota 1950-luvun jälkeen kuningas Husseinin toimesta alettiin kutsumaan Länsirannaksi, olisi uhka ja este rauhalle Israelin ja Palestiinan arabien välillä, on samaa kuin väittäisi saksanjuutalaisten olleen uhka Saksalle 30-luvulla.
    Tuo ns. Tiekartan laatijat eivät ymmärrä vaatimustensa seuraamuksia!

    Äänestä

  • Viaton kirjoitti:

    Kansainväliset sopimukset ja YKn tuomiot ja päätökset Israelia vastaan ovat saatu aikaan arabimaiden öljykiristypolitiikan painostuksella. Jasser Arafat onnistui propagandallaan luomaan käsityksen, että nuo "siirtokunnat" ovat uhka rauhalle. Gazan historiallinen juutalaisasutus vain todistaa sen puolesta, että juutalaisilla on oikeus asua Gazassa ja myös ns. Länsirannalla. Siirtokunnat eivät ole aiheuttaneet haitta arbiasutukselle, vaan Arafatin ja PLOn harjoittama terrorismipoliikka.
    Sen olen aina tiennyt ja ymmärtänyt, että Israel haluaa rauhaa, mutta valerauha ja aito rauha ovat kaksi aivan eri asiaa. Israelin vasemmisto ei taida oikein muistaa miten Palestiinan suurmufti el-Husseini kohteli juutalaisia ja aiheutti ristiriita tilanteen juutalaisten ja arabien välillä. Tuo ristiriitojen syy vaikuttaa edelleen vieläkin 2000-luvulla Israel/Palestiinan aiheen ympärillä.
    Hebronissa vuonna 1929 arabit tappoivat 67 juutalaista asukasta ja hävittivät synagogat. Tuossa hyökkäyksessä tuhoutui historiallinen juutalaisyhteisö. Onko nyt 2000-luvulla välttämätöntä juutalaisasutuksen vetäytyä myös Hebronista ns. rauhan nimissä?
    Väite, että juutalaisasutus Gazassa, Juudeassa ja Samariassa, jota 1950-luvun jälkeen kuningas Husseinin toimesta alettiin kutsumaan Länsirannaksi, olisi uhka ja este rauhalle Israelin ja Palestiinan arabien välillä, on samaa kuin väittäisi saksanjuutalaisten olleen uhka Saksalle 30-luvulla.
    Tuo ns. Tiekartan laatijat eivät ymmärrä vaatimustensa seuraamuksia!

    Älä kälätä enää siitä Gazasta. Se asia on loppuun käsitelty ja kuuluu nyt palestiinalaisille etkä sinä enää ikinä voi sitä asiaa muuksi muuttaa, joten myönnä tappiosi ja painu häntä koipien välissä sinne mistä olet tullutkin.

    Äänestä

  • KTS kirjoitti:

    Älä kälätä enää siitä Gazasta. Se asia on loppuun käsitelty ja kuuluu nyt palestiinalaisille etkä sinä enää ikinä voi sitä asiaa muuksi muuttaa, joten myönnä tappiosi ja painu häntä koipien välissä sinne mistä olet tullutkin.

        Media on hyvin vähän antanut Gazan juutalaisille sananvapautta ilmaistaakseen näkemyksiään ja historiaa Gazasta asumisensa aikana.
    Eräs perheenisä Amnon Tarbelsi kuvasi asuinpaikkaansa seuraavasti. "Kun tulimme tänne Gadidiin Gazassa, ei kukaan asunut täällä. Oli vain suuria hiekkadyynejä ja arabit kutsuivat tätä kirotuksi maaksi. Mutta me kynnimme hiekkatöyräät tasaisiksi ja rakensimme kasvihuoneita. Vihannekset kasvavat nyt suoraan hiekasta. Tämä on siunattu maa" sanoo Amnon Trabelsi.

    Tässä Gazan alueen tapauksessa on käynyt samoin kuin lähes sata vuotta sitten. Silloin rikkaat harvalukuiset arabitilalliset myivät sointunutta malarian vaivaamaa maata juutalaisille uudisasukkaille. Nämä juutalaiset kuivasivat ja raivasivat nuo suopellot ja saivat ne kukoistamaan. Sen jälkeen rikkaiden arabitilallisten kateus voitti mielen ja köyhää fellehia yllytettiin juutalaiskylien kimppuun terrorisoimaan juutalaisia.
    Gazassa sama kateuden ja vihan ilmiö Arafatin hallinnon kaudella alkoi taas syyttämään juutalaisia mitä mistäkin. No nuo seuraamukset olemme Neljän koplan Tiekartan suunnitelman prosessin mukaan nähneet. Valtioantisemitismi kukoistaa.

    meni tämä viesti vahingossa tuonne uudelle avaukselle. Tässä KTS.lle ikioma viesti

    Äänestä

  • Viaton kirjoitti:

        Media on hyvin vähän antanut Gazan juutalaisille sananvapautta ilmaistaakseen näkemyksiään ja historiaa Gazasta asumisensa aikana.
    Eräs perheenisä Amnon Tarbelsi kuvasi asuinpaikkaansa seuraavasti. "Kun tulimme tänne Gadidiin Gazassa, ei kukaan asunut täällä. Oli vain suuria hiekkadyynejä ja arabit kutsuivat tätä kirotuksi maaksi. Mutta me kynnimme hiekkatöyräät tasaisiksi ja rakensimme kasvihuoneita. Vihannekset kasvavat nyt suoraan hiekasta. Tämä on siunattu maa" sanoo Amnon Trabelsi.

    Tässä Gazan alueen tapauksessa on käynyt samoin kuin lähes sata vuotta sitten. Silloin rikkaat harvalukuiset arabitilalliset myivät sointunutta malarian vaivaamaa maata juutalaisille uudisasukkaille. Nämä juutalaiset kuivasivat ja raivasivat nuo suopellot ja saivat ne kukoistamaan. Sen jälkeen rikkaiden arabitilallisten kateus voitti mielen ja köyhää fellehia yllytettiin juutalaiskylien kimppuun terrorisoimaan juutalaisia.
    Gazassa sama kateuden ja vihan ilmiö Arafatin hallinnon kaudella alkoi taas syyttämään juutalaisia mitä mistäkin. No nuo seuraamukset olemme Neljän koplan Tiekartan suunnitelman prosessin mukaan nähneet. Valtioantisemitismi kukoistaa.

    meni tämä viesti vahingossa tuonne uudelle avaukselle. Tässä KTS.lle ikioma viesti

    On jäänyt jollakulla toinen jalka Gazan juoksuhautoihin.

    Äänestä

Ihan maltillinen se sinun alkuperäinen kirjoituksesi enimmäkseen oli. Haluaisin kuitenkin lisätä muitakin näkökantoja.

Sillä alueella on asunut aina sekä juutalaisia että arabeja. Ei kannata leimata toista osapuolta alkuperäiskansaksi ja toista tungettelijoiksi. Ei sinne perustettu valtota ihan noin vaan, vaan YK:n päätöksellä. Siihen päätökseen kuului toisenkin valtion perustaminen. Tämän puolestaan pilasivat arabivaltiot liittämällä ko. alueet itseensä. Sekin oli heidän näkökulmastaan ihan ymmärrettävää, koska silloin palestiinalaisia omana kansanaan ei ilmeisesti vielä ollut. Israelin sotilashallinto on synnyttänyt osaltaa kansallistunteen palestiinalaisille.

Voisit tosiaan miettiä enemmän vuosia 1948-67. Silloin alueet olivat arabeilla ja ihan vapaasti sinne olisi saanut perustaa oman valtion palestiinalaisille. Kiinnostusta siihen ei ollut, koska ei ollut palestiinalaisiakaan. Vuoden 1967 sota oli siis Isrelin ja arabimaiden välinen sotilaallinen konflikti.

Holokaustin vetäminen tähän yhteyteen on aika kaukaa haettu eikä osoita sinulta realismia.

Äänestä
  • ... totuus kuitenkin on, että kun Israelissa ovat bussit räjähdelleet, niin juutalaisten omaa syytä. Miksikä ovat laittaneet palestiinalaiset niin ahtaalle!

    Äänestä

  • Fox Mulder kirjoitti:

    ... totuus kuitenkin on, että kun Israelissa ovat bussit räjähdelleet, niin juutalaisten omaa syytä. Miksikä ovat laittaneet palestiinalaiset niin ahtaalle!

    En hyväksy lainkaan ajatuskulkuasi. Suurin osa palestiinalaisista kuitenkin elää ja haluaa elää ihan rauhanomaisesti yhdessä Israelin kanssa. Pomminräjäyttäjät ovat kuitenkin yksittäisiä tapauksia ja kohdistavat iskunsa summittaisesti siviilejä vastaan.

    Puhut tässä yhteydessä jostain "totuudesta". Ei sinulla ole mitään tutkimustietoa taustalla. Totuudeksi voi nimittää myös sitä, että taustalla on niin raukkamaisia miehiä, että laittavat lapset räjäyttämään itsensä busseissa.

    Koko tuo ajatuskulkusi, jonka mukaan uhrit ovat ovat syyllisiä kohtaloonsa, on minulle käsittämätön.

    Äänestä

  • Aki kirjoitti:

    En hyväksy lainkaan ajatuskulkuasi. Suurin osa palestiinalaisista kuitenkin elää ja haluaa elää ihan rauhanomaisesti yhdessä Israelin kanssa. Pomminräjäyttäjät ovat kuitenkin yksittäisiä tapauksia ja kohdistavat iskunsa summittaisesti siviilejä vastaan.

    Puhut tässä yhteydessä jostain "totuudesta". Ei sinulla ole mitään tutkimustietoa taustalla. Totuudeksi voi nimittää myös sitä, että taustalla on niin raukkamaisia miehiä, että laittavat lapset räjäyttämään itsensä busseissa.

    Koko tuo ajatuskulkusi, jonka mukaan uhrit ovat ovat syyllisiä kohtaloonsa, on minulle käsittämätön.

    Suurin osa palestiinalaisista haluaa elää rauhanomaisesti tulevassa Palestiinan valtiossa rajanaapurinsa Israelin kanssa.

    Vapaustaistelu Palestiinan luomiseksi kuitenkin tulee jatkumaan jollei Israel luovu myös Länsirannasta ja Itä-Jerusalemista. Israelilaisten ahneus tietää paljon heidän ja palestiinalaisten verta, mutta enemmin tai myöhemmin Palestiina on vapautettu.

    SioNatsi-Totuudeksi voi nimittää myös sitä, että taustalla on niin raukkamaisia SioNatsi-Jutikoita, että laittavat IDF:n terroristit ammuskelemaan lapsia.

    Koko tuo ajatuskulkusi, jonka mukaan uhrit ovat ovat syyllisiä kohtaloonsa, on minulle käsittämätön.

    Äänestä

  • Aki kirjoitti:

    En hyväksy lainkaan ajatuskulkuasi. Suurin osa palestiinalaisista kuitenkin elää ja haluaa elää ihan rauhanomaisesti yhdessä Israelin kanssa. Pomminräjäyttäjät ovat kuitenkin yksittäisiä tapauksia ja kohdistavat iskunsa summittaisesti siviilejä vastaan.

    Puhut tässä yhteydessä jostain "totuudesta". Ei sinulla ole mitään tutkimustietoa taustalla. Totuudeksi voi nimittää myös sitä, että taustalla on niin raukkamaisia miehiä, että laittavat lapset räjäyttämään itsensä busseissa.

    Koko tuo ajatuskulkusi, jonka mukaan uhrit ovat ovat syyllisiä kohtaloonsa, on minulle käsittämätön.

    ... valtion perustaminen oli virhe alusta lähtien. Silloin ennen II-maailmansotaa alueella asuneitten juutalaisten ja arabien välillä ei ollut juurikaan selkkauksia.
    Alueen arabeilta ei juurikaan kysytty lupaa (rotusortoa).
    Kun oikeistolainen Likud-puolue tuli valtaan 90-luvulla, palestiinalaisten oikeuksia ja alueita kavennettiin entisestään. Ääri-islamilaiset eivät valitettavasti tyydy mielenosoituksiin.

    Äänestä

  • Fox Mulder kirjoitti:

    ... valtion perustaminen oli virhe alusta lähtien. Silloin ennen II-maailmansotaa alueella asuneitten juutalaisten ja arabien välillä ei ollut juurikaan selkkauksia.
    Alueen arabeilta ei juurikaan kysytty lupaa (rotusortoa).
    Kun oikeistolainen Likud-puolue tuli valtaan 90-luvulla, palestiinalaisten oikeuksia ja alueita kavennettiin entisestään. Ääri-islamilaiset eivät valitettavasti tyydy mielenosoituksiin.

    Irak on yhtä sekamelskaa eikä ole kurdivaltiota vaan arabit vuosikymmeniä saivat kaikessa rauhassa sortaa ja tuhota kurdeja? Koska Irakia muodostettaessa kurdeilta ei kysytty mitään, pelkästään arabeilta jotka olivat yllätys yllätys sitä mieltä että arabivaltio riittää ja sille pitää antaa kurdienkin alueet.

    Palestiinan jaon yhteydessä arabeilta kysyttiin. Vastaus oli kaikki tai ei mitään. Sen tulos on nähtävillä. Vuoden 1948 sodan jälkeenkin Palestiinan arabivaltio olisi voitu perustaa milloin hyvänsä. Ei vain kelvannut.

    Likud ei tässä ole tehnyt sitä tai tätä. 90-luvulla se pääsi Israelissa valtaan vain koska juuri ennen vaaleja Hamas aloitti Tel Avivissa ja Jerusalemissa bussiräjäytysten sarjan, jossa kuoli ja loukkaantui satoja israelilaisia. Ennen räjäytyksiä Peres oli johtanut gallupeja maan historian suurimmalla marginaalilla.


    Arabeilla ei ole yksinoikeutta lähi-itään, ei ole koskaan ollut eikä tule koskaan olemaan. Rauhan ja kehityksen suurin este alueella on ja on vuosikymmeniä ollut arabialais-islamilainen imperialismi. Viime vuosikymmeninä yli 100 000 algerialaista kuoli sen uhreina, ainakin neljännesmiljoona kurdia, puoli miljoonaa iranilaista 1,5 miljoonaa Sudanin kristittyä jne.

    Äänestä

  • rasismia vastaan kirjoitti:

    Irak on yhtä sekamelskaa eikä ole kurdivaltiota vaan arabit vuosikymmeniä saivat kaikessa rauhassa sortaa ja tuhota kurdeja? Koska Irakia muodostettaessa kurdeilta ei kysytty mitään, pelkästään arabeilta jotka olivat yllätys yllätys sitä mieltä että arabivaltio riittää ja sille pitää antaa kurdienkin alueet.

    Palestiinan jaon yhteydessä arabeilta kysyttiin. Vastaus oli kaikki tai ei mitään. Sen tulos on nähtävillä. Vuoden 1948 sodan jälkeenkin Palestiinan arabivaltio olisi voitu perustaa milloin hyvänsä. Ei vain kelvannut.

    Likud ei tässä ole tehnyt sitä tai tätä. 90-luvulla se pääsi Israelissa valtaan vain koska juuri ennen vaaleja Hamas aloitti Tel Avivissa ja Jerusalemissa bussiräjäytysten sarjan, jossa kuoli ja loukkaantui satoja israelilaisia. Ennen räjäytyksiä Peres oli johtanut gallupeja maan historian suurimmalla marginaalilla.


    Arabeilla ei ole yksinoikeutta lähi-itään, ei ole koskaan ollut eikä tule koskaan olemaan. Rauhan ja kehityksen suurin este alueella on ja on vuosikymmeniä ollut arabialais-islamilainen imperialismi. Viime vuosikymmeninä yli 100 000 algerialaista kuoli sen uhreina, ainakin neljännesmiljoona kurdia, puoli miljoonaa iranilaista 1,5 miljoonaa Sudanin kristittyä jne.

    sanaa "arabit": tarkoitin heidän johtajiaan joista ei yhtäkään ole vapailla vaaleilla ja kansan enemmistön tahdolla virkaansa valittu ja jotka eivät liiemmin ole vaivautuneet omienkaan kansojensa hyvinvointia edistämään.

    Äänestä

  • rasismia vastaan kirjoitti:

    Irak on yhtä sekamelskaa eikä ole kurdivaltiota vaan arabit vuosikymmeniä saivat kaikessa rauhassa sortaa ja tuhota kurdeja? Koska Irakia muodostettaessa kurdeilta ei kysytty mitään, pelkästään arabeilta jotka olivat yllätys yllätys sitä mieltä että arabivaltio riittää ja sille pitää antaa kurdienkin alueet.

    Palestiinan jaon yhteydessä arabeilta kysyttiin. Vastaus oli kaikki tai ei mitään. Sen tulos on nähtävillä. Vuoden 1948 sodan jälkeenkin Palestiinan arabivaltio olisi voitu perustaa milloin hyvänsä. Ei vain kelvannut.

    Likud ei tässä ole tehnyt sitä tai tätä. 90-luvulla se pääsi Israelissa valtaan vain koska juuri ennen vaaleja Hamas aloitti Tel Avivissa ja Jerusalemissa bussiräjäytysten sarjan, jossa kuoli ja loukkaantui satoja israelilaisia. Ennen räjäytyksiä Peres oli johtanut gallupeja maan historian suurimmalla marginaalilla.


    Arabeilla ei ole yksinoikeutta lähi-itään, ei ole koskaan ollut eikä tule koskaan olemaan. Rauhan ja kehityksen suurin este alueella on ja on vuosikymmeniä ollut arabialais-islamilainen imperialismi. Viime vuosikymmeninä yli 100 000 algerialaista kuoli sen uhreina, ainakin neljännesmiljoona kurdia, puoli miljoonaa iranilaista 1,5 miljoonaa Sudanin kristittyä jne.

    ... piti perustaa juuri sinne? Alue on aina ollut yksi ruutitynnyri satoja vuosia? Kuten alussa sanoin, politiikka ei ole järkevää perustaa uskontoon. Menetetty mikä menetetty!

    Äänestä

  • Fox Mulder kirjoitti:

    ... piti perustaa juuri sinne? Alue on aina ollut yksi ruutitynnyri satoja vuosia? Kuten alussa sanoin, politiikka ei ole järkevää perustaa uskontoon. Menetetty mikä menetetty!

    Koska historian totuus vaatii Israelia juuri Lähi-itään, missä se on ollut ennenkin. Israelin valtio perustettiin sellaiselle maapalalle, missä oli karu harvaan asuttu maapläntti 1500-1800-luvun aikana. Kansainliitto jo 1920-luvulla hyväksyi juutalaisille kansallisen kodin Brittien mandaatti Palestiinaan.Tämä ajatus lähti jo 1800-luvulla elämään. Nykyisen Israelin perustaminen juutalaisten kansallikeseksi kodiksi lähti ainakin jo 1500-luvun ottomaani kaudelta. Lue lapsonen historiaa ja ota opiksi. Israel ja LÄhi-itä ovat yhteen kuuluva todellisuus. TÄMÄKIN ON VAIN VIATON TOTUUS MAAILMAN HISTORIASSA!!!!!!!!!!

    Äänestä

  • Fox Mulder kirjoitti:

    ... piti perustaa juuri sinne? Alue on aina ollut yksi ruutitynnyri satoja vuosia? Kuten alussa sanoin, politiikka ei ole järkevää perustaa uskontoon. Menetetty mikä menetetty!

    se vain on juutalaisen kansan kotimaa. Ei kai viaksi voi lukea että paitsi kansa myös juutalainen uskontokin syntyi aikanaan Palestiinassa eikä missään muualla. Maassa on ollut katkeamaton israelilais/juutalaisutus lähi-idän myöhäiseltä pronssikaudelta -pitkäkö yhteyden pitää olla että kelpaa?

    Tee palvelus ja kerro Hamasille että politiikkaa ei ole järkevää perustaa uskontoon.

    Äänestä

  • rasismia vastaan kirjoitti:

    se vain on juutalaisen kansan kotimaa. Ei kai viaksi voi lukea että paitsi kansa myös juutalainen uskontokin syntyi aikanaan Palestiinassa eikä missään muualla. Maassa on ollut katkeamaton israelilais/juutalaisutus lähi-idän myöhäiseltä pronssikaudelta -pitkäkö yhteyden pitää olla että kelpaa?

    Tee palvelus ja kerro Hamasille että politiikkaa ei ole järkevää perustaa uskontoon.

    Miksi länsimaat aina asettuvat Israelin puolelle ja raivasivat sille paikankin valmiiksi.
    Koska länsimaidenkin politiikka on perustunut uskontoon, samaten Israelin, samoin Hamasin. Siksi tällä palstalla nyt messuan, koska ihmisten täytyisi tajuta olla asettumatta puolustamaan jotain tahoa, ja samalla toista vastaan.
    On omituista miten ulkoministerikin joutuu pyytelemään anteeksi, vain siksi että hän on kertonut totuuden, joka ei vain jotakuta satu miellyttämään.
    Ettekö tosiaan näe mitään yhteyttä Israelin terroripolitiikalla ja vastapuolen terrori-iskuilla? Sokeita vai tyhmiäkö olette?
    No, varmaan olette suurin osa samaa mieltä siitä että siirtokuntien palauttaminen palestiinalaisille on hyvä askel, jos PLO pystyy pitämään hamasin kurissa ja Israel likudin.
    Jos pidätte ääri-islamilaisia julmina ja suvaitsemattomina, muistelkaa mistä se suvaitsemattomuus on peräisin: Tulipa kerran ristiretkeläiset jotka eivät suvainneet Islamia "pyhällä" maalla.
    Ei elämä ole mustavalkoista nollasummapeliä. Arabitkin ovat ihmisiä, jotka tarvitsevat ja ansaitsevat inihimillisen kohtelun.

    Äänestä

  • Fox Mulder kirjoitti:

    Miksi länsimaat aina asettuvat Israelin puolelle ja raivasivat sille paikankin valmiiksi.
    Koska länsimaidenkin politiikka on perustunut uskontoon, samaten Israelin, samoin Hamasin. Siksi tällä palstalla nyt messuan, koska ihmisten täytyisi tajuta olla asettumatta puolustamaan jotain tahoa, ja samalla toista vastaan.
    On omituista miten ulkoministerikin joutuu pyytelemään anteeksi, vain siksi että hän on kertonut totuuden, joka ei vain jotakuta satu miellyttämään.
    Ettekö tosiaan näe mitään yhteyttä Israelin terroripolitiikalla ja vastapuolen terrori-iskuilla? Sokeita vai tyhmiäkö olette?
    No, varmaan olette suurin osa samaa mieltä siitä että siirtokuntien palauttaminen palestiinalaisille on hyvä askel, jos PLO pystyy pitämään hamasin kurissa ja Israel likudin.
    Jos pidätte ääri-islamilaisia julmina ja suvaitsemattomina, muistelkaa mistä se suvaitsemattomuus on peräisin: Tulipa kerran ristiretkeläiset jotka eivät suvainneet Islamia "pyhällä" maalla.
    Ei elämä ole mustavalkoista nollasummapeliä. Arabitkin ovat ihmisiä, jotka tarvitsevat ja ansaitsevat inihimillisen kohtelun.

    miten ja mitkä länsimaat raivasivat paikan Israelille ja milloin? Entä miten länsimaiden politiikka perustuu uskontoon? Mitä, milloin ja kenen ulkoministeri on pyytänyt anteeksi?
    Likud on juuri se ryhmä jota Sharon- joka nyt lakkauttaa siirtokuntia- johtaa. Miksi likud nyt on saatava kuriin kun se ainoana kykenee viemään läpi tällaisia päätöksiä?
    Arabit ovat ihmisiä, samoin ne joita he sortavat ja murhaavat. Kaikki tarvitsevat ja ansaitsevat inhimillisen kohtelun. Siksi puolustan kaikkien lähi-idän vähemmistöjen oikeuksia ja palestiinalaisten oikeutta omaan valtioon.

    Näen arabien terrori-iskut niin kuin tekijät itse sanovat: tavoitteena muslimivaltio koko Palestiinaan ja Israelin hävittäminen. Arveletko että tekijät valehtelevat?

    Ristiretkillä on yhtä vähän yhteyttä lähi-idän tämänpäivän todellisuuteen kuin Ruusujen sodalla EU:n syntyyn.

    Äänestä

  • rasismia vastaan kirjoitti:

    miten ja mitkä länsimaat raivasivat paikan Israelille ja milloin? Entä miten länsimaiden politiikka perustuu uskontoon? Mitä, milloin ja kenen ulkoministeri on pyytänyt anteeksi?
    Likud on juuri se ryhmä jota Sharon- joka nyt lakkauttaa siirtokuntia- johtaa. Miksi likud nyt on saatava kuriin kun se ainoana kykenee viemään läpi tällaisia päätöksiä?
    Arabit ovat ihmisiä, samoin ne joita he sortavat ja murhaavat. Kaikki tarvitsevat ja ansaitsevat inhimillisen kohtelun. Siksi puolustan kaikkien lähi-idän vähemmistöjen oikeuksia ja palestiinalaisten oikeutta omaan valtioon.

    Näen arabien terrori-iskut niin kuin tekijät itse sanovat: tavoitteena muslimivaltio koko Palestiinaan ja Israelin hävittäminen. Arveletko että tekijät valehtelevat?

    Ristiretkillä on yhtä vähän yhteyttä lähi-idän tämänpäivän todellisuuteen kuin Ruusujen sodalla EU:n syntyyn.

    ... luulet vähemmän. Kyllä tuo ruusujen sotakin on osaltaan vaikuttanut EU:n syntyyn. Luepas jostain millainen oli Islamilainen maailma ennen ristiretkiä, ja koita lukea tällä kertaa sellainen kirja joka käsittelee asiaa puolueettomasti.
    En jaksa tapella täällä sellaisten ihmisten kanssa jotka näkevät asiat vain juutalais-kristityn maailman silmin. Sama kuin jos kinastelisi abortti/ei aborttia palstalla, siis jos sellainen olisi (olen puolesta). Heippa siis kaikki Bush fanit!

    Äänestä

  • Fox Mulder kirjoitti:

    ... luulet vähemmän. Kyllä tuo ruusujen sotakin on osaltaan vaikuttanut EU:n syntyyn. Luepas jostain millainen oli Islamilainen maailma ennen ristiretkiä, ja koita lukea tällä kertaa sellainen kirja joka käsittelee asiaa puolueettomasti.
    En jaksa tapella täällä sellaisten ihmisten kanssa jotka näkevät asiat vain juutalais-kristityn maailman silmin. Sama kuin jos kinastelisi abortti/ei aborttia palstalla, siis jos sellainen olisi (olen puolesta). Heippa siis kaikki Bush fanit!

    mutta jos sinulla kerran on minua enemmän ja puolueettomampaa tietoa olisit kai voinut vastata kysymyksiini.
    Siihen millaiseksi islamilainen maailma 1200-luvun lopulta muuttui vaikutti eniten mongolien hyökkäys ja Bagdadin sivistyskeskuksien tuho. Tämä hävitys oli korvaamaton. Myös siihen että arabialaisislamilaisesta ajattelusta yhä vielä paljolti puuttuu analyysi ja itsekritiikki, jotka usein korvataan pelkällä ulkoisten syntipukkien hakemisella ja hokemisella.

    En ole Busha-fani, mitenkähän tähänkin pääsit?

    Äänestä

  • Fox Mulder kirjoitti:

    Miksi länsimaat aina asettuvat Israelin puolelle ja raivasivat sille paikankin valmiiksi.
    Koska länsimaidenkin politiikka on perustunut uskontoon, samaten Israelin, samoin Hamasin. Siksi tällä palstalla nyt messuan, koska ihmisten täytyisi tajuta olla asettumatta puolustamaan jotain tahoa, ja samalla toista vastaan.
    On omituista miten ulkoministerikin joutuu pyytelemään anteeksi, vain siksi että hän on kertonut totuuden, joka ei vain jotakuta satu miellyttämään.
    Ettekö tosiaan näe mitään yhteyttä Israelin terroripolitiikalla ja vastapuolen terrori-iskuilla? Sokeita vai tyhmiäkö olette?
    No, varmaan olette suurin osa samaa mieltä siitä että siirtokuntien palauttaminen palestiinalaisille on hyvä askel, jos PLO pystyy pitämään hamasin kurissa ja Israel likudin.
    Jos pidätte ääri-islamilaisia julmina ja suvaitsemattomina, muistelkaa mistä se suvaitsemattomuus on peräisin: Tulipa kerran ristiretkeläiset jotka eivät suvainneet Islamia "pyhällä" maalla.
    Ei elämä ole mustavalkoista nollasummapeliä. Arabitkin ovat ihmisiä, jotka tarvitsevat ja ansaitsevat inihimillisen kohtelun.

    paljon kysyttävää kirjoituksesi jätti.

    Mitä tarkoittaa tuo, että länsimaat raivasivat Israelille paikan valmiiksi? Sanot, että Israelinkin politiikka on aina perustunut uskonnolle. Koska hallitusvastuu on enimmäkseen kuulunut sosialistiseen internationaaliin kuuluvalle työväenpuolueelle, niin miten uskonto on sitä kautta välittynyt päätöksiin?

    Hamasin ja Likudin asettaminen samaan koriin on aika kaukaa haettu.

    Ajatuksesi siitä, että ääri-islamilaiset ovat suvaitsemattomia on lähtöisin ristiretkiajasta on todella kaukaa haettu. Voidaanko suomalaistenkin suvaitsemattomuutta selittää jollain monen sadan vuoden takaisella asialla?

    Miksi yleensäkään vedit ristiretkiajan tähän yhteyteen? Silloin kristityt potkivat päähän sekä islamilaisia että juutalaisia. Se todella on sen alueeen historian synkin ajanjakso. Osaathan sinä sentään erottaa juutalaiset ja kristityt toisistaan.

    Arabit tosiaan ovat ihmisiä ja ansaitsevat sen mukaisen kohtelun.

    Äänestä

Saatte tupakkaa.

Äänestä

saatanan hullu, että käyttää itsestään nimimerkkiä "Viaton", ja on samalla tyhmin sikarasisti mikä näillä palstoilla on liikkunut vuosikausiin.

Äänestä
  • kuule on tällä palstalla pahempiakin hörhöjä. Eräänkin nimimerkin suojissa äskettäin nimiteltiin ortodoksijuutalaisia maailman vastenmielisimmiksi ihmisiksi. Onneksi sellainen rasismitörky poistettiin palstalta. Satutko muistamaan ko. kirjoittajan nimimerkkiä? Oli todella kuvottaja ilmmestys.

    Äänestä

Ilmeisesti israelilaiset olivat ampuneet läsirannalla viisi palestiinalaista ja hamasilainen räjäytti taas itsensä Jerusalemissa.
Ei auta mikään, ei niin mikään. Kumpikaan osapuoli ei opi mitään, kumpikaan ei halua rauhaa. Tappaisivat edes miehet miehiä, mutta ei. Naiset ja lapset saavat kärsiä. Eikö nyt jumalauta yhteen maahan mahdu kaksi kansaa, paskat siitä mihin kukin uskoo!

Äänestä
  • pitää lankoja käsissään. Heillä on USA:n tuki ja valtavasti rahaa jonka voisi käyttää sodan rakentamisen sijasta rauhan rakentamiseen. "Viaton" on hyvä esimerkki siitä "yhdestä" ajattelutavasta, mikä Israelissa vallitsee.

    Palestiinalaiset ovat jo vuosia pyytäneet ja rukoilleet kansainvälisiä rauhanturvajoukkoja alueelle, mutta Israel on itsepintaisesti kieltänyt heidän tulonsa. Olisiko syynä se että Israelin pitäisi vetäytyä silloin YK:n määräämien rajojen sisäpuolelle, joka tarkoittaa sitä että Israelin tulisi purkaa loputkin laittomat siirtokuntansa, mikä taas tarkottaisi sitä, että mahdollisesti koko sota saattaisi loppua?

    Äänestä

  • shark kirjoitti:

    pitää lankoja käsissään. Heillä on USA:n tuki ja valtavasti rahaa jonka voisi käyttää sodan rakentamisen sijasta rauhan rakentamiseen. "Viaton" on hyvä esimerkki siitä "yhdestä" ajattelutavasta, mikä Israelissa vallitsee.

    Palestiinalaiset ovat jo vuosia pyytäneet ja rukoilleet kansainvälisiä rauhanturvajoukkoja alueelle, mutta Israel on itsepintaisesti kieltänyt heidän tulonsa. Olisiko syynä se että Israelin pitäisi vetäytyä silloin YK:n määräämien rajojen sisäpuolelle, joka tarkoittaa sitä että Israelin tulisi purkaa loputkin laittomat siirtokuntansa, mikä taas tarkottaisi sitä, että mahdollisesti koko sota saattaisi loppua?

    Shark taitaa olla pahasti valhesäälin uhri. YK:n Israelia tuomitsevat päätökset ovat saatu aikaan diktatuuristen arabimaiden öljykiristyspolitiikan painostuksella. Eivät siis ole oikeudemukaisia laillisia päätöksiä. Ongelman ydin on ääri-islamilainen uskototerrorismi.

    Äänestä

  • Viaton kirjoitti:

    Shark taitaa olla pahasti valhesäälin uhri. YK:n Israelia tuomitsevat päätökset ovat saatu aikaan diktatuuristen arabimaiden öljykiristyspolitiikan painostuksella. Eivät siis ole oikeudemukaisia laillisia päätöksiä. Ongelman ydin on ääri-islamilainen uskototerrorismi.

    ... silmilläsi kuljet sinäkin, kun et halua nähdä tai kuulla Israelin tekemistä ihmisoikeusrikkomuksista.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Fox Mulder kirjoitti:

Kun olen katsellut televisiosta uutisia Gazan ja länsirannan siirtokuntien tyhjentämisestä, en ole voinut olla tuntematta pientä tyytyväisyyttä.
Onhan se toki hirveää kun ihmiset revitään kodistaan. Mutta kenen syy? Syy löytyy epärealistisessa politiikassa jota Israelissa harjoitettiin 70-luvulta alkaen; Likud-puolue perusti politiikkansa uskontoon. Siitä lähtien alkoi asiat mennä pieleen. Voiko enää nykyään (jos koskaan aiemminkaan) perustaa reaalipolitiikan uskontoon? Jos joku on asunut alueella jo satoja vuosia, niin voiko sinne noin vain mennä ja perustaa oman valtion (1948)? Ei ainakaan ilman ongelmia. Jossain Palestiinalaistenkin täytyy asua. Alkuperäiset palestiinalaisalueet olivat toki pieniä, mutta pitikö nekin vallata?
En haluaisi uskoa että juutalaiset olisivat rasisteja, mutta se miten he ovat kohdelleet palestiinalaisia on ollut todella törkeää. Eikö holokaustista kukaan oppinut mitään? Vai onko kyseessä kosto? Palestiinalainen ei ole sama asia kuin natsi, vai onko?
Väittävät palestiinalaisia terrosristeiksi vaikka eivät muista niitä syitä miksi bussit räjähtelevät. Jos bussit nyt lakkaavat räjähtelemästä, niin voimme kaikki ottaa tästä opiksi. Jonkun on annettava ensin periksi.
Joku saattaa mielessään kutsua minuakin antisemitistiksi jos en ole täysin juutalaisten puolella. No olen antisemitistinen niitä juutalaisia kohtaan jotka janoavat vain kostoa, tai eivät näe tooraansa pitemmälle. Shalom!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu