Presidenttiehdokas Arto Lahti ( http://sp.liberaalit.fi/artolahti/default.aspx )on laskenut Karjalan palauttamisen hinnan, olkaa hyvä:
"Arvio: Karjalan kehittäminen maksaisi 28 miljardia
Professori Arto Lahti on laskenut hinnan Karjalan kehittämiselle, mikäli alue palautettaisiin Suomelle. Karjalan infrastruktuurin kuten teiden ja asuntojen rakentamiseen kuluisi Lahden mukaan kaikkineen 28 miljardia euroa.
Helsingin kauppakorkeakoulun professori Lahti esitteli laskelmansa Pro Karelia -liikkeen seminaarissa Helsingissä tiistaina.
Lahden mukaan suurin osa investoinneista eli 20 miljardia euroa voisi tulla yksityisiltä sijoittajilta ja loput valtiolta.
Työllisyysvaikutuksiksi hän laskee jopa 200 000 pysyvää työpaikkaa ja rakennusvaiheeseen 500 000 rakennustyövuotta.
Rakentamiseen kuluisi Lahden arvion mukaan kymmenisen vuotta.
STT"
http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1101980706073
"Arvio: Karjalan kehittäminen maksaisi 28 miljardia
Professori Arto Lahti on laskenut hinnan Karjalan kehittämiselle, mikäli alue palautettaisiin Suomelle. Karjalan infrastruktuurin kuten teiden ja asuntojen rakentamiseen kuluisi Lahden mukaan kaikkineen 28 miljardia euroa.
Helsingin kauppakorkeakoulun professori Lahti esitteli laskelmansa Pro Karelia -liikkeen seminaarissa Helsingissä tiistaina.
Lahden mukaan suurin osa investoinneista eli 20 miljardia euroa voisi tulla yksityisiltä sijoittajilta ja loput valtiolta.
Työllisyysvaikutuksiksi hän laskee jopa 200 000 pysyvää työpaikkaa ja rakennusvaiheeseen 500 000 rakennustyövuotta.
Rakentamiseen kuluisi Lahden arvion mukaan kymmenisen vuotta.
STT"
http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1101980706073
Vastaukset 15
Vanhimmat
per kärsä. Kyllä minä tuon suostun maksamaan, jos saan vastikkeeksi hehtaarin tontin jonkun kalaisan järven laidalta tai mökin Viipurista.
Tyhjänä palautettava alue voitaisiin myydä halukkaille ostajille ja myyntituloilla rahoittaa alueen kunnostus. Tai sitten maat jaetaan tasaisesti jokaisen kansalaisen kesken. Muuten en palautusta kannata!
...minunkin osuuteni ;)
Mitenkähän sinne mahtuisi 5 miljoonaa kesämökkiä?
jos saan sinulle kuuluvan maaosuutesi :)
Minulla ei niin hirveä hinku ole 5 miljoonan mökin keskelle ;)
"Lahden mukaan suurin osa investoinneista eli 20 miljardia euroa voisi tulla yksityisiltä sijoittajilta ja loput valtiolta."
Siis voisi ja olisi suotavaa, mutta onko todennäköistä.
Mitenköhän ne yksityset sijottajat todellisuudessa kunnallistekniikkaan ja tiestöön innostuisivat investoimaan, kun yleensä paikkakunnalle tuleva yritys normaalisti pyrkii yhteiskunnan kukkarolle. Ymmärrän sen, että osa kaupungin kunnallistekniikasta lankeaa taloyhtiöille ja rakennusten omistajille, mutta pieni osa kuitenkin ja tämäkin osa palautuu yhteiskunnan kukkaroon vasta ajan myötä.
Kyllähän yritykset tietysti nytkin rakentavat itselleen teitä Karjalssa, kun niitä ei niille kukaan muukaan tekisi. On kuitenkin muistettava, että nämä yritykset toimivat halvan raaka-aineen ja työvoiman ansiosta alueella, mikä etu mahdollisen aluepalautuksen myötä poistuisi.
Työllisyys vaikutuksessa olisi myös miinuksena laskettava se työllistävä vaikutus joka tulee alueen normaalin kehittymisen myötä ilman aluepalautustakin.
"Mitenköhän ne yksityset sijottajat todellisuudessa kunnallistekniikkaan ja tiestöön innostuisivat investoimaan, kun yleensä paikkakunnalle tuleva yritys normaalisti pyrkii yhteiskunnan kukkarolle. "
Jos luet Lahden puheen uudelleen ja tarkemmin niin huomaat että valtiotahan se Lahtikin hakee projektille takaajaksi, eli maksajaksi jos ei onnistukaan niin kuin palautusjärjestöt lupaavat.
"Työllisyys vaikutuksessa olisi myös miinuksena laskettava se työllistävä vaikutus joka tulee alueen normaalin kehittymisen myötä ilman aluepalautustakin. "
Ja se, että alueella työllistyisi etupäässä alueen nykyväestö eli venäläiset, jotka ovat työvoimakustannuksiltaankin moninkertaisesti halvempia kuin suomalaiset. Paljonko töitä jäisi suomalaisille ja kuinka pitkäksi aikaa, kun rakennusprojektit on saatu päätökseen? Miten kävi Kostamuksessa?
on kokonaisuudessaan täällä: http://prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=656&author=65
Eräs kuuluisa Karjalan palautuksen kannattaja väittää, että Karjalan palautus toisi Suomelle sellaisen piristysruiskeen, että koko valtiontalous kasvaisi 10% vuosivauhtia. Siis, maailman tämän hetken nopeimmin kasvava kansantalous Kiinakaan ei kasva 10% vuositahtia. Ei tarvitse olla mikään taloustieteen tohtori, että huomaa palautuksen kannattajien taloudellisten laskelmien lepäävän toiveajattelupohjalla.
Koko kustannusarvio 28 miljardia - yksityisten osuus 20 miljardia= valtion osuus 8 miljardia.
8 miljardia Jaetaan Suomen väkiluvulla 5,2 miljoonaa =1538 euroa/kansalainen
1538 jaetaan 10 vuodella= 153,8 euroa vuodessa.
153 euroa vuodessa. Kyllä olen tosiaan valmis tämän summan vuodessa.
Ensiksikin tuo 28 miljardia tuntuu aika maltilliselta arviolta. Olen nähnyt ihan vakavasti otettavia arvioita pelkästään Viipurin kunnostuksesta joka lähentelisi kahtakymmentä miljardia.
Toinen asia tuossa laskelmassa on yksityisen rahoituksen optimistinen arviointi. Hyvin vaikea uskoa yksityisten sijoittajien rahoittavan kunnallistekniikkaa ja teidenrakentamista. Tähänastisissa suomalaisissa hankkeissa yksityinen taho on nimenomaan tukeutunut yhyeiskunnan tukeen.
Esitys on vähän kuin osamaksu kauppa, jossa kuukausierät saadaan näyttämään pieniltä kasaamalla merkittävä erä maksusta loppuerään. Niin tässäkin. Takausten myötä valtiolla on oivallinen tilaisuus päästä maksumieheksi.
Mutta oletetaampa että tuo olisikin vakavasti otettava budjetti Karjalan palautukselle. Montaakaan yhteiskunna varoihin tukeutuvaa hanketta en ole nähnyt, jossa lopulliset kulut budjettiin nähden eivät olisi kasvaneet vähintään kaksinkertaiseksi.
"8 miljardia Jaetaan Suomen väkiluvulla 5,2 miljoonaa =1538 euroa/kansalainen "
Eika erikoista matematiikkaa. Suomessa ei ole tietääkseni 5,2 miljoonaa veronmaksajaa.
Käytännössähän maksua ei peritä suoraan veronmaksajilta, vaan hinta näkyisi terveys ym palveluiden heikkenemisenä.
Palautus maksaisi "vain" 28 miljardia...
Koko Suomen vuosibudjetti on luokkaa 37 miljardia.
Kertalaskuna Karjalan palautus olisi 20% koko Suomen bruttokansantuotteesta.
Valtion tulot vuonna 2004 oli 37,1 miljardia ja menot 37,1 miljardia. Mistä otetaan Karjalan vaatimat miljardit? Mitä lakkautetaan, terveydenhoito vai puolustusvoimat?
Velkaa Suomella on 67,6 miljardia. Koska budjetista ei irtoa ylimääräisiä miljardeja Karjalassa poltettavaksi niin otetaanko lisää velkaa? Nykyvelan pelkkiä korkojakin maksettiin viime vuonna n. 3miljardia.
Nostetaanko veroja? Suomi on maailman kolmanneksi verotetuin maa. Verotulojen osuus bruttokansantuotteesta on 44,8%.
Annetaanko yritysten maksaa Karjalan palautus? Joka maksaa se omistaa, niin toimii markkinatalous. ProKarelia väittää Karjalan maiden ja metsien arvoksi n. 6 miljardia. Kenelle myytäisiin metsä ja maapohja? Mihin ne kesämökit sitten rakennettaisiin, kun maat myydään? Jos ne suomalaisille myydään niin eihän se valtiontaloudessa kiertävän rahan määrää kasvata. Hölmöläinen leikkaa peittoa toisesta päästä jatkaakseen toisesta.
Onhan tämä Karjalan palauttelu hölmöläisten hommaa muutenkin ;)
Otetaanpa 28 miljardia euroa (28.000.000.000€) ja jaetaan se suomalaisille vauvasta vaariin, jokainen saa 5347€ (suomalaisia tilastokeskuksen mukaan 5 236 611 vuonna 2004). Paljonko sinun perheesi saisi?
Ostetaanpa 28 miljardilla vaikka autoja.
A-sarjan pikkumersuja (a 23.650,- ) saadaan 1.183.932 kappaletta. Auton pituus on 3,838m, joten jos nämä 28 miljardilla ostetut pikkumersut laitetaan puskuri puskuriin kiinni jonoon niin jono ylettyy Helsingistä Ivaloon (matkaa 1103km) ja autoja on neljä rinnakkain.
Mihin muuhun kivaan voisimme 28 miljardia käyttää?
"Mihin muuhun kivaan voisimme 28 miljardia käyttää? "
Esim. rikkaalle öljyvaltiolle ja suurvallalle Venäjälle lahjoitettavaan lähialuetukeen, jota on jo tähän mennessä tuo summa jo mennyt. Kusipäistä hommaa.
"Esim. rikkaalle öljyvaltiolle ja suurvallalle Venäjälle lahjoitettavaan lähialuetukeen, jota on jo tähän mennessä tuo summa jo mennyt. Kusipäistä hommaa. "
Ei muuten ole mennyt, kuin promille tuosta. Lähialuetukeahan ei lahjoiteta suoraan Venäjälle vaan ne kohdennetaan yhteistyöprojekteihin, joista on tarkoitus hyötyä molempien. Tarkoituksena on esim. vähentää Helsingin edustalla lilluvien ja haisevien pietarilaispaskojen määrää. Miten sinä vietit kesälomasi, uimalla ja ruskettumalla Suomenlahdessa?
Eihän yhteiskunnan maksettavaksi laskettu kuin 8 miljardia.