Rappio

Kreationistit väittävät,että eliökunnan muuntelumahdollisuuksien määrä on ennalta määrätty ja rajallinen:
Säätelygeenien mutaatiot ja uudet geeniyhdistelmät voivat laukaista valmiiksi suunnitellun, mutta ei vielä ilmentyneen fenotyyppivaihtoehdon toteutumisen. Mitä suurempi näiden vaihtoehtojen määrä on, sitä suurempi on ohjelmoitu geneettinen muuntelukyky. Tämä oletus nojaa siis siihen,että kaikki positiiviset mutaatiot ovat joko tilke-DNA:n geenien syttymisiä tai sitten mutaatioiden tuottamia uusia alleelimuotoja olemassaolevista geeneistä.
Toisaalta Tilke-DNA oletetaan myös sammuneiksi geeneiksi,ovatko ne siis rappeutuneita vai potentiaalia?
Bakteereilla ei ole Tilke DNA:ta. Tähän ID teoreetikot ovat esittäneet esimerkkinä sen,että bakteereissa on evoluutiogeenejä, joiden ainoa,tai pääasiallinen,tehtävä on geneettisen monimuotoisuuden luominen. Kreatinistitieteilijät kutsuvat näitä muuntelugeneraattoreiksi ja kertovat,että niiden vaikutus on usein yllättävä.
http://www.comarti.fi/seminaari/Ohjelman esipuhe.html
Luonnossa kaikki variaatio syntyy mutaatioiden kautta,joten bakteereissa on siis järjestelmiä jotka joissain oloissa,elleivät aina,lisäävät mutaatioiden todennäköisyyttä-ja tämä johtaa taas uusien,yllättävienkin, ominaisuuksien syntyyn. Rappeutumismalliin sovellettuna tälläinen ei voi mitenkään toimia,vaan tälläinen havainto tukee suoraan evoluutioteoriaa. On muistettava,että myös evoluutiossa mahdolliset vaihtoehdot ovat rajatut. Kysymys on pikemminkin siitä,kasvaako informaatiomäärä ja rakenteelliset ominaisuudet ajan kanssa:
Jos monimuotoisuus ei kasvaisi evolutiivisesti,niin olisi helppoa esittää bakteerien kasvatuslaboratorio jossa puhdassoluviljellyssä bakteeripopulaatiossa populaatio onnistutaan pitämään homotsygoottisena ilman yhtään ainutta eroa eri bakteereiden geeneissä. Monimuotoisuuden kasvusta taas todistaa jokainen bakteeriresistenssikoe,jossa muutos vanhaan geeniin on aiheuttanut muutoksen.




Myös Debskin matemaattista todistusta käytetään todistamaan rappeutuminen faktaksi, TMI ei voi kasvaa evoluutiollisesti,koska evoluutio on algoritmi ja TMI on eialgoritmista ei satunnaista. Dembski ei kuitenkaan ole todistanut että algoritmi tai sattuma ei voisi tuottaa monimutkaista funktionaalisuutta jota perimässä esiintyy.
Rappeutumisteorialle ei ole falsifikaatiokriteeriäkään, sillä se ei osoita missä muodossa muuntelupotentiaali on: uusia toimivia geenialleeleita voi sen mukaan syntyä, geenin kahdentuma ja toisen muutos tuottavat sene,että pidetään vanha ja saadaan lisäksi uusi,joten geneettisen monimuotoisuuden syntyminenkään ei ole mahdotonta.

Niin,missä tämä "potentiaali" on?
Miten se toimii ja mitkä havainnot tukevat sitä?
1230
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 1

Vanhimmat

Ihminen on tehnyt ainaskin 3 miljoonaa kemikaalia, bakteeriin mahtuu vain noin 2000 geeniä ja niistäkin suurin osan täytynee tehdä perusaineenvaihduntaa eikä kemiantorjuntatöitä ja luomisesta on vähintään 6000 vuotta, joten alkaa olla aika vaikea selittää jos bakteeri saadaan resistentiksi, jopa syömään mitä tahansa uutta luonnolle ennen näkemätöntä ainetta kuten PCB(*),DDT tai ydinjätehartsi.

Kreationistien dogmien mukaanhan tarpeettoman (DDT- jne) geenin olisi pitänyt kadota tarpeettomana ajat sitten.
(Reinikaisen U.G. kirjassa kaavakuva miten myrkyttömässä ympäristössä resistentti kuolee poies kilpailijoiden paineessa). Joten ne on liemessä logiikkansa kanssa.

~~~~===~~~~
(*) Tarkemmin ottaen PCB:tä on löytynyt hyvin pieniä määriä metsäpalojen tuloksena luonnostakin, mutta niin pienille määrille bakteerin tuskin kannattaa perustaa elantoaan.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


squirrel kirjoitti:

Kreationistit väittävät,että eliökunnan muuntelumahdollisuuksien määrä on ennalta määrätty ja rajallinen:
Säätelygeenien mutaatiot ja uudet geeniyhdistelmät voivat laukaista valmiiksi suunnitellun, mutta ei vielä ilmentyneen fenotyyppivaihtoehdon toteutumisen. Mitä suurempi näiden vaihtoehtojen määrä on, sitä suurempi on ohjelmoitu geneettinen muuntelukyky. Tämä oletus nojaa siis siihen,että kaikki positiiviset mutaatiot ovat joko tilke-DNA:n geenien syttymisiä tai sitten mutaatioiden tuottamia uusia alleelimuotoja olemassaolevista geeneistä.
Toisaalta Tilke-DNA oletetaan myös sammuneiksi geeneiksi,ovatko ne siis rappeutuneita vai potentiaalia?
Bakteereilla ei ole Tilke DNA:ta. Tähän ID teoreetikot ovat esittäneet esimerkkinä sen,että bakteereissa on evoluutiogeenejä, joiden ainoa,tai pääasiallinen,tehtävä on geneettisen monimuotoisuuden luominen. Kreatinistitieteilijät kutsuvat näitä muuntelugeneraattoreiksi ja kertovat,että niiden vaikutus on usein yllättävä.
http://www.comarti.fi/seminaari/Ohjelman esipuhe.html
Luonnossa kaikki variaatio syntyy mutaatioiden kautta,joten bakteereissa on siis järjestelmiä jotka joissain oloissa,elleivät aina,lisäävät mutaatioiden todennäköisyyttä-ja tämä johtaa taas uusien,yllättävienkin, ominaisuuksien syntyyn. Rappeutumismalliin sovellettuna tälläinen ei voi mitenkään toimia,vaan tälläinen havainto tukee suoraan evoluutioteoriaa. On muistettava,että myös evoluutiossa mahdolliset vaihtoehdot ovat rajatut. Kysymys on pikemminkin siitä,kasvaako informaatiomäärä ja rakenteelliset ominaisuudet ajan kanssa:
Jos monimuotoisuus ei kasvaisi evolutiivisesti,niin olisi helppoa esittää bakteerien kasvatuslaboratorio jossa puhdassoluviljellyssä bakteeripopulaatiossa populaatio onnistutaan pitämään homotsygoottisena ilman yhtään ainutta eroa eri bakteereiden geeneissä. Monimuotoisuuden kasvusta taas todistaa jokainen bakteeriresistenssikoe,jossa muutos vanhaan geeniin on aiheuttanut muutoksen.




Myös Debskin matemaattista todistusta käytetään todistamaan rappeutuminen faktaksi, TMI ei voi kasvaa evoluutiollisesti,koska evoluutio on algoritmi ja TMI on eialgoritmista ei satunnaista. Dembski ei kuitenkaan ole todistanut että algoritmi tai sattuma ei voisi tuottaa monimutkaista funktionaalisuutta jota perimässä esiintyy.
Rappeutumisteorialle ei ole falsifikaatiokriteeriäkään, sillä se ei osoita missä muodossa muuntelupotentiaali on: uusia toimivia geenialleeleita voi sen mukaan syntyä, geenin kahdentuma ja toisen muutos tuottavat sene,että pidetään vanha ja saadaan lisäksi uusi,joten geneettisen monimuotoisuuden syntyminenkään ei ole mahdotonta.

Niin,missä tämä "potentiaali" on?
Miten se toimii ja mitkä havainnot tukevat sitä?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu