Olen alkanut epäillä jumalan olemassa oloa. Antakaas uskovaiset nyt todisteita jumalan olemassa olon välttämättömyydestä.
Jumala
ateisti(ko?)
551028
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 55
Vanhimmat
Aivanko turhaan ihmiset väittävät vuonna 2002, että Jeesus elää ja antaa suunnan elämälle?
Samoin on väittänyt joka sukupolvi, ja aina on ollut myös vastaväittäjiä, mutta siitäkin huolimatta karavaani kulkee ja koirat räksyttävät.
Aivanko vaan sattumalta luurankomainen nuori narkomaanipariskunta löydettyään Jeesuksen alkaa tervehtymään, löytää työpaikan ja saa asunnon?
Aivanko vaan sattumalta esim. itse olen saanut uuden paremman elämän, jossa on Jumalan rauha, mitä tämä maailma ei voi antaa?(en siis tarvinnut muuta, kuin rakkautta ja rauhan)
Miksi maailma kulkee vääjäämättä Raamatun kertomalla tavalla???Oletko ajatellut tai edes tutustunut lähemmin? Jeesuksesta etukäteen kertovat kirjoitukset ja erityisesti Israelin kansan vaiheet mm. Myös tulevaisuudesta voidaan ihmetellä esim. pedon luvun merkitystä 666, jolle on jo olemassa täydelliset sovellukset.
Minä vain kysyn, kumpiko vaatii enemmän uskoa, ateismi, vai usko Jeesukseen Kristukseen Jumalan poikaan ja hänen Pyhäänhenkeensä?
Juudas on puhunut
Aito ja itselleen rehellinen ateismi.
"Aivanko turhaan ihmiset väittävät vuonna 2002, että Jeesus elää ja antaa suunnan elämälle?"
Aivan yhtä turhaan kuin kaikkien uskontojen uskovat uskovat omaan totuuteensa!
"Aivanko vaan sattumalta luurankomainen nuori narkomaanipariskunta löydettyään Jeesuksen alkaa tervehtymään, löytää työpaikan ja saa asunnon?"
Allah, Krisna, Dalai Lama tai vaikkapa Adolf Hitler toimisivat yhtä hyvin.
"Minä vain kysyn, kumpiko vaatii enemmän uskoa, ateismi, vai usko Jeesukseen Kristukseen Jumalan poikaan ja hänen Pyhäänhenkeensä?"
Kaikki uskomukset vaativat saman verran uskoa. Muuten ei olisi kyse uskomuksesta ja uskomisesta.
Tulet vielä huomaamaan kuinka pieni "pieru" sinä olet avaruuden monimuotoisuudessa ja lopulta kuitenkin, niin ainutlaatuinen.
Jatka sinä vain taisteluasi "tuulimyllyjä vastaan", sillä Jumalan tuulta piisaa kyllä!
Elä ole hiiri, vaan hyppää kehiin, jossa lässytys lakkaa ja alkaa haista "tosimiehelle", noin maallisin nykyisin termein sanottuna.
>>>Aivanko vaan sattumalta luurankomainen nuori narkomaanipariskunta löydettyään Jeesuksen alkaa tervehtymään, löytää työpaikan ja saa asunnon?"
Allah, Krisna, Dalai Lama tai vaikkapa Adolf Hitler toimisivat yhtä hyvin.
Jos jonkun pitää "uskolla" päästä huumeista tai alkoholista, niin se näyttää onnistuvan, mutta on aivan sama, uskooko tuo onneton Jeesukseen vai Pelle-Hermanniin. Pelle-Hermanni tekee kaiken minkä Jeesuskin, jos vain uskot Pelle-Hermanniin.
>>>Jos jonkun pitää "uskolla" päästä huumeista tai alkoholista, niin se näyttää onnistuvan, mutta on aivan sama, uskooko tuo onneton Jeesukseen vai Pelle-Hermanniin. Pelle-Hermanni tekee kaiken minkä Jeesuskin, jos vain uskot Pelle-Hermanniin.
"Mistähän vain johtuu, ettei kukaan vain ole Pelle-Hermannin avulla huumeista tai alkoholista pelastunut??????????"
Ensinnäkin, sinä et voi tietää, jos vaikka joku olisikin pelastunut Pelle-Hermannin avulla. On kuitenkin selvää, että Pelle-Hermanni ei ole kovin suosittu uskovaispiireissä. Krisna, Allah tai esim. hindu-jumalat sen sijaan ovat (maailmanlaajuisesti) suht. koht. suosittuja.
Joissain tapauksissa myös rakastuminen (=naiseenuskominen) on tehnyt holistista selvän. Sekin jo todistaa, että Jeesus ei ole tavallista naista tehokkaampi pelastaja.
No nyt tämä meni Pelle-Hermanniakin hauskemmaksi
touhuksi, että eiköhän ankkuroida tähän.
juudas on puhunut
pitämään näppejäsi irti pullosta. Ainakin teksti on sitä tasoa.
ja aivan sattumaltako esim. Palatsilla, missä Efraimkin käy, on tapahtunut ihmeparannus (jalka kasvoi toisen jalan mittaan) puhumattakaan kielillä puhumisista, yms.
Ateismi on ehdotonta egosentrisen, kaikentiedon ylle asettumista..Aikansa kutakin..
Jalan kasvaminen tuntuu olevan uskontopalstojen kestosuosikki. Kovin helposti sellaisiin uskotaan vaikka kukaan ei ole pystynyt näyttämään esim. ennen/jälkeen röntgenkuvia, joista kasvun voisi selvästi mitata.
Aikanaan joku irvileuka kirjoitti jollakin foorumilla, olisiko ollut Netmission, jalankasvukeskustelussa ihmeellisestä tapauksesta jossa koko hammaskalusto oli pudonnut ja uusiutunut. Osaan meni täydestä ja taisi muutama hallelujakin jo tulla kun kirjoittaja sitten kertoi kysymyksen olleen maitohampaista.
oli odotettu, otimme sen huomioon. Tarkoitus olisikin, jos vain mahdollista, skannata kys.henkilön lääkärintodistuksia yms. ja pistää niitä jollekkin domainille näytille, niin epäilevät silmät ovat askeleen lähempänä totuutta.
Kyseisestä henkilöstä kyllä, kuulemma, näkee ko. eron.
"Kyseisestä henkilöstä kyllä, kuulemma, näkee ko. eron."
Joutuiko vaihtamaan buutsit numeroa isompaan?
"Tarkoitus olisikin, jos vain mahdollista, skannata kys.henkilön lääkärintodistuksia yms. ja pistää niitä jollekkin domainille näytille, niin epäilevät silmät ovat askeleen lähempänä totuutta."
Sehän olisi kiinnostavaa. Ilmoittelepa, sitten kun on nähtävillä.
"Kyseisestä henkilöstä kyllä, kuulemma, näkee ko. eron."
Se ei valitettavasti paljon kerro ellei kyse ole ihan kymmenistä senteistä. Mieliala vaikuttaa koko olemukseen ja parantuneeksi itsensä kuvitteleva epäilemättä saattaa näyttää toisenlaiselta.
"Sehän olisi kiinnostavaa. Ilmoittelepa, sitten kun on nähtävillä."
Takuulla, Efraim tuota minulle muuten puhu, kun häntä viime viikolla tapasin, joten häneltä voinet saada ehkä tarkempaa infoa.
"Mieliala vaikuttaa koko olemukseen ja parantuneeksi itsensä kuvitteleva epäilemättä saattaa näyttää toisenlaiselta."
Mutta jalanpituuteen mieliala tuskin vaikuttaa. ;)
"Mutta jalanpituuteen mieliala tuskin vaikuttaa. ;)"
Paitsi joskus siihen kolmanteen....
"Mutta jalanpituuteen mieliala tuskin vaikuttaa. ;)"
Paitsi joskus siihen kolmanteen....
"Mutta jalanpituuteen mieliala tuskin vaikuttaa. ;)"
Paitsi joskus siihen kolmanteen....
Hän teki sen varmaa sitten ko. rukouksen aikana, jolloin jalka kasvoi?
"vitsi"? ;)
Kaksi jalanvenymistä on tapahtunut Palatsin piireissä. Lisäksi olen kuullut lukuisia omakohtaisi ihmekertomuksia.
Onko kaikki valhetta?
Yritän saada todistuksen mm. syövän poistumisesta.
Näin, jos nämä ihmeteot ovat mielestänne tyydyttäviä vastauksia alkuperäiseen kysymykseen. Miten perustelette Kristinuskon ylivertaisuuden muihin maailmanuskontoihin tai edes shamanismiin?
En tarkoita etteikö valitsemanne polku olisi juuri teille se täydellisen oikea. Mutta, toivoisin edes pientä ymmärrystä, myötätuntoa.
"Hän teki sen varmaa sitten ko. rukouksen aikana, jolloin jalka kasvoi?"
Tai ehkät vanhat buutsit venyivät kaupanpäällisiksi "samaan hintaan". Ei liene kummoinenkaan temppu jalan venymisen rinnalla.
Jalankasvattaja-veikkohan voisi tulla rikkaaksi, jos todistaisi ihmeen tapahtuneen. Tuollaisia urbaaneja legendoja liikkii alvariinsa teikäläisten keskuudessa. Huuhaata ovat aina olleet, koska yhdestäkään tapauksesta ei ole kyetty kaivamaan esiin mitään todisteita.
"Toinen on kaulakiikku ja toinen usko."
Mitä usko-sana tarkoittaa? Vai oliko puhe nimenomaan kristinuskosta tämän poliisisetäsen kanssa?
Eräiltä uskovaisilta myötätuntoa ja ymmärrystä on aivan turha pyytää. Lähimmäisenrakkaus on kulutustarvike ja Jumala kunnon uskovaisen toivelelu.
"Onko kaikki valhetta?"
Sinä se taidat kysellä joka keskustelussa nykyään, että onko kaikki valhetta ja vastaus on edelleen: ei. Se minkä ihminen todeksi uskoo, se totta on. Sinä peräät yhtä totuutta, minä puhun jokaisen ihmisen subjektiivisesta kokemuksesta, siitä minkä ihminen kokee todeksi. Miten todistat minun uskoni vääräksi? Miten todistat vääräksi kenen tahansa muun uskon? Ja onko sillä todella niin suuri merkitys SINULLE, että mihin toinen uskoo? Vainko siksi, että SINUN uskosi on 100% varmuudella 100% oikea ja TOTTA, kun taas jotakuinkin 80% muista ihmisistä uskoo valheisiin? Minusta pahasti tuntee, että vaikka niin kovasti peräät totuutta ja valhetta, niin et enää Kaizu hyvä erota totta valheesta, valhetta todesta. Olen iloinen, että olet löytänyt uskossa itsellesi vastauksen, mutta koeta ajatella joskus myös muita ihmisiä, jookosta?
Kristus sanoi että myös vastapuoli saa tehtyä ihmetekoja, tosin enempi tai vähempi petolisia.
Ihan vain eksytyksen tähden.
Kristinusko ratkaisee uskontojen perusongelmia, kristinuskossa epätäydellinen saa pelastuksen vain täydellisen armon kautta.
Muutkin sanovat tuon epätäydellisyyden, mutta toimivat siihen nähden ristiriidassa.
ainakaan vissiin.
niin sanoin että on tarkoitus tuoda kyseinen todiste esiin. Tosin silloinkin varmasti keksitte jotain, mutta se onkin vain osoitus itsepetoksesta, eikä mitään muuta.
Kommenttisi oli osoitus irstaasta ahneudesta..
Kiitos vastauksesta. Hmm, että ihmetekoja tehtäisiin "eksytyksen tähden", tarkastellaan asiaa hieman laajemmin. Ensiksi meidän tulee ymmärtää että kaikki elolliset etsivät onnellisuutta ja pyrkivät välttämään kärsimystä. Uskonnosta, kielestä tai karvoituksesta riippumatta näin on. Se mistä tätä onnellisuutta sitten kuvitellaan löytyvän onkin jo huomattavasti kirjavampi aihepiiri.
Klassinen esimerkki on "työ ja raha", "perhe ja mökki järvenrannalla" jne. Kyllä nämä ihmiset oikeasti uskovat siihen, että silloin he olisivat varmaan onnellisia, pieni palkankorotus lisäisi hieman tuota hyvää tunnetta... Mutta kun asia ei kuitenkaan ole näin yksinkertainen. Sauna paloi, lapsi sairastui, työpaikka meni... eli huomataan ettei tämä ollutkaan kovin pysyvää onnea. Nyt täytyy löytää se syyllinen ketku joka tämän kaiken aiheutti, yksi syyttää itseä ettei tehnyt enempää töitä, toinen syyttää Jumalaa kun oli niin epäoikeudenmukainen, joku saattaa todeta että "shit happens" ja ratkeaa ryyppäämään.
Uskovainen Kristitty julistaa miehen kadotukseen ellei tämä heti turvaudu Jeesus Kristukseen ainoana Pelastajana. Käy nyt niin ettei mies raukka tiedä parempaakaan vaihtoehtoa ja turvautuu Jeesukseen. Varmasti Pyhä Henki valtaa näin masentuneen ihmispoloisen, kun sairas lapsi vielä rukouksen voimalla parantuu niin eihän siinä voi enää epäillä. Nimittäin jos tämän ihmeteon jälkeen epäilee niin takuulla kärventyy helvetin liekeissä?
Kun tämä sama tarina tapahtuisi muissa kulttuureissa, uskonnoissa niin teidän mielestä se olisi eksytystä? Tämä perhe päätyisi teidän mielestänne helvettiin, koska mielestänne ainoastaan "Jeesukseen turvautumalla" pääsee sinne taivaaseen, näin minä olen jutuistanne ymmärtänyt - mitkään teot tai yleinen moraali ei enää merkitse kun on ottanut Jeesuksen sydämeen? Tässä mennään metsään ja pahasti! Kuka raukka lienee tämänkin keksinyt :(
Uskonnot ja uskomukset syntyvät kuitenkin niin helposti kun saadaan edes pientä kosketusta henkimaailmaan, esimerkkinä nämä New Age lahkot, Wiccat ja Äitimaat. Täysin kulttuurista ja kielestä riippuen sitten Jumala kertoo nimensä ja mielikuvitus maustaa vähän tarinaa tuosta ihmeellisestä maailmasta. Mistähän syystä Shamanismi on ensimmäinen "uskonto" ja tulee myös valloittamaan ihmismieliä historiamme loppuun saakka. Vaikka uskonnon Pyhä Kirja vuotaisi kuin seula, eikä kestäisi tieteellistä tai älyllistä tarkastelua niin uskonto säilyy, muuttaa ehkä muotoa kun joku lahkolaisista vastaanottaa uutta ja parempaa tietoa suoraan Jumalalta!
Tarkastellaan vielä lopuksi näitä ihmetekoja, enkelten johdatusta, turvautumista korkeampaan voimaan. Jumala ei ole välttämätön. Uskonnosta tai kulttuurista riippumatta me olemme kaikki aivan tavallisia ihmisiä jotka etsivät tuota onnellisuutta ja elämän tarkoitusta. Buddha opetti jo viisi sataa vuotta ennen Kristusta kuinka me olemme riippuvaisia meidän teoistamme, ja kuinka meidän tulisi omaa Oikea Näkemys ajatuksissa, puheessa ja teoissa. Tervehdyttävä Karma tuottaa hyvää hedelmää, kun hölmöilystä joutuu kärsimään. Buddhan antamat moraaliset ohjeet ovat hyvin selkeitä ja perusteltuja viisauksia mitkä pätevät kaikkiin ihmisiin kulttuurista tai aikakaudesta riippumatta.
Se on jo edistysaskel että huomaa olevansa epätäydellinen, ei meistä kukaan ole "seppä syntyessään". Jos haluamme tulla veturinkuljettajaksi, meidän on opiskeltava ja tehtävä töitä sen ammatin eteen. Ei mikään Jumala voi meitä auttaa tässä tehtävässä. Samoin jos mielimme paratiisiin, emme voi turvautua johonkin korkeampaan voimaan tai Jumalaan että hän automaattisesti järjestäisi sinne paikan... keskustelu jatkuu...
Tämä menee vähän hakoteille alkuperäiseen kysymykseen nähden, mutta tuosta Karmasta. Sehän siis on "syy ja seuraus", eli paha saa aina palkkansa. Koska selvästi näemme että näin ei tässä elämässä käy, tarvittan jonkinlainen "tuonpuoleinen" tai jälleensyntymä. Miten todistatte että jompikumpi tosiaan on olemassa?
Ensin kysytään todisteita Jumalasta, jonka jälkeen vaadit todisteita jälleensyntymästä... Huomaan kyllä pointtisi, mutta jälleensyntymisen ymmärtämiseen täytyy ensin kartoittaa ja analysoida tarkkaan mitä me ihmiset todellisuudessa olemme. Mitä on "minuus" tai mistä se on muodostunut. Vertaile nykyistä "minuutta" esimerkiksi katselemalla lapsuuden valokuviasi, jotain samaa mutta silti kovin erillaista. Huomaat että et kovin helposti pysty luomaan selkeätä kokonaisuutta tuosta "minä" käsitteestä. Tarkkaile ajatuksiasi, ne tulevat ja menevät. Suuri osa näistä ajatuksista on pelkkää roskaa mitä keräät aisteillasi ympäristöstä. Yritä olla sen enempää takertumatta niihin. Näin, päästään jo hieman lähemmäs sitä totuutta mitä me todellisuudessa olemme.
Ja mitä Buddha sanoi Karmasta: Kaikki olennot ovat heidän tekojensa omistajia, heidän tekojensa perilliset; heidän teot on se kohtu mistä he syntyvät, heidän tekoihin he ovat sidoksissa, heidän tekonsa ovat heidän turva. Mitä tahansa tekoja he tekevät - hyviä tai pahoja - ovat sellaisia heidän perilliset.
Tarkennetaan hieman käsitettä "Karma", se meinaa suomeksi "tahdon alaisia tekoja" (mieli, puhe, fyysinen) mitä suoritetaan tarkoituksella/tahallisesti. Karmalla ei tarkoiteta seuraamusta, vaan sitä kutsutaan nimellä "vipaka" mikä seuraa teon mukaisesti tässä, seuraavassa tai tulevissa elämissä.
Tarkennetaan nyt siis samalla että minä itse olen aivan tavallinen maallikko, välillä voi suomennos tai ymmärrys tehdä virheitä. Yritän kovasti parhaani :)
Mutta niin vaikeahan tuota kuoleman jälkeistä tilaa on mitenkään konkreettisesti todistaa, mutta asian voi ajatella myös sillä tapaa että tekemällä hyviä tekoja - et niistä joudu katumaan, ja kuoleman jälkeenkin viisaat tulevat kunnioittamaan muistoasi.
Tuota kun sanoit että selvästi nähdään ettei tässä elämässä Karma tuottaisi näkyvää tulosta, niin ainakin itseni kohdalla sitä tapahtuu päivittäin. Jos tuntuu ettei paha saisi palkkaansa niin kyllä minä ainakin uskon että niin tulee jossain vaiheessa kuitenkin käymään, ehkä heillä on sitä hyvää vielä varastossa? Niin en tiedä, mutta epäilenpä että murhamiehillä on mitenkään erityisen leppoisaa elää tasapainoista elämää itsensä kanssa?
Tosiaan olisi mielenkiintoista tietää mitä mieltä ateistit ovat tästä "syy ja seuraus" tai miten Kristityt suhtautuvat Karman lakiin - käsittääkseni myös Raamatussa sanottiin jotain "Kaikkivaltias Jumala ilmoitti jokaisen kärsivän ensisijaisesti omien syntiensä tähden"
Vielä jos lopuksi pohtii Kuoleman jälkeisiä tapahtumia ja reincarnaatiota - niin täytyy tarkastella mistä se meidän kovasti varjelema "itse" pohjimmiltaan rakentuu, sehän nyt on selvää että ruumis ja maallinen omaisuus jää tänne muiden murheeksi. 'The Tibetan Book of The Dead' on kyllä uutena tuossa kirjahyllyssä, mistä varmaan löytyis paljon mielenkiintoista... mutta turhan raskasta kirjallisuutta biitsille :)
Ja jatkakaa harhassa kulkemista.
Totisesti olet itse tiesi valinnut.
Saat siis olla oikeassa tai väärässä.
Oletko?
no alkuun sinun kannattaa muistaa että Buddha antoi 8 osaisessaan tiessään kuvan siitä miten ateistin on ainut tie löytää rauha- sammuttaa elämänsä jano.
Mutta muista, että Buddha sanoi myös lännestä nousevan timantin (Lue. Kristus.)
Buddhassa oli näitä piirteitä jotka on ollut aina, jotain oikeaa jonka taidokkaat huomaavat, loput onkin eksytystä.
Kristinusko on sen tähden ratkaisevassa asemassa, että sen armo ratkaisee epätäydellisyytemme polttavan ongelman. Se ratkaisi sen niin lujalla voimalla että sinä päivänä jopa tuonelan omat saivat armon! Ja käärmeen pää mureni Messiaan kantapäähän.
Muissa uskonnoissa meidän epätäydellisyytemme on tiedossa, mutta siltikin omat ansiot riittävät salvaatioon, mikä on kamalan paradoksaalista.
Toki totta on että tekojakin pitää olla, Kristus koputtaa ovella, sinun tulee avata se, loput hoitaa Jumala.
Näet synnin voima on laki, rikkurien ja pahojen takia se tehtiin. Mutta Rakkauden voima on armo.
Siunausta.
on elämä?
Se on ikävää, mutta mahdollisuus on selvitä elämästä hengissä.
taas menee yömyöhään... en edelleenkään löydä lähdettä tälle Buddhan "profetialle". Mutta vihjaatko että Jeesus Kristus oli Bodhisattva, jonka tehtävänä oli turvata pelastus Rupa Lokassa. Tämä olisi kyllä ihan loogisesti perusteltavissa sillä yksijumalaiset uskonnot nimenomaa palvovat Maha Brahma tason jumaluutta. Jos en ihan väärin ole Raamatun kirjoituksia ymmärtänyt niin Jeesus rukoili (lue meditaatio) turvaa Brahma taivaisiin. Puhdas Brahma -taivasta (23-27) voidaan todellakin kutsua "iänkaikkinen" nimittäin se on asutettu Arahateilla (valaistunut, täydellinen ihminen, vapaa kaikista mieltymyksistä ja itsekkyydestä - Kristus?) sekä niillä jotka eivät enää synny takaisin materiaan. Alemmista Brahma maailmoista sen sijaan tullaan väistämättä jälleensyntymään myös materiassa. Jotta asiaan perehtymätön saisi käsityksen mistä keskustellaan, niin maailmankaikkeus jakautuu Buddhistisen kosmologian mukaan 31 tasoon. Kama Lokalla käsitetään tasot 1-11 ja ne ovat kaikki sidoksissa aistihaluihin.
Niin, se on hyvä ettet ole kokonaan heittäytynyt "Herran Pelastukselle", sillä SE olisi kamalan paradoksaalista!
Kun sanoit, että jatkakaa harhassa kulkemista, niin oletan sinun tarkoittaneen elämän olevan harhaa. Sitä myötä myös ihmiset ovat harhaa ja se selittää melko hyvin, mikset ymmärrä ihmisiä ja elämää. Kun sitten väität, että elämästä on mahdollisuus selvitä hengissä, niin toivoisin sinun ensin elävän edes hitusen tätä elämää.
Harhaa on se, että pelastusta olisi muussa nimessä, kuin Jeesus. Ei omissa töissä, ettemme kerskaisi.
Uskoon tultuani olen vasta alkanutkin ymmärtämään, siksi minulle ei ole vastakkaisia leirejä ihmisissä, vaan taistelu on henkimaailmassa.
En ole yltiöhihhuli, enkä muiden tuomitsija, vaan yritän löytää, kuinka kertoisin kokemuksistani muille - kuten muutkin kristityt.
Jumala on todella ilmaissut itsensä heille, mutta on voinut henget puhua muillekin. Siitä sekamelska.
Net-missionin sivuilla on oivat todistus siitä, kuinka Saatana puhui eräälle tytölle.
Käypä lukaisemassa OPETUKSET/TODISTUKSET/Minna Penttisen todistus, joka on ensimmäinen juttu.
Pieni referaatti tekstistä:
"Aloin tuntea itseni täysin turhaksi. Tuntui kuin joku olisi koko ajan kuiskaillut korvaani: miksi enää elät, ei sinua kukaan tarvitse. Tapa itsesi!"
Onko henkimaailmaa tai ei, niin kuitenkin ihmeellisesti Raamatun sanoma ja Jumalan ylistäminen lohduttaa. Miksei Saatanan ylistäminen?
"Harhaa on se, että pelastusta olisi muussa nimessä, kuin Jeesus. Ei omissa töissä, ettemme kerskaisi."
Anteeksi, mutta mikä pelastus?
"Uskoon tultuani olen vasta alkanutkin ymmärtämään, siksi minulle ei ole vastakkaisia leirejä ihmisissä, vaan taistelu on henkimaailmassa."
Henkimaailmassa, joka taistelee itsessäsi?
"En ole yltiöhihhuli, enkä muiden tuomitsija, vaan yritän löytää, kuinka kertoisin kokemuksistani muille - kuten muutkin kristityt."
Minulla voisi olla monta ehdotusta, koska olen itse tarinankertoja... vaan en oikein pidä ajatuksesta (eikä varmasti moni kristitty), että ateisti opettaa heitä puhumaan ja opettamaan.
"Onko henkimaailmaa tai ei, niin kuitenkin ihmeellisesti Raamatun sanoma ja Jumalan ylistäminen lohduttaa. Miksei Saatanan ylistäminen?"
Et ole ilmeisesti satanisteihin tutustunut... se, mitä joku uskovainen kirjoittaa Saatanasta on vähän eri asia kuin, jos satanisti kirjoittaa. Samoin kuin hindulaisilla on hieman erilainen näkemys Jahvesta kuin juutalaisilla. Ota selvää, jos haluat tietää, mikä ketäkin lohduttaa tai haluavatko ihmiset välttämättä edes lohdutusta. Mitä luultavimmin otantasi ei ole kovin kattava ja totuudenmukainen, jos puhut vain omasta kokemuksestasi.
Anteeksi että keskeytän mielenkiintoisen keskustelunne mutta tuntuu että olemme eksyneet aiheesta.
Löytyykö niitä todisteita??
Minähän olen vastaan, mutta voisin olla yhtä hyvin puolesta. Jotta kyllä todisteita löytyy, mutta löytyy myös mielipiteitä, joiden puolesta ei löydy...
Et usko pelastukseen, mutta uskotko tyhjyyteen elämän jälkeen?
>>Henkimaailmassa, joka taistelee itsessäsi?
"Et usko pelastukseen, mutta uskotko tyhjyyteen elämän jälkeen?"
Mitä on tyhjyys? Olen jo aiemmin kertonut, miten uskon ihmiselle käyvän tämän kuoltua. Kyse ei ole tyhjyydestä, vaan olemattomuudesta.
"Efr:
Eli väität, että olen seonnut! Kiitti."
On eri asia olla seonnut kuin suggeroida itseään uskomaan asioita, joita ei ole olemassa. Tämä on hyvin yleistä ja näistä harhoista ollaan puhuttu ja voidaan puhua vastakin. Minä voin väittää omalta osaltani, että uskottelet itsellesi aika paljon olemattomia ja sinä puolestasi voit syytellä minua samoista asioista... (?)
"Saatanan palvonnasta olen kuullut hurjia juttuja ja mitä pitemmälle menee niin sitä kauheammaksi myös. Esineet lentelevät ja uhrit tulevat mukaan."
Vastaus tähän löytyy edellisestä.
"Et usko pelastukseen, mutta uskotko tyhjyyteen elämän jälkeen?"
>>Mitä on tyhjyys? Olen jo aiemmin kertonut, miten uskon ihmiselle käyvän tämän kuoltua. Kyse ei ole tyhjyydestä, vaan olemattomuudesta.>On eri asia olla seonnut kuin suggeroida itseään uskomaan asioita, joita ei ole olemassa.> Tämä on hyvin yleistä ja näistä harhoista ollaan puhuttu ja voidaan puhua vastakin. Minä voin väittää omalta osaltani, että uskottelet itsellesi aika paljon olemattomia ja sinä puolestasi voit syytellä minua samoista asioista... (?)>Vastaus tähän löytyy edellisestä.
"">>Mitä on tyhjyys? Olen jo aiemmin kertonut, miten uskon ihmiselle käyvän tämän kuoltua. Kyse ei ole tyhjyydestä, vaan olemattomuudesta.
puolustaa levitointia. Siinähän lentää ihminen.
Kristinuskon koko oppi kulminoituu ihmisen uhraamiseen.
>>On toki. Pidän edelleen antennit pystyssä ja muutan kyllä käsityksiäni, sitä mukaa kuin uutta tietoa, tunnetta ja ilmestyksiä tulee.>Esineiden lentäminenhän olisi hyvä markkinointikeino kristinuskolle. Miksei esineet lennä Jumalan talossa, mutta Saatanan talossa kyllä? Onhan kaikenlaista temppuilua nähty Herran toimesta...
Joka opetettiin jo Vanhan Liiton kansalle, kuten hyvin tiedät. Muista, että Jumala uhrasi itsensä Jeesuksessa. VT viittaa monessa kohdassa nimenomaan siihen, että Herra itse tulee korjaamaan asiat. Etkö ole niitä kohtia löytänyt?
"Efr:
Mutta kun ei tule uutta TIETOA. Jumalaa ei siis voi tieteellisesti löytää, eikä Hänestä enempää tietää, kuin mitä Hän itse antaa itsestään tiettäväksi."
Vaikka näin itse uskot, et saa minua vakuuttumaan. Ja nähdäkseni ihmiset saavat kaikenaikaa uutta tietoa ympäristöstä, maailmankaikkeudesta. Ilmeisesti olet vain sulkenut silmäsi ja antennisi siltä. Se taas ei millään muotoa muuta minun näkemystäni, vaan jämäköittää sitä. Olet siis kohtuullisen hyvä puhuessasi Jumalan puolesta, mutta puhut ihan väärällä tavalla ja kenties väärälle henkilölle.
"Ainoa keino on ottaa Poika, Jeesus vastaan ja katsoa se kortti. Eli siis uskoa syntinsä vilpittömästi Hänelle. Jos ei tunne syntiä, niin eihän niin voi tehdä. Siksi usko onkin vain ja ainoastaan Jumalan työtä. Kuka sitten tulee uskoon?"
Jeps. :-)
"Efr:
Esineiden lentelemiseen liittyy demonien toiminta ja se saa juuri aikaan sen, että ihmiset kiinnostuvat. Syvemmälle mennessä piru vaatii enemmän, kuin pikkusormen."
Aivan niin, juu. Ainoat lentävät esineet, jotka itse olen nähnyt ovat ihmisen heittämiä. Täytyisi ilmeisesti ihan henkilökohtaisesti piipahtaa tällaisessa 'saatananpalvojien' kokouksessa, jossa esineet lentelevät ihan itsestään.
Muutama vuosi sitten näin dokumenttielokuvan saatananpalvojista, joka keskittyi lähinnä erääseen riivattuun naiseen. Valitettavasti sekään ei saanut minua vakuuttumaan kuin yhdestä asiasta: uskovaiset ovat valmiita tekemään mitä vain saadakseen vahvistusta omalle uskolleen. Nainen ei ollut riivaajaa nähnytkään, eikä se dokumentti kertonut saatananpalvonnasta, vaan manaajapapista. Uskovaisilla on oikeasti aika outoja käsityksiä monista asioista ja yksi niistä on tämä saatananpalvonta - satanismi -akseli. Minun nähdäkseni uskovaiset itse ovat yhtä lähellä saatanan palvontaa kuin saatananpalvojat.
"Pyhän Hengen toiminta seurakunnissa on sen sijaan kaikkea muuta. Hän parantaa ihmisiä - tänään viimeksi."
Jeps.
Ei mahtunut enää perään. Siispä laitan tähän.
Oppi siitä, että Kaikkivaltias uhraisi itsensä, on absurdi. Jos tuo olisi totuus, niin Jumala ei olisi kaikkivaltias.
Oppi siitäkin, että Kaikkivaltias Isä, rakastava Luoja, uhraisi oman poikansa, on absurdi.
Joka tuollaiseen uskoo, ei voi olla viisas.
Etkö ole tässä ajassa huomannut, että kysymyksessä ei ole ihmisjärjellä pääteltävissä olevasta asiasta?
Miksi jatkat keskustelua kanssani, jos et pidä minua kovinkaan viisaana?
Oletko itse viisas?
Onhan Jumalalla muitakin rajoitteita luonteensa ja olemuksensa puolesta.
Hän on rakkaus, ei viha.
Hän ei voi kieltää itseään.
Hän on totuus, ei valhe. Hän ei koskaan valehtele.
Hän on tie, ei epätie. Hänessä on pelastus.
Kuka tuli maailmaan? Jesaja 9. kertoo, että
5 Sillä lapsi on syntynyt meille,
poika on annettu meille.
Hän kantaa valtaa harteillaan,
hänen nimensä on
Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala,
Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.
6 Suuri on hänen valtansa, ja rauha on loputon Daavidin valtaistuimella ja hänen valtakunnassaan. Oikeus ja vanhurskaus on sen perustus ja tuki nyt ja aina. Tämän saa aikaan Herran Sebaotin pyhä kiivaus.
Siinä siis kolminaisuusoppia. Iankaikkinen Isä itse on meille annettu Pojassaan Jeesuksessa.
Toistaiseksi jumalan olemassa oloa on täällä yritetty selittää "ihmeillä". En kuitenkaan katso niiden olevan riittävä syy, koska en oikeastaan edes usko ihmeisiin.
Eikö tosiaan löydy pitävämpää todistusta?