Luin tuota Uskontojen uhrit Ry:n sivuilta tekstejä Jehovantodistajista... Siellä annettiin melko lailla rautalangas väännetty kuva, että JT:t halveksivat opiskelua ja pitävät sitä täydellisenä ajanhukkana. Opiskelemaan lähteville sanotaan, että ihan turhaa ja aika menee hukkaan, samaan tapaan kuin lukioos se meni hukkaan. Jne.
Minusta jotenkin tuntuu, että tämä on aivan pelkkää paskapuhetta ja mustamaalausta. Olenko oikeassa vai väärässä?
Minusta tuo UUT on aivan perseestä. Ainakin mormoneista se puhuu valheita kirkkain silmin. Miksi tuollaista järjestöä tuetaan valtion toimesta?
Ei sen puoleen, minusta JT:t kuten mormonitkin ovat väärässä, mutta miksi näitä uskontoja mollataan ja niistä VALEHDELLAAN?`Eikö jo olisi aika pistää oikeusjuttu vireille tuota tekopyhää asennevammaisten puusilmien yhdistystä kohtaan?
Minusta jotenkin tuntuu, että tämä on aivan pelkkää paskapuhetta ja mustamaalausta. Olenko oikeassa vai väärässä?
Minusta tuo UUT on aivan perseestä. Ainakin mormoneista se puhuu valheita kirkkain silmin. Miksi tuollaista järjestöä tuetaan valtion toimesta?
Ei sen puoleen, minusta JT:t kuten mormonitkin ovat väärässä, mutta miksi näitä uskontoja mollataan ja niistä VALEHDELLAAN?`Eikö jo olisi aika pistää oikeusjuttu vireille tuota tekopyhää asennevammaisten puusilmien yhdistystä kohtaan?
Vastaukset 40
Vanhimmat
>>Siellä annettiin melko lailla rautalangas väännetty kuva, että JT:t halveksivat opiskelua ja pitävät sitä täydellisenä ajanhukkana.
Opiskelemaan lähteville sanotaan, että ihan turhaa ja aika menee hukkaan, samaan tapaan kuin lukioos se meni hukkaan. Jne.
Tuo asia on vellonut Vartiotorniseurassa aikakaudesta toiseen. Odota muutama viikko, niin varmaan joku nostaa tänne uusimman Vartiotorni-lehden artikkelin opiskeluun suhtautumisesta.
>>Minusta jotenkin tuntuu, että tämä on aivan pelkkää paskapuhetta ja mustamaalausta.
Minusta raas ei tunnu.
>> Olenko oikeassa vai väärässä?
Kuten kirjoitin, odottelemme muutaman viikon tuota kuuluisaa nk. uutta valoa.
>>miksi näitä uskontoja mollataan ja niistä VALEHDELLAAN?
Moemoneihin en ota kantaa, mutta tarkentaisitko mollaamista ja VALEHTELUA Vartiotorniseuran suhteen?
>>Eikö jo olisi aika pistää oikeusjuttu vireille tuota tekopyhää asennevammaisten puusilmien yhdistystä kohtaan?
Siitä vaan rustaamaan tutkintapyyntöä.
Jos JTt tosiaan vastustavat opiskelua, niin sitten on kyllä hommat pahasti pielessä. Pitäisi silloin alkaa hälytyskellot soida jokaisen päässä.
Minä en tunne JT-toimintaa juuri lainkaan, mitä nyt olen pari kertaa jonkun pallopään oveni takana nähnyt. MAP-uskon tunnen läpikotaisin yli 30v kokemuksella. Ainakin MAP-uskonnosta UUT vääntää jäykkää kakkaa totisella naamalla. Tietysti suuri osa tekstistä on totta, mutta ohessa on härskiä panettelua ja valetta. Miksi valtion tukeman yhdistyksen pitää kirjoittaa valetta sivuillaan? Kysyn vaan?
Eikös valtiolla olisi parempaa kohdetta tuelleen?
Esitä ihmeessä UUT:n sivulta jotain, mitä pidät VALHEENA, siis Vartiotorniseuran suhteen. En ole kykenevä keskustelemaan mosmonismista ja siitä esitetyistä asioista.
Muutama vuosi sitten erän mormoni pyysi minua lukemaan UUT:n sivuston läpi ja esittämään mahdolliset valheelliset asiat, En löytänyt yhtään valheelista asiaa, muistaakseni kyllä kaksi kohtaa, joita olisi voinut painottaa hieman toisin.
Siis pyysi nimenomaan tarkistamaan Vartiotorniseuraa koskevan osuuden.
Suositeltavana on pidetty tarpeelliseksi katsomansa määrä opiskelua, että voi elättää itsensä sekä mahdollisen perheensä.
Yliopistoja ei ole suositeltu, joskaan ei kiellettykään. Johtuu lähinnä siitä ettei yliopisto kovinkaan kannusta Raamattua elämän ohjeena pitämään.
UUT:n teksti sisältää toki tosiasioita, mutta ne esitetään sillä tyylillä, että ulkopuolinen saa loppujen lopuksi väärän käsityksen. Osa sitten liippaakin läheltä valehtelua. Aivan kuten toteat mormoni tiedoistakin.
...kaikissa uskonnoissa ainakin PITÄISI olla tasa-arvon, koulutuksen sekä suvaitsevaisuuden edistäminen.
Aloitan itse yliopistossa ensi viikolla.
Tiedän monia jotka ovat ammattikorkeassa.
Nuorista avustavista palvelijoista lähiseurakunnissa on eräs yliopistossa ja toinen ammattikorkeassa.
Maailman on muuttunut, nykyään työmarkkinoilla yleisesti alkaa olla yhä enemmän korkeakoulututkintoon opiskelleita. Sopiva määrä opiskelua lienee siis nykyään enemmän kuin joskus ennen.
On myös mainittava, että mikäli on vähänkään käytännön ihminen, kannattaisi mennä ammattikouluun koska työvoimapula alkaa uhkaa niitä töitä.
Mutta nykyään vaaditaan vähintään tuo ammattitutkinto, peruskoulu tai kansakoulupohjalla ei enää oikein pääse töihin. Siivousalallakin taitaa olla jokin koulutus nykyään.
UUT ry:ssä on ollut entinen mormoninkin (saattoi olla jopa puheenjohtajanakin). Nykyään sen puheenjohtaja ja monet hallituksen jäsenet (ja ilmeisesti sen kokouksissa kävijät) ovat entisiä Jehovan todistajia.
Muuten, Suurin osa ns. luopioista eli vastustavista entisistä jäsenistä on erotettu moraalittomuuden takia.
He antavat väärin ymmärtää erottamisen syyn olevan esim. oppikysymykset.
On väärin sanoa että JT:t sanovat kaikkia entisiä jäseniä luopioiksi tai että perhe hylkää erotetut/eronneet. Näin ei ole.
Hylätessään Raamatun moraalinormit menettää oman syynsä takia ystävänsä, ei ole enää samaa arvomaailma jonka voi jakaa ystäviensä kanssa.
Perhe ei hylkää eikä vanhempien vastuu huolehtia lapsistaan lakkaa mihinkään.
Mutta jos on aktiivisesti vastustava (kuten muutamat ovat) ja aikuinen ihminen, niin on ymmärrettävää ettei perhekään halua tällaisen JT-vastustajan kanssa olla tekemisissä.
Muuten, uskotko vielä Jumalaan? Mitä mieltä olet siitä, että Jeesuksen mukaan hänen seuraajiaan tultaisiin vihaamaan, voisiko tästä päätellä jotain oikeasta uskonnosta?
>>UUT ry:ssä on ollut entinen mormoninkin (saattoi olla jopa puheenjohtajanakin). Nykyään sen puheenjohtaja ja monet hallituksen jäsenet (ja ilmeisesti sen kokouksissa kävijät) ovat entisiä Jehovan todistajia.
Näin minäkin ymmärrän.
>>Muuten, Suurin osa ns. luopioista eli vastustavista entisistä jäsenistä on erotettu moraalittomuuden takia.
Näin minäkin ymmärrän.
>>He antavat väärin ymmärtää erottamisen syyn olevan esim. oppikysymykset.
Näin minä en ymmärrä, toki saatan olla väärässäkin.
>>On väärin sanoa että JT:t sanovat kaikkia entisiä jäseniä luopioiksi...
Vartiotorniseura sekoilee tuossa aiheessa. Pelkkä Vartiotorniseuran opetusten vastainen ajattelukin (ilman niiden levittämistä) on katsottu luopioudeksi vuonna 1981.
>>.. tai että perhe hylkää erotetut/eronneet. Näin ei ole.
Nyt sekoitat teorian ja käytännön. Vartiotorniseuran ohjeet ovat hyvin selvät 2002 oliko elokuun VP:ssä, mutta tuo karttaminen on laajimmin rikottu erotusperustainen sääntö.
>>Hylätessään Raamatun moraalinormit menettää oman syynsä takia ystävänsä, ei ole enää samaa arvomaailma jonka voi jakaa ystäviensä kanssa.
Unohdit mainita, että jehovantodistaja menettää pahimmillaan perheyhteytensäkin, eikä kyseessä tarvitse olla Raamatun moraalinormi, pelkkä näkemysero jonkun Vartiotorniseuran Raamattuun perustumattoman opetuksen kanssa on riittävä syy.
>>Perhe ei hylkää...
Jos näin käy, niin perhe uhmaa Vartiotorniseuran erottamisperusteista ohjetta.
>>... eikä vanhempien vastuu huolehtia lapsistaan lakkaa mihinkään.
Kokonaan eri asia. Vartiotorniseurakin tekee eron asiassa, koska erotetulle alaikäiselle voidaan johtaa raamatuntutkistelua.
>>Mutta jos on aktiivisesti vastustava (kuten muutamat ovat) ja aikuinen ihminen, niin on ymmärrettävää ettei perhekään halua tällaisen JT-vastustajan kanssa olla tekemisissä.
Kyllä, ymmärrettävää silloin kun kriittisyys katsotaan vastustamiseksi.
>>Mitä mieltä olet siitä, että Jeesuksen mukaan hänen seuraajiaan tultaisiin vihaamaan, voisiko tästä päätellä jotain oikeasta uskonnosta?
Totta kai, Vartiotorniseuran mukaan Jeesus lausui eläessään ääneen vuoden 1914-sukupolven, siis sen oppinäkemyksen jonka Vartiotorniseura hylkäsi vuonna 1995 ja asiahan on sillä selvä.
*Minusta jotenkin tuntuu, että tämä on aivan pelkkää paskapuhetta ja mustamaalausta. Olenko oikeassa vai väärässä?*
*Minusta tuo UUT on aivan perseestä. Ainakin mormoneista se puhuu valheita kirkkain silmin.*
Minulla on ilmeisestikin yhtä pitkä kokemus J-todistajista, kuin mitä sinulla on mormoneista. Voin omasta kokemuksestani vakuuttaa, että kaikki tuo, mitä UUT kirjoittaa, on J-todistajien osalta totta. Pientä lievennystä tuon opiskelun kanssa on viimevuosina tapahtunut. Usko lopun läheisyydestä merkitsee kuitenkin J-todistajille sitä, ettei koulujen käymiseen kannata kovin paljoa panostaa. Ne, jotka eivät enää ota noita lopun pelotteluja kovin tosissaan, saattavat panostaa koulunkäyntiinkin enemmän.
On kuitenkin huomattava, että suhtautuminen noihin opiskelijoihin on seurakunnassa kaksijakoinen. Heitä nostetaan tämän kaltaisissa tapauksissa esimerkeiksi siitä, että kyllä todistajatkin voivat halutessaan opiskella. Seurakunnan sisällä heitä kuitenkin katsotaan hieman nenävartta pitkin, koska heidän uskoaan pidetään heikkona.
Mormoneista UUT kertoo sen, mitä entinen mormonijohtaja on omasta elämänkokemuksestaan kirjoittanut. Taisi olla vuosia sitten myös aktiivisesti mukana UUT:n toiminnassa.
Pidät häntä luotettavana lähteenä?
Siinä missä mormonejakin. Toisaalta jopa luotettavampanakin. Tosin se ei ollut missään määrin vastaukseni ydin eikä sen pääsisältö.
Ikkunat sekaisin ja väärään asiaan kommentti.
Lainaus alkaa:
-------------------
Vartiotorni 1.10.2005, sivut 26-31 otsikolla "Vanhemmat, millaisen tulevaisuuden haluatte lapsillenne?"
Perinteistä huttua pitää nuoret poissa opinahjoista. En jaksanut kokonaan lukea, mutta samat peruspiirteet poimin:
1. tavoittele ensin jumalan valtakuntaa
2. mitä vaaroja on lukiossa
- paine korkeakouluihin kasvaa
3. mitä vaaroja on korkeakouluissa
-opiskelun kustannukset
-seksi
-alkoholi
-huumeet
-maailman henki
"On hyvin surullista, että jotkut ovat luopuneet uskosta, koska opiskelu on vienyt tyystin heidän aikansa ja voimansa tai he ovat opiskeluaikanaan sekaantuneet epäraamatulliseen käytökseen"
4. korkeammasta koulutuksesta ei apua työnhaussa
5. painostetaan matalapalkkaisiin vähäisen koulutuksen vaativiin fyysisiin töihin
"Suomessakin voi suorittaa melko lyhyessä ajassa muun muassa sihteerin, autonasentajan, tietokoneasentajan, putkiasentajan tai parturi-kampaajan tutkinnon. Kannattaako tällaisia ammatteja tavoitella? Aivan varmasti! Ne eivät ehkä ole yhtä houkuttelevia kuin jotkut voisivat toivoa, mutta ne tarjoavat toimeentulon ja joustavia työaikoja niille, joiden todellinen elämänura on Jehovan palvelus"
6. ylistetään tienraivausta
7. loppu on lähellä
8. jumalan palveleminen tärkeämpää kuin koulutus
Aika ovelaa tekstiä itse asiassa, koulutusta ei kielletä, mutta se esitetään niin negatiivisessa valossa, että jäsen kieltää sen itse itseltään ja kuvittelee sen vielä olevan "vapaaehtoista".
--------------------------------
Lähde:
http://www.aimoo.com/forum/postview.cfm?id=311102&CategoryID=3459&startcat=1&ThreadID=2155020
Mitä muuta tuo Vartiotornin 1.10.2005 suhtautuminen on, kuin negatiivista suhtautumista korkeampaan koulutukseen?
Tietämättömyyttäsi riehuit.
Jep, tietämyyttäni riehuin. Kai asia sitten on tällä mallilla.
4. korkeammasta koulutuksesta ei apua työnhaussa
5. painostetaan matalapalkkaisiin vähäisen koulutuksen vaativiin fyysisiin töihin
Muistaakseni siinä oli lainattu joitain instansseja, miksi niitä ei sopinut lainata? Olikohan kohta 4 noin yksioikoiseen todettu?
Kuinka mahdottoman fyysistä sihteerin tai tietokoneasentajan työ onkaan? Kuvalisitko hieman, voi olla että minulla on väärä käsitys ko. ammateista.
Muuten, jos et vielä tiedä, tulevaisuudessa tulee vielä parku fyysisen työntekijöiden perään. Jos putkistosi pamahtaa, ota ja soita lähimälle professorille, hän teoriassa korjaa putket, kunhan siihen ei liity mitään fyysistä toimintaa.
JT:ien hallintoelin ei tosiaankaan suosittele pitkää akateemista opiskelua. Se haluaa kaikista tienraivaajia, mikäli mahdollista, ja tällöin hyvin pitkä opiskelu ei ole tarpeen. MUTTA:
Koko jonkin JT:perheen jäsenten opiskelukysymys ratkaistaan JT-perheen sisäisesti eikä JT:ien hallintoelimessä.
a) Jos joku on sitä mieltä, että akateeminen opiskelu on hänelle hyväksi, asia on OK. Mutta älköön arvostelko sitä JT:aa, joka tekee toisin ja katsoo, ettei hänelle itselleen eikä hänen Jumala-suhteelleen ole sellainen hyväksi.
b) Jos joku taas on sitä mieltä, ettei akateeminen opiskelu ole hänelle hyväksi, asia on OK. Mutta älkään arvosteluko sitä JT:aa, joka tekee toisin ja katsoo, että sellainen on hänelle itselleen ja hänen omalle Jumala-suhteelleen hyväksi.
Se, missä määrin kukin käyttää maailmaa hyväkseen, on yksityisasia.
Keikkitietävä Jumala hyväksyy molemmat kannat (a b). Miksei hyväksyisi? Tosi tieto ja Raamattuhan ovat Hänestä itsestään eli samasta lähteestä.
JT/JW
...noin on, niin silloinhan tuo asia on kohtuullisella tolalla.
Elämässä on hengellisiä, henkisiä, ruumiillisia, moraalisia, tunneperäisiä ja aineellisia asioita.
Jeesus on antanut JT:ien hallintoelimelle nimenomaan hengellisen opetustyön vastuun. Hengellisissä ja moraaliasioissa hallintoelin on sidoksissa Raamattuun. Muista vastuuasioista ei sille ole Raamatussa puhuttu mitään. Se katsoo kaikkia muita elämän puolia tältä kannalta eikä ota vastuuta JT:ien elämän muista sektoreista. Sillä on tietysti oma kanta myös näihin muihin ja omat suosituksensa, mutta se ei voi mennä yli sen, mitä on kirjoitettu.
Itse kukin JT sen sijaan on itse vastuussa Jumalan edessä omista henkisistä, tunneperäisistä, ruumiillisista ja aineellisista asioista, (joista hallintoelin ei siis vastaa), ja tietenkin siitä, miten noudattaa noita moraalisia ja hengellisiä asioita.
Hallintoelimellähän ei ole tarjolla maallisia palkkatöitä, ja näihin kouluttumisesta ja näiden tekemisestä vastaa Jumalan edessä siis kukin JT-yksilö itse.
JT/JW
JT:ien hallintoelimen mukaan nyt on saarnaamisen aika (Valtakunnan Palvelus, elokuu 2005, s 3).
Koska ihminen pystyy keskittymään kunnolla vain yhten tavoitteeseen kerrallaan, JT:ien hallintoelin ei tue lopun aikana samanaikaista keskittymistä muihin toimintoihin, esimerkiksi korkeampaan koulutukseen. (Vartiotorni 1/10 2005, s 27-31). Muutoinhan saarnaaminen jäisi silleen ja useat aloittaisivat maallisen opiskelun. Hallintoelin ei ota riskiä siitä, että se kannustaisi JT:ia lopun aikana muuhun kuin raamatulliseen saarmaamis- ja opettamistyöhön ja hengellisten opetuslasten tekemiseen(Matt 24:14; 28: 19, 20).
Silti on yhä voimassa hallintoelimen aiempi kanta siitä, että lasten ja nuorten vanhemmat itse päättävät jälkeläistensä koulutuksen määrän.
Niinpä kysymykseen "Kuinka monta vuotta maallista koulutusta suositellaan kristittyjen perheiden lapsille?" vastattiin jo 1/5 1976, s 214, 215 muun muassa näin (s 215):
"Tarkoituksemme ei ole tässä esittää sääntöjä kristityille perheille. Sen sijaan tarjoamme ehdotuksia ohjenuoraksi. Suunnitelkoot vanhemmat ja nuoret yhdessä sopivan maallisen koulutuksen, joka auttaa nuoria toteuttamaan osansa ja tavoitteensa elämässä tervehenkisellä kunniallisella tavalla."
Kysymykseen peruskoulun käymisestä tai käymättömyydestä hallintoelin vastasi jo Vartiotornissa 1/9 1971, s 406, 407, mm. näin (s 407), ettei hallintoelimen asia "ole ... edes suositella [peruskoulun] jatkamista tai sen lopettamista. Jumala on valtuuttanut vanhemmat ohjaamaan lapsiaan sellaisissa asioissa, emmekä me voi jättää huomioon ottamatta hänen valtuutustaan".
Tämä hallintoelimen kanta ei ole vuosien saatossa muuttunut miksikään. Vaikkakin hallintoelin ei suosittelekaan korkeamman koulutuksen hankkimista, se jättää asiasta lopullisen ratkaisuvallan perheille itselleen.
Paratiisissa Harmagedonin tuolla puolen tilanne on kokonaan erilainen. Silloin JT:t saavat hoitaakseen yhteiskunnan kaikki velvollisuudet. Tiedettä ja korkeampaa koulutusta tarvitaan paljon asioitten tehokkaampaan hoitamiseen. Siksipä joku kaukoviisas JT sanoi jo Herätkää-lehdessä 8/10 1963, s 21, tieteestä näin:
"Tiede ei pääty. Päinvastoin Jumalan uusi maailma tulee olemaan tieteellinen maailma, sillä ihminen hankkii ja käyttää jatkuvasti Jumalan luomistekojen tutkimisesta saatavaa tietoa, ja Suuri Tiedemies itse, Jehova Jumala, käyttää sitä, mitä hän on luonut, kaikkien tottelevaisten ihmisten hyösyksi ja siunaukseksi."
Kun JT:ien suuri raamatullinen saarmaamis- ja opetustyö on Harmagedoniin mennessä loppuun suoritettu, alkaa todellinen korkeamman koulutuksen ja kaikenlaisen tieteellisen tutkimisen ja opettamisen aika.
Olkoon tämä rohkaisuna niille, jotka etsivät elämältä muutakin kuin vain uskonnollista pohjaa. Paratiisissa tosi uskonto ja tiede ja taide yhdistyvät vuosituhansien eripuran jälkeen yhteisiin tavoitteisiin Jehova Jumalan kunniaksi ja ihmiskunnan parhaaksi.
Ei siis kannata jättäytyä pois nyt JT:ien toiminnasta siksi, ettei JT:ien hallintoelin suosittele tänä lopun aikana korkeampaa koulutusta. Maallisen korkeamman koulutuksen aika tulee vielä, mutta yksi asia siis toteutetaan kerrallaan. Nyt saarnaaminen ja Matteksen 24:14:n toteuttaminen loppuun ja kaikki muu tarpeellinen ajallisesti vasta sen jälkeen Matteuksen 6:33:n ohjeen mukaan.
Jehova Jumala itse takaa sen, että kun Jumalan valtakunta pannaan ensimmäiseksi elämässä nyt, kaikki muu annetaan myöhemmin perässä. Silloin kaikki ovat tyytyväisiä ja onnellisia: Jehova Jumala, Jeesus Kristus, 144 000, enkelit ja ihmiskunta, joka yhdistyy paratiisissa Jehovan palvonnan tuloksena täyteen sopusointuun ja kaikinpuoliseen täydellisyyteen Kristuksen antamien lunnaitten hyödyn soveltamisen turvin.
JT/JW
>>Jehova Jumala itse takaa sen, että kun Jumalan valtakunta pannaan ensimmäiseksi elämässä nyt, kaikki muu annetaan myöhemmin perässä.
Tuota myöhemmin perässä annettavaa kaikkea muuta ei Jehovan aikaisemmista useista takuista huolimatta ole näkynyt. Itse asiassa yhtäkään hyvää, jota Vartiotorniseura on yli satavuotisen olemassaolonsa aikana luvannut, ei ole näkynyt. Samoja asioita on ennusteltu ja lupailtu useampaan otteeseen, mutta kaikki Vartiotorniseuran lupaukset ovat olleet katteettomia.
On tietysti jokaisen oma asia miten ja kuinka monta kertaa antaa vetää itseään nenästä, mutta tarvitseeko samaan ansaan vetää epärehellisillä ja -realistisilla jutuilla muita mukaan?
Hei tää on nyt ihan oikeesti ihan kipeetä tekstiä!
Tää on se hedelmä josta tää puu tunnetaan!
Mitä, tekeekö se pelkästää sinuun kipeää, kun ajattelet saarnaamista?
: ”Menkää sen tähden ja tehkää opetuslapsia kaikkien kansojen ihmisistä, . . . ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä olen käskenyt teidän noudattaa.” – Matt. 28:19, 20.
Teetkö kentsu siten?
Tämähän on kätevä paikka saarnata, eikä tarvi mennä minnekkään.
Pystyn keskittymään useaan asiaan yhtäaikaa, Jehovat ei taida edellämainitun tekstin mukaan pystyä kuin yhteen. Eli pystyn valvomaan Jeesuksen tulemista, saarnaamaan tai ilosanoman välittämistä, sekä elämään mutenkin normaalia elämää.
Kipeää tekee se, että pitäsi luopua kaikesta muusta ja alkaa toitottaa lopunajan tulleen. Rajoittaa opiskelua jne. Se ei ole tervettä. Nauti elämästä niin teen minäkin.
Olet kovin valikoiva. Jos kaikki tekisivät samoin, julistusta kuulisivat vain ne joilla on netti.
Tästäkin syystä "katoikon" menetelmä on se, jota jo opetuslapsetkin suosivat.
Heidän esimerkistään huomaat, että asenteesi ei ole Raamatun mukainen. Heittäisikö kohdan jossa he lepäsivät laakereillaan tai suosittelivat sitä.
Jos lähtisin teille ja turuille saarnaamaan en tavoittaisi suurtakaan joukkoa. Kaiken lisäksi kuulijakunta ei todennäköisesti olisi kovinkaan vastaanottavainen.
Tällä taasen tavoitan monta ihmistä yht'aikaa ja he kuulevat. Sensorit on auki.
Jos olet rehellinen niin täytyy sinunkin myöntää, että tämä väline on ylivertainen. Ne jotka ei omista tietsikkaa ja nettiyhteyttä niin menkööt Saalemiin herätyskoukseen. Suurella osalla on kuitenkin yhteys meihin tänne.
Kyllä minä myös kerron ja todistan kun liikun ihmisten parissa mutta muista, että asiaa ei saa pakottaa ihmisille. Paras todistus uksostasi on monasti jopa se, että elät uskosi mukaan. Ihmiset jotka tarkkailevat sinua arvostelevat oppiasi jopa käytöksesi mukaan. Miksi muuten Jehovan todistajista ei liiemmmin pidetä? En tarkoita, että kaikkia pitäisi miellyttää luterilaisen kirkon tavoin uskon, että ymmärrät mitä tarkoitan.
Ei se ole väärin jos ei evankelioidessa ei tule hiki.
Mistä tiedät ettei apostolit olisi käyttänyt e-mailia ja nettiä jos sellainen olisi ollut tarjolla? Järjen käyttö on sallittua.
kyllä konventissa ainakin eräs kertoi lavalta tavanneensa jonkun palstalla ja sitten jatkavansa keskustelua e-mailin välityksellä.
Joten kyllä sekin muoto on hallussa, muitten ohella.
UUT:n toiminnasta en itse tiedä enkä osaa ottaa kantaa.
Mormonien kuten JT:n toimintaan olen jonkin verran perehtynyt ja tietojeni pohjalta tuo entinen mormoni on kirjoittanut ihan asiaakin.
Tuo ideasi oikeuden käynnistä UUT:tä vastaan on kuitenkin aika omituinen ja syntyessään kuollut.
En tunne täysin kaikkea Jehovan todistajista, tosin aika paljon on matkan varrella selvinnyt. Mormooneja en tunne lainkaan.
Kuitenkin ymmärrän ensireaktiosi UUT:stä. Ei kukaan äkkisiltään hyväksyisi sellaista kreisiä tekstiä esim. Jehovan todistajista kun mitä UUT suoltaa.
Kuitenkin todellisuus on tarua ihmeellisempi, eli on niissä kirjoituksissa niin paljon totta, ettei JT:llä ole paukkuja oikeudenkäyntiin asti. Puhukoon se puolestaan!
Heti ensimmäisenä UUT antaa sekä väärää että värittynyttä infoa. Tuosta saa sen käsityksen, että veroja olisi alettu kantamaan, eikö vain? Kysehän on vain sanojen asettelusta.
Toisaalta olisi voinut todeta, ettei veroja alettu kantaa mahdollisuudesta huolimatta. Oletan nyt että JT:llä on tuo virallinen asema.
"Saksassa Jehovan todistajat haluaisivat saada virallisen aseman mukanaan tuoman mahdollisuuden kantaa veroja jäsenkuntansa keskuudesta.
Ranskassa Jehovan todistajien työtä on viime vuosina rajoitettu määräämällä heille ankaria veroja."
Tuo on totta, mutta sillä halutaan antaa sellainen kuva että vain ja ainoastaan JT:t olisi ranskassa määritelty vahingolliseksi ja määrätty 60 % vero.
Onko tuossa välittynyt oikea kuva asiasta, vai värittynyt kuva asiasta?
"Ranskan fasistit tuottivat 1995 seuraavan vuoden alussa julki vuotaneen Guyardin raportin ja siihen kuuluneen mustan listan, jossa oli 173 uskonnolliseksi luokiteltua ryhmää, yhteisöä tai järjestöä."
"Jehovan todistajille määrätty 60% roistovero kumottiin Ranskan korkeimman hallinto-oikeuden päätöksellä kesäkuussa 2000 perusteettomana. Hallinto-oikeuden päätökseen vaikutti varmasti se arvostelu, jota Jehovan todistajiin suunnattu vaino oli maailmalla nostattanut. Mutta Ranskan fasisteilla ei ollut aikeitakaan antaa periksi. Uusia lakeja oli jo tulossa. Ja pienempiä yhteisöjä, kuten Besanconin helluntaiseurakuntaa, voitiin vainota vanhoillakin konsteilla, sillä ketäpä nykymaailmassa kiinnostaa, jos pahuuden enkelit käyvät alle tuhannen henkilön yhteisön kimppuun."
http://koti.japo.fi/~opoysti/lopullinen.htm
Olen kastettu todistaja, joka on suorittanut lukion L-paperein, siirtynyt sen jälkeen yliopistoon, ja nyt olen ollut hyvä palkkaisessa virassani 10 vuotta. Minun opiskeluintouttani on aina tuettu.
Voisitko sinä tai joku muu Jehovan todistaja kertoa miksi yhä uudestaan ja uudestaan tänne ilmestyy kirjoituksia missä kiistetään Jehovan todistajien olemassaolo tällä palstalla. Kun te kumminkin kirjottelette tänne niin eikö ole rehellisempää myös myöntää se avoimesti, niin kuin juuri nyt teit.
Mistä nämä kiistämiset oikein kumpuaa?
Koska kuitenkin haluaisi käydä keskusteluja rehellisten ja vilpittömien ihmisten kanssa niin toivoisin rehellisyytt tässäkin asiassa.
En nyt muista muita kuin sinut joka olisi tuota väittänyt.
Kyllähän täällä varmaankin piipahtaa muutamia ja jokunen pysyvämminkin. Se on kuitenkin tosi, että ei missään tapauksessa kovinkaan monta. Sen voi päätellä lukukerroista noin 70-80. Koska tässä on kaikki, voi todellakin olla varma ettei montaakaan jt: tä voi olla paikalla.
Yleinen väite on: "ei täällä ole Jt:itä, ne ei saa käyttää nettiä". Tälläiset kommentit ei todellakaan ole Jt:jien esittämiä.
Joskus laitetaan aloitus ja kytätään vastausta. Kun on vuosien mittaan vastaillut parhaimmillaan satoihin kertoihin samoihin asoihin, ei välttämättä kiinnosta enää kommentoida koko asiaa.
>>Mistä nämä kiistämiset oikein kumpuaa?
Kentsu, tässä pari syytä: Vartiotorniseura esittää Internetin huonossa valossa, samaan malliin kun on vedottu Raamatun esittävän syntymäpäivät. Toinen seikka on se, että omilla aivoillaan ajattelevat, mutta jehovantodistajiksi itsensä mieltävät, saavat sakinhivutusta omiltaan, jos esiintyvät vakioliturgiasta poiketen.
Mekanismi lienee sukua sille havainnolle, että kehonrankentajia haastateltaessa käytännössä kaikki tunsivat kiellettyjä aineita käyttäviä, mutta kukaan haastateltu ei käyttänyt kyseisiä kiellettyjä aineita.
>>>Vartiotorniseura esittää Internetin huonossa valossa, samaan malliin kun on vedottu Raamatun esittävän syntymäpäivät.
Jaa pelkästään huonossa valossa?
ihmisiä paljon enemmän häissä kuin synttäreillä. Eikö häät olisi kiellettävä moraalittomina? Onhan se hullua, että yhden raamatunaikaisen oletetun tapahtuman takia(Johanneksen pää) kaikki lasten synttärimehukutsut olisivat synnillisiä.
>>Jaa pelkästään huonossa valossa?
Vartiotorniseura kehotti välttämään hakukoneita ja turvautumaan omaan sivustoonsa.
Internetissähän on tämän Vartiotorniseuran käsityksen mukaan lähinnä pornoa, luopioita sekä Vartiotornoseuran sivusto.
>>Täällä Suomessa
Vartiotorniseuran lyyrikot eivät juuri Suomea noteeraa. Se on toisaalta helpotus suomalaisillekin jehovantodistajille. Jos saunan pakanallinen tausta ja merkitys olisi nostettu esille, niin siinä olisi taas yksi tarpeeton käyttäytymisongelma lisää.