Kertoo mahdollisimman asiallisessa, tiiviissä, oikeaoppisessa ja ymmärrettävässä muodossa, miksi katolisen kirkon pää on Paavi, ja miten se perustuu Raamattuun? Itse en paaviutta - Raamattua lukeneena ja tutkineena - ymmärrää.
Toivon tosiaan selkeätä vastausta - se on kaikille osapuolille selvempää.
Kiitos vastauksista jo näin etukäteen!
Toivon tosiaan selkeätä vastausta - se on kaikille osapuolille selvempää.
Kiitos vastauksista jo näin etukäteen!
Vastaukset 17
Vanhimmat
Raamattua lukeneena minäkään en löydä sieltä kohtaa, jolla voisi kunnolla perustella paaviutta. Eihän sieltä löydy sellaistakaan tietoa, että paavi olisi tietyssä tapauksessa erehtymätön tms. Tämä on tätä katolista traditioo vaan. Ei perinäiskäytäntöjä koskaan Raamatulla perustella, riittää että näin on ollut 'aina'. Tosin en henk.koht. ymmärrä, miten vääryydestä (esim. naisten ympärileikkaus) tulisi oikeutta, vaikka sitä olisi jatkunut 2500 vuotta...on huolestuttavaa, että missään kulttuurissa ylipäänsä vedotaan perinteeseen ja sen tuomaan oikeutukseen!
...ei-katolilaiset jättäisimme kommentoinnit sikseen ainakin siihen asti että joku on antanut asiallisen vastauksen asialliseen kysymykseen. Repostellaan sitten kun reposteltavaa on!
Satun olemaan katolilainen itse. Saan arvostella kirkkoani justiin niin paljon kuin haluan. En kai minä täällä sivulla muuten viitsisi roikkua! Sameli oli nyt vähän hätäinen vetäessään tällaisia johtopäätöksiä! Ei kaikki katolilaiset suhtaudu arvostavasti ja kunnioituksella kirkkoonsa, siinä kun on niin hirveästi vikaa!
se olikin siis asialliseen kysymykseen annettu asiallinen vastaus. Saa nähdä tuleeko muita.
Viitsinpä täällä minäkin roikkua, kun aina välillä puhutaan ihan asiaakin.
..Matt. 16: 13-19.
Tästä aiheesta on tainnut täällä jo olla niin monta keskustelua, että katolilaisia ei enempää innosta.
kyllä mitään paavius-instituutiota perusteta. Sorry vaan.
Ensinnäkin on selvää, että Pietari oli johtoasemassa apostolien joukossa. Esim.
-Pietari vastaa ja kysyy muiden apostolien puolesta
-Jeesus saarnaa Pietarin veneestä (=kirkko)
-Pietari mainitaan aina ensimmäisenä tai esim. "Pietari ja muut apostolit"
-Pietarin varjo parantaa
-Pietari kävelee Jeesuksen kanssa veden päällä
-Pietari mainitaan 155 kertaa, muut yhteeensä 130 kertaa
-Pietari on ensimmäinen julistamassa evankeliumia
-Pietari johtaa ensimmäistä kirkolliskokousta
-Isä Jumala ilmoittaa Jeesuksen Pietarille
-apostolit kalastavat Pietarin veneellä (kirkko)
-Pietari tekee ensimmäisen parannusihmeen
-jne.
Sitten:
"18. Ja minä sanon sinulle: SINÄ olet Pietari (=kallio), ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita.
19. Minä olen antava SINULLE taivasten valtakunnan avaimet, ja minkä sinä sidot maan päällä, se on oleva sidottu taivaissa, ja minkä sinä päästät maan päällä, se on oleva päästetty taivaissa." (matt.16:18)
Jeesus nimeää Simonin Pietariksi (kallioksi)
ja sanoo rakentavansa kirkkonsan hänen varaansa.
Hän lupaa suojeluksensa. Mikä tärkeintä Hän
antaa "taivasten valtakunnan avaimet" eli auktoriteetin VAIN Pietarille ei muille apostoleille. Sama homma tapahtuu
Vanhassa Testamentissa Jesaja 22:22. Kuningas
(Jeesus) antoi kaiken valtansa "pääministerille" (Pietari) kunnes palaa takaisin.
Jeesus sanoo vain Pietarille:
"Kaitse minun lampaitani". (Joh.21:16)
Kreikan sana "poimaino" (kaitse) käännetään
myös sanalla "hallita" (to rule, to govern)
Apostolit valitsivat itselleen seuraajia. Myös siis Pietarilla oli seuraaja joka otti Rooman piispuuden ja samalla paaviuden.
Herran rauhaa.
kovia kiistoja oli Jeesuksen kuoleman jälkeen esim. linjasta ja johtajuudesta seuraajien kesken. Ilmeisesti myös esim. Magdalan Maria on ollut merkittävä johtaja. Kiistassa Pietarin liiga viekasteli itselleen johtopaikat, aloittivat heti muiden mm. kristillisten liikkeiden vainoamisen harhaoppisina. Tämä kamppailu näkyi ja näkyy yhä selvästi mm. siinä miten ertyisesti Magadalan Marian johtajuutta on yritetty vähätellä pietarilaisen linjan suuntaan vetävissä kanonisissa teksteissä ja miten Marian mainetta on pyritty mustamaalaamaan. Muun muassa koptinkieliset lähteet antavat kiinnostavan kuvan siitä, millaiset arvovalta- ja linjariidat Jeesuksen seuraajia ensimmäisten vuosisatojen aikana repivät.
Pietarin johtoaseman korostaminen on aina ollut voittajien historian mukailemista ja kirkollista valtapolitiikkaa.
ja katolisesta näkemyksestä kiinnostuneille suosittelen samaa kirjaa kuin Elisabeth: Paavi (toim. Jan Aarts).
haluaisin vielä lisätä:
Benedicta Idefelt: Paavi (uusi painos)
Johannes Paavali II: Uskalla toivoa
(vastaa mm. tähän kysymykseen)
Sakkeus selaillut hieman liikaa Da Vinci koodia...
Sakkeus luotettavaa tutkimustietoa kirkon ja paaviuden historiasta. Ei kai katolinen kirkko ole vielä nykyisinkin yhtä vihamielinen vapaalle tutkimukselle kuin Galilein ja Brunon aikoina tai paavillisen modernismikielto-typeöinnin aikana?
mitään luotettavia esityksiä vaan muka-tunteisiin-käyvää propagandaa. Kyselijä tuskin sellaista tarkoitti.
asia on vuosikymmenet ollut raamatuntutkijoiden ja kirkon varhaisvaiheita tutkivien jakamaa dokumentoitua tietoa. Luepa vaikka Antti Marjasen ja Ismo Dunderbergin toimittama teos koptinkielisistä lähteistä, nimi taitaa olla Gnostilaiset evankeliumit, jos suunnilleen oikein muistan.
Da Vinci koodissa on mukana ihan tutkimustietoakin, lisäksi paljon tietenkin keksittyä. Da Vinci koodia suosittelen viihteeksi, en lähteeksi luotettavaa tietoa tavoiteltaessa.
Jos olet lukuhaluinen, niin tutustu kirjaan nimeltä Paavi. Sen on toimittanut Jan Aarts. Muut tiedot: ISBN 951-600-765-1.
Kustantajana oli Kirjaneliö, vuosi 1989.
Katolinen tiedotuskeskus ainakin myy kirjaa, mutta luulisi sitä saavan muualtakin vielä vaikka onkin jo jonkin verran vanha kirja. Mä suosittelen kanssa! Todella hyvä kirja paaviuden historiasta, myös helppolukuinen.
Suuret kiitokset vastanneille! Luen minulle suosittellut teokset. Palaan mahdollisesti asiaan uudestaan, kun olen viisaampi :)