Mitä tarvitaan

se vaatii ja minkä uhrauksenki! Ristintiekin vaatii toisinaan koviakin uhrauksia! Ja lopulta kiitos seisoo!

Elä kuule käy Mäntälle - vessapaperiki on keksitty siellä! 100 % tuntemistani mänttäläisistä on oikeita helmiä :)

En muuten ymmärtänyt tämän keskustelun kulkua. Liittyivätkö vastaukset toisiinsa tai keskustelunaloitukseen? o_0

sanoen kaste on uudestisyntyminen ja ehtoollinen pelastus.Ilosanoma eli evankeliumi on siis armovälineet.Kätevää jos olisi totta.

hese kirjoitti:

sanoen kaste on uudestisyntyminen ja ehtoollinen pelastus.Ilosanoma eli evankeliumi on siis armovälineet.Kätevää jos olisi totta.

Voisiko nimimerkki "hese" ottaa Raamautun käteensä ja harrastaa hetkisen syvällisempää teologista sisälukua.

Henkilöllisyyttä paljastamaton nimimerkin käyttö kertoo heikosta totuudentunnosta.

Alpo Ahola
Töysä

Alpo Ahola kirjoitti:

Voisiko nimimerkki "hese" ottaa Raamautun käteensä ja harrastaa hetkisen syvällisempää teologista sisälukua.

Henkilöllisyyttä paljastamaton nimimerkin käyttö kertoo heikosta totuudentunnosta.

Alpo Ahola
Töysä

henkilö nimeltään Alpo Ahola, jonka omaniminen esiintyminen kertoo itsekorostuksesta, harrastaisi hetkisen kasteen teologian syvällisempää pohdiskelua.
Esikuva uudestisyntymästä saadaan 2 Moos.:/21 Ja Mooses kutsui kaikki Israelin vanhimmat ja sanoi heille: "Menkää ja ottakaa lammas kutakin perhekuntaanne kohti ja teurastakaa pääsiäislammas.
22 Ja ottakaa isoppikimppu, kastakaa se vereen, joka on maljassa, ja sivelkää ovenpäällinen ja molemmat pihtipielet sillä verellä, joka on maljassa. Älköönkä kukaan menkö ulos talonsa ovesta ennen aamua.
23 Sillä Herra kulkee rankaisemassa egyptiläisiä; mutta kun Herra näkee veren ovenpäällisessä ja molemmissa pihtipielissä, menee hän sen oven ohi eikä salli tuhoojan tulla teidän taloihinne teitä vitsauksella lyömään.
24 Noudattakaa tätä; se olkoon ikuinen säädös sinulle ja sinun lapsillesi.
25 Ja kun te tulette siihen maahan, jonka Herra on teille antava, niinkuin hän on sanonut, niin noudattakaa näitä menoja.
26 Kun sitten lapsenne kysyvät teiltä: 'Mitä nämä menot merkitsevät?'
27 niin vastatkaa: 'Tämä on pääsiäisuhri Herralle, joka meni israelilaisten talojen ohi Egyptissä, kun hän rankaisi egyptiläisiä, mutta säästi meidän kotimme'." Silloin kansa kumartui maahan ja rukoili./Silloin Egypti ja Israel erottuivat toisistaan, ja niin on myös tänään, ensiksi on pääsiäisuhri.
Uhrin jälkeen tulee hauta (kaste) jossa,- ei haudata uudestisyntynyttä-, vaan ns. vanha ihminen, so. hengellisesti kuollut.Mitä se merkitsi esikuvassa?
2 Moos. 14:/22 Ja israelilaiset kulkivat meren poikki kuivaa myöten, ja vesi oli heillä muurina sekä oikealla että vasemmalla puolella.
23 Ja egyptiläiset, kaikki faraon hevoset, hänen sotavaununsa ja ratsumiehensä, ajoivat heitä takaa ja tulivat heidän perässänsä keskelle merta.
24 Kun aamuvartio tuli, katsahti Herra egyptiläisten joukkoa tulenpatsaasta ja pilvestä ja saattoi hämminkiin egyptiläisten joukon.
25 Ja hän antoi heidän vaunujensa pyöräin irtautua, niin että heille kävi vaikeaksi päästä eteenpäin. Niin egyptiläiset sanoivat: "Paetkaamme Israelia, sillä Herra sotii heidän puolestansa egyptiläisiä vastaan".
26 Mutta Herra sanoi Moosekselle: "Ojenna kätesi meren yli, että vedet palautuisivat ja peittäisivät egyptiläiset, heidän sotavaununsa ja ratsumiehensä".
27 Niin Mooses ojensi kätensä meren yli, ja aamun koittaessa meri palasi paikoillensa, egyptiläisten paetessa sitä vastaan; ja Herra syöksi egyptiläiset keskelle merta.
28 Ja vedet palasivat ja peittivät sotavaunut ja ratsumiehet, koko faraon sotajoukon, joka oli seurannut heitä mereen; ei yksikään heistä pelastunut.
29 Mutta israelilaiset kulkivat kuivaa myöten meren poikki, ja vesi oli heillä muurina sekä oikealla että vasemmalla puolella.
30 Niin Herra pelasti Israelin sinä päivänä egyptiläisten käsistä, ja Israel näki egyptiläiset kuolleina meren rannalla.
31 Ja Israel näki sen suuren teon, jonka Herra teki tuhotessaan egyptiläiset. Silloin kansa pelkäsi Herraa ja uskoi Herraan ja uskoi hänen palvelijaansa Moosesta./
Uskomalla Jeesuksen sovintovereen,pääsiäisuhriin, uudestisynnytään ´Israelin´ kansaan, sitten haudataan lihallinen ihminen eli ´Egypti´ kuolemaan.Alkaa vaellus kohti Jordania ja Uutta maata.
Kaikki alkaa siis evankeliumista.Kristus on läsnä niin kasteessa kuin ehtoollisessakin, usko on armolahja.Pitänee varoittaa, että tämä on vaarallista helluntalaista, mitälie.

hese kirjoitti:

henkilö nimeltään Alpo Ahola, jonka omaniminen esiintyminen kertoo itsekorostuksesta, harrastaisi hetkisen kasteen teologian syvällisempää pohdiskelua.
Esikuva uudestisyntymästä saadaan 2 Moos.:/21 Ja Mooses kutsui kaikki Israelin vanhimmat ja sanoi heille: "Menkää ja ottakaa lammas kutakin perhekuntaanne kohti ja teurastakaa pääsiäislammas.
22 Ja ottakaa isoppikimppu, kastakaa se vereen, joka on maljassa, ja sivelkää ovenpäällinen ja molemmat pihtipielet sillä verellä, joka on maljassa. Älköönkä kukaan menkö ulos talonsa ovesta ennen aamua.
23 Sillä Herra kulkee rankaisemassa egyptiläisiä; mutta kun Herra näkee veren ovenpäällisessä ja molemmissa pihtipielissä, menee hän sen oven ohi eikä salli tuhoojan tulla teidän taloihinne teitä vitsauksella lyömään.
24 Noudattakaa tätä; se olkoon ikuinen säädös sinulle ja sinun lapsillesi.
25 Ja kun te tulette siihen maahan, jonka Herra on teille antava, niinkuin hän on sanonut, niin noudattakaa näitä menoja.
26 Kun sitten lapsenne kysyvät teiltä: 'Mitä nämä menot merkitsevät?'
27 niin vastatkaa: 'Tämä on pääsiäisuhri Herralle, joka meni israelilaisten talojen ohi Egyptissä, kun hän rankaisi egyptiläisiä, mutta säästi meidän kotimme'." Silloin kansa kumartui maahan ja rukoili./Silloin Egypti ja Israel erottuivat toisistaan, ja niin on myös tänään, ensiksi on pääsiäisuhri.
Uhrin jälkeen tulee hauta (kaste) jossa,- ei haudata uudestisyntynyttä-, vaan ns. vanha ihminen, so. hengellisesti kuollut.Mitä se merkitsi esikuvassa?
2 Moos. 14:/22 Ja israelilaiset kulkivat meren poikki kuivaa myöten, ja vesi oli heillä muurina sekä oikealla että vasemmalla puolella.
23 Ja egyptiläiset, kaikki faraon hevoset, hänen sotavaununsa ja ratsumiehensä, ajoivat heitä takaa ja tulivat heidän perässänsä keskelle merta.
24 Kun aamuvartio tuli, katsahti Herra egyptiläisten joukkoa tulenpatsaasta ja pilvestä ja saattoi hämminkiin egyptiläisten joukon.
25 Ja hän antoi heidän vaunujensa pyöräin irtautua, niin että heille kävi vaikeaksi päästä eteenpäin. Niin egyptiläiset sanoivat: "Paetkaamme Israelia, sillä Herra sotii heidän puolestansa egyptiläisiä vastaan".
26 Mutta Herra sanoi Moosekselle: "Ojenna kätesi meren yli, että vedet palautuisivat ja peittäisivät egyptiläiset, heidän sotavaununsa ja ratsumiehensä".
27 Niin Mooses ojensi kätensä meren yli, ja aamun koittaessa meri palasi paikoillensa, egyptiläisten paetessa sitä vastaan; ja Herra syöksi egyptiläiset keskelle merta.
28 Ja vedet palasivat ja peittivät sotavaunut ja ratsumiehet, koko faraon sotajoukon, joka oli seurannut heitä mereen; ei yksikään heistä pelastunut.
29 Mutta israelilaiset kulkivat kuivaa myöten meren poikki, ja vesi oli heillä muurina sekä oikealla että vasemmalla puolella.
30 Niin Herra pelasti Israelin sinä päivänä egyptiläisten käsistä, ja Israel näki egyptiläiset kuolleina meren rannalla.
31 Ja Israel näki sen suuren teon, jonka Herra teki tuhotessaan egyptiläiset. Silloin kansa pelkäsi Herraa ja uskoi Herraan ja uskoi hänen palvelijaansa Moosesta./
Uskomalla Jeesuksen sovintovereen,pääsiäisuhriin, uudestisynnytään ´Israelin´ kansaan, sitten haudataan lihallinen ihminen eli ´Egypti´ kuolemaan.Alkaa vaellus kohti Jordania ja Uutta maata.
Kaikki alkaa siis evankeliumista.Kristus on läsnä niin kasteessa kuin ehtoollisessakin, usko on armolahja.Pitänee varoittaa, että tämä on vaarallista helluntalaista, mitälie.

Pääsiäislammas on Kristus. En perusta Jumalan edessä kelpaavaa vanhurskautta omiin laintekoihini ja ratkaisunkristillisyyteen vaan yksin Kristuksen tekoon ja ansioon sekä sijaiskärsimykseen. On laitettava merkille ajankohta, jolloin Jeesus asetti kasteen ja ehtoollisen ja minkä maesteettisen latauksen pelastuksesta Hän niihin sitoi. Onneksi Jumalan oma Sana on Hänen edessään sinetti, jota ei kukaan kykene murtamaan.

Tule "hese" keskusteleemaan rehellisesti omalla nimelläsi, niin et ole kasvoton.

Alpo Ahola Töysä

hese kirjoitti:

henkilö nimeltään Alpo Ahola, jonka omaniminen esiintyminen kertoo itsekorostuksesta, harrastaisi hetkisen kasteen teologian syvällisempää pohdiskelua.
Esikuva uudestisyntymästä saadaan 2 Moos.:/21 Ja Mooses kutsui kaikki Israelin vanhimmat ja sanoi heille: "Menkää ja ottakaa lammas kutakin perhekuntaanne kohti ja teurastakaa pääsiäislammas.
22 Ja ottakaa isoppikimppu, kastakaa se vereen, joka on maljassa, ja sivelkää ovenpäällinen ja molemmat pihtipielet sillä verellä, joka on maljassa. Älköönkä kukaan menkö ulos talonsa ovesta ennen aamua.
23 Sillä Herra kulkee rankaisemassa egyptiläisiä; mutta kun Herra näkee veren ovenpäällisessä ja molemmissa pihtipielissä, menee hän sen oven ohi eikä salli tuhoojan tulla teidän taloihinne teitä vitsauksella lyömään.
24 Noudattakaa tätä; se olkoon ikuinen säädös sinulle ja sinun lapsillesi.
25 Ja kun te tulette siihen maahan, jonka Herra on teille antava, niinkuin hän on sanonut, niin noudattakaa näitä menoja.
26 Kun sitten lapsenne kysyvät teiltä: 'Mitä nämä menot merkitsevät?'
27 niin vastatkaa: 'Tämä on pääsiäisuhri Herralle, joka meni israelilaisten talojen ohi Egyptissä, kun hän rankaisi egyptiläisiä, mutta säästi meidän kotimme'." Silloin kansa kumartui maahan ja rukoili./Silloin Egypti ja Israel erottuivat toisistaan, ja niin on myös tänään, ensiksi on pääsiäisuhri.
Uhrin jälkeen tulee hauta (kaste) jossa,- ei haudata uudestisyntynyttä-, vaan ns. vanha ihminen, so. hengellisesti kuollut.Mitä se merkitsi esikuvassa?
2 Moos. 14:/22 Ja israelilaiset kulkivat meren poikki kuivaa myöten, ja vesi oli heillä muurina sekä oikealla että vasemmalla puolella.
23 Ja egyptiläiset, kaikki faraon hevoset, hänen sotavaununsa ja ratsumiehensä, ajoivat heitä takaa ja tulivat heidän perässänsä keskelle merta.
24 Kun aamuvartio tuli, katsahti Herra egyptiläisten joukkoa tulenpatsaasta ja pilvestä ja saattoi hämminkiin egyptiläisten joukon.
25 Ja hän antoi heidän vaunujensa pyöräin irtautua, niin että heille kävi vaikeaksi päästä eteenpäin. Niin egyptiläiset sanoivat: "Paetkaamme Israelia, sillä Herra sotii heidän puolestansa egyptiläisiä vastaan".
26 Mutta Herra sanoi Moosekselle: "Ojenna kätesi meren yli, että vedet palautuisivat ja peittäisivät egyptiläiset, heidän sotavaununsa ja ratsumiehensä".
27 Niin Mooses ojensi kätensä meren yli, ja aamun koittaessa meri palasi paikoillensa, egyptiläisten paetessa sitä vastaan; ja Herra syöksi egyptiläiset keskelle merta.
28 Ja vedet palasivat ja peittivät sotavaunut ja ratsumiehet, koko faraon sotajoukon, joka oli seurannut heitä mereen; ei yksikään heistä pelastunut.
29 Mutta israelilaiset kulkivat kuivaa myöten meren poikki, ja vesi oli heillä muurina sekä oikealla että vasemmalla puolella.
30 Niin Herra pelasti Israelin sinä päivänä egyptiläisten käsistä, ja Israel näki egyptiläiset kuolleina meren rannalla.
31 Ja Israel näki sen suuren teon, jonka Herra teki tuhotessaan egyptiläiset. Silloin kansa pelkäsi Herraa ja uskoi Herraan ja uskoi hänen palvelijaansa Moosesta./
Uskomalla Jeesuksen sovintovereen,pääsiäisuhriin, uudestisynnytään ´Israelin´ kansaan, sitten haudataan lihallinen ihminen eli ´Egypti´ kuolemaan.Alkaa vaellus kohti Jordania ja Uutta maata.
Kaikki alkaa siis evankeliumista.Kristus on läsnä niin kasteessa kuin ehtoollisessakin, usko on armolahja.Pitänee varoittaa, että tämä on vaarallista helluntalaista, mitälie.

Nimimerkki "hese" huomautan Teitä, että on aikoihin eletty, kun uudestisyntymätön, kuollut, muka kykenee uskomaan. Sitä tarkoittaa kommenttisi esiin nostamaasi Mooseksenkirjan kohtaan.

Asia on totta ja vissin niin, että ensin synnytään Jumalasta, vedestä ja hengestä (kaste, uudestisyntymisen peso)ja sitten se syntynyt voi uskoa.

Kotisivu www.nic.fi/~aahola.

Alpo Ahola kirjoitti:

Nimimerkki "hese" huomautan Teitä, että on aikoihin eletty, kun uudestisyntymätön, kuollut, muka kykenee uskomaan. Sitä tarkoittaa kommenttisi esiin nostamaasi Mooseksenkirjan kohtaan.

Asia on totta ja vissin niin, että ensin synnytään Jumalasta, vedestä ja hengestä (kaste, uudestisyntymisen peso)ja sitten se syntynyt voi uskoa.

Kotisivu www.nic.fi/~aahola.

kasvollinen Arvo.Kysyt mitenkä uudestisyntymätön voi uskoa ja huomautat, että ko. Moos. kohta kertoisi tällaisesta.
Jospa ei nyt viitsittäisi tälläkin kertaa ohittaa raamatun ilmoitusta vaikka palsta luterilainen onkin, tässä pari Paavalin lausetta, toinen Room. kirjeestä ja toinen Galatalaiskirjeestä:" Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta."
"Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?"
Ehkä huomaat, että kun Jumala saarnaa jotakin tai palvelijallaan saarnauttaa, niin se synnyttää ihmisessä uskon.Kun Jumala avaa ihmisen hengen vastaanottamaan Sanansa, hän kuulee sen (erityisesti hengellisessä mielessä) ja uskoo sen.Kun sanotaan Kristuksen sanan kautta, tarkoitetaan evankeliumia jonka kautta ihminen saa Kristuksen, eli on Kristuksessa ja on uudestisyntynyt.Se siis tapahtui Jumalan herätettyä kuollut ihmisen henki.Tämä tapahtui myös israelilaisilla kun Jumala avasi heidän ymmärryksensä ottaa vastaan pääsiäisuhri (Kristus- vertauskuva) ja sivelemään sillä ovenpielet, tämä toimenpide piti loitolla kuoleman vitsauksen jonka Jumala oli Egyptiin laittava.
Sanoin, että pitää aloittaa evankeliumin julistamisesta ja syy on tuo edellinen, jotta ihmisen voisivat ottaa sen vastaan.
Jeesus itse sanoi, että se on Jumalan teko, että te uskotte ja miltei koko Room. kirje käsittelee uskon ja lain tekojen eroa, joten jos haluat uskoontulemista kutsus ratkaisuksi (mielestäni huono ilmaus) niin tuo myös esille, että ratkaisun on tehnyt Jumala.Toistan edellisessä viestissä olleen asian: usko on Jumalan armolahja.
Ihmisen on täysin mahdoton uskoa ellei Jumalan Henki elävän Sanansa kautta uudestisynnytä ihmistä.
Toinen Paavalin lause vielä tähdentää saako ihminen Hengen lain tekojen kautta vai uskossa kuulemisesta.
Kaste on hyvän omantunnon liitto Jumalan kanssa ja meidät haudataan kasteessa Jeesuksen kuolemaan.Kasteessa oleva Jeesuksen kuolema on maksu meidän uudestisyntymästä, ilman sitä me emme saisi minnekkään syntejämme.
Jos luet Uutta testamenttia, huomaat, että ennen kastetta ihmiset uskoivat saarnan ja sen jälkeen heidät kastettiin ja se ei merkinnyt sitä, että kuollut, uudestisyntymätön saattoi uskoa.Sen sijaan on käynyt niin, että kastettu ei usko, voi tarkistaa sen kastettujen määrästä Suomessa ja Kirkon tutkimuksesta: Mihinkä Suomi uskoo.
Olisiko sinulle mahdoton ajatus sanoa: usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut.
Vaikka sinusta tuntuisikin siltä, se ei ole ihmisoppia tai omavanhurskautta.

toivottaa hese (ei tarvitse teititellä)

hese kirjoitti:

kasvollinen Arvo.Kysyt mitenkä uudestisyntymätön voi uskoa ja huomautat, että ko. Moos. kohta kertoisi tällaisesta.
Jospa ei nyt viitsittäisi tälläkin kertaa ohittaa raamatun ilmoitusta vaikka palsta luterilainen onkin, tässä pari Paavalin lausetta, toinen Room. kirjeestä ja toinen Galatalaiskirjeestä:" Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta."
"Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?"
Ehkä huomaat, että kun Jumala saarnaa jotakin tai palvelijallaan saarnauttaa, niin se synnyttää ihmisessä uskon.Kun Jumala avaa ihmisen hengen vastaanottamaan Sanansa, hän kuulee sen (erityisesti hengellisessä mielessä) ja uskoo sen.Kun sanotaan Kristuksen sanan kautta, tarkoitetaan evankeliumia jonka kautta ihminen saa Kristuksen, eli on Kristuksessa ja on uudestisyntynyt.Se siis tapahtui Jumalan herätettyä kuollut ihmisen henki.Tämä tapahtui myös israelilaisilla kun Jumala avasi heidän ymmärryksensä ottaa vastaan pääsiäisuhri (Kristus- vertauskuva) ja sivelemään sillä ovenpielet, tämä toimenpide piti loitolla kuoleman vitsauksen jonka Jumala oli Egyptiin laittava.
Sanoin, että pitää aloittaa evankeliumin julistamisesta ja syy on tuo edellinen, jotta ihmisen voisivat ottaa sen vastaan.
Jeesus itse sanoi, että se on Jumalan teko, että te uskotte ja miltei koko Room. kirje käsittelee uskon ja lain tekojen eroa, joten jos haluat uskoontulemista kutsus ratkaisuksi (mielestäni huono ilmaus) niin tuo myös esille, että ratkaisun on tehnyt Jumala.Toistan edellisessä viestissä olleen asian: usko on Jumalan armolahja.
Ihmisen on täysin mahdoton uskoa ellei Jumalan Henki elävän Sanansa kautta uudestisynnytä ihmistä.
Toinen Paavalin lause vielä tähdentää saako ihminen Hengen lain tekojen kautta vai uskossa kuulemisesta.
Kaste on hyvän omantunnon liitto Jumalan kanssa ja meidät haudataan kasteessa Jeesuksen kuolemaan.Kasteessa oleva Jeesuksen kuolema on maksu meidän uudestisyntymästä, ilman sitä me emme saisi minnekkään syntejämme.
Jos luet Uutta testamenttia, huomaat, että ennen kastetta ihmiset uskoivat saarnan ja sen jälkeen heidät kastettiin ja se ei merkinnyt sitä, että kuollut, uudestisyntymätön saattoi uskoa.Sen sijaan on käynyt niin, että kastettu ei usko, voi tarkistaa sen kastettujen määrästä Suomessa ja Kirkon tutkimuksesta: Mihinkä Suomi uskoo.
Olisiko sinulle mahdoton ajatus sanoa: usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut.
Vaikka sinusta tuntuisikin siltä, se ei ole ihmisoppia tai omavanhurskautta.

toivottaa hese (ei tarvitse teititellä)

Arvoisa ”hese”, en ole Arvo, vaan Alpo.
Uudestisyntymätön ei voi uskoa. Jos voi uskoa, niin mihin uudestisyntymistä tarvitaan? Uudestisyntymä on sekä hengellinen että persoonallinen. Uudestisyntyminen on lihasta syntymistä vastaan. Uusisyntymä voi tapahtua vain Kolmiyhteisen Jumalan toimesta ja vain niin kuin Sana on sen ilmoittanut. Ellei joku synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi periä Jumalan valtakuntaa. Sanat ovat epäämättömät Jeesuksen sanat Nikodeemukselle. Muut syntymiset ovat lihasta, siis turmeluksesta, syntymisiä.
Uudestisyntymätön luottaa vain itseensä ja tekemiinsä ratkaisuihin. Hän ei voi tukeutua yksin Kristuksen tekemään ratkaisuun ja valintaan ihmisen puolesta.
En ole missään vaiheessa kieltänyt, enkä kiellä, Sanassa olevaa Pyhää Henkeä. Sana, kaste ja ehtoollinen ovat armonvälineitä. Olen ehdottomasti Sanan todistuksen kannalla, kun puhutaan ihmisen hengellisestä ymmärryksestä. Sanasta kaikki kirkastuu.
Epäilen kuitenkin vahvasti, että olemme niin erilaisesta koulukunnasta, mitä tulee hengelliseen viitekehykseen, että keskustelumme saattaa olla hyödytöntä sarvien kalistelua.
Omalta osaltani nyt lopetan keskustelun kanssasi arvoisa ”hese” ja toivon rauhaa sielullesi. Minun rauhani Jumalan edessä on Kristus saavuttanut Golgatan ristillä.
Aiheetta enempään.

Alpo Ahola kirjoitti:

Arvoisa ”hese”, en ole Arvo, vaan Alpo.
Uudestisyntymätön ei voi uskoa. Jos voi uskoa, niin mihin uudestisyntymistä tarvitaan? Uudestisyntymä on sekä hengellinen että persoonallinen. Uudestisyntyminen on lihasta syntymistä vastaan. Uusisyntymä voi tapahtua vain Kolmiyhteisen Jumalan toimesta ja vain niin kuin Sana on sen ilmoittanut. Ellei joku synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi periä Jumalan valtakuntaa. Sanat ovat epäämättömät Jeesuksen sanat Nikodeemukselle. Muut syntymiset ovat lihasta, siis turmeluksesta, syntymisiä.
Uudestisyntymätön luottaa vain itseensä ja tekemiinsä ratkaisuihin. Hän ei voi tukeutua yksin Kristuksen tekemään ratkaisuun ja valintaan ihmisen puolesta.
En ole missään vaiheessa kieltänyt, enkä kiellä, Sanassa olevaa Pyhää Henkeä. Sana, kaste ja ehtoollinen ovat armonvälineitä. Olen ehdottomasti Sanan todistuksen kannalla, kun puhutaan ihmisen hengellisestä ymmärryksestä. Sanasta kaikki kirkastuu.
Epäilen kuitenkin vahvasti, että olemme niin erilaisesta koulukunnasta, mitä tulee hengelliseen viitekehykseen, että keskustelumme saattaa olla hyödytöntä sarvien kalistelua.
Omalta osaltani nyt lopetan keskustelun kanssasi arvoisa ”hese” ja toivon rauhaa sielullesi. Minun rauhani Jumalan edessä on Kristus saavuttanut Golgatan ristillä.
Aiheetta enempään.

ei ollut vääntää nimeäsi mitenkään, pelkkää huolimattomuutta, anteeksi.
En itse haluaisi ajatella, että eri kristillisten piirien välillä olisi suuria eroja.Ymmärrän toki, että jotkin opilliset asiat ovat erottavia mutta eikö se, että olemme saman Jumalan lapsia ole merkittävästi tärkeämpää.
Aivan toinen asia sitten on niiden laita jotka omivat pelastuksen ja Herran seuraamisen, jos ojennettu käsi ei kelpaa niin minkäs teet.
Uudestisyntymätön ei voi uskoa.Tämä lause on sitä osaa oppia missä olemme samaa mieltä, uudestisyntymätön ei valitettavasti voi yksin katsoa Kristukseen ja lahjaksi saatuun pelastukseen.Kieltämättä nyt ymmärrän paremmin kuinka lihallista voi olla jos korostetaan omaa uskoa ja evankeliumin sijasta julistetaan uskonratkaisua tai vedotaan ihmisen omaan harkintaan.Kun Apostolien tekoja lukee huomaa, että saarnassa ihmisille kerrottiin kuka Jeesus oli ja mitä Hän teki ihmisten edestä, näin pitäisi olla nykyäänkin.
Tuohon aikaan sakramentit kuuluivat saumattomasti kristittyjen elämään ja niiden hengellinen sisältö.
Ajattelumme kai sitten eroaa hiukan siinä, että mitenkä uudestisynnytään, eli kasteenko vai saarnan kautta.Haluan korostaa, että alussa nämä olivat saumattomasti yhteenkuuluvia.Apostolien teossa on esim. tällainen kohta:/ 4 Mutta monet niistä, jotka olivat kuulleet sanan, uskoivat, ja miesten luku nousi noin viiteentuhanteen./
Niinkuin tässäkin näkyy usko tulee kuulemisesta.Miten uudestisyntymätön voi kuulemansa perusteella alkaa uskoa mitä on kuullut.En voi ajatella muuta kuin, että se on Jumalan työ.Jos he eivät voi uskoa ilman uudestisyntymistä niin on ajateltava, että he uudestisyntyivät kun Jumala antoi heille uskon.
Vanhurskas ei voi olla ilman uudestisyntymää ylhäältä, koska se mikä on lihasta syntynyt on liha ja mikä Hengestä on Henki.Aabraham uskoi Jumalaan ja SE luettiin henelle vanhurskaudeksi.Nykyään kaste liittyy tähän aivan saumattomasti.
Toivon, että rauhasi saa tulla kaikkien ihmisten rauhaksi, itsekkin haluan lukea itseni tuohon sakkiin.

hese kirjoitti:

ei ollut vääntää nimeäsi mitenkään, pelkkää huolimattomuutta, anteeksi.
En itse haluaisi ajatella, että eri kristillisten piirien välillä olisi suuria eroja.Ymmärrän toki, että jotkin opilliset asiat ovat erottavia mutta eikö se, että olemme saman Jumalan lapsia ole merkittävästi tärkeämpää.
Aivan toinen asia sitten on niiden laita jotka omivat pelastuksen ja Herran seuraamisen, jos ojennettu käsi ei kelpaa niin minkäs teet.
Uudestisyntymätön ei voi uskoa.Tämä lause on sitä osaa oppia missä olemme samaa mieltä, uudestisyntymätön ei valitettavasti voi yksin katsoa Kristukseen ja lahjaksi saatuun pelastukseen.Kieltämättä nyt ymmärrän paremmin kuinka lihallista voi olla jos korostetaan omaa uskoa ja evankeliumin sijasta julistetaan uskonratkaisua tai vedotaan ihmisen omaan harkintaan.Kun Apostolien tekoja lukee huomaa, että saarnassa ihmisille kerrottiin kuka Jeesus oli ja mitä Hän teki ihmisten edestä, näin pitäisi olla nykyäänkin.
Tuohon aikaan sakramentit kuuluivat saumattomasti kristittyjen elämään ja niiden hengellinen sisältö.
Ajattelumme kai sitten eroaa hiukan siinä, että mitenkä uudestisynnytään, eli kasteenko vai saarnan kautta.Haluan korostaa, että alussa nämä olivat saumattomasti yhteenkuuluvia.Apostolien teossa on esim. tällainen kohta:/ 4 Mutta monet niistä, jotka olivat kuulleet sanan, uskoivat, ja miesten luku nousi noin viiteentuhanteen./
Niinkuin tässäkin näkyy usko tulee kuulemisesta.Miten uudestisyntymätön voi kuulemansa perusteella alkaa uskoa mitä on kuullut.En voi ajatella muuta kuin, että se on Jumalan työ.Jos he eivät voi uskoa ilman uudestisyntymistä niin on ajateltava, että he uudestisyntyivät kun Jumala antoi heille uskon.
Vanhurskas ei voi olla ilman uudestisyntymää ylhäältä, koska se mikä on lihasta syntynyt on liha ja mikä Hengestä on Henki.Aabraham uskoi Jumalaan ja SE luettiin henelle vanhurskaudeksi.Nykyään kaste liittyy tähän aivan saumattomasti.
Toivon, että rauhasi saa tulla kaikkien ihmisten rauhaksi, itsekkin haluan lukea itseni tuohon sakkiin.

Ken kerskaa, olkoon hänen kerskauksensa Kristus. Hän on kaikkena kaikessa. Kiitos viimeisestä.