Ihmettelin tuolla ”Helsingin piirin ismeissä?” mistä Jorma Uski & Co ovat saaneet päähänsä meidän helsinkiläisten kannattavan yksityisarmeijoita. Ainakaan Helsingin piirin sivuilla: http://www.perussuomalaiset.net ei mielestäni ole mitään siihen viittaavaa. Ehdotin myös käymistä puolustusministeriön sivuilla tutustumassa vapaaehtoiseen maanpuolustukseen. Kaikesta päätellen ainakaan Uski ei pitänyt sitä tarpeellisena: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000019&posting=22000000010236809 , joten kerrotaan siitä nyt tässä lyhyesti:
Puolustusministeriö aikoo selvittää viranomaisten ja vapaaehtoisjärjestöjen välistä työnjakoa ja yhteistyötä ja tässä yhteydessä tullaan selvittämään myös Maapuolustuskoulutus ry:n asema ja tehtävät. Valtioneuvosto harkitsee erillisen vapaaehtoista maanpuolustusta koskevan lain tarpeellisuutta. Samalla selvitetään johtosuhteiden, tehtävien ja voimavarojen jakoperiaatteiden uudistaminen sekä toimintaan osallistuvien vapaaehtoisten oikeudet, velvollisuudet ja vastuut. Maanpuolustuskoulutus ry:n jäsenyhteisöjä ovat puolustusministeriö ja puolustusvoimat sekä Naisten Valmiusliitto ry, Reserviläisliitto ry, Reserviläisurheiluliitto ry, Sininen Reservi ry, Sotilaskotiliitto ry, Suomen Maanpuolustusnaisten Liitto ry, Suomen Naisten Maanpuolustusjärjestö ry ja Suomen Sinibarettiliitto ry.
Puolustusministeriö määrittää vapaaehtoisen maanpuolustuksen tavoitteet ja luo toiminnalle lainsäädännölliset ja taloudelliset edellytykset. Puolustusvoimat tukee vapaaehtoista maanpuolustuskoulutusta lakisääteisenä tehtävänään. Puolustusvoimat johtaa ne osuudet Maanpuolustuskoulutus ry:n kursseista, joissa käytetään puolustusvoimien aseita, räjähdysaineita, taisteluvälineitä, johtamisjärjestelmiä ja erikoiskuljetusvälineitä.
Perustettavat maakuntajoukot olisivat puolustusvoimien sodan ajan alueellisia joukkoja, joiden koulutuksessa ja muodostamisessa hyödynnettäisiin nykyistä tehokkaammin reserviläisten vapaaehtoisuutta sekä Maanpuolustuskoulutus ry:n organisaatiota ja voimavaroja. Yhdistys sopisi tulostavoitteistaan, tuotteistaan ja käytettävissä olevista resursseistaan vuosittain puolustusvoimien kanssa. Keskeistä vapaaehtoisen maanpuolustuksen tulevaisuuden kaavailuissa on se, että sotilaallisia yksiköitä ei kuuluisi mihinkään vapaaehtoisjärjestöön, vaan ainoastaan puolustusvoimiin. Vapaaehtoista maanpuolustusta ohjaisi parlamentaarisesti muodostettu ja asiantunteva Vapaaehtoisen maanpuolustuksen neuvottelukunta.
Vapaaehtoinen ei tarkoita samaa kuin yksityinen. Naisten varusmiespalvelu, YK-joukot samoin kuin perustettavat maakuntajoukot perustuvat vapaaehtoisuuteen, mutta ovat osa puolustusvoimia. Maanpuolustuskoulutus ry on yhdistys, mutta sen toiminta tulee suunnitelmien mukaan olemaan lakisääteistä ja parlamentaarisessa valvonnassa.
Kaikissa Helsingin Perussuomalaispiirin kannanotoissa vapaaehtoisen maanpuolustustyön puolesta on selvästi viitattu edellä mainitun kaltaiseen toimintaan. Jos näiden tavoitteiden kannattajat voidaan Uskin mielestä rinnastaa natseihin tai IKL:ään, niin tuntuupa fasistisilla aatteilla olevan laaja kannatus yhteiskunnassamme.
Uski kirjoittaa: ”Puolueen intresseissä on, että maanpuolustus on riittävän uskottava. Sillä ei ole mitään tarvetta tai syytä ryhtyä laatimaan puolustusvoimien koulutusohjelmia.”
Emme me Helsingin piirissä ole laatimassa puolustusvoimille koulutusohjelmia, vaan esitämme yleisiä periaatteita siitä, kuinka maanpuolustus tulisi hoitaa. Mielestämme se mm. saa tällä hetkellä aivan liian vähän rahaa, kertausharjoituksia on aivan liian vähän ja pelkäämme, että koko ikäluokan kouluttamisesta ollaan käytännössä vähitellen luopumassa. Vapaaehtoisesta maanpuolustustyöstä toivomme lisäresurssia puolustusvoimille, mutta emme halua sen korvaavan puolustusvoimien antamaa koulutusta.
Ei eduskunnan eteen tuoda äänestettäväksi vaihtoehtoja: ”Uskottava puolustus”, ”ei uskottava puolustus”. Emme epäile puolustusministeri Kääriäisen tai muunkaan hallituksen isänmaallisuutta tai maanpuolustustahtoa. Me kuitenkin panostaisimme enemmän puolustukseen ja painottaisimme Suomen omaa puolustuskykyä puolustuspolitiikassamme. Meistä kansan tulee tietää, mitä me tarkoitamme ”uskottavalla puolustuksella”.
Arto Välikangas
puheenjohtaja
Helsingin Perussuomalaispiiri
Puolustusministeriö aikoo selvittää viranomaisten ja vapaaehtoisjärjestöjen välistä työnjakoa ja yhteistyötä ja tässä yhteydessä tullaan selvittämään myös Maapuolustuskoulutus ry:n asema ja tehtävät. Valtioneuvosto harkitsee erillisen vapaaehtoista maanpuolustusta koskevan lain tarpeellisuutta. Samalla selvitetään johtosuhteiden, tehtävien ja voimavarojen jakoperiaatteiden uudistaminen sekä toimintaan osallistuvien vapaaehtoisten oikeudet, velvollisuudet ja vastuut. Maanpuolustuskoulutus ry:n jäsenyhteisöjä ovat puolustusministeriö ja puolustusvoimat sekä Naisten Valmiusliitto ry, Reserviläisliitto ry, Reserviläisurheiluliitto ry, Sininen Reservi ry, Sotilaskotiliitto ry, Suomen Maanpuolustusnaisten Liitto ry, Suomen Naisten Maanpuolustusjärjestö ry ja Suomen Sinibarettiliitto ry.
Puolustusministeriö määrittää vapaaehtoisen maanpuolustuksen tavoitteet ja luo toiminnalle lainsäädännölliset ja taloudelliset edellytykset. Puolustusvoimat tukee vapaaehtoista maanpuolustuskoulutusta lakisääteisenä tehtävänään. Puolustusvoimat johtaa ne osuudet Maanpuolustuskoulutus ry:n kursseista, joissa käytetään puolustusvoimien aseita, räjähdysaineita, taisteluvälineitä, johtamisjärjestelmiä ja erikoiskuljetusvälineitä.
Perustettavat maakuntajoukot olisivat puolustusvoimien sodan ajan alueellisia joukkoja, joiden koulutuksessa ja muodostamisessa hyödynnettäisiin nykyistä tehokkaammin reserviläisten vapaaehtoisuutta sekä Maanpuolustuskoulutus ry:n organisaatiota ja voimavaroja. Yhdistys sopisi tulostavoitteistaan, tuotteistaan ja käytettävissä olevista resursseistaan vuosittain puolustusvoimien kanssa. Keskeistä vapaaehtoisen maanpuolustuksen tulevaisuuden kaavailuissa on se, että sotilaallisia yksiköitä ei kuuluisi mihinkään vapaaehtoisjärjestöön, vaan ainoastaan puolustusvoimiin. Vapaaehtoista maanpuolustusta ohjaisi parlamentaarisesti muodostettu ja asiantunteva Vapaaehtoisen maanpuolustuksen neuvottelukunta.
Vapaaehtoinen ei tarkoita samaa kuin yksityinen. Naisten varusmiespalvelu, YK-joukot samoin kuin perustettavat maakuntajoukot perustuvat vapaaehtoisuuteen, mutta ovat osa puolustusvoimia. Maanpuolustuskoulutus ry on yhdistys, mutta sen toiminta tulee suunnitelmien mukaan olemaan lakisääteistä ja parlamentaarisessa valvonnassa.
Kaikissa Helsingin Perussuomalaispiirin kannanotoissa vapaaehtoisen maanpuolustustyön puolesta on selvästi viitattu edellä mainitun kaltaiseen toimintaan. Jos näiden tavoitteiden kannattajat voidaan Uskin mielestä rinnastaa natseihin tai IKL:ään, niin tuntuupa fasistisilla aatteilla olevan laaja kannatus yhteiskunnassamme.
Uski kirjoittaa: ”Puolueen intresseissä on, että maanpuolustus on riittävän uskottava. Sillä ei ole mitään tarvetta tai syytä ryhtyä laatimaan puolustusvoimien koulutusohjelmia.”
Emme me Helsingin piirissä ole laatimassa puolustusvoimille koulutusohjelmia, vaan esitämme yleisiä periaatteita siitä, kuinka maanpuolustus tulisi hoitaa. Mielestämme se mm. saa tällä hetkellä aivan liian vähän rahaa, kertausharjoituksia on aivan liian vähän ja pelkäämme, että koko ikäluokan kouluttamisesta ollaan käytännössä vähitellen luopumassa. Vapaaehtoisesta maanpuolustustyöstä toivomme lisäresurssia puolustusvoimille, mutta emme halua sen korvaavan puolustusvoimien antamaa koulutusta.
Ei eduskunnan eteen tuoda äänestettäväksi vaihtoehtoja: ”Uskottava puolustus”, ”ei uskottava puolustus”. Emme epäile puolustusministeri Kääriäisen tai muunkaan hallituksen isänmaallisuutta tai maanpuolustustahtoa. Me kuitenkin panostaisimme enemmän puolustukseen ja painottaisimme Suomen omaa puolustuskykyä puolustuspolitiikassamme. Meistä kansan tulee tietää, mitä me tarkoitamme ”uskottavalla puolustuksella”.
Arto Välikangas
puheenjohtaja
Helsingin Perussuomalaispiiri
Vastaukset 18
Vanhimmat
Helsingin piirin linja, miten se tuossa oli ilmaistu, on juuri samanlainen kuin puolueen linja eduskunnassa. HYVÄ PERUSSUOMALAISET! Lisää rahaa puolustukseen!
Mikä mahtaa olla Jorma U:n sotilasarvo?
Ainakaan tietoa maanpuolustuksesta ei miehellä ole. Sen osoitti aikaisemmin käyty Helsingin piirin vapaaehtoista maanpuolustusta tukevan keskustelun nälviminen. Jorma aloitti kailottamisen ja ajatusten tyrmäämisen, kunnes arkistoista löytyi Soinin aloite, jossa joukkomuotoista vapaaehtoista sotilaskoulutusta haluttiin edistää, Helsingin mallin mukaan.
Johan poika hiljeni, kun totesi töpänneensä pahemman kerran. Sen verran Jormassa on "herran pelkoa", ettei uskaltanut lähteä iskemään peistään T. Soinia vastaan, vaan piti suunsa supussa ja tinki mieluummin periaatteistaan. Että sellainen sankari, ei edes turvautunut saivarteluun kuten yleensä hänellä on tapana vaikeat asiat kuitata.
Tapaus osoitti että Uski ei tiedä mistä puhuu, ei seuraa politiikkaa, ei tiedä mitä puolueen sisällä tapahtuu, ei ole selvillä linjaratkaisuista ja hakemalla hakee tilaisuuksia puuttua muiden tekemisiin negatiivisessa mielessä. Ja että jatkuvasti Uski iskee kirveensä kiveen. Ja kovaa.
on tainnut Soinin malli olla kuitenkin ennen helsingin mallia. Heh heh...
No, tälle jormalle (kuka sitten liekään) heh heh ehe ehe myös...
"Emme me Helsingin piirissä ole laatimassa puolustusvoimille koulutusohjelmia, vaan esitämme yleisiä periaatteita siitä, kuinka maanpuolustus tulisi hoitaa. Mielestämme se mm. saa tällä hetkellä aivan liian vähän rahaa, kertausharjoituksia on aivan liian vähän ja pelkäämme, että koko ikäluokan kouluttamisesta ollaan käytännössä vähitellen luopumassa. Vapaaehtoisesta maanpuolustustyöstä toivomme lisäresurssia puolustusvoimille, mutta emme halua sen korvaavan puolustusvoimien antamaa koulutusta."
Eiköhän valtio hoida aivan itse tällaiset asiat ilman että omatekoiset "asiantuntijat" ovat siinä sekaantumassa ....
Helsingin piiri esittää, että
"Piirin tiedotuslehdessä vaaditaan vapaaehtoisen maanpuolustyön organisoimista joukkomuodostelmissa tapahtuvaksi nousujohteiseksi joukkojen kouluttamiseksi. "
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000019&posting=22000000010234174
Nyt esität, että "Emme me Helsingin piirissä ole laatimassa puolustusvoimille koulutusohjelmia"
Kumpaa meidän nyt pitäisi uskoa?
Jos ette ole - niin kuin nyt väität - laatimassa "puolustusvoimille koulutusohjelmia", niin oletteko laatimassa puolustusvoimien ulkopuolisille organisaatiolle sotilaallisia koulutusohjelmia?
Kommenttina tässä yhteydessä myös "-Majava-":n kirjoitusta: "Helsingin piirin linja, miten se tuossa oli ilmaistu, on juuri samanlainen kuin puolueen linja eduskunnassa. HYVÄ PERUSSUOMALAISET!"
Ehkä tarkennat, mitä eduskunnassa esitettyä puolueen linjausta nimenomaisesti tarkoitat. Vertailun vuoksi toistan aiemman huomautukseni:
"Tuossa Soinin kysymyksessäkin puhutaan puolustusvoimien alaisista maakuntajoukoista. Yksityisarmeijat on täysin toinen asia, ja niistä on kokemusta jo mm. Serbiasta ja Libanonista. Sitä virhettä ei ole syytä toistaa Suomessa."
Puolue ei voi eikä ole syytäkään voida ryhtyä noiden järjestöjen kattojärjestöksi eikä varsinkaan laatimaan niiden koulutusohjelmia.
Marssivat joukko-osastot - ja etenkin marssivat "vapaaehtoisosastot" - on kopioitu suoraan natsien ja iikollien toimintaperiaatteista. Siksi rinnastus on täysin perusteltu ja aiheellinen.
Jorma on kuin ahvena verkossa, mitä enemmän pyörii, sitä enemmän sotkeutuu...
Kohta et Jore enää saa itsekään selvää ajatuksistasi. Lopettaisit iso mies ajoissa.
Elät omassa maailmassasi, etkä huomaa faktoja omalta umpimielisyydeltäsi.
"Marssit" ja "marssivat joukko-osastot ovat sinun tuotostasi, Helsingin ohjelmissa ei niistä löydy ei TAVUN TAVUA.
Ja huippuna detaljien joukossa:
Vapaaehtoisuus Suomen armeijassa on johdettavissa Konni Zilliacuksesta ja Voimaliitosta, vuosien 1905 suojeluskunnista, Pfadfindereistä, Jääkäriliikkeestä 1915, Suojeluskunnista ja palokunnista 1917. Kaiken kaikkiaan Suomen valtion vapaus 1918 lunastettiin vapaaehtoisilla joukoillaja vankalla, eettisesti vahvalla isänmaallisella hengellä.
Eli olet melkoisen erehtynyt vapaaehtoisuudesta, viittaan tässä Arto V:lle kirjoittamasi kommentin kolmeen viimeiseen riviin: ""vapaaehtoisosastot" - on kopioitu suoraan natsien ja iikollien toimintaperiaatteista. Siksi rinnastus on täysin perusteltu ja aiheellinen."
En tunne ketään toista joka muuntelisi totuutta yhtä vastenmielisesti kuin sinä ja hylkää oikean tiedon omien harhaluulojensa ja päähänpinttymiensä takia.
Ootko keskenkasvune räkänokka vai sivari kun et tiedä, mitä joukkomuodostelmissa kouluttaminen tarkoittaa? Kelpuuttaa Kopla jo sivaritkin joukkoonsa?
ryhmyri lienee ylikasvanut tenunenä kun ei huomaa mistä puhutaan.
Jos ei erota metsää puilta , ei pidä osallistua keskusteluun , vain osallistumisen vuoksi.
Älä osallistu keskusteluun vain keskustelun vuoksi vaan kerro mitä sun mielestä nuo "joukkomuodostelmat" tarkoittaa.
Ei minun inttiaikaan taisteluparia pidetty "joukkomudostelmana". Silloin pidettiin sulkeisia ja marssittiin "joukkomuodostelmassa". Armeijan supistusten jälkeen kai taisteluparikin on jo joukko. Maailma muuttuu ja termit niitten mukana.
Hyvä Jorma Uski,
Missä tarkalleen ottaen sivuillamme: http://www.perussuomalaiset.net on esitetty koulutusohjelma puolustusvoimille, eikä vain yleisiä periaatteita puolustuksen järjestämiseksi? Pari yleisluontoista lausetta tuskin vielä muodostaa koulutusohjelmaa.
Missä tarkalleen ottaen sivuillamme on ehdotettu, että puolue ryhtyisi yksityisarmeijoiden kattojärjestöksi? Edelleen ihmettelen missä asetumme kannattamaan yksityisarmeijoita?
En nyt varsinaisesti tiedä mistä nuo marssivat joukko-osastot tähän keskusteluun hyppäsivät, mutta ymmärsinkö oikein, että mielestäsi marssivat joukko-osastot ja etenkin marssivat vapaaehtoisosastot edustavat natsismia ja fasismia? Tarkoitatko nyt puolustusvoimien itsenäisyyspäivän paraatia vai puolustusvoimien paikasta toiseen siirtyviä joukko-osastoja. Marssiva sinibarettiosasto varmaan ainakin edustaa mielestäsi natsismia. YK-joukothan on koottu vapaaehtoisista.
Jos vastustat maakuntajoukkoja tai vapaaehtoista maanpuolustustyötä, niin sano se suoraan ja perustelutkin olisi mukavaa kuulla, mutta älä etsi natsismia ja fasismia jokaisesta Helsingin piirin lauseesta. Jos taas todella pidät maakuntajoukkojen kannattamista fasismina, niin Sinulla on toki oikeus mielipiteeseesi, mutta sekin kaipaisi mielestäni hieman perusteluita, malliin: ”Vastustan maakuntajoukkoja, koska... Maakuntajoukot edustavat fasismia, koska…”
Arto Välikangas
puheenjohtaja
Helsingin Perussuomalaispiiri
Onko Helsingin piiri esittänyt, että "Vapaaehtoinen maanpuolustustyö tulee organisoida joukkomuodostelmissa tapahtuvaksi nousujohteiseksi joukkojen kouluttamiseksi."
Onko Helsingin piirin kanta, että "Puolueen tavoitteet ja ohjelmat pitäisi laatia kokonaan uusiksi."
Koska nyt näyttää olevan kiistaa "joukkomuodostelmissa" -termin tulkinnasta, niin kerro mitä sillä tarkoitetaan.
Jos sillä ei tarkoiteta marssiosastoa, niin olisiko paikallaan ainakin täsmentää esitystä niin, ettei sitä voi tuklkita virheellisesti.
Muilta osin totean, että lämmität uudelleen jo kaluttua luuta. Jos haluat, voit lukea kantani mm. tuolta. En näe tarvetta muuttaa aikaisempia vastauksiani sillä, että muotoilet kysymykset hieman toisella tavalla.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000019&posting=22000000009135543
Et taaskaan vastannut yhteenkään kysymykseen, et perustellut yhtäkään väitettäsi ja vaadit taas selvennyksiä jo moneen kertaan kerrottuihin asioihin, mutta enpä paljon muuta odottanutkaan.
Minä kuitenkin vastaan Sinun kysymyksiisi:
1. "Onko Helsingin piiri esittänyt, että "Vapaaehtoinen maanpuolustustyö tulee organisoida joukkomuodostelmissa tapahtuvaksi nousujohteiseksi joukkojen kouluttamiseksi."?"
On esittänyt ja pysyy ehdotuksessaan!
2. "Onko Helsingin piirin kanta, että "Puolueen tavoitteet ja ohjelmat pitäisi laatia kokonaan uusiksi."?"
Miten tämä liittyy aiheeseen? Piirin sivuilta http://www.perussuomalaiset.net voit käydä tutustumassa seikkaperäisesti esittämiimme ajatuksiin ja sieltä löytyy kyllä kritiikkiä puolueen ohjelmia kohtaan.
3. "Koska nyt näyttää olevan kiistaa "joukkomuodostelmissa" -termin tulkinnasta, niin kerro mitä sillä tarkoitetaan.
Jos sillä ei tarkoiteta marssiosastoa, niin olisiko paikallaan ainakin täsmentää esitystä niin, ettei sitä voi tuklkita virheellisesti."
Sekä Jukka Mattila että allekirjoittanut ovat vastanneet esittämääsi kysymykseen. Mattila selosti asian juuri tuossa ketjussa, johon "vastauksessasi" viittasit, seuraavasti: ”MPK:n kurssien ongelma on ollut, että ei ole olemassa kurssijärjestelmää, jossa kurssitus olisi nousujohteista ja päällystö (aliupseerit ja upseerit) saisivat tehtäväänsä kuuluvaa harjaantumista käytännössä. MPK:N kurssit ovat yksittäisiä kurssisirpaleita. Johtamista voi harjoitella simuloituna, mutta aitoa johtamistilannetta ja toimimista esimerkiksi 30-henkisen joukkueen johtajana kenttäoloissa ei korvaa mikään. Eduskunta, puolustusministeriö ja puolustusvoimat ovat rakentamassa vapaaehtoisen maanpuolustuksen kolmatta aaltoa, maakuntajoukkoja. Maakuntajoukot ovat reserviläisten vapaaehtoiseen toimintaan perustuvia, joukkokokoonpanossa koulutettavia yksiköitä. Helsingin piirin ohjelma otti kantaa näiden muutosten puolesta.” http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000019&posting=22000000009114296
Itse yritin selittää asian tuossa ”Helsingin piirin ismit?” –ketjussa seuraavasti: ”Piirin tiedotuslehdessä vaaditaan vapaaehtoisen maanpuolustustyön organisoimista joukkomuodostelmissa tapahtuvaksi nousujohteiseksi joukkojen kouluttamiseksi. Tällä tarkoitetaan perustettavien maakuntajoukkojen koulutuksen organisointia siten, että koulutettavien taidot kehittyvät, ja että koulutus tapahtuu esimerkiksi kokonaisen joukkueen tai komppanian yhteisharjoituksena.” http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000019&posting=22000000010234174
En tiedä aiheuttaako tämä termi ”joukkomuodostelmissa” muille ymmärtämisvaikeuksia, mutta eiköhän sitä ole nyt aikalailla yritetty selittää. Olisiko Timo Soinin käyttämä termi ”joukkokokoonpanossa” ollut parempi?
4. ”Vapaaehtoisten maanpuolustusorganisaatioiden strategiat ja koulutusohjelmat on täysin eri asia. Niitä ei ole syytä määritellä puolueen tavoiteohjelmassa. Ei edes puolustusvoimien reserviläiskoulutusta.”
Miksei ole? Eikö äänestäjien tarvitse tietää mitä mieltä Perussuomalaiset ovat niistä? Minusta se on kansan ja demokratian halveksimista, että ei kerrota mitä esim. ”uskottavalla puolustuksella” tarkoitetaan. Meistä puolueen uskottavuudelle on välttämätöntä, että ohjelmissamme kerrotaan riittävän seikkaperäisesti ja realistisesti millaista Suomea haluamme rakentaa.
5. "Sotilaallinen liittoutumattomuus ja asevelvollisuusarmeija reservin koulutuksineen sopii minulle erinomaisesti. Puolueohjelma on kuitenkin väärä paikka määritellä niiden koulutusohjelmia. PerusSuomalaisten ei ole mitään syytä ryhtyä militarististen liikkeitten äänitorveksi. Fasistisista puhumattakaan."
Kuka on sellaista vaatinut? Olisitko ystävällinen ja vastaisit edellisessä kirjoituksessani esittämiini kysymyksiin, niin tämäkin asia alkaisi selvitä?
6. "Puolue ei kuitenkaan voi eikä sen pidä ryhtyä tuollaisten vapaaehtoisjärjestöjen kattojärjestöksi."
Kuka on sellaistakaan on vaatinut? Tätäkin kysyin, mutta vastausta ei tullut.
Arto Välikangas
Puheenjohtaja
Helsingin Perussuomalaispiiri
1. Kiitoksia vahvistuksesta.
2. Jatketaan keskustelua uudessa ketjussa
3. - 6. Mattila siis kopio MPK:n strategiat ja vaati niiden liittämistä puolueen ohjelmaan. Minun käsitykseni on edelleen, että puolueohjelma on ehdottomasti väärä paikka niiden määrittelemiseen.
Erityisesti lausuma "... tulee organisoida joukkomuodostelmissa tapahtuvaksi nousujohteiseksi joukkojen kouluttamiseksi" määrittelee millä tavalla koulutuksen tulisi tapahtua. Jos se ei ole koulutusohjelma, niin mikä se on?
> ".. koulutus tapahtuu esimerkiksi kokonaisen joukkueen tai komppanian yhteisharjoituksena.”
Ja kokonaiset joukkueet ja komppania eivät marssi?
Huomautin jo, ja näköjään täytyy huomauttaa uudelleen, että Timo Soini puhui puolustusvoimien alaisuudessa tapahtuvasta koulutuksesta. Itse jo totesin, että mm. reservin kertausharjoitukset sopivat minulle. Jos puolustusvoimat katsovat tarpeelliseksi pakollisten kertausharjoitusten lisäksi antaa koulutusta vapaaehtoisissa harjoituksissa, niin sekin sopii minulle riippumatta siitä, millä nimellä noita harjoituksia tai niissä käytettäviä joukkoja kutsutaan.
Tuo on kuitenkin jotakin ihan muuta, kuin antaa noille vapaaehtoisjoukoille puolustusvoimista riippumaton status. Vapaaehtoisjärjestö saa minun puolestani vapaasti - lain asettamissa rajoissa - harrastaa maanpuolustukseenkin liittyviä asioita, mutta noiden(kaan) järjestöjen katto-organisaatioksi tai äänitorveksi puolueen ei ole syytä ryhtyä. Oliko tuossa kannanotossani jotakin epäselvää?
Puolueohjelma on väärä foorumi määritellä millä tavalla puolustusvoimien tulisi järjestää reserviläiskoulutuksensa. Vielä onnettomampaa olisi vaati puolustusvoimia antamaan sotilaallista koulutusta sen ulkopuolisesti johdetuille vapaaehtoisjärjestöille.
Varsinainen kardinaalimunaus tehtäisiin, jos vapaaehtoisten järjestöjen puolivirallinenkin status tai edes sellaiseksi tulkittava asetettaisiin puolueohjelmassa. Jokainen viittauskin siihen suuntaan tekee ohjelmasta selkeästi militaristisen, jolloin puolueen luokitteleminen fasistiseksi on enemmän kuin perusteltua.
Viittaan kohtaan 2. ja puoluekokouksessa lausumani, että Perussuomalaiset on edelleen Perussuomalaiset, ei uudestisyntynyt IKL.
Arvon Uski,
luetun ymmärtäminen ei näytä olevan vahvoja puoliasi. Kävisikö jokin toinen kieli?
Sinun mielestäsi on väärin kertoa äänestäjille, että me kannatamme perusteilla olevia maakuntajoukkoja. Miksi? Joukoista ollaan säätämässä lakia, ne olisivat tasavallan presidentin komennossa, puolustusministeriön ohjauksessa ja eduskunnan valvonnassa. Eikö tämä ole poliittista vallankäyttöä? Eikö puolueen tarkoituksena ole päästä käyttämään poliittista valtaa? Eikö demokratiassa kansan tule olla selvillä siitä, mihin sen antamaa valtuutusta tullaan käyttämään?
Jos Sinusta yksi lause on koulutusohjelma, niin olkoon. Minusta se on hyvin yleisluontoinen poliittinen tahdonilmaus, jossa kerromme äänestäjille minkälaista puolustuspolitiikkaa me harjoittaisimme.
”Ja kokonaiset joukkueet ja komppania eivät marssi ?” Tietenkin marssivat esimerkiksi itsenäisyyspäivän paraatissa tai siirtyessään paikasta toiseen, jos saavat käskyn siihen. Kuinka niin? Mitä Sinulla on marssia vastaan? Härdellissäkö joukkojen pitäisi valua paikasta toiseen?
Miksi, jos Timo Soini puhuu vapaaehtoisesta joukkokokoonpanossa tapahtuvasta aseellisesta koulutuksesta maakuntajoukkojen yhteydessä, kyse on Sinusta hyväksyttävästä puolustusvoimien alaisesta toiminnasta, mutta jos Helsingin piiri puhuu samasta asiasta suurin piirtein samoin sanoin ja argumentein, se on Sinusta militarismia, fasismia, yksityisarmeijan perustamista ja maanpuolustusjärjestöjen kattojärjestöksi ryhtymistä?
Kysyn edelleen, että missä vaadimme puolustusvoimista riippumatonta statusta vapaaehtoisjoukoille? Missä olemme ehdottaneet, että puolustusvoimien tulisi antaa sotilaskoulutusta sen ulkopuolisesti johdetulle vapaaehtoisjärjestölle? Entä missä olemme ehdottaneet puolueen ryhtymistä vapaaehtoisten maanpuolustusjärjestöjen kattojärjestöksi. (Äläkä nyt taas kopioi tähän tuota yhtä ja samaa lausetta. Se ei tarkoita sitä, mitä luulet sen tarkoittavan, vaan sitä mitä olemme selittäneet sen tarkoittavan.)
Tarkoitatko loppuvuodatuksessasi, että kaikki, jotka kannattavat Maanpuolustuskoulutus ry:lle edes puolivirallista asemaa ovat fasisteja? Taitaapa Suomen hallituksessa ja eduskunnassa olla fasistienemmistö Sinun tulkintasi perusteella.
Äläkä nyt vastaa tähän väittämällä vastanneesi jo, tai viittaamalla aikaisemmin sanomaasi. Minusta et ole vastannut kysymyksiini. Et nyt, etkä aikaisemmin.
Arto Välikangas
puheenjohtaja
Helsingin Perussuomalaispiiri
On turha kinastella detaljeista silloin kun koko asia on jo lähtökohtaisesti pielessä.
En ota syyllisyyttä siitä, että noin yksinkertainen asia ylittää sinun ymmärryksesi.
Irrallisen anekdoottina: kiinostavaa huomata, että nyt nuo joukot ovat vasta "perustettavia". Aiemminhan niillä oli jo toimiva johtokin.
Suojeluskunnat heti takaisin!
On jotain vikaa, jos satoja jää vuosittain saapumatta kertausharjoituksiin samalla, kun on tuhansia, joita ei koskaan kutsuta. Miksi tähän ei puututa, vaan vouhkataan yksityisarmeijoista.