Jossakin ketjussa (en nyt muista, oliko tällä palstalla vai tuolla ateismi-palstalla,) oli keskustelua myös ruumiin ylösnousemuksesta, mm. Elli piti sitä jotensakin jännänä juttuna. Siitä siis kimmoke tähän.
Useita päiviä kuolleena olleen herääminen kuolleista on ihme, jonka jokainen ateisti kiistää. Vuosisatoja kuolleena olleiden ylösnousemus on jo sellainen ihme, että edes yritys selittää sitä järkeävästi (tieteellisesti tms) on kait naurettavaa.
Uskontunnustuksessamme me kaikki luterilaiset tunnustamme uskovamme "ruumiin ylösnousemukseen". Emme toki väitä ymmärtävämme sitä. Eipä kait siihen paljoa tarvitsiskaan uskoa, jos sen ymmärtäisi niin hyvin, että sen voisi kokeellisesti toistaa?
Eräs vastaväite: kuolleen ruumiin atomit ovat joutuneet muualle, eikä ne ole käytettävissä ylösnousemusruumiiseen.
Mitä meidän jokaisen nykyiseen ruumiiseemme tulee, ei siinä ole yhtään (tai juuri yhtään) alkuperäistä atomia jäljellä, joten ruumiini ei ole tiettyjen atomien kooste.
Jos nyt sitten ylösmousemusruumis koostuisikin näistä samanlaisista atomeista kuin elävä ruumis, ei atomiyksilöillä ole merkitystä. Jeesuksen ruumis hävisi haudasta, mikä viittaa siihen, että ylösnousemusruumiseen käytettiin "vanhan" ruumiin atomit. Jos ylösnoumusruumis olisi "puhdasta henkeä", ei vanhalla ruumiilla olisi merkitystä ja sen häviäminenkin olisi enempi jo hämäystä. Vartiotorniseura taitaa opettaa tätä juttua?
Jos Jeesuksen ruumis olisi ehtinyt mädäntymään jo luurangoksi, ei vanhan ruumiin atomeja olisi ollut paikalla riittävästi. Ei kuitenkaan ole uskottavaa, että tässä tapauksessa ylösnousemusruumis olisi ollut vajaa, vaan mahdollisesti tarvittavat atomit olisivat joko maasta kotoisin tai sitten Jumala loisi ne tähän tarpeeseen.
Jeesuksen ylösnousemusruumiin ominaisuudet saattoivat poiketa vanhan ruumiin ominaisuuksista, kuten ovien läpi kulkeminen vihjaa. Samoin Paavali antaa ymmärtää, ettei uusi ruumis ole sama kuin vanha, suhde on kuin jyvällä ja oraalla.
Kannibalismi ja polttohautaus eivät ilmeisestikään estä ko. ihmisen ruumiin ylösnousemusta.
Useita päiviä kuolleena olleen herääminen kuolleista on ihme, jonka jokainen ateisti kiistää. Vuosisatoja kuolleena olleiden ylösnousemus on jo sellainen ihme, että edes yritys selittää sitä järkeävästi (tieteellisesti tms) on kait naurettavaa.
Uskontunnustuksessamme me kaikki luterilaiset tunnustamme uskovamme "ruumiin ylösnousemukseen". Emme toki väitä ymmärtävämme sitä. Eipä kait siihen paljoa tarvitsiskaan uskoa, jos sen ymmärtäisi niin hyvin, että sen voisi kokeellisesti toistaa?
Eräs vastaväite: kuolleen ruumiin atomit ovat joutuneet muualle, eikä ne ole käytettävissä ylösnousemusruumiiseen.
Mitä meidän jokaisen nykyiseen ruumiiseemme tulee, ei siinä ole yhtään (tai juuri yhtään) alkuperäistä atomia jäljellä, joten ruumiini ei ole tiettyjen atomien kooste.
Jos nyt sitten ylösmousemusruumis koostuisikin näistä samanlaisista atomeista kuin elävä ruumis, ei atomiyksilöillä ole merkitystä. Jeesuksen ruumis hävisi haudasta, mikä viittaa siihen, että ylösnousemusruumiseen käytettiin "vanhan" ruumiin atomit. Jos ylösnoumusruumis olisi "puhdasta henkeä", ei vanhalla ruumiilla olisi merkitystä ja sen häviäminenkin olisi enempi jo hämäystä. Vartiotorniseura taitaa opettaa tätä juttua?
Jos Jeesuksen ruumis olisi ehtinyt mädäntymään jo luurangoksi, ei vanhan ruumiin atomeja olisi ollut paikalla riittävästi. Ei kuitenkaan ole uskottavaa, että tässä tapauksessa ylösnousemusruumis olisi ollut vajaa, vaan mahdollisesti tarvittavat atomit olisivat joko maasta kotoisin tai sitten Jumala loisi ne tähän tarpeeseen.
Jeesuksen ylösnousemusruumiin ominaisuudet saattoivat poiketa vanhan ruumiin ominaisuuksista, kuten ovien läpi kulkeminen vihjaa. Samoin Paavali antaa ymmärtää, ettei uusi ruumis ole sama kuin vanha, suhde on kuin jyvällä ja oraalla.
Kannibalismi ja polttohautaus eivät ilmeisestikään estä ko. ihmisen ruumiin ylösnousemusta.
Vastaukset 48
Vanhimmat
http://www.leffatykki.com/pages/index.php?submit=review&elokuva_id=2208
Hyvä leffa.
mielenkiintoinen on Jeesuksen lausahdus "minä olen ylösnousemus ja elämä. joka uskoo minuun, elää, vaikka olisi kuollut."
mitä Jeesus tuolla meinasi?
raamattu puhuu ensimmäisestä ja toisesta ylösnousemuksesta. toinen tarkoittanee "taivaaseen saapumista!", jolloin ensimmäisen ylösnousemuksen kokenut ruumis muuttuu lopulliseen muotoonsa, koostumukseensa?
>>Mitä meidän jokaisen nykyiseen ruumiiseemme tulee, ei siinä ole yhtään (tai juuri yhtään) alkuperäistä atomia jäljellä, joten ruumiini ei ole tiettyjen atomien kooste.>Jos nyt sitten ylösmousemusruumis koostuisikin näistä samanlaisista atomeista kuin elävä ruumis, ei atomiyksilöillä ole merkitystä. Jeesuksen ruumis hävisi haudasta,>mikä viittaa siihen, että ylösnousemusruumiseen käytettiin "vanhan" ruumiin atomit. >Jos ylösnoumusruumis olisi "puhdasta henkeä", ei vanhalla ruumiilla olisi merkitystä ja sen häviäminenkin olisi enempi jo hämäystä.
Mielessä kävi laittaa varoitus, ettei ateistisista lähtökohdista kannata edes alkaa keskustelemaan ylösnousemuksesta.
Kun toisaalta ateistit esittivät joitakin kysymyksiä, jotka ehkä heidän mielestään osoittivat, että ylösnousemus on mahdotonta tms., niin kirjoitin näistä atomeista yms.
Ja vastaanpa sinullekin nyt näitä atomeja koskevaan osaan. Mikäli "tiettyjen atomien" kohta jäi sinulle epäselväksi, eikö "atomiyksilöillä" -sana auennut sinulle. "Tietyt atomit" tarkoittivat siis samoja atomiyksilöitä. Ruumiimme atomit vaihtuvat vilkkaasti, luustossa tosin hitaammin.
Kiinnostavaa kuunnella jonkun oman pään teoriaa joka on vastoin Raamatun sanaa.
Kaikkea hyvää sinulle, mutta minä itse uskon kuitenkin vielä siihen mitä Raamatussa lukee!
Ja mites ne atomit sitten pysyy kasassa, ihan vain itsestäänkö?
Mitään ei kuulu, onko se merkki siitä, että olet saanut vastauksen?
Ainakin olen yrittänyt jotain vastata ja selventää, tiedä sitten, oliko se hyvä vai huono asia?
>>Mielessä kävi laittaa varoitus, ettei ateistisista lähtökohdista kannata edes alkaa keskustelemaan ylösnousemuksesta.>Ja vastaanpa sinullekin nyt näitä atomeja koskevaan osaan. Mikäli "tiettyjen atomien" kohta jäi sinulle epäselväksi, eikö "atomiyksilöillä" -sana auennut sinulle.>"Tietyt atomit" tarkoittivat siis samoja atomiyksilöitä. Ruumiimme atomit vaihtuvat vilkkaasti, luustossa tosin hitaammin.
>
>>Kaikkea hyvää sinulle, mutta minä itse uskon kuitenkin vielä siihen mitä Raamatussa lukee!
mitä se on ja oletko varma?
Milläs todistat että väitteesi pitää paikkansa?
Itse uskot valheisiin, joilla joku älykäs proffa on saanut itsellensä rahaa ja mainetta. Mutta entäs jos joku toinen proffa tulee ja kumoaakin väitteen? Muuttuuko varma uskosi sitten hänen mukaansa? Professorista toiseen?
sinulla semmoinen proffa?
>
kiinnostaa koska vetosit niihin ja selitit että ne pysyy koossa sillä jutulla. Mitä se sitten on?
>Milläs todistat että väitteesi pitää paikkansa?<
sinulle en millään koska sinun ymmärryksesi ei siihen riitä, mutta minunhan ei sitä tarvitsekaan tehdä, sinähän voit uskoa mitä haluaat.
>>Itse uskot valheisiin, joilla joku älykäs proffa on saanut itsellensä rahaa ja mainetta.>Mutta entäs jos joku toinen proffa tulee ja kumoaakin väitteen?>Muuttuuko varma uskosi sitten hänen mukaansa? Professorista toiseen?
sähköistä vetovoimaa joka syntyy kun neutronit kiertävät atomin ydintä.
Atomin keskellä on pieni positiivinen ydin, joka muodostuu nukleoneista: positiivisesti varautuneista protoneista ja varauksettomista neutroneista jotka siis kiertävä ydintä samalla lailla kun maa kiertää vaikkapa Aurinkoa.
Mutta kun kerran pääset nettiin niin mikseet itse ota asioista selvää vaan kyselet tyhmiä?
Eihän sinun silti tarvitse mitään tieteeseen liittyvää uskoa vaikka tietoa hankisitkin, senkun uskot tarinoihin ja myytteihin siitä huolimatta.
Sain vastauksen silloin kun tulin sen lukemaan, en minä täällä koko ajan roiku kuten eräät tekevät.
>>sinulla semmoinen proffa?
että onpas mielenkiintoista. Mutta kyllähän ne professorit tieteen ansiosta vaan hyvin tienaa.
mutta kun mie kysyn, niin silloin myös yleensä vastaillaan!
Mistäs me se semmoinen nukleooni oikain saadaan? Pamahtiko sekin sinne maailmankartalle vain ihan itsestään? Onpas kiinnostavaa että magneetti se vaan pyörii. Kukas siihen antoi ne pallot?
Millaisella tavalla ne on toditettu nuoremmiksi, vai onko sekin vain pelkkä olettamus? Ja mistäs tiedät?
Sellainen ruumiin ylösnouseminen kuuluu yliluonnollisiin tapahtumiin, joita ei tiede pysty myöntämään todeksi koska se ei pysty sellaista tutkimaan.
>
>>Mistäs me se semmoinen nukleooni oikain saadaan? Onpas kiinnostavaa että magneetti se vaan pyörii. Kukas siihen antoi ne pallot?
mittaamalla esimerkiski niiden säteilyä, punasiirtymää jne.
Siis ihan havaintolaitteilla mittaamalla ja matemaattisesti laskemalla.
Maan ikää voidaan myös mitata geologisin menetelmin ja ne eivät ole pelkkiä olettamuksia vaan havaintoja mittauksien tuloksista?
Miten sinä havannoit Jumalasi, miten tiedät siitä mitään, vai mihin uskosi perustuu?
Mistä siis tiedän?
Sieltä mistä siitä on tietoa saatavilla, ja jo pelkkä järjen logiikka sanoisi, ettei Maa voi olla vanhempi Aurinkoa, koska kiertää sitä, vaan on syntynyt sen kiertolaiseksi kuten Kuu on nuorempi kuin Maa koska kiertää sitä.
Samoin voidaan määritellä tähdet vanhemmiksi jo pelkästään siksi, että niiden valon kulkema matka ennekuin se saavuttaa Maapallon voidaan laske ajassa, mutta sekin taitaa mennä yli sinun ymmärryksesi.
Ylösnousemususko tuo mukanaan rajoja koskevia kysymyksiä, eli ketkä ja millaisina nousisivat ylös.
Nykyisiä kehittyneitä maita lukuunottamatta lapsikuolleisuus on ollut suurta kautta aikojen. Monet ylösnousijat olisivat vastasyntyneitä tai pikkulapsia. Keskenmenoja tapahtuu paljon luonnollisistakin syistä. Sikiön tai alkion ylösnousemus, mistä kehitysvaiheesta lähtien se tapahtuisi ja millaisessa ruumiissa?
On myös pahasti kehitysvammaisia ihmisiä. Jos vamman aiheuttaja, esimerkiksi geneettiset poikkeamat, poistettaisiin, henkilön persoonallisuus ei välttämättä olisi enää sama.
Sitten vähän prosentteja aiheen vierestä:
Jos lapsena kuolleen pelastumistodennäköisyys on 100% ja aikuisen muutama kymmentä %, niin kannattaako elää aikuiseksi?
""Jos .... pelastumistodennäköisyys ... ja aikuisen muutama kymmentä %""
Aika valtavan prosentin sait.
Olen ite laskenut, että kristinuskon esittämän pelastumisen voisivat saada
Perusteluni:
- kristinusko(je)n alueella asuu noin 1,8 mljrd ihmistä (suurin osa katolisia)
- em. populaatiosta esim (max) 20% on ns. "uudestisyntyneitä" (suomessa vain pari %)
- noista laskettuna noin kolmannes miljardi (nykyisistä) kristinuskoista pelastuisi
- koko maailman populaatiosta kolmannesmiljardi on max 7%.
on luotettavan tuntuinen noilla ehdoilla.
Itse muistelin saarnaaja Mikko L:n opetuksia, joiden mukaan pakanoitakin pelastuu, jos he tietämättöminä Jeesuksesta jakavat ruuasta nälkäisille, tarjoavat asuinsijan kodittomille jne. Sorruin myös leväperäiseen ajatteluun, että muslimeita ja muita Jeesuksesta tietäviä vääräuskoisia voi pelastua, jos he elävät ihmisiksi.
Varsinaisia laskelmia en tehnyt, vaan tempaisin arvioni tuulesta ilmeisesti aivan liian hyväuskoisesti.
Kiitos vastauksesta.
Ei näitä moni viitti tolleen laskeskella kuin tossa tein.
Ei noilla mitään virkaa ole. Käytännön kanssa ei mitään tekemistä, vain hörhöilyä hörhöilyyn.
Mutta tuosta kirjoituksestasi nousi taas ajatus, että olisi parempi kuin ei olisi Jeesuksesta koskaa kuullut, niin ei tarvitsisi uskoa pelastuakseen.
Eli Jeesuksesta kuuleminen aiheuttaa helvetintuomioita.
Lähetyssaarnailu pitää kieltää :)
Muistaakseni ongelmasi oli aiemmin ihmissyönnin ja polttohautauksen kohdalla. Oletko nyt, Elli, saanut näihin vastauksen, kun kyselet ihan jo toisia asioita?
Miten sitten tämä vastauksen saanti tai saamattomuus vaikuttivat sinuun? Tämä kysymys siksi, että voisi jatkoa suunnitella.
käsiteltiin tai jätettiin käsittelemättä jo siinä edellisessä keskustelussa. Vaillinnaisten ruumiiden korjauksiin liittyvät ongelmat ovat tietääkseni tosiaan mietityttäneet entisaikojen teologeja, vaikka erilaisten aineksien tyhjästä luomisen pitäisi kuulua Jahven perustoimintoihin.
Niinpä laitoin nyt toisia asioita viestiini.
Tiede on hienoa, ja se kuinka paljon Jumala antaa ihmisen älyllään oppia luonnossa olevia totuuksia ja sen kuinka ne toimii. Mutta totuus on kuitenkin se, että jos Jumala ei olisi luonut tätä maailmaa, ei olisi tapahtunut mitään "alkupamauksiakaan". Eihän ne nyt pamahtele ihan itsestään kuitenkaan? Vai oletko ollut katselemassa kun sellaista tapahtuu?
"Vai oletko ollut katselemassa kun sellaista tapahtuu?"
Olitko katselemassa kun jumalasi duunasi tämän pallon?
En tiedä alkua.
Joten pitäisikö tehdä looginen päätelmä:
Kun en tiedä, miten nämä kaikki on saaneet alkunsa, niin uskomalla Jeesukseen pääsee taivaaseen?
Eikö sinun mielestäsi siitä puutu mitään?
päätelmänhän uskikset tapaavat tehdä. Huokaus.
Olen vain vaatimaton ulkopuolinen, joka mielenkiinnolla seuraan sinun huoliasi jostain uskovaisesta. Oletko tullut ajatelleeksi että meitä on moneksi,ja älykkyysosamäärämme vaihteelee ihmisillä henkilökohtaisesti?
Ja että tämä kiva pikku pallo jolla elät on maapallo, ja tässä on meneillään vuosi 2005?
Vai veikö kaavojen ulkoa opetteleminen kaiken aikasi?
Mitäs jos alkaisit paukuttelemaan niitä ruumiinosai ja sitä liimaa vai mitä se nyt on?
Olen eräs toinen kiinnostunut keskustelun seurailija. Paas paukuttelemaan!
Vedannan mukaan maailmankaikkeus koostuu neljästätoista eri energiatasosta (ikialun hienojakoisen energian muuttuessa yhä karkeampaan muotoon), eli seitsemästä henkisestä ja seitsemästä aineellisesta energiatasosta planeetajärjestelmineen.
Planeettamme aina ruumistamme myöten kuuluu neljänteen aineelliseen tasoon, jota tasoa Vedanta nimittää Herran reunaenergiaksi ja astrofyysikkomme atomitasoksi, jota tasoa maailmankaikkeus heidän mielestään sisältää vain neljä prosenttia. Reunaenergiaahan se silloin on.
Vedannan mukaan ihmisessä ovat kaikki nämä tasot olemassaolevana niin muodon kuin tietoisuudenkin tasolla.
Toimiessamme tällä planeetalla meillä on tapana käyttää ruumistamme mielemme avulla pelkästään kartuttamaan oman ja mahdollisesti suppean lähipiirimme hyvinvointia toimintamotiivilla; jokainen on oman onnensa seppä.
Vähänkään itseään ja ympäristöään havainnoiva havaitsee, että näinhän ei ole tähän atomitasoon kätkeytyvän Itse Suuren Elämän tuottamien yllätystekijöiden takia.
Mitä Jesuksen opetukseen tulee hänhän sanoi: "Voitte tehdä suurempiakin tekoja kuin minä teen".
Aina aikojen alusta olevan hienojakoisemman energian tuntijana ja siihen pukeutuneena hän osoitti parantamalla sairaita ja herättämällä kuolleita olevansa elämän ja kuoleman Herra kuten muutkin pyhät opettajat ennen häntä.
Hän luopui vapaaehtoisesti atomitasoruumiinsa tuottamista viehtymyksistä antamalla naulita sen ristille. Sitä ennen hänen korkeatasoiselle mielelleen ei kelvannut aineellisuuden ruhtinaan (kristittyjen Saatana) tarjoama tämän planeetan herruus.
Ja pari kysymystä. Jos tämän planeetan ihmisperhe haluaisi nostattaa sinut ylimmän vallankäyttäjän asemaan niin suostuisitko?
Ja toinen kysymys miksi atomitasoruumiimme pitäisi "ylösnousta" ? Ikitiedon mukaan halusimme tämänkaltaisen energiatason sen tuottamine erilaisine ilmiöineen (planeetta maa) pelikentäksemme ja pelaajina saimme sen muovaamat pelipaidat yllemme.
Tätä pelipaitaammehan me yritämme muovata ja vaatettaa kaikin tavoin toisiamme varten.
Tiede tosiaankin ON hienoa, mutta Jumala on kaikkivaltias, ja silloin se myös tarkoittaa sitä. Raamattu ei selitä ihmiselle mitään kaavoja eikä muitakaan tieteen totuuksia, vaan vain sen verran kuin on tarpeellista tietääkkään.
Silloin kun kuolee, ei tiedoista ole enää mitään hyötyä, eikä rikkauksiakaan voi viedä mukanaan tuonpuoleiseen. Silloin kun ihmiselle annetaan lisää viisautta tajuta hienoja tieteen asioita, ihminen ei käytä niitä maailman hyväksi, vaan keksii lisää tuhoavia aseita, tuhokoneita ja pommeja. Atomipomminkin keksiminen oli hieno saavutus tieteeltä, mutta mihin se on tarkoitettu
>>Tiede tosiaankin ON hienoa, mutta Jumala on kaikkivaltias, ja silloin se myös tarkoittaa sitä.>Raamattu ei selitä ihmiselle mitään kaavoja eikä muitakaan tieteen totuuksia, vaan vain sen verran kuin on tarpeellista tietääkkään.>Silloin kun kuolee, ei tiedoista ole enää mitään hyötyä, >Silloin kun ihmiselle annetaan lisää viisautta tajuta hienoja tieteen asioita, ihminen ei käytä niitä maailman hyväksi, vaan keksii lisää tuhoavia aseita, tuhokoneita ja pommeja. Atomipomminkin keksiminen oli hieno saavutus tieteeltä, mutta mihin se on tarkoitettu >Atomipomminkin keksiminen oli hieno saavutus tieteeltä, mutta mihin se on tarkoitettu
Atomipommiko oli tarkoitettu korvaamaan se puinen keppi?
Miksi ihmeessä?
Kaikkea hyvää sinulle, mutta olen uskovainen ja ja uskoni pysyy minussa vielä tänäänkin!
ruumis ja nousee hengellinen. Raamatussa kerrotaan ylösnousemusruumiista. Hyvin selvästi sanotaan, millaisena noustaan ylös.
Mikä tarkoitus on kohtuun kuolleella sikiöllä joka pulahtaa vessanpönttöön? Miten viemäriin vedetyn kuolleen sikiön elämä jatkuu?
Tein tästä jo avauksen, mutta vielä sitä ei ainakaan näy. Luen kyllä mielenkiinnolla selitelmiänne, kiitos.
Ei semmoista ole olemassakaan.
Ruumiin ylösnousemus tapahtui Jeesukselle, kun hän nousi kuolleista. Sitä ei ehkä ihminen pysty selittämään mitenkään, eikä ehkä tarvitse pystyäkkään.