Millaista olisi elää Jehulaisten paratiisissa? Miksi se olisi parempi paikka kuin vaikka nykyinen yhteiskunta?
PARATIISI
Kiinostaisi tietää
301504
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Avaamastani tuhatvuotishallintoa käsittelevästä 'keskustelusta' päätellen JT:t ei itsekään tiedä, millainen on heidän paratiisioppinsa tai ehkä paremminkin, mitä RAAMATTU siitä kertoo.
JT:t LUULEVAT paratiisin alkua edeltävän tuhatvuotisjakson aikana herätettävän kaikki kuolleet eloon, vaikka raamattu ei niin opetakkaan.
Paratiisiasia näyttääkin olevan aika ongelmallinen JT:lle, kun sitä tutkitaan raamatun valossa.
Ilmestyskirja:
20:5 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
Ensimmäisessä ylösnousemuksessa herätetään taivaallinen papisto ja muut kuolleet vasta kun tuhat vuotta on loppuun kulunut.
Jehovan todistajat joutuvat tylysti raiskaamaan raamatun opetusta tässäkin asiassa.
Kaikki raamatun kohdat joissa kirjoitetaan paratisista ja pelastuksesta eli keinosta päästä paratiisiin on raamatussa varsin yksiselitteisiä.
En ymmärrä miksei nämä yksinkertaiset ja yksiselitteiset raamatunkohdat kelpaa Jehovan todistajille. He näkevät kamalasti vaivaa löytääkseen selityksiä paratiisille ja pelastukselle sellaisista jakeista jotka eivät sovellu tähän lainkaan. Jakeita temmataan omasta asiayhteydestään ja niillä sitten ruvetaan todistelemaan omia paratiisin kuvitelmia ja pelastautumisteorioita.
Räikeimmillään tämä on mennyt siihen, että he kirjoittivat vanhan testamentin 1975 ja uuden testamentin 1995 uudstaan. Tekivät näin hallintoelimen sepustustyön hieman helpommaksi. Mutta tämänhän kaiken sinä jo tiesit.
Kysyn nyt mielipidettäsi, ja muutkin please vastatkaa.
Miksi ei raamatun pelastussanoma ja paratiisi kelpaa Jehovantodistajille sellaisenaan?
Ilmestys 20:5 "(Muut kuolleet eivät saaneet elämää, ennen kuin ne tuhat vuotta olivat päättyneet.)"
--ne, jotka saavat ylösnousemuksen kuolleista tuhatvuotiskaudella maan päälle, eivät ole vielä inhimillisesti täydellisiä, vaikkakin heillä on varmasti muuten terve ruumis. Mutta heidät, samoin kuin myös Harmagedonista elossa säilyvät, täytyy vielä kohottaa inhimilliseen täydellisyyteen. Kristus ja hänen kuningas- ja pappistoverinsa saavat tämän aikaan Jeesuksen lunastusuhrin perusteella. Tuhatvuotiskauden loppuun mennessä nämä "muut kuolleet" ovat "tulleet elämään" siinä mielessä, että heistä tulee täydellisiä ihmisiä. He tulevat siis kohtaamaan Ilmestyskirjassa mainitun loppukoetuksen täydellisiksi saatettuina ihmisinä. Kun he läpäisevät tuon loppukoetuksen, Jumala julistaa heidät arvollisiksi elämään ikuisesti, vanhurskaiksi täysimmässä merkityksessä.
Aika surkea vastaus. Täysin Raamatun vastainen selittely-yritys. Hatusta vedetty, varmaan kännissä noita kehittelevät.
Kyllä on epätoivoista kun täytyy selviä Raamatun sanoja vääntää ihan muuksi.
syyllistyit herjaamiseen.
Tässä pyytämäsi esimerkki keskustelusi tasosta.
><
Jehovan todistajat joutuvat tylysti raiskaamaan raamatun opetusta tässäkin asiassa.
>
...tuo vartiotorniseuran selitely yritys. Ja raamatun sanoman kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.
Raamattu opettaa asivan yksiselitteisesti ja selvästi ensimmäisestä ylösnousemuksesta:
20:6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.
Ensimäisessä ylösnousemuksessa ei herätetä ketään muita, kuin nuo papit.
Toinen ylösnousemus tapahtuu tuhatvuotiskauden jälkeen ja silloin herätetään muut kuolleet.
Hyvää tehneet suoraan ikuiseen elämään ja pahaa tehneet tuhoon.
...tuossa on kyse kuin selvästä raamatun sanojen muuttamisesta ja raiskaamisesta. Ei se ole herjaus vaan tosiasian toteamista.
Jos olet erimieltä, niin OSOITA raamatulla näkemykseni vääräksi. JOS sen teet, niin kerron kaikille olevani itse raamatun raiskaaja.
pitänyt kohottaa keskustelun tasoa, ei se tietysti sillä kohoa, että sinusta tulee Raamatun opetusten raiskaaja.
Tässä muutama aiheeseen liittyvä Raamatunkohta, mahdollisesti et ymmärrä kaikkia näitä, mutta sille ne mahda mitään.
. Roomalaisille 8:17
. Ilmestys 20:4
. Ilmestyksen 20:5
. Luukas 9:60;
. Efesolaisille 2:1.
. Ilmestys 7:14
. Roomalaisille 5:14
. 1.Korinttolaisille 15:28;
. Ilmestys 20:14
. Ilmestys 20:7–10
...mikä noista jakeistasi selittäsi tämän tuhatvuotisen valtakuan ongelman (miksi et muuten itse voinut niitä tähän laittaa esille):
8:17 Mutta jos olemme lapsia, niin olemme myöskin perillisiä, Jumalan perillisiä ja Kristuksen kanssaperillisiä, jos kerran yhdessä hänen kanssaan kärsimme, että me yhdessä myös kirkastuisimme.
- Ei mitään!
20:4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
- Todistaa juuri päinvastaista eli kyse on tuhatvuotisen kauden hallitsijoista.
20:5 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
- Ei tämän selvemmin voi enää asiaa ilmaista. Tuhatvuotiskauden JÄLKEEN muut kuolleet VIRKOSI ELOON.
9:60 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Anna kuolleitten haudata kuolleensa, mutta mene sinä ja julista Jumalan valtakuntaa."
- Ei liity mitenkään koko asiaan!
2:1 Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne
- Ei liity mitenkään koko asiaan!
7:14 Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen." Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
- Kerrotaan niistä, jotka säilyvät hengissä harmagedonista, ei liity mitenkään kuolleitten herättämisen.
5:14 kuitenkin kuolema hallitsi Aadamista Moosekseen asti niitäkin, jotka eivät olleet syntiä tehneet samankaltaisella rikkomuksella kuin Aadam, joka on sen esikuva, joka oli tuleva.
- Ei mitään tekemistä koko asian kanssa!
15:28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.
- Kun tuhatvuotiskausi on päättynyt. Ei sinänsä liity asiaan.
20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
- Mitenköhän tämäkin voisi liittyä tuhatvuotiskauteen. Tämä tapahtumahan on vasta sen jälkeen.
20:7 Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,
20:8 ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.
20:9 Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.
20:10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
- Kertoo tuhatvuotiskauden lopun tapahtumista, jossa harmagedonissa elossa säilyneitä testataan.
Noniin. Kuten taas nähdään, ei jakeittesi takana ole yhtään mitään. Vaatii melkoista ylimääräistä 'ymmärryskykyä' löytää noista jakeista jotain, mikä viittaisi kuolleitten herättämiseen tuhatvuotiskauden aikana.
Tehos
"- Kertoo tuhatvuotiskauden lopun tapahtumista, jossa harmagedonissa elossa säilyneitä testataan."
Harmagedonissa elossa säilyneet on testattu Suuressa ahdistuksessa "ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi"; "ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta"; "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat":
"21. Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule.
22. Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään." Matteus 24:21,22
"9. Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
10. ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta".
14. Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä." Ilmestys 7:9, 10, 14
...harmagedonista selviäminen ei ole vielä viimeinen koetus, vaan tuhatvuotiskauden jälkeen tulee toinen testi
Harmagedonin jälkeen:
20:2 Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi
20:3 ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.
Tuhatvuotiskauden jälkeen:
20:7 Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,
20:8 ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.
20:9 Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.
Ei perustu raamattuun toi juttu. Pelastuksesta mainitaan Johanneksen evankeliumissa ei ilmestyskirjassa.
Ei teillä mielikuvituksesta ole puutetta.
ylösnousemuksen saaneet? Heidänkö uskon aitous ei tule koetelluksi mitenkään?
Siis näinkö? Suuren ahdistuksen koetukset läpäisseet tarvitsevat vielä toisenkin koetuksen, mutta koettelemattoman elämäntaivalluksen kuolemaan päättäneet ylösnousseet eivät tule millään tavalla koetelluiksi, heidän uskonsa on sitten sitä mitä onkaan siis sen aitoutta ei tulla koettelemaan.
...että synnin palkka on kuolema:
Roomalaiskirje:
6:23 Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
Siksi kuolemasta herätettäviä ihmisiä ei laiteta enää uusiin 'seikkailuihin' vaan he saavat tuon Ilmestyskirjan kohdankin mukaan tuon palkkansa heti. Hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen ja pahaa teneet ikuisteen tuhoon.
Miksikähän pahaa tehneitä herätettäisiin kuolleista ylösnousemuksen kautta vain sitä varten, että heidät tuomittaisiin takaisin ikuiseen kuolemaan?
Eiköhän ole järkevämpää se, että heille ylösnousemuksensa jälkeen opetetetaan Jehovan tarkoituksia ja heillä on mahdollisuus saattaa elämänsä sopusointuun hänen tahtonsa kanssa. Monet, jotka herätetään kuolleista, eivät ole edes koskaan aikaisemmin kuulleet Jehova Jumalasta ja hänen rakkaudellisesta tarkoituksestaan maan ja ihmisen suhteen. Heille annetaan oikeudenmukaisesti ja rakkaudellisesta mahdollisuus tehdä tiedon mukaan valintansa, miten he suhtautuvat Jehovan tahtoon.
...raamatun opeille jonkin mukavamman, erilaisen merkityksen.
Siitä vaan, mutta pidä nuo henkilökohtaiset järkeilyt ja opit omana tietonasi äläkä julista niitä muille ihmisille jonain raamatun 'totuutena'.
Noilla opillisilla teorioillanne ja mielipiteilläne ei ole mitään tekemistä raamatun opetuksen kanssa.
20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin SEN PERUSTEELLA, mitä kirjoihin OLI kirjoitettu, TEKOJENSA mukaan.
Pidätys, käräjät, vankila.
Niin ei kaikki synti ole kuolemaksi.
Ne jotka ovat tehneet kuolemansyntiä, eivätkä ole hakeneet syntejään Jeesukselta pelastusta, joutuvat kadotukseeen.
Sitten on porukkaa joka on myös pelastumaton ja ovat tehneet syntiä joka ei kuitenkaan ole kuolemaksi. Nämä tulevat toiseen ylösnousemukseen jos he ovat elämän kirjassa.
1. Joh 5:16. Jos joku näkee veljensä tekevän syntiä, joka ei ole kuolemaksi, niin rukoilkoon, ja hän on antava hänelle elämän, niille nimittäin, jotka eivät tee syntiä kuolemaksi. On syntiä, joka on kuolemaksi; siitä minä en sano, että olisi rukoiltava.
17. Kaikki vääryys on syntiä. Ja on syntiä, joka ei ole kuolemaksi.
Roomalaisille kirje 6:
23 Sillä synnin palkka on kuolema,
JA
Roomalaisille kirje 6:
7 sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä
Raamattu ilmaisee, että "synnin maksama palkka on kuolema" ja että "se, joka on kuollut, on vapautunut synnistään".
Tuomioistuimetkin myöntävät, ettei ketään tule panna kärsimään kahta kertaa yhdestä rikoksesta. Miksi sitten ihmisen, joka on jo maksanut synneistään kuolemalla, pitäisi syntyä jälleen vain kärsiäkseen uudelleen menneiden tekojensa seurauksista? Lisäksi jos hän ei tiedä, mistä menneistä teoista häntä rangaistaan, niin miten hän voi katua ja korjata menettelynsä? Voitaisiinko tällaista pitää oikeudenmukaisena?
...ei voi.
Itse en halluais kuin elää tsunamin jäljiltä,, haudata kuolleita..tuttujani ja omaisiani..
Ja odotella satoja vuosia ylösnousemista, kun ei kuiteskaan oman puolison kaa yhteen..
Mieluummin nopea , unessa tapahtuva kuolema .. en kaipaa paratiisia ja leijonia.. ja ikuisesti kokouksia....
Ikuisuuden mittakaavassa tosiaan kokouksetkin olisivat aika pitkiä. Sanotaan 100 000 vuotta.
Ja konventit kestäisivät muutaman geologisen kauden verran.
Puhumattakaan loppurukouksista.
Pahuus, sodat, rikollisuus ja väkivalta ovat poissa.
-Psalmit 37:10,11 "Jumalatonta ei enää ole---Mutta sävyisät saavat omistaa maan."
-Psalmit 46:9 Rauha vallitsee, koska Jumala "lopettaa sodat maan ääreen saakka."
-Psalmit 72:7 Silloin "kukoistaa vanhurskas ja rauhan runsaus, kunnes kuuta ei enää ole" - eli ikuisesti!
Ihmiset elävät turvassa, ketään ei tarvitse enää pelätä, jokainen on ystävä
- Miika 4:4
Kukaan ei näe enää nälkää
- Psalmit 72:16 "Maassa tulee olemaan yltäkylläisesti viljaa", vuorten huipulla on runsaus."
Koko maapallosta tulee paratiisi. Kauniit uudet talot ja puutarhat koristavat maata, jota syntiset ihmiset aiemmin turmelivat.
-Jesaja 65:21-24; Ilmestyskirja 11:18
Hoidetut maa-alueet laajenevat vähitellen, kunnes lopulta koko maapallo on yhtä kaunis ja tuottoisa kuin Eedenin puutarha. Jumala 'avaa kätensä ja tyydyttää kaikkien elollisten halun' jatkuvasti
-Psalmit 145:16
Ihmisten ja eläinten välillä on rauha. Villieläimet ja kotieläimet laiduntavat yhdessä. Ei edes pikkulapsen tarvitse pelätä eläimiä, jotka nykyään ovat vaarallisia.
-Jesaja 11:6-9; 65:25
Sairauksia ei enää ole. Jumalan taivaallisen Valtakunnan Hallitsijana Jeesus parantaa ihmisiä paljon suuremmassa mitassa kuin ollessaan maan päällä.
-Matteus 9:35; Markus 1:40-42; Johannes 5:5-9
Silloin kukaan "ei sano: 'Minä olen sairas.'"
Jesaja 33:24; 35:5,6
Kuolleet omaiset ja ystävät herätetään eloon, eikä heidän tarvitse enää kuolla. Kaikki kuolleet, jotka ovat Jumalan muistissa, herätetään eloon. "Tulee olemaan ylösnousemus, sekä vanhurskaiden että epävanhurskaiden."
-Apostolien teot 24:15; Johannes 5:28,29
Luvatessaan vierellään kuolevalle pahantekijälle "Sinä tulet olemaan minun kanssani paratiisissa." Luuk.23:43, Jeesus osoitti, että hän herättäisi myös tämän pahantekijän eloon tulevaan paratiisimaahan.
Kaikki nämä Raamatun lupaukset osoittavat, miten suurenmoisella tavalla Jumalaa siunaa ihmiskuntaa tulevassa uudessa maailmassa.
>>Ihmisten ja eläinten välillä on rauha. Villieläimet ja kotieläimet laiduntavat yhdessä. Ei edes pikkulapsen tarvitse pelätä eläimiä, jotka nykyään ovat vaarallisia>>
:) :) :) :) :)
:)
:P
;)
>>Kaikki nämä Raamatun lupaukset osoittavat, miten suurenmoisella tavalla Jumalaa siunaa ihmiskuntaa tulevassa uudessa maailmassa.
Tuolla vakaumuksella esitetystä päätelleen olet tietenkin tietoinen, että Vartiotorniseuran alkumetreillä lupaukset olivat aivan erilaisia. Samoin olet tietysti tietoinen, että Vartiotorniseura on luvannut kuvaamiasi täyttymyksiä täytyväksi jo useamman kerran.
Olisi kiinnostavaa tietää mistä henkilö ammentaa luottamuksen siihen, että vaihtuvaisluontoisten tyhjien lupausten aika olisi vihdoin ohi?
Mitä sitten tehdään? Työtä ei tarvita, kun ei syödäkään mitään. Tai ehkä muututaan kasvissyöjiksi, koska viljavaa maata on luvassa.
Viljelevätkö kaikki sitten maata?
Ette tarvitse puoliakaan niistä hyödykkeistä, joita meillä nyt on, kun sotiminen, lihansyönti ja muu raakalaismaisuus loppuu ja laidunnatte vain kedoilla.
Ihmemaa Oz?
Ks. http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/t15/article_01.htm
Tämä linkki on ollut esillä aiemminkin, mutta se kuvaa hyvin sitä, millaista jehovantodistajien "maanpäällisessä paratiisissa" voisi olla.
http://medlem.spray.se/aaac/2/nolla.html
Monelle jt:lle se merkitsee, että siellä saa kaksinverroin enemmän kuin tässä maailmassa, ainakin niille jt:ille joilla jo on kaikkea tässäkin maailmassa yllinkyllin. Siellä vallitsee kaikenlisäksi kuolemattomuus jolloin voi hankkia iäti mammonaa ym.
Ihmettelen vaan, miten sellaiset jt:t jotka haluavat näytellä tässä maailmassa menestystään ja mammonaansa sekä tuntea itsensä menestyväksi ja rikkaaksi, kun paratiisissa kaikki ovat samanarvoisia ja yhtä menestyviä, kuinka erottua joukosta? juuri tällaiset ihmiset jotka elävät vain saadakseen kunniaa ja menestystä elämässä ja näyttääkseen vain muille sekä itseään huonosti menestyvimmille.
Moni jt ei ehkä edes halua paratiisin ainakaan vielä tulevan, kun on sitä omaisuuttaakin ja kaikkea makean elämän mammonaa saatu hankittua, pitäähän sitä vähän nauttia ja ennenkaikea näyttää luusereille.
sellaiset jehovan todistajat, joista puhut, eivät ole oikeita totuuden julistajia, kaipa tämä oikea termi. tuskin pääsevät paratiisiin, jos eivät valmiita elämään jumalan rakkaudessa etc. tuskin paratiisissa myöskään on rahaa, mihin sitä muka tarvittaisiin: kaikki jaetaan ja jokainen auttaa toista...rahalla ei merkitystä.