Joseph Smith rukoili tietoa siitä, mikä kirkko on oikea. Hän sai yllättävän vastauksen, ettei mikään ollut oikea:
Minulle vastattiin, etten saanut liittyä yhteenkään niistä, sillä ne olivat kaikki väärässä; ja minulle puhuva Persoona sanoi, että niiden uskontunnustukset olivat iljettäviä hänen silmissään, että nämä julistajat olivat kaikki turmeltuneita, että "he lähestyvät minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana; he opettavat oppeina ihmiskäskyjä, ja he ovat ulkonaisesti hurskaita, mutta kieltävät uskon voiman." Tässä Persoona lainasi Jes. 29:13-14 jakeita ja viittasi Hes. 33:30-31 jakeisiin.
Tästä alkoi ilmoitusten ja ilmestysten sarja, joka johti Mormonin kirjan saamiseen ja Jeesuksen Kristuksen kirkon palauttamiseen.
Joseph Smithin rukouksen lähtökohtana oli olettamus, että joku kirkko olisi oikea, mutta hän sai yllättävän vastauksen, ettei mikään ollut oikea. Joseph oli lukenut Raamatusta kohdan Jaak. 1:5: "Jos kuitenkin joltakulta teistä puuttuu viisautta, pyytäköön sitä Jumalalta. Hän on saava pyytämänsä, sillä Jumala antaa auliisti kaikille, kettään soimaamatta."
- Kuka voi sanoa olevansa niin viisas, ettei tarvitsisi rukouksen kautta viisautta Jumalalta?
Minulle vastattiin, etten saanut liittyä yhteenkään niistä, sillä ne olivat kaikki väärässä; ja minulle puhuva Persoona sanoi, että niiden uskontunnustukset olivat iljettäviä hänen silmissään, että nämä julistajat olivat kaikki turmeltuneita, että "he lähestyvät minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana; he opettavat oppeina ihmiskäskyjä, ja he ovat ulkonaisesti hurskaita, mutta kieltävät uskon voiman." Tässä Persoona lainasi Jes. 29:13-14 jakeita ja viittasi Hes. 33:30-31 jakeisiin.
Tästä alkoi ilmoitusten ja ilmestysten sarja, joka johti Mormonin kirjan saamiseen ja Jeesuksen Kristuksen kirkon palauttamiseen.
Joseph Smithin rukouksen lähtökohtana oli olettamus, että joku kirkko olisi oikea, mutta hän sai yllättävän vastauksen, ettei mikään ollut oikea. Joseph oli lukenut Raamatusta kohdan Jaak. 1:5: "Jos kuitenkin joltakulta teistä puuttuu viisautta, pyytäköön sitä Jumalalta. Hän on saava pyytämänsä, sillä Jumala antaa auliisti kaikille, kettään soimaamatta."
- Kuka voi sanoa olevansa niin viisas, ettei tarvitsisi rukouksen kautta viisautta Jumalalta?
Vastaukset 21
Vanhimmat
Meidän on pidettävä mielessä, että Joseph Smithillä on saattanut olla mielenterveysongelmia, jotka saivat hänet kuvittelemaan vaikka mitä.
Tätä tukee hänen rietas ja irvokas seksielämäkin keskenkasvuisten tyttöjen kanssa; monesti sellainen seksihurjastelu ja itsensä hallitsemattomuus ovat oireita jopa psykopaattisesta luonteenlaadusta.
vai miksi esität tuollaista? - Joseph Smithin lisäksi oli useissa näyissä todistajina myös muita henkilöitä. Sinä koetat vain mustata perusteettomasti Herran profeettaa!
Jos lukisit Mormonin kirjan ja Oppi ja iitot kirjan, niin huomaisit, että Joseph Smith todella oli Herran profeetta. Ilmaista aineístoa voi tilata sivuilta
http://www.mormonit.fi
varma, etteikö olisi voinut olla mielenterveystapaus. Mormonin kirja ja muu hömppä on joosepin&kumppainien itsensä tuherrusta, eikä liity Jumalaan millään lailla. Siksi ilmainen huuhaa -aineistosi ei todista yhtään mitään.
Sama jos itse piirtäisin satasen setelin ja todistaisin itse kaupan kassalla sen olevan aito..
Olen ollut kirkon jäsenenä yli 45 vuotta ja koko ajan aktiivisesti mukana.
Vaikka olisit satavuotias ja ollut mormoni 89 vuotta, niin onhan moni muukin ollut vaikkapa katolinen tai buddhisti saman ajan. Mitä sitten?
ainakin sen, että en ole ollut kevyin eväin liikkeellä näitä yli 45 vuotta, koska ole ollut niinkin kauan matkalla taivaallisen Isäni luo. Evästä olen saanut runsaasti lisää matkan varrella kirkon toiminnoista ja pyhien kirjojen lukemisesta.
Se on kyllä totta, ettei kukaan voi antaa todistustaan toiselle. Se on jokaisen itse löydettävä ja rukouksin pyydettävä.
mielestäsi olet ainoa, joka olet osannut valita oikean uskonnon ja olet ainoa, joka on oikeassa. Muut maailman ihmiset ovat täysin väärässä ja menevät täysillä kohti pimeintä helvettiä, oman kirkkosi profeetatkin ovat tänne laittamiesi viestien mukaan mielestäsi puheissaan erehtyneitä ihmisiä. Sen sijaan sinä itse olet ainoa, joka osaa uskoa juuri siihen oikeaan.
...että moni niistä "todistajina olleista muista henkilöistä" perui ilmoituksensa myöhemmin"
Entä ne nykyisin eläneet 12.2 miljoonaa ja ennen meidän aikaamme kuolleet kirkon jäsenet?
Silminnäkijöistä ainakaan ei kukaan perunut.
hetkellä miljardeja kanssaeläjiäsi, joten porukkanne koossa on kysymys hyttysen eritteestä valtameressä. Ja harvat niistä 12.2 miljoonastasikaan tituleeraavat kirkon johtajaprofeettoja "erehtyväisiksi ihmisiksi" samalla, kun toitottaa itse piskuisellakeskustelupalstalla tietävänsä uskonnostaan aivan kaiken.
joukoittain kuin meren mutaa.
Sinä olet hurahtanut muutaman miljoonan kanssa yhteen hullutukseen, on miljoonia muita, jotka on hurahtaneet johonkin toiseen hullutukseen.
Mitä siitä sitten? Uskonto on heikolle ihmiselle hyvä kainalosauva, ei muuta. Vahva ja järkevä ihminen ei uskontoa tarvitse.
Kaikki maailman kristilliset yhteisöt olivat luopuneet kirkosta ja Pyhän Hengen ohjauksesta.
Jumala antoi tilanteen jatkua kaikessa rauhassa lähes 2000 vuotta, kunnes eräänä kauniina päivänä erikseen kysyttäessä ilmoitti Joseph Smith nimiselle villinlännen ajan farmarille kaikkien kirkkojen olevan väärässä, jolloin mainittu Smith nimitti itsensä profeetaksi ja perusti yhteisöönsä virkoja apostoli nimikkeellä, katsoen Jeesuksen kirkon näin tulleen palautetuksi.
Olivatko Ameeriikkalaiset todella noin tyystin luopuneet kristillisestä Jeesuksen perustamasta seurakunnasta, että se voitiin ikään kuin nääs tästä, yhdenmiehen voimin kerralla palauttaa?
Turust
apostolisesta johdosta. Pyhä Henki ei ole koskaan lakannut vaikuttamasta yksittäisiin ihmisiin.
Herra kutsui Joseph Smithin profeetaksi. Johannes Kastaja ja pääapostilit antoivat heillä olleet valtuudet.
että meidän on alettava todellisiin ponnituksiin kristillisen kirkon palauttamiseksi Ameeriikkaan ja erityisesti MAP- kirkkoon.
Johannes Kastajasta tuskin saamme apua, nimittäin hän on ollut kuolleena, jopa paljon ennen Joseph Smithiä. Sanomattakin lienee selvää etteivät kuolleet kirkkoja perustele, eivätkä anna valtuuksia, eikä ole tarpeenkaan sen on nimittäin Jumalan ottanut tehtäväkseen.
Viimeeksi kirkon perusti Jeesus Kristus Jumalalta saamillaan valtuuksilla.
Minusta ei alunperinkään olisi ollenkaan pitänyt lähteä luopumaan. No, jälkiviisaita aina on
Turust
Vain yksi kirkko on oikea. Se ei ole näkymätön Pyhän Hengen vaikutus eikä näkymätön kirkko. Jeesuksen Kristuksen kirkko on jo palautettu.
Jos uskot ylösnosemukseen, niin sinun on myös uskottava, että nuo ylösnousseet olennot ovat todellisia ja voivat ilmestyä. Samaan aikaan kun Kristus nousi kuolleista, nousi Raamatun mukaan monia pyhiä kuolleista. Miksi he eivät voisi ilmestyä monille nytkin, kuten he tekivät Raamatussa kerrotulla tavallakin?
Ei ole olemassa pysyvästi kuolleita, jos sillä tarkoitetaan olemattomuutta. Kuolema on ruumiin ja hengen eroaminen ja kuolleista nouseminen on hengen ja ruumiin yhdístyminen erottamattomasti.
Kristuksen apostoleilla oli kirkon jotamisen valtuudet. Johannes Kastajalla oli upotukasteen ja syntien anteeksisaamiseksi tehtävän liiton tekemisen avaimet. Ketkä muut olisivat olleet sopivammat palauttamaan nämä valtuudet!
Amerikka on self-made-manien ja ihmistekoisten uskontojen luvattu maa. Siellä yrittäminen on totta vieköön sallittua ja yrittäjiä riittää joka saralla, uskonnonkin. Yrittämisen henkeen kuuluu, että talous on vankasti mukana, kuten nyt mormoneillakin.
hieman yhdessä pohdiskella, mikä kirkko palautetaan. Minä ehkä parhaiten tuntisin tuon Suomalaisen ev.lut. kirkon jolla on alkuperäinen apostolinen valtuus, josta ei ole kertaakaan luovuttu sen jälkeen kuin Kustaa Vaasa sen meille onneksemme määräsi. Eli Vaasan Kustu kuten tapaan sanoa. Siinä kirkossa on monia miehiä ja naisia joilla sana on hallussaan minuakin paremmin.
Minä en tietenkään kykene kenenkään näkemisiä kiistämään. Yhdet näkee samankin asian yhdellä ja toiset taas hieman toisella tavalla.
Ottamisen ja antamisen kyllä pidän sopimattomana. Vanha äiti vainajanikin sanoi "otta ja antta nii saa katihännä kantta. En haluaisi uskoa meidän kaikkien Herran sellaista tekevän.
Kaikesta hyvästä uskostani huolimatta olen myös varsin hidas uskomaan, että parhaatkaan roffessoorit välillä kuolemassa jättävät ruumiinsa palaten siihen taas uudestaan ja ehkä vieläkin uudestaan.
Minä en mitään sille voi, että vaikka kuinka yritän, niin minulle pakostakin tulee MAP-kirkon edellisestä palautuksesta mieleen hyvin totuuden tuntuiset hallusinaatiot.
Muuntuneita tajunnantiloja voivat aiheuttaa myös voimakkaat ärsykkeet, lisääntynyt vireystila ja intensiivinen keskittyminen. Esimerkiksi uskonnollisiin kokemuksiin voi usein liittyä voimakkaiden tunteiden lisäksi hallusinaatioita.
Samoin muuntuneita tajunnantiloja aiheuttavat erilaiset fysiologiset ja kemialliset tekijät kuten happivajaus, verensokerin aleneminen, huumeet ja tai alkoholi.
Tiedän toki, että vielä 1800 luvun alkupuolella tällaiset tajunnan herkistymiset usein pidettiin totuutena.
Oli miten tahansa MAP- kirkko sinänsä lienee ollut monelle lohdutuksena ja monin tavoin hyväksi. Ainakaan minun tiedossani ei ole mitään totaalista pahaa kirkosta, päin vastoin sen vähäinen mormoni joukko jonka tiedän ovat kaikin tavoin esimerkillisiä ihmisiä.
Kirkon kannalta pitäisin hyvänä, mikäli tuo alkukertomus saataisiin perustumaan muuhun kuin näkyihin. Nimittäin tavallisen syntisen on tällä vuosituhannella tavattoman vaikeaa uskoa kenenkään näkyihin.
Tai onko sittenkin hyväksi, että kynnys on siksi korkealla, etteivät kaltaiseni kykene sitä ylittämään?
Mikäli palautushommiin katsotaan aiheelliseksi ryhtyä olen mielelläni siinä vähäisten kykyjeni mukaan mielelläni mukana.
Turust
että luterilaisen kirkon tarjoaminen kaikille olisi paras ratkaisu? - Ehei, kirkon tulee olla sellainen kuin se oli apostolien sitä johtaessa.
Miten perustetelet: " Suomalaisen ev.lut. kirkon jolla on alkuperäinen apostolinen valtuus, josta ei ole kertaakaan luovuttu sen jälkeen kuin Kustaa Vaasa sen meille onneksemme määräsi..." Jos näin olisi, niin kaikkien tulisi saada valtuutensa vain suomalaisen luterilaisen kirkon kautta, sillä eivät nuo valtuudet voi olla kuin yhdellä kirkolla. Kristus ja apostolit eivät jaelleet niitä mihin tahansa. Vain Pietarille Kristus antoi johtamisen valtuuden eli avaimet. Niiden oli tarkoitus siirtyä aina seuraavalle johtavalle apostolille. Tuohon siirtämiseen muut apostolit olivat oikeutettuja.
Mitä ylösnousemukseen tulee, niin silloin saamamme ruumis on kuolematon. Emme enää eroa siitä ruumiista palataksemme toiseen ruumiiseen.
Joseph Smithin näyt ja silminnäkijöiden todistukset eivät täytä harhanäkyjen tunnusmerkkejä. Näin siksi, että samoja asioita näki moni samanaikaisesti. Kahdeksan silminnäkijää eivät edes olleet missään epätavallisessa mielentilassa eikä niin ollut liioin pappeuksien palautuksien yhteydessä.
Olet hauska ja sopuisa mies, mutta näissä asioissa tulee olla vakavakin silti huumoria unohtamatta. Sekin voi olla vakavaa.
jostakin rivien välistä voidaan huomata mormonien lopulta olevan minulle rakkaita lähimmäisiä.
Turust
An artists impression of the 'gold plates' supposedly given by an angel to Joseph Smith, but never actually 'seen' by any witnesses! Consider these facts:
Smith supposedly received the plates while kneeling - hands outstretched!
Smith then ran home with them under his arm - a distance of 3 miles - to escape unknown assailants whom he believed were out to rob him!
While the plates were unattended on the kitchen table, Smith's teenage sister claims to have 'hefted' the plates - and declared them to be 'quite heavy'!
the plates were described as measuring 7" x 8" x 6", equivalent to 336 cubic inches;
Gold weighs 1204.7 pounds per cubic foot;
These plates therefore weighed 234 pounds!
Obviously, the whole Smith family were gifted with supernatural strength for such occasions!
Or at least this is the kind of answer to expect if you challenge Mormon missionaries about the facts of the Book of Mormon, for they are as adept at covering up obvious discrepancies as their spiritual mentor, Smith - who proved to be an accomplished liar and was prosecuted for embezzlement as a 'glass looker' [a 'diviner' - a sin forbidden by God - see Lev 19:26; 1 Sam 15:23; 2 Kings 17:17] in his 1826, Bainbridge, New York trial, in which he was ordered to leave the district.
It is also noteworthy that, in 1859, Martin Harris, one of the 'witnesses' to the authenticity of the 'golden plates' and the Book of Mormon, gave an interview to TIFFANY'S MONTHLY (New York: Joel Tiffany, No.6 4th Ave) in which he declared:
"I hefted the plates many times, and should think they weighed forty or fifty pounds".
We would expect farmer Harris to know the difference between 50 pounds and 234 pounds!