kun poistit avauksen, sillä todellisen uskonhan pitäisi kestää hivenen poikkeavankin katsonnan Raamatun keskeiseen sanomaan. Kysymys jää silti ilmaan:" Oliko Juudas Iskariot uhri ja Jumalan suunnitelma maailman vapahtamiseksi synneistä Jeesuksen ristikuoleman kautta."
Oliko keskustelu Juudas Iskariotista liikaa
ortodoksi teologille,
10745
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Ei se ollut mikään keskustelu vaan linkki toiselle keskustelupalstalle. Sellainen ei ole keskustelua. Kirjoittakaa itse omat mielipiteenne ja keskustelun aloitukset.
Luin sen Enkun kielisen kohdan yrittäen etsiä lähdettä, lukeakseni lisää asiasta. Eikös suomi 24 säännöissä nimenomaan kielletä suorat lainaukset, mikä perustuu tekijänoikeudellisuus kysymyksiin.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000062&posting=22000000010180849
Tuskimpa se liikaa oli vaan aikä tyhmä jutun avaus. Sillä yhtä hyvin olisi voinut pähkäillä vaikkapa sitä olisiko jumalalla ollut toinen nainen Marian tilalle jos maria olisi sanonut ylienkeli Gabrielille että ei vois noi hommat vähempää kiinnostaa.???
Ajatus on vuosisatojen aikana jo miljoonia kertoja esitetty ja loppuun kaluttu.
Suunnilleen samaa luokkaa kuin, että joku keksisi pyörän.
mistä voin lukea tästä loppuunkalutusta jutusta.
Sillä Judas kavalsi Jeesuksen vapaasta tahdostaan. Ei häntä kukaan pakottanut niin tekemään. Kuten evankeliumissa lukee, Judas suuttui kalliin öljyn tuhlaamisesta eikä enää ymmärtänyt Jeesuksen puhetta kuolemastaan ja ylösnousemuksestaan.
Itse kavallustapahtumassa Juudaksen roolista on eri evankeliumeissa hieman erilainen näkökanta. Johanneksen kertomuksessa Juudas ei edes ehdi suudella Kristusta merkiksi vaan Jeesus astuu esiin itse ja ilmoittaa itsensä.
Huomioitava on se mitä Jeesus itsekin sanoo: "Minä olen joka päivä ollut teidän keskellänne temppelissä, ettekä te ole kättänne kohottaneet minua vastaan. Mutta nyt on teidän hetkenne, nyt on pimeydellä valta."
Tulee aina erottaa toisistaan ennalta tietäminen ja määrääminen. Jos Jeesus ennalta tiesi Juudaksen kavaltavan se ei tarkoita, että Jumala olisi ennalta määrännyt niin käyvän.
Pyhä Johannes Krysostomos selittää, ettemme ole luonnostamme hyviä "kultaisia" tai pahoja "maallisia" astioita, vaan käännymme niiksi oman tahtomme kautta. Paavali oli aluksi maallinen astia (vainosi kristittyjä) mutta kääntyi kultaiseksi astiaksi. Judas puolestaan oli aluksi kultainen astia (opetuslapsi) mutta kääntyi maalliseksi (petturi). (opetuspuheessa Paavalin kirjeesta Timoteukselle)
"Huomioitava on se mitä Jeesus itsekin sanoo: "Minä olen joka päivä ollut teidän keskellänne temppelissä, ettekä te ole kättänne kohottaneet minua vastaan. Mutta nyt on teidän hetkenne, nyt on pimeydellä valta."
Asia on varmasti juuri näin, kuten kirjoitit, mutta mietin vieläkin tiesikö Jeesus etukäteen, että Juudas tulee kavaltamaan hänet, niin olihan VT:n profetioissa tämä tapahtuma ennustettu, mutta kuitenkin...
Pääasia on, että tapahtui, mitä tapahtui ja Jeesus
ristinkuolemallaan vapahti maailman.
Kiitos hyvästä vastauksesta Isä-Tuomas, sillä olen todella miettinyt tätä asiaa.
Kun Jeesus kohtasi naisen kaivolla, Hän luki naisen mieltä ja ajatuksia ja selvitti tämän historiaa. Eikö silloin Jeesus olisi voinut jo ehtoollisella tietää, mitä Juudas mietti ja aikoi tehdä? Ehkä Jeesus luki Juudaksen ajatuksia jo aiemminkin.
Mitä Juudas sitten kavalsi? Ehkä paikan, jossa Jeesus oli vangittavissa väkijoukoilta salaa.
Juudas uhrasi oman sielunsa liittoutumalla langenneen enkelin kanssa. Juudas ei ehkä lainkaan ymmärtänyt Jeesuksen jumaluutta.
jos olen oikein ymmärtänyt. Juudas ei ehkä käsittänyt Jeesuksen eskatologisesta - tuonpuoleisesta merkityksestä mitään. Toisaalta jos käsitti ja silti kavalsi oli lankeemus kahta suurempi.
On selvää, että pitäessämme Kristusta Jumalan Poikana ja Jumalan toisena persoonana Sanana, Hän on myös Jumalana kaikkitietävä ja kaikki näkevä.
Mielestäni on joskus hassua se, että uskotaan Jeesuksen jumaluuteen, mutta epäillään monia asioita, jotka luontevasti liittyvät myös jumaluuden tunnuistamiseen. Esim. XC ei voinut ennustaa Temppelin tuhoutumista. Mikä on muuten se tärkein peruste evankeliumien myöhäiselle ajoittamiselle.
Nyt muuten mentiin kauaksi itse aiheesta. Niin muita epäilyn kohteita on neitseellinen syntyminen ja sikiäminen, joka sekin on ihan luonteva, jos uskotaan jumaluuteen.
Hyvää huomenta vaan! Nyt töihin.