Ydinvoimalat ja hiililauhdevoimalat ovat kuin peppu ja paita kiinni toisissaan. se saattaa olla yksi syy siihen, että maailman saastuttavimmat alueet - Austraaliaa lukuunottamatta - voi nähdä suoraan ydinvoimalakartalta:
http://www.insc.anl.gov/pwrmaps/map/world_map.php
(kartasta puuttuu Kanadan ydinvoimalat)
Lisäksi törmäsin paikalliseen pikku juttuun, joka vaatii vähän jatkoselvitystä. Helsingin energian ympäristöraportissa 2000 sanotaan näin:
"
Sähkön hankintakapasiteetti kasvoi myös kun Helsingin Energia lunasti itselleen Fortumin käytössä olleet Vuosaaren A- ja B-voimalaitosten 230 megawatin osuudet ja sopi Revon Sähkö Oy:n omistamien Teollisuuden Voima Oy:n sähköosuuksien ostosta. Kaupan seurauksena Olkiluodon ydinvoimalasta saatavan ydinvoimasähkön osuus kasvoi noin 33 MW ja Meri-Porin voimalaitoksesta hankitun kivihiilisähkön osuus 5 MW.
"
Siis kun HE osti joskus vuonna 2000 ydinenergiaa, se sai myös hiililauhdevoimaa - tiedämmehän, että ne ovat kuin peppu ja paita. Näyttäisi siltä, että kun ydinvoimayhtiö TVO myy sähköosuuksia, se myy ydinsähkön lisäksi myös osuuksia omistamastaan Meri-Porin hiililauhdevoimalasta (noin 42%, loput omistaa Fortum). Peppu ja paita - voisivat laulaa 'Vi ska gå hand i hand. genom livet du o jag'.
Niin - muistammehan, että Inkoon hiililauhdevoimalatkin omistaa Fortumin ydinvoimayhtiö - kuinkas muutenkaan!
http://www.insc.anl.gov/pwrmaps/map/world_map.php
(kartasta puuttuu Kanadan ydinvoimalat)
Lisäksi törmäsin paikalliseen pikku juttuun, joka vaatii vähän jatkoselvitystä. Helsingin energian ympäristöraportissa 2000 sanotaan näin:
"
Sähkön hankintakapasiteetti kasvoi myös kun Helsingin Energia lunasti itselleen Fortumin käytössä olleet Vuosaaren A- ja B-voimalaitosten 230 megawatin osuudet ja sopi Revon Sähkö Oy:n omistamien Teollisuuden Voima Oy:n sähköosuuksien ostosta. Kaupan seurauksena Olkiluodon ydinvoimalasta saatavan ydinvoimasähkön osuus kasvoi noin 33 MW ja Meri-Porin voimalaitoksesta hankitun kivihiilisähkön osuus 5 MW.
"
Siis kun HE osti joskus vuonna 2000 ydinenergiaa, se sai myös hiililauhdevoimaa - tiedämmehän, että ne ovat kuin peppu ja paita. Näyttäisi siltä, että kun ydinvoimayhtiö TVO myy sähköosuuksia, se myy ydinsähkön lisäksi myös osuuksia omistamastaan Meri-Porin hiililauhdevoimalasta (noin 42%, loput omistaa Fortum). Peppu ja paita - voisivat laulaa 'Vi ska gå hand i hand. genom livet du o jag'.
Niin - muistammehan, että Inkoon hiililauhdevoimalatkin omistaa Fortumin ydinvoimayhtiö - kuinkas muutenkaan!
Vastaukset 24
Vanhimmat
Voisitko lopettaa sillä aiheesta löytyy monta avaustasi pitkin palstaa!
Lainaamani tekstinpätkän linkki unohtui:
http://www.helsinginenergia.fi/ymparisto/yr00/ymp_voim.html
Sitä, saako ydinsähkön ostaja automaattisesti myös hiililauhdevoimasähköä, selvittelen hissukseen. Parastahan olisi, kun molemmista noista voitaisiin luopua. Se voisi toteutua vetytaloudessa, kuten vähän tämän keskustelun alapuolella kirjoitukseni 'UE-vety' lainauksessa sanotaan:
"
Mikäli vety tuotetaan uusiutuvilla energiamuodoilla, sen avulla voidaan toteuttaa globaalisti 100 %:sti uusiutuvilla energialähteillä toimiva yhteiskunta, koska se voi toimia keskeytyvän uusiutuvan energian tuotannon varastona ja siten se sallii tarvittaessa suuren kyseisen energiantuotannon osuuden.
...
"
Menisit töihin, eikö sinusta tunnu itsestäkin siltä, että haaskaat aikaasi?
Ovat kuin peppu ja paita.
Siinä missä toinen loppuu toinen alkaa.
Se sähkö mikä ei tuoteta ydinvoimalla on tuotettava hiililauhteella.
Hoitaisipa kaikki maat hommat yhtä hyvin kuin Ranska. Hyvin paljon ydinvoimaa ja minimaalisesti hiilivoimaa.
Tämä on mahdollista kunhan vain poliittista tahtoa löytyy!
on puolestaan Tanska.
Ei ydinvoimaa, paljon hiili- ja tuulivoimaa ja Euroopan kallein sähkö.
Näyttää siltä, että ydinvoiman ja hiilivoimien "määrät" ovat kääntäen verrannollisia toisiinsa.
Tuulivoima taas ei pysty korvaamaan kumpaakaan, mutta tuulivoiman puutteet joudutaan täydentämään kaikkein huonoimmilla vaihtoehdoilla.
"
Näyttää siltä, että ydinvoiman ja hiilivoimien "määrät" ovat kääntäen verrannollisia toisiinsa.
"
Todellako? Katsos VTT:n lukuja Nordpolin sottaajista (hiililauhdevoimalat ja ydinvoimalat) tai vaihda ne polarisoivat rillisi pois että näkisit totuuden.
Asennettu sähkönkapasiteetti 2005 alussa, MWe.
Luokka: Suomi; Ruotsi; Norja; Tanska
Ydinvoima: 2656; 9501; -; -
Lauhdutus: 3487; 2308; 73; -
Noissa luvuissa oli mukana kaikki lauhdevoimalat (paitsi ei tietenkään ydinvoimalat), ei pelkät hiililauhdevoimalat.
Tilastoista saa tehtyä juuri sellaisia, kuin tarkoitusperä vaatii. Tanskalaiset tilastoivat lauhdelaitoksensa yhteistuotantolaitoksiksi, jos samalla tontilla sijaitee edes jonkinlainen kaukolämpöä tuottava kattila. Mielisairaalan asukit (joiden aivot vihertävät homeesta) voivat toki meuhkata moisista tilastoista aivan vapaasti.
Lisätietoa samasta lähteestä:
Taulukko 3.
Asennettu sähkönkapasiteetti luokittain 2005 alussa, MWe.
Luokka: Suomi; Ruotsi; Norja; Tanska
Ydinvoima: 2656; 9501; - ; -
Lauhdutus: 3487; 2308; 73; -
Kaukolämpö yt: 3075; 2672; 12; 8699
Teollisuuden yt: 2674; 979; 185; 456
Lähde: Selvitys sähkön tuontimahdollisuuksista Suomeen pohjoismaisilta sähkömarkkinoilta, VTT 2005
Tuo tilastosi vain vahvistaa esittämäni väitteen. Ei Tanskassakaan ole tarvetta kaukolämmölle kesäisin, joten ainakin juuri nyt nuo kaikki Tanskan "kaukolämpölaitokset" ajavat yksinomaan lauhdetta (lähes 5 GW:n teholla).
Etpä taida paljon tajuta: tilastossahan on sähköntuotantokapasiteetti. se on olemassa kesälläkin.
se sitten siitä. herätä kun saat jotain faktaa jostaki
Taidat olla vähän ulalla näistä käsitteistä.
Avitetaan pikkaisen.
Kesällä kun kaukolämpöä ei tarvita niin yhteistuotannon lämmöt ajetaan mereen. Ihan samalla tavalla kuin lauhdevoimassa.
Tanskan tuulivoimasekoilut ovat tehneet sen että sähkön hinta on Euroopan kalleinta samalla kuin melkein kaikki sähkö tuotetaan hiilivoimalla.
Huomasitkos muuten että tuulivoimayhtiö Vestas on menossa konkkaan? Kenelläkään ei ole varaa tuulivoimaan. Verorahatkin ovat loppumassa.
Niin. Sinun päässäsi raksuttaa taas melkoista tahtia, kun aivosolusi kupsahtelevat liiasta ekstaasin käytöstä?
Ohessa esimerkki Tanskalaisesta "yhteistuotantolaitoksesta":
Laitoksen nimi: Stigsnaesvaerket
Omistaja: E2
Sähköteho: 413 MW
Kaukolämpöteho 2 MW
Lähde: www.e2.dk
Jos ymmärrät jotain energiatekniikasta, niin tajuat, että kyseinen laitos on käytännössä lauhdutusvoimalaitos. Silti tilastosi mukaan Tanskassa ei ole ainuttakaan lauhdelaitosta. Kaikki maamme lauhdelaitokset olisi helppoa muuttaa "yhteistuotantolaitoksiksi" kyseisellä konstilla, jolloin aivokuolleet viherpipertäjätkin olisivat tyytyväisiä.
"tilastossahan on sähköntuotantokapasiteetti. se on olemassa kesälläkin"
Niin. Tanskassa on siis käytännössä n. 8 GW:n edestä hiililauhdetuotantoa. Miksi ihmeessä meidän pitäisi siis ottaa heistä mallia missään?
tarkemmin sanottuna ekosta. Vastaaja, kattilalla en nyt tarkoita sitä kattilaa jota sinä olet tottunut käyttämään keittiössä. En myöskään ole niin pieni.
Olet siis nyt tulostanut jostakin jotakin jonkun laitoksen osalta ja sen verran vaikeasti, että en voi lähteä tarkistamaan. Taitaa olla liian vaikeaa sulle se faktan hakeminen, joten jatka vain mutinoitasi.
en väitä, että valehtelisit, mutta en voi todeta sinun puhuvan tottakaan. joten ilman faktaa mulle ihan hailee mitä mutiset.
saitko tämän tiedon netistä:
"
ainakin juuri nyt nuo kaikki Tanskan "kaukolämpölaitokset" ajavat yksinomaan lauhdetta (lähes 5 GW:n teholla).
"
"tilastosi mukaan Tanskassa ei ole ainuttakaan lauhdelaitosta"
Missä lukutaitosi on? Kerroinhan, että tieto on VTT:ltä. En tiedä, mistä VTT on hankkinut tietonsa tilastoihinsa, mutta aivan varmasti ei minulta.
"
"tilastossahan on sähköntuotantokapasiteetti. se on olemassa kesälläkin"
Niin. Tanskassa on siis käytännössä n. 8 GW:n edestä hiililauhdetuotantoa.
"
Harmi, että en aina osaa kirjoittaa kyllin täsmällisesti, koska liian usein oletan, että lukijallakin on jonkin verran älliä. Koetan nyt vähän tarkentaa.
Se tilasto ensin uusiksi:
"
Taulukko 3.
Asennettu sähkönkapasiteetti luokittain 2005 alussa, MWe.
Luokka: Suomi; Ruotsi; Norja; Tanska
Ydinvoima: 2656; 9501; - ; -
Lauhdutus: 3487; 2308; 73; -
Kaukolämpö yt: 3075; 2672; 12; 8699
Teollisuuden yt: 2674; 979; 185; 456
Lähde: Selvitys sähkön tuontimahdollisuuksista Suomeen pohjoismaisilta sähkömarkkinoilta, VTT 2005
"
Tanskan osalta sähköntuotantokapasiteetit yhteistuotannossa:
Kaukolämpö yt: 8699 MW
Teollisuuden yt: 456 MW
Täsmällisemmin olisin voinut kirjoittaa vauíkapa näin:
"tilastossahan on sähköntuotantokapasiteetti yhteistuotannossa. se on olemassa kesälläkin"
Tämäkin asia on sinulle moneen kertaan selostettu, ja siksi en viitsikään kirjoittaa uutta vastausta, vaan lainaan vanhaa...
"Vertailun alkeita." (rosentti, 2005):
"MAA YDINVOIMA MUU LÄMPÖV. VESIVOIMA MUU UUSIUT. TUOTANTO
Tanska - Denmark ... 31,8 ... 6,6 38,4
Suomi - Finland 21,8 35,1 14,7 10,3 81,9
Suomen tuotanto 81,9 TWh...
Muun lämpövoiman osuus tuotannosta: 35,1 / 81,9 = n. 43%
Tanskan tuotanto 38,4...
Muun lämpövoiman osuus tuotannosta: 31,8 / 38,4 = n. 83%
Jos Suomessa energia huolto järjestettäisiin Tanskan mallin mukaan, niin tulos olisi seuraava:
81,9 TWh * 83% = n. 68 TWh
Tanskan mallin mukaan Suomen lämpövoiman tuotantoa pitäisi nostaa peräti 68 terawattituntiin, ja on perin selvää että 68 TWh on reippaasti enemmän kuin 35 TWh.
Jos taas Tanskassa saataisiin sähköntuotanto yhtä hyvään tilaan kuin Suomessa, niin tulos olisi seuraavanlainen:
38,4 TWh * 43% = 16,5 TWh
Suomen mallin mukaan Tanskan muun lämpövoiman tuotanto tippuisi peräti 16,5 terawattituntiin, ja on perin selvää että 16,5 TWh on huomattavasti vähemmän kuin 31,8 TWh.
"Jos väität, että noiden lukujen pohjalta Tanska saastuttaa enemmän, sinulla täytyy olla jotain tietoa käytetyistä polttotekniikoista, joiden eroilla pienemmän tuotannon suurempi saastuttaminen mahdollistuu. Kerro niistä tekniikoiden eroista."
Ei sitä vertailua voi suorittaa ihan niin yksiselitteisesti, että verrataan päästömääriä keskenään... Vaan päästömäärät pitää aina suhteuttaa johonkin.
Vertailusta ei tule mitään jos mittakaavaeroja ei huomioida.
Otetaan vaikka esimerkki:
Yhtiö A tarjoaa tavaraa 100 yksikön pakkauksissa hintaan 500 euroa / pakkaus. Yhtiö B tarjoaa samaa tavaraa 1000 yksikön pakkauksissa hintaan 1000 euroa. Kumman tarjous on edullisempi?
500 euroa maksava paketti on toki halvempi, mutta sen yksikkö hinta on 500 / 100, eli 5 euroa yksikköä kohden. Kilpaileva tarjous on toki kalliimpi, mutta sen yksikköhinta on 1000 / 1000, eli 1 euro yksikköä kohden."
Laitetaan nyt vielä se linkkikin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000012&posting=22000000008775025
Kesäisin ajavat mereen lämmöt kun kaukolämpöverkko on niin kireä. Hyi mitä tuhlausta yök!! Tanska boikottiin buuu!!!
on yleensä varustettukin lauhdeperällä? Katso Nordpool, kuinka taskalaiset 640MW:n hiililaitokset ajavat täysillä. Lauhdeperillä varustetut turbiinit. Yleisesti CHP-laitos. Tanska tietää, eli kun kesällä ei tarvita lämpöä niin tehdään sähköä sitten urakalla!!! GO DENMARK GO
CHP-laitos ja sillä siisti. Ei siellä lauhdeajon kanssa ole mitään tekemistä. Tanskalaiset kun tykkäävät pitää lämpötilat kotonaan 60 ja jokaisessa asuinrakennuksessa on kuumavesihanat täysin auki, läpi vuorokauden. Laitoksista lähtevää lämpötilaa suorastaa pitää nostaa. palaava pyörii siinä n.60 asteen hujakoilla jotta delta saataisiin oikein suureksi. VASTAPAINEAJOA LÄPI VUODEN JA SILLÄ SIISTI. Ei sanallakaan enään mainita täällä mitään turpiinien lauhdeperistä!!!!
Vi ska gå hand i hand. genom livet du o jag
intia on hyvä esimerkki ydin/hiililauhdevoimaloide Peppu&Paita-kumppanuudesta. Intian mittava ydinvoimalarakennussunnitelma (kymmeniä ydinvoimaloita) vaatii tietenkin rinnalleen massivisesti hiilivoimaa: sinne rakennetaan 12000MW hiililauhdevoimala!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000012&posting=22000000008864277
"Käymme yhdessä ain, käymme aina rinnakkain."
Olisin voinut kirjoittaa suhteellisen pitkänkin jutun, energian tarpeesta, ja sen tyydyttämisestä, talouskasvusta ja siitä miten se suhtautuu tekniikoihin millä energiaa tuotetaan, mutta tuossa on kaikki oleellinen lyhyesti ja ytimekkäästi.
"Parempi?" (joo.... , 2005)
" "Yhteensä noiden kapasiteetti olisi liki 20 000 MW.
12 000MW on oikein hyvä säätövoima noille. "
No olisiko 32 GW hiilivoimaa ollut sitten parempi vaihtoehto?"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000012&posting=22000000009020501