Tällä palstalla lienee joitakin kirjoittajia, joita ei ole erotettu jehovan todistajien kansainvälisestä järjestöstä, mutta joilla on tunnollaan vakaviakin salaisia syntejä.
Voitteko kertoa, mikä ihmeen järki on toiminnassanne? Tiedätte itsekin että oppinne mukaan rikkomuksensa salannut kuolee harmagedonissa jos sinne saakka sattuu elämään. Ja varmasti on muutenkin vaikea hoitaa etujaan seurakunnassa kun on se kammottava kuoleman odotus päällä.
Eikö kannattaisi päättää ihan reippaasti haluaako olla kunnon uskovainen ja selvittää ne asiansa? Tai sitten jäädä reippaasti pois.
Miksi kiusata itseään huonolla omatunnolla ja valehtelulla?
Voitteko kertoa, mikä ihmeen järki on toiminnassanne? Tiedätte itsekin että oppinne mukaan rikkomuksensa salannut kuolee harmagedonissa jos sinne saakka sattuu elämään. Ja varmasti on muutenkin vaikea hoitaa etujaan seurakunnassa kun on se kammottava kuoleman odotus päällä.
Eikö kannattaisi päättää ihan reippaasti haluaako olla kunnon uskovainen ja selvittää ne asiansa? Tai sitten jäädä reippaasti pois.
Miksi kiusata itseään huonolla omatunnolla ja valehtelulla?
Vastaukset 25
Vanhimmat
Rippe:
>>Tällä palstalla lienee joitakin kirjoittajia, joita ei ole erotettu jehovan todistajien kansainvälisestä järjestöstä, mutta joilla on tunnollaan vakaviakin salaisia syntejä. >>
Tuollaisen mielikuvan olen saanut itsekin, kun olen lukenut joitakin kirjoituksia täältä palstalta. On nimittäin kirjoittajia, jotka hyökkäävät Jehovan palvontaa vastaan, ja samalla ajattelevat olevansa Jehovan todistajia. Osa heistä kirjoittaa tyyliin "viimeaikoina on kokouksissa korostettu".
Kuinka totta tämä onkaan.. . .
Sananlaskut 28: 13, 14
"13. Joka rikkomuksensa salaa, se ei menesty; mutta joka ne tunnustaa ja hylkää, se saa armon.
14. Onnellinen se ihminen, joka aina on aralla tunnolla; mutta joka sydämensä paaduttaa, se onnettomuuteen lankeaa."
Psalmit 32: 3, 4
"3. Kun minä siitä vaikenin, riutuivat minun luuni jokapäiväisestä valituksestani.
4. Sillä yötä päivää oli sinun kätesi raskaana minun päälläni; minun nesteeni kuivui niinkuin kesän helteessä. Sela."
Heprealaisille 4: 12, 13
"12. Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;
13. eikä mikään luotu ole hänelle näkymätön, vaan kaikki on alastonta ja paljastettua hänen silmäinsä edessä, jolle meidän on tehtävä tili."
Roomalaisille 2: 15, 16
" - - kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
16. sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan"
Aina p**ka nakki tuo Harmageddon. Eikös Def Leppard tuosta laulanut????
Jos eroaisin seurakunnasta, menettäisin perheeni ja sukulaiseni lopullisesti.
Kunnon uskovainen?
Tarkoititko jehovalaista?
Ei jehovalaiset ole kunnon uskovaisia.
He kaikki tekevät salaisia syntejä kokoajan.He seuraavat hallintoelintä ei Jeesusta ja se on paha synti.
Eihän ne edes tunnusta itseään uskovaisiksi.
Jos joku haluaa olla kunnon uskovainen jättää välittömästi tuon uppoavan,rottien täyttämän laivan ja tulee oikeaan uskoon.
Silloin voidaan puhua uskovaisesta.
Olen samaa mieltä kanssasi, että JT-oppi on harhaoppi sanan varsinaisesa merkityksessä.
Harhaoppi on kerettiläisyyttä, kirkon tunnustuksesta poikkeavaa oppia. Harhaoppi on ristiriidassa Raamatun ja kolmen ekumeenisen uskontunnustuksen kanssa.
Älä kuitenkaan kutsu muita rotiksi kuin itse rottia. Jehovan todistajat ovat ihmisiä siinä missä sinäkin, ihan tavallisia ihmisiä.
Teet itsellesi todella suuren karhunpalveluksen alkamalla pilkata muita kuin omaan uskontokuntaan kuuluvia ihmisiä. Se on kaikenlisäksi perustuslain vastaista, niin kauan kun meillä on oma perustuslaki.
Sanomasi menee arvottomaksi sillä hetkellä kun alat pilkata toisin ajattelevia.
Kaiken lisäksi olet Ripen suhteessa väärässä. Hän oli Jt muttei enää. Nyt hän on valkaissut vaatteensa Karitsan verellä.
>>>Nyt hän on valkaissut vaatteensa Karitsan verellä.>Itse kun olen nyt vapaa mies niin olen ottanut tavaksi iskeä naisia ja heivata heidät seuraavana päivänä. Onko se normaalia vai olenko seksiaddikti?
olin 10v naimisissa joten jäin kai kokemuksia vaille. Se vaan ihmetyttää, että mulla ei ole minkäänlaisia omantunnon vaivoja yhden illan juttujen jälkeen.
Ihminen tuomitsee itse itsensä. Selvitä kutenkin nimimerkkiasia.
En halua olla ensimmäisenä heittämässä kiveä. En aio heittää lainkaan!
>>>En halua olla ensimmäisenä heittämässä kiveä. En aio heittää lainkaan!
Kovin innokkaasti olet silti ihmisiä helvettiin tuomitsemassa. En tosin tiedä, kuulunko minä niihin, jotka ovat sinun mielestäsi ehdolla palamaan ikuisesti helvetin tulessa, mutta ainakin Jehovan todistajat sinne oman näkemyksesi mukaan joutuvat.
Olen joka käänteessä sanonut, että ihmiset omalla käytöksellään tuomitsevat itsensä. Et saa minua tuomitsemaan ketään. Se, että ihminen toimii Jumalan vastaisessa järjestössä on ihmisen oma valinta.
Uskon vakaasti, että he eivät pääse taivasten valtakuntaan etenkin kun he eivät itse edes sinne halua. Ketä tälläin tuomitsen kun sanon etteivät he pääse taivaaseen. Mieti vähän ennenkuin syytät minua.
Osoita edes kerta jollin olen tuominnut jonkun.
So, minne he menevät?
Sano suoraan
7. Älkää eksykö, Jumala ei salli itseänsä pilkata; sillä mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää.
Tämä riittänee!
Osaatko vastata sinulle esitettyyn kysymykseen?
>>>Se, että ihminen toimii Jumalan vastaisessa järjestössä on ihmisen oma valinta.
Ei ole sinun asiasi päättää, mikä on Jumalan vastainen järjestö ja mikä ei.
Mutta kun kerran sinulla on noin vahvat mielipiteet uskon oikeellisuudesta, niin selitäpä minulle, mikä mielestäsi todistaa sinun uskosi oikeaksi, ja muut vääräksi?
>>>Ketä tälläin tuomitsen kun sanon etteivät he pääse taivaaseen.
Ei kyse ollut taivaaseen pääsemisestä, vaan helvettiin joutumisesta. Sinun mukaasi Jehovan todistajien tuomiona on palaa ikuisesti helvetin tulessa.
>>>Osoita edes kerta jollin olen tuominnut jonkun.
Johan minä jo kerran tämän sinulle näytin, mutta ei silloin kelvannut. Seuraava lauseesi ei jätä paljon tulkinnanvaraa sen suhteen, oletko tuomitseva vai et:
"Jehovan todistajat ovat valinneet olla uskomatta Jeesukseen Jumalana eivätkä näin ollen pelastu helvtin tulelta ennekuin tekevät parannuksen."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000010290295
Nyt sitten tulee pidempi vastaus.
Nyt on niin, että Jt-oppi alentaa Pyhän Hengen Jumalan maan päällä toimivaksi voimaksi. Pyhä Henki ei ole Jehovien mukaan Jumalan persoona lainkaan.
Jos minulta kysyttäsiin miten parhaiten voisin pilkata Pyhää Henkeä niin tämä olisi se tapa. Raamattu osoittaa kuitenkin, että Pyhä henki on enemmän kuin mitä Jehovat opettaa.
Pyhä Henki opettaa ja muistuttaa kaikesta mitä Jeesus on sanonut:
Apt 1:16. "Miehet, veljet, sen raamatunsanan piti käymän toteen, jonka Pyhä Henki on Daavidin suun kautta edeltä puhunut Juudaasta, joka rupesi niiden oppaaksi, jotka ottivat kiinni Jeesuksen.
5:3. Mutta Pietari sanoi: "Ananias, miksi on saatana täyttänyt sinun sydämesi, niin että koetit pettää Pyhää Henkeä ja kätkit osan maatilan hinnasta?
7:51. Te niskurit ja ympärileikkaamattomat sydämeltä ja korvilta, aina te vastustatte Pyhää Henkeä - niinkuin teidän isänne, niin tekin.
13:4. Niin he Pyhän Hengen lähettäminä menivät Seleukiaan ja purjehtivat sieltä Kyproon.
15:28. Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
16:6. Ja he kulkivat Frygian ja Galatian maan kautta, sillä Pyhä Henki esti heitä julistamasta sanaa Aasiassa.
Listani on vielä pidempi mutta nämä riittänevät.
Eli Raamatun mukaan Pyhällä Hengellä on oma tahto. Ei pelkkä voima voi mitään nähdä hyväksi saatikka opettaa. Jehovan todistajat syyllistyvät pahimpaan mahdolliseen Jumalan pilkkaan joka on kuolemaksi.
Matt 12:31. Sentähden minä sanon teille: jokainen synti ja pilkka annetaan ihmisille anteeksi, mutta Hengen pilkkaamista ei anteeksi anneta.
32. Ja jos joku sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, niin hänelle annetaan anteeksi; mutta jos joku sanoo jotakin Pyhää Henkeä vastaan, niin hänelle ei anteeksi anneta, ei tässä maailmassa eikä tulevassa.
Ellei Jehovan todistaja tee parannusta eli toisin sanoen kuolee Jt:nä niin silloin on kyllä kaikki toivo mennyttä koska heidän nimiään ei ole elämän kirjassa:
Ilm 20:13. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
14. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
Mutta siteeraan vain Raamattua. Minä en edelleenkään tuomitse ketään. Niin kauan kun Jehova todistaja on elossa on hänellä Caitzun tapaan mahdollisuus tehdä parannus ja pelastautua Jeesuksessa.
Tämä kaikki lukee Raamatussa. En halua pelotella ketään, mutta näin on näreet. Jeesus rakastaa kaikkia ja haluaa kaikkien pelastuvan. Kaikki eivät kuitenkaan pelastu koska he ovat paaduttaneet sydämensä.
Nyt tietenkin taas Kahden vaiheilla (oikeammin Yhden vaiheilla) ja kumppanit huutavat suureen ääneen, että Kentsu taas tuomitsee. En minä kuitenkaan ole viekoitellut heitä Jt-oppiin tai pimittänyt tietoa Jeesuksesta. Jos näin olisin menetellyt niin silloin olisi kritiikki aiheellista.
Olkaa rehellisiä itsellenne. Jos opissanne on ristiriita niin tutkikaa sitä Raamatun avulla.
Enhän minä halua, että he joutuvat tuliseen järveen. Sen tähdenhän minä tällä foorumilla saarnaan jotta mahdolisimman moni Jt pelastuisi eikä joutuisi sinne tulijärveen.
Kuules Yhden vaiheilla, tee sinäkin parannus!
>>>Enhän minä halua, että he joutuvat tuliseen järveen. Sen tähdenhän minä tällä foorumilla saarnaan jotta mahdolisimman moni Jt pelastuisi eikä joutuisi sinne tulijärveen.
Turha selitellä, kun on jo paskat housuissa.
>>>Kuules Yhden vaiheilla, tee sinäkin parannus!
Kelle mahdat nyt puhua?
>>>Mutta siteeraan vain Raamattua.
Tuo on ihan ok, mutta samalla pitäisi myös ymmärtää, mitä niillä lainaamillasi sanoilla todella tarkoitetaan, ennen kuin niitä lähtee julistamaan totuutena.
>>>En halua pelotella ketään, mutta näin on näreet.
Näinhän se on itselleen hyvä uskotella, kun huomaa jääneensä alakynteen.
>>>Nyt tietenkin taas Kahden vaiheilla (oikeammin Yhden vaiheilla)
En tiennytkään, että sinäkin olet huumorimiehiä.
>>>En minä kuitenkaan ole viekoitellut heitä Jt-oppiin tai pimittänyt tietoa Jeesuksesta. Jos näin olisin menetellyt niin silloin olisi kritiikki aiheellista.
Ensinnäkin, kukaan ei ole viekoitellut minua yhtään mihinkään, ja toiseksi, sinulla tuntuu olevan pahemmanlaatuisia ymmärrysvaikeuksia. Ei kyse ole sinun viekoittelusta tai "tietosi" pimittämisestä, vaan siitä, että se "totuus" mitä täällä saarnaat, on niin törkeää valehtelua, ettei siihen voi olla puuttumatta.
>>>Olkaa rehellisiä itsellenne. Jos opissanne on ristiriita niin tutkikaa sitä Raamatun avulla.
Oletko jo itse toiminut samoin?
Voisitko muuten vastata kysymykseen, jonka sinulle esitin, eli miksi uskot itse olevasi oikeassa, ja kaikkien muiden väärässä?
Sinähän jo kimmastuitkin. Ensinnäkin Jehovia on vain 6 miljoonaa maailmassa muita uskovia on huomattavasti enemmän. Kentsu vastaan muut ei toimi!
Toiseksi vastauksissani käytän paljon alan tietokirjallisuutta enkä vastaa pelkästään puhtasti omien mielipiteitteni pohjalta. Yksi työkaluistani on Suuri Raamatun tietosanakirja joten siinä vastausta.
>>>Sinähän jo kimmastuitkin.
Onko kiusallisten kysymysten esittäminen sinun mielestäsi kimmastumista?
>>>Jehovia on vain 6 miljoonaa maailmassa muita uskovia on huomattavasti enemmän. Kentsu vastaan muut ei toimi!
Ensinnäkin, tuo ainoan Tosi Jumalan nimen halventava käyttösi kertoo jo sinusta ja uskostasi aika paljon.
Toiseksi, uskontojen jäsenten lukumäärä ei merkitse yhtään mitään, vaan ainoastaan se, onko heidän opetuksensa sopusoinnussa Raamatun kanssa.
Kolmanneksi, en pyytänyt sinua vertailemaan Jehovan todistajien lukumäärää muihin verrattuna, vaan päteviä perusteluja sille, miksi juuri sinä uskot olevasi oikeassa. Olisitko ystävällinen ja vastaisit siihen?
Neljänneksi, tarkennukseksi totean, etten itse henk.kohtaisesti usko siihen, että vain yksi tietty ryhmä voi pelastua, vaan heitä voi olla useampiakin, monia vilpittömiä yksilöitä tietenkään unohtamatta. Jos kuitenkin löytyy sellaisia jotka väittävät, että ainoastaan heillä on totuus, niin silloin siihen on löydyttävä myös hyvät perustelut. En tosin muista sinun suoraan väittäneen tuollaista, mutta esiinnyt täällä niin itsevarmasti, ylimielisesti ja tuomitsevasti, että pelkästään se jo riittää paljastamaan asenteesi muita uskovia kohtaan.
>>>vastauksissani käytän paljon alan tietokirjallisuutta enkä vastaa pelkästään puhtasti omien mielipiteitteni pohjalta.
No, käytä nyt sitten sitä ns. alan tietokirjallisuutta ja vastaa sen avulla esitettyyn kysymykseen, jos omalla ajattelullasi et siihen kykene.
>>>Yksi työkaluistani on Suuri Raamatun tietosanakirja joten siinä vastausta.
En ole siihen kirjaan koskaan tutustunut, mutta jo tässä vaiheessa alkavat epäilykseni sen totuudenmukaisuuteen herätä. Jos kirja on kanssasi samaa mieltä mm. kolminaisuusopin, sielun kuolemattomuuden ja helvetin suhteen, niin eipä siitä silloin muuta iloa ole kuin kylmien syysiltojen lämmittämiseen. Eräs toinenkin käytännöllinen hyötykäyttö tulee hakematta mieleen, mutta koitetaan kuitenkin pysyä asialinjalla.
Ensinäkin asia on niin, etä Jumalan nimi ei ole kenenkään muun mielestä Jehova kuin Jehovan todistajien mielipide. Jehova on väärin lausuttu tetragrammista JHVH. Tämä nimitys, joka tuntuu olevan tärkeä vartiotorniseurakunnalle, ei ole muille tärkeä koska raamatussa nimeä ei esiinny (paitsi Vt-kustanteessa).
Se mitä julistan on sopusoinnussa muiden raamattujen kanssa paitsi Vt-kustanteen kanssa.
Kolmanneksi totean, etten ole ainoa joka todistaa Jeesukseseta Kristuksesta, että hän on tosi Jumala. En siis ole yksin sitä mieltä. En ole missään vaiheessa sanonut, että vain hellarit ovat oikeassa tai, että vain hellarit pelastuu.
Sanon sen nyt taas kerran, mikään oppi tai oma työpanos ei pelasta! Jeesus peastaa ja vain armosta.
Näihin vastauksiin en ole käyttänyt alan tietokirjallisuutta.
>>>Ensinäkin asia on niin, etä Jumalan nimi ei ole kenenkään muun mielestä Jehova kuin Jehovan todistajien mielipide. Jehova on väärin lausuttu tetragrammista JHVH.
Onko se jokin syy olla käyttämättä Jumalan persoonanimeä, jos emme ole varmoja sen lausumistavasta? Palautapa jälleen mieleesi Jeesuksen esittämä mallirukous ja mieti mitä hän sanoi Jumalan nimestä.
Sitä paitsi, eihän siitäkään olla varmoja, miten Jeesuksen nimi ennen lausuttiin, mutta eipä se ole sinuakaan estänyt käyttämästä hänen persoonanimeä.
Miksi siis Jumalan nimeä ei saisi käyttää?
>>>Tämä nimitys, joka tuntuu olevan tärkeä vartiotorniseurakunnalle, ei ole muille tärkeä koska raamatussa nimeä ei esiinny (paitsi Vt-kustanteessa).
Niin, koska se on tarkoituksella sinunkin käyttämästäsi raamatusta pois jätetty.
>>>Se mitä julistan on sopusoinnussa muiden raamattujen kanssa paitsi Vt-kustanteen kanssa.
No, sitä en epäile hetkeäkään.
>>>Kolmanneksi totean, etten ole ainoa joka todistaa Jeesukseseta Kristuksesta, että hän on tosi Jumala. En siis ole yksin sitä mieltä.
Niinpä, et ole harhauskossasi todellakaan yksin.
>>>En ole missään vaiheessa sanonut, että vain hellarit ovat oikeassa tai, että vain hellarit pelastuu.
No jippii, ehkä minullakin on nyt sitten toivoa.
>>>Näihin vastauksiin en ole käyttänyt alan tietokirjallisuutta.
Olisikohan sittenkin kannattanut käyttää?
Kiitos tästäkin vähästä, vaikka itse kysymystä kiertelit taas kuin kissa kuumaa puuroa. Se, että sinun raamatustasi ei löydy ainoan Tosi Jumalan nimeä tai suurin osa muista ihmisistä on kanssasi samaa mieltä, ei ole mikään todiste siitä, että sinä olet oikeassa. Tärkein vastaus jäi saamatta, eli millä tavalla opetuksesi ovat sopusoinnussa Raamatun kanssa.
Voisitko ystävällisesti auttaa minua näiden kohtien kanssa joissa Raamattuni yksiselitteiesti toteaa Jumalan ja Vapahtajan nimeksi Jeesu Kristus?
1. Pietarin toinen kirje
Simeon Pietari, Jeesuksen Kristuksen palvelija ja apostoli, niille, jotka ovat saaneet yhtä kalliin uskon kuin mekin meidän Jumalamme ja Vapahtajan Jeesuksen Kristuksen vanhurskaudessa.
13. odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä,
Jo etukäteen kiittäen Kentsu.